Stöpsel schrieb: Teilweiße hast du Recht.Ich denke nicht , dass Bush sich daran störrt , dass 80.000 von X Milliarden auf der Straße sind und ruhig ihre Lieder singen.Wenn man mit 20.000 mal mehr oder weniger gewaltvoll zeigen würde , WIE ERNST es dem Volk ist und wie ernst sie es meinen , dann würde es in meinen Augen auch mal die Politik wecken.
Das meinst du nicht ernst, oder? Und je gewalttätiger ich meine Anliegen vorbringe, desto ernster ist es mir? Darum zündet man Bonzenkutschen (Passat Kombi) an, zerschmeißt Einzelhändlern die Scheiben und brennt Papierkörbe, Autos etc ab(gut fürs Klima)? Das ist einfach Unsinn.
Stöpsel schrieb: Es ist schon traurig , dass wir so weit gekommen sind , dass es nur mit Gewalt geht.
Es ist traurig, das Leute ernsthaft denken ihre Gewalt würde in der Sache irgendwas bewirken, ausser destruktives.
Stöpsel schrieb: Auch das wir in unserer demokratie ein Demonstrationsverbot aufgebrummt bekommen , weil sich XMilliarden Menschen auf der Welt wie in einer Diktatur fühlen , weil 8 über sie entscheiden.
Zu dem Demonstrationsverbot in der Sperrzone kann man geteilter Meinung sein, aber 1. gibt es nur ca. 6,4 Mrd. Menschen und die fühlen (und sind es auch nicht) sich ganz sicher nicht alle als von Diktatoren regiert.
Stöpsel schrieb: Aber viel schlimmer find ich die Reaktionen der Polizei. Die wissen selbst nicht , was sie wollen.(gutes Video: spiegel-online.de "wir müssen näher ran".)In dem Video redet ein polizeisprecher über die neue Einsatztaktik."die Veranstalter der Demonstrationen baten uns mehr im Hintergrund zu bleiben......ihr ziel: wir müssen näher ran" (die aussage der veranstalter ist denke ich für jeden , der schon einmal auf ner Demo war oder regelmäßig zum Fußball geht verständlich. Ohne Polizei mit Helm und Schlagstöcken ist die Situation deutlich entspannter und ich empfinde diese "kampfturtles" immer als eine "bedrohung").weiter heißt es:"wir wollen gummigeschosse einsetzen , damit die Demonstarnten nicht so nah an uns rankommeb bzw. ihr Steine uns nicht treffen "...ABER:"wir müssen näher ran"in meine AUgen sehr unlogisch.
Die wollen jedenfalls ganz sicher keine Randale. Schön wie Ursache und wirkung verdreht werden.
Stöpsel schrieb: Ein weiteres Video , dass ich gesehen hab zeigt Polizisten(ca. 40 mann) die auf 300 vermummte zugehen , logischerweiße drehen sie wieder um , als sie steine abbekommen. Nach kurzer Zeit versuchen sie erneut auf die Demonstranten los zu rennen.Ich frage mich....WAS SOLL DAS BRINGEN?
Sollen sie den Chaoten(nicht Demonstranten, das ist Euphemisierung) das Feld überlassen? Das ist der Versuch die Gruppe zu sprengen um weitere Aktionen zu unterbinden oder Wortführer der Kriminellen aus der Gruppe herauszugreifen.
Stöpsel schrieb: außerdem frag ich mich was denn ein Polizeiauto neben der demo zu suchen hat. sorry , aber es ist bekannt und das will ich auch gar nicht abstreiten , dass es vollidioten bei ner demo gibt , die NUR auf die Polizei gehen wollen. . Und deswegen denke ich sollte man doch so weit denken , dass man das Auto da nicht parkt sondern es einfach 2 straßen weiter parken sollte. Das auto wird zerstörrt , die Polizisten schlagen zurück(verständlich) und die demonstranten sagen dann auch "ihr scheiss bullen"....und daraus entsteht ne kettebnreaktion die zu nem rießen ausmaß führt nur wegen so nem dummen auto.
Genau. Schuld sind die Polizisten, die den Umzug begleiteten und nichts taten als ihren Job, völlig richtig und stringent. Schuld ist übrigens auch der Ausländer, der sich in bestimmte rechtsradikale Gebiete in Sachsen traut. Die Täter sind übrigens NIE Schuld, immer das "Opfer", so wie bei sexuellen Übergriffen wenn Frauen mit kurzen Röcken rumlaufen, selbst schuld! Von Hitler und den Juden, die in Deutschland blieben ganz zu schweigen. Bah, wie mich SO ein Schwachsinn aufregt. Ich frage mich immer ist das grenzenlose Naivität oder gezielte dreiste Dummheit um selbst klarste Sachverhalte noch zu manipulieren um zu relativieren?
Stöpsel schrieb: Meiner Meinung nach sollten sich die Grünen einfach ma n bissi im Hintergrund halten. So könne zumindest die Autonomen keine Steine auf die werfen. Natürlich sollten sie anwesend sein , aber vllt. einfach nicht in so nem Ausmaß und vielleicht einfach in ner Seitenstraße.Man hat es doch auch bei der U23 gesehen. Keine Polizei , kein stress.In Oberrad habens halt die Polizisten abbekommen. (wra zwar gar lächerlich und man kann es keine wirkliche Aktion gegen Polizei nennen , aber ihr wisst schon was ich meine).
Das ist nun sooft widerlegt worden dieser Unsinn. Wenn die Polizei 3 Straßen weiter steht, dann laufen die eben da hin und werfen dort. Das gab es ja alles nun schon zigmal. Und die Autos unschuldiger Bewohner, deren Geschäfte, Bushaltestellen, Parkautomaten, alles selbst schuld, dass es provokant den "Demonstranten" gegenübersteht. Da bleibt ja keine Wahl als zu randalieren.
Stöpsel schrieb: Und auch die Statistik in Rostock spricht NICHT für sie.Nur Gewahrsam , d.h. sie bekommne eh nur so Leute , die den weg "versperren" wollen.Ich hab jetzt gehört , dass einer 10 Monate bekommen hat fürs Steine schemeissen. Gute Ausbeute mit 16.000 Mann aus 3000 einen zu bekommen.Und der "Schwarze Block" ist von festnahmen angeblich gar nicht bzw. kaum betroffen.
Aha, nur Leute die den Weg versperren 10 Monate Haft. Ja ne, ist klar. Schön, wenn man sich schon selbst widerlegt.Und Die von dir angesprochene Person ist die ERSTE verurteilte, nicht die EINZIGE. Das ist ein feiner aber gewaltiger Unterschied.Woher hast du bitte die Information? In den Aufnahmen sah das völlig anders aus. Zudem ist es auch völlig egal, welchen Hintergrund die Täter haben, relevant sind die Taten.Wenn ich schon sehe, dass jemand völlig vermummt an einer Demo teilnimmt und kurz darauf Steine wirft, wie naiv/dreist muss man sein dieser Person ehrbare und friedfertige Motive zu unterstellen? Das diese Vermummung nur dem Zweck der späteren Unkenntlichmachung nach den Gewaltakten dient ist offensichtlich.Aber gut, in deiner Welt sind ale Polizisten böse Menschen, die Spass am mit Steine beschmissen werden haben und darum grundsätzlich schon durch Anwesenheit unschuldige, lustig vermummte Demonstranten provozieren. Klar gibt es auch Polizisten, die in solchen Situationen niederste Insinkte und herrschaftliche Überlegenheitsgefühle ausleben. Aber das ist eine geringe Minderheit und läßt dein gewaltlegitimierendes Posting auch nicht besser werden.
Im Gegenteil, ich denke, dass Gewaltbereitschaft und blanke, blinde Aggression gegen alles was die als Staat oder Kapitalismus sehen im Vordergrund steht.....und das mit dem Waschen ist schon nicht so verkehrt...ich bin einigen von denen letztens mal am Bahnhof begegnet.....pfui Deuwel...gibt's nicht auch Naturseife aus Bio-anbau?
Du verwechselst "Punks" mit "Autonomen". Da du nichtmal in der Lage bist, das zu erkennen, kannst du hier tatsächlich mit Sicherheit, außer Stammtischparolen, nichts beitragen. Also lass es doch auch.
und selbst Punk bedeutet nicht , dass man nicht weiß was ne Dusche ist. Punk is ma im Kopp , net in der Nase der anderen.
du hast in dem allermeisten sicher recht. und gestattest mir trotzdem eine frage. warum muss ich auf einer demo mein gesicht in die kamera halten, wenn bei der polizei weder eine dienstnummer zu erkennen ist und sie mir auf anfrage auch nicht genannt wird und die umstehen polizisten lachen sich schlapp.
warum ist das auf der einer seite ein delikt auf der anderen seite wird das mit casinohumor als korpsgeist ausgewiesen?
du hast in dem allermeisten sicher recht. und gestattest mir trotzdem eine frage. warum muss ich auf einer demo mein gesicht in die kamera halten, wenn bei der polizei weder eine dienstnummer zu erkennen ist und sie mir auf anfrage auch nicht genannt wird und die umstehen polizisten lachen sich schlapp.
warum ist das auf der einer seite ein delikt auf der anderen seite wird das mit casinohumor als korpsgeist ausgewiesen?
dann doch bitte vermummungsrecht für alle.
Da hast du natürlich recht, ich sagte ja, auch bei den Polizisten läuft nicht alles wie es sollte, einiges liegt im Argen, besonders die Arroganz mancher ist unmöglich. Aber das einige das zum Anlass nehmen Fakten zu verdrehen und Ursache und Wirkung umzukehren um jedes Verhalten relativieren zu können, regt mich auf.
außerdem frag ich mich was denn ein Polizeiauto neben der demo zu suchen hat. sorry , aber es ist bekannt und das will ich auch gar nicht abstreiten , dass es vollidioten bei ner demo gibt , die NUR auf die Polizisten gehen wollen. . Und deswegen denke ich sollte man doch so weit denken , dass man das Auto da nicht parkt sondern es einfach 2 straßen weiter parken sollte. Das auto wird zerstörrt , die Polizisten schlagen zurück(verständlich) und die demonstranten sagen dann auch "ihr scheiss bullen"....und daraus entsteht ne kettebnreaktion die zu nem rießen ausmaß führt nur wegen so nem dummen auto.
Genau. Schuld sind die Polizisten, die den Umzug begleiteten und nichts taten als ihren Job, völlig richtig und stringent. Schuld ist übrigens auch der Ausländer, der sich in bestimmte rechtsradikale Gebiete in Sachsen traut. Die Täter sind übrigens NIE Schuld, immer das "Opfer", so wie bei sexuellen Übergriffen wenn Frauen mit kurzen Röcken rumlaufen, selbst schuld! Von Hitler und den Juden, die in Deutschland blieben ganz zu schweigen. Bah, wie mich SO ein Schwachsinn aufregt. Ich frage mich immer ist das grenzenlose Naivität oder gezielte dreiste Dummheit um selbst klarste Sachverhalte noch zu manipulieren um zu relativieren?
Guter Punkt. Aber auf den Tag an dem Stöpsel mal das Fehlverhalten dieser Vollidioten auch als solches anerkennt wirst du lange warten können. Es ist in der Tat erstaunlich, dass es doch für sämtliche Aktionen immer noch einen Grund oder Auslöser dafür auf der "Gegenseite" zu finden gibt.
Mal ganz abgesehen davon: Du willst hier doch nicht ernsthaft irgendwem weiß machen, dass es zu keinerlei Ausschreitungen, Sachbeschädigungen etc. gekommen wäre, wenn keine Polizei in unmittelbarer Nähe wäre? So naiv kannst du wirklich nicht sein...
tutzt schrieb: Klar gibt es auch Polizisten, die in solchen Situationen niederste Insinkte und herrschaftliche Überlegenheitsgefühle ausleben. Aber das ist eine geringe Minderheit und läßt dein gewaltlegitimierendes Posting auch nicht besser werden.
Wenn es so eine Minderheit bei der Polizei ist, warum kommt nie etwas heraus wenn ein Polizist über die Stränge schlägt, warum zieht das nie eine Strafe nach sich? Genau, weil die sich gegenseitig unterstützen und decken, also ist es keine Minderheit der Polizei die sich austobt, das sind gezielte Gewaltakte die da von denen immer wieder verübt werden.
Stöpsel schrieb: Teilweiße hast du Recht.Ich denke nicht , dass Bush sich daran störrt , dass 80.000 von X Milliarden auf der Straße sind und ruhig ihre Lieder singen.Wenn man mit 20.000 mal mehr oder weniger gewaltvoll zeigen würde , WIE ERNST es dem Volk ist und wie ernst sie es meinen , dann würde es in meinen Augen auch mal die Politik wecken.
Das meinst du nicht ernst, oder? Und je gewalttätiger ich meine Anliegen vorbringe, desto ernster ist es mir? Darum zündet man Bonzenkutschen (Passat Kombi) an, zerschmeißt Einzelhändlern die Scheiben und brennt Papierkörbe, Autos etc ab(gut fürs Klima)? Das ist einfach Unsinn.
Stöpsel schrieb: Es ist schon traurig , dass wir so weit gekommen sind , dass es nur mit Gewalt geht.
Es ist traurig, das Leute ernsthaft denken ihre Gewalt würde in der Sache irgendwas bewirken, ausser destruktives.Nein , es ist traurig , dass Leute sich die ganze scheisse hier noch gefallen lassen. Es gibt einen wirtschaftlichen Aufschwung , nur komisch das die ganzen Arbeiter (siehe Telekom) davon nichts merken.Wie naiv muss man sein um zu glauben , dass es was bringt friedlich zu demonstrieren und dass die Politiker "im intresse des Volks" handeln?!
Stöpsel schrieb: Auch das wir in unserer demokratie ein Demonstrationsverbot aufgebrummt bekommen , weil sich XMilliarden Menschen auf der Welt wie in einer Diktatur fühlen , weil 8 über sie entscheiden.
Zu dem Demonstrationsverbot in der Sperrzone kann man geteilter Meinung sein, aber 1. gibt es nur ca. 6,4 Mrd. Menschen und die fühlen (und sind es auch nicht) sich ganz sicher nicht alle als von Diktatoren regiert.ich wollte damit nur sagen , dass es eine komische Art der Demokratie ist.Demonstrationsverbot , 8 mächtige Leute , die irgendwas neues , tolles Entscheiden.
Stöpsel schrieb: Aber viel schlimmer find ich die Reaktionen der Polizei. Die wissen selbst nicht , was sie wollen.(gutes Video: spiegel-online.de "wir müssen näher ran".)In dem Video redet ein polizeisprecher über die neue Einsatztaktik."die Veranstalter der Demonstrationen baten uns mehr im Hintergrund zu bleiben......ihr ziel: wir müssen näher ran" (die aussage der veranstalter ist denke ich für jeden , der schon einmal auf ner Demo war oder regelmäßig zum Fußball geht verständlich. Ohne Polizei mit Helm und Schlagstöcken ist die Situation deutlich entspannter und ich empfinde diese "kampfturtles" immer als eine "bedrohung").weiter heißt es:"wir wollen gummigeschosse einsetzen , damit die Demonstarnten nicht so nah an uns rankommeb bzw. ihr Steine uns nicht treffen "...ABER:"wir müssen näher ran"in meine AUgen sehr unlogisch.
Die wollen jedenfalls ganz sicher keine Randale. Schön wie Ursache und wirkung verdreht werden. ich verdrehe nichts. ich führe nur auf , wie sich der depp verheddert hat.In meinen Augen ein klarer Fall von keine Ahnung.
Stöpsel schrieb: Ein weiteres Video , dass ich gesehen hab zeigt Polizisten(ca. 40 mann) die auf 300 vermummte zugehen , logischerweiße drehen sie wieder um , als sie steine abbekommen. Nach kurzer Zeit versuchen sie erneut auf die Demonstranten los zu rennen.Ich frage mich....WAS SOLL DAS BRINGEN?
Sollen sie den Chaoten(nicht Demonstranten, das ist Euphemisierung) das Feld überlassen? Das ist der Versuch die Gruppe zu sprengen um weitere Aktionen zu unterbinden oder Wortführer der Kriminellen aus der Gruppe herauszugreifen.aber doch bitte nicht mit 20 gegen 300. da kannsch auch mit dem kopp gegen ne wand rennen und mich dann beschweren.
Stöpsel schrieb: außerdem frag ich mich was denn ein Polizeiauto neben der demo zu suchen hat. sorry , aber es ist bekannt und das will ich auch gar nicht abstreiten , dass es vollidioten bei ner demo gibt , die NUR auf die Polizisten gehen wollen. . Und deswegen denke ich sollte man doch so weit denken , dass man das Auto da nicht parkt sondern es einfach 2 straßen weiter parken sollte. Das auto wird zerstörrt , die Polizisten schlagen zurück(verständlich) und die demonstranten sagen dann auch "ihr scheiss bullen"....und daraus entsteht ne kettebnreaktion die zu nem rießen ausmaß führt nur wegen so nem dummen auto.
Genau. Schuld sind die Polizisten, die den Umzug begleiteten und nichts taten als ihren Job, völlig richtig und stringent. Schuld ist übrigens auch der Ausländer, der sich in bestimmte rechtsradikale Gebiete in Sachsen traut. Die Täter sind übrigens NIE Schuld, immer das "Opfer", so wie bei sexuellen Übergriffen wenn Frauen mit kurzen Röcken rumlaufen, selbst schuld! Von Hitler und den Juden, die in Deutschland blieben ganz zu schweigen. Bah, wie mich SO ein Schwachsinn aufregt. Ich frage mich immer ist das grenzenlose Naivität oder gezielte dreiste Dummheit um selbst klarste Sachverhalte noch zu manipulieren um zu relativieren?Es geht mir nur darum , dass die ARMEN POLIZISTEN , die vorher wissen für was se gut sind bzw. was für ne drecksarbeit sie doch machen müssen sich über offensichtliche Sachen nicht beschweren sollen.JEder weiß , dass es auch Deppen in so ner Demo gibt. Warum muss man dann das Auto da haben. Ich will denen net die Schuld geben. Ich sag nur es sind unüberlegte , dumme Fehler , die einiges verhindern könnten.Da bringt auch die GSG-9 nichts.
Stöpsel schrieb: Meiner Meinung nach sollten sich die Grünen einfach ma n bissi im Hintergrund halten. So könne zumindest die Autonomen keine Steine auf die werfen. Natürlich sollten sie anwesend sein , aber vllt. einfach nicht in so nem Ausmaß und vielleicht einfach in ner Seitenstraße.Man hat es doch auch bei der U23 gesehen. Keine Polizei , kein stress.In Oberrad habens halt die Polizisten abbekommen. (wra zwar gar lächerlich und man kann es keine wirkliche Aktion gegen Polizisten nennen , aber ihr wisst schon was ich meine).
Das ist nun sooft widerlegt worden dieser Unsinn. Wenn die Polizei 3 Straßen weiter steht, dann laufen die eben da hin und werfen dort. Das gab es ja alles nun schon zigmal. Und die Autos unschuldiger Bewohner, deren Geschäfte, Bushaltestellen, Parkautomaten, alles selbst schuld, dass es provokant den "Demonstranten" gegenübersteht. Da bleibt ja keine Wahl als zu randalieren.Ich befürworte nicht das vorgehen gegen Restaurantsbestitzer , das abfackeln von brennenden Autos...etc. "gewaltvoll" demonstrieren geht auch anders.Ich will au net jede Randale schön reden oder alle unterstützen. Es geht nur darum , dass es immer schlimmer wird und genug friedlich demonstriert worden ist. Langsam müssen wir den Pfosten da oben ma sagen wie ernst es uns ist. Und wenn sie nicht auf uns hören wollen oder meinen sie könnten uns verarschen dann hilft nichts mehr. Bevor ich in ner scheiss Welt lebe (obwohl sie besser sein könnte) versuche ich wenisgtens dafür zu kämpfen , dass was passiert anstatt nur auf die BÖSEN RANDALIERER , die die ARMEN POLIZISTEN ALLE NUR NIEDERKNÜPPELN beschweren.
Stöpsel schrieb: Und auch die Statistik in Rostock spricht NICHT für sie.Nur Gewahrsam , d.h. sie bekommne eh nur so Leute , die den weg "versperren" wollen.Ich hab jetzt gehört , dass einer 10 Monate bekommen hat fürs Steine schemeissen. Gute Ausbeute mit 16.000 Mann aus 3000 einen zu bekommen.Und der "Schwarze Block" ist von festnahmen angeblich gar nicht bzw. kaum betroffen.
Aha, nur Leute die den Weg versperren 10 Monate Haft. Ja ne, ist klar. Schön, wenn man sich schon selbst widerlegt.Und Die von dir angesprochene Person ist die ERSTE verurteilte, nicht die EINZIGE. Das ist ein feiner aber gewaltiger Unterschied.Woher hast du bitte die Information? In den Aufnahmen sah das völlig anders aus. Zudem ist es auch völlig egal, welchen Hintergrund die Täter haben, relevant sind die Taten.Wenn ich schon sehe, dass jemand völlig vermummt an einer Demo teilnimmt und kurz darauf Steine wirft, wie naiv/dreist muss man sein dieser Person ehrbare und friedfertige Motive zu unterstellen? Das diese Vermummung nur dem Zweck der späteren Unkenntlichmachung nach den Gewaltakten dient ist offensichtlich.Aber gut, in deiner Welt sind ale Polizisten böse Menschen, die Spass am mit Steine beschmissen werden haben und darum grundsätzlich schon durch Anwesenheit unschuldige, lustig vermummte Demonstranten provozieren. Klar gibt es auch Polizisten, die in solchen Situationen niederste Insinkte und herrschaftliche Überlegenheitsgefühle ausleben . Aber das ist eine geringe Minderheit und läßt dein gewaltlegitimierendes Posting auch nicht besser werden.
AHA.Und zu den xXNÖXx. Es regt mich nur auf , wenn man total unterlegen in ne Masse von vermummten reinrennt und sich dann in aller Öffentlcihkeit über seine Verletzungen beschwert. Sorry , aber das des nichts wird lernt man schon beim ersten Sandkasten-Förmchen-fight.
Ich habe mal jemanden, der tatsächlich "vor Ort" war (und zwar nicht irgendwo sondern im "Brennpunkt") befragt, ob man wirklich glauben darf, dass die Aggression von Demonstrantenseite aus ging (und eben nicht von der Polizei) - hier die Antwort im O-Ton:
"Aber hallo! Ging gleich am Anfang ab. War noch überhaupt keine Polizei zu sehen, da gingen die ersten Scheiben schon zu Bruch."
Wer's nicht glauben will, wird's eh nicht glauben. Ich kann nur sagen, dass ich diese Person seit über 20 Jahren kenne und dieser Mensch absolut kein Schwätzer ist oder zu Übertreibungen oder willkürlichen Falschdarstellungen neigt.
außerdem frag ich mich was denn ein Polizeiauto neben der demo zu suchen hat. sorry , aber es ist bekannt und das will ich auch gar nicht abstreiten , dass es vollidioten bei ner demo gibt , die NUR auf die Polizisten gehen wollen. . Und deswegen denke ich sollte man doch so weit denken , dass man das Auto da nicht parkt sondern es einfach 2 straßen weiter parken sollte. Das auto wird zerstörrt , die Polizisten schlagen zurück(verständlich) und die demonstranten sagen dann auch "ihr scheiss bullen"....und daraus entsteht ne kettebnreaktion die zu nem rießen ausmaß führt nur wegen so nem dummen auto.
Genau. Schuld sind die Polizisten, die den Umzug begleiteten und nichts taten als ihren Job, völlig richtig und stringent. Schuld ist übrigens auch der Ausländer, der sich in bestimmte rechtsradikale Gebiete in Sachsen traut. Die Täter sind übrigens NIE Schuld, immer das "Opfer", so wie bei sexuellen Übergriffen wenn Frauen mit kurzen Röcken rumlaufen, selbst schuld! Von Hitler und den Juden, die in Deutschland blieben ganz zu schweigen. Bah, wie mich SO ein Schwachsinn aufregt. Ich frage mich immer ist das grenzenlose Naivität oder gezielte dreiste Dummheit um selbst klarste Sachverhalte noch zu manipulieren um zu relativieren?
Guter Punkt. Aber auf den Tag an dem Stöpsel mal das Fehlverhalten dieser Vollidioten auch als solches anerkennt wirst du lange warten können. Es ist in der Tat erstaunlich, dass es doch für sämtliche Aktionen immer noch einen Grund oder Auslöser dafür auf der "Gegenseite" zu finden gibt.
Mal ganz abgesehen davon: Du willst hier doch nicht ernsthaft irgendwem weiß machen, dass es zu keinerlei Ausschreitungen, Sachbeschädigungen etc. gekommen wäre, wenn keine Polizei in unmittelbarer Nähe wäre? So naiv kannst du wirklich nicht sein...
nö. die , die randalieren wollen die werden das tun. Aber es gäbe deutlich weniger verletzte Polizisten und demonstranten und die stimmung wäre insgesammt entspannter. da bin ich mir sicher.
Und weil hier immer arme Polizisten vorkommt: dafür hab ich GAR KEIN Verständniss. Sie wissen vorher , was auf sie zukommt. Und in meinen Augen sind es alles xXNÖXx , die keine eigene Meinung ahben dürfen bzw. teilweiße die größten Spacken beschützen müssen und ihre MEinungsvertreter zurückhalten müssen. Es geht einfach nicht in meinen Kopf rein , wie man mit Knüppel , Helm , Pfefferspray und Wasserwerfern Nazis beschützen kann. (um mal auf das beispiel nazis , das vorhin aufgegriffen worden ist zu kommen)
tutzt schrieb: Klar gibt es auch Polizisten, die in solchen Situationen niederste Insinkte und herrschaftliche Überlegenheitsgefühle ausleben. Aber das ist eine geringe Minderheit und läßt dein gewaltlegitimierendes Posting auch nicht besser werden.
Wenn es so eine Minderheit bei der Polizei ist, warum kommt nie etwas heraus wenn ein Polizist über die Stränge schlägt, warum zieht das nie eine Strafe nach sich? Genau, weil die sich gegenseitig unterstützen und decken, also ist es keine Minderheit der Polizei die sich austobt, das sind gezielte Gewaltakte die da von denen immer wieder verübt werden.
Macht das die Gewalt der Chaoten in irgendeiner Form besser? Legitimiert es sie in irgendeiner Form? Nein. Jetzt noch mit gezielten Gewaltakten der Polizisten anzukommen ist wirklich der Höhepunkt des Relativismus in diesem Fall.
Findest du das Verhalten der Demonstranten gut, ja oder nein. Findest du es legitimiert, ja oder nein? Findest du, es hat der inhaltlichen Diskussion um die Themen des Gipfels geschadet, ja oder nein? Findest du Gewalt gegen Menschen gut, ja oder nein? Findest du das die "Demonstranten" nicht anders konnten, weil die Polizei ja "da war" und Steine werfen mussten, ja oder nein?
Einfache Fragen, mal sehen, ob du sie beantwortest...
tutzt schrieb: Klar gibt es auch Polizisten, die in solchen Situationen niederste Insinkte und herrschaftliche Überlegenheitsgefühle ausleben. Aber das ist eine geringe Minderheit und läßt dein gewaltlegitimierendes Posting auch nicht besser werden.
Wenn es so eine Minderheit bei der Polizei ist, warum kommt nie etwas heraus wenn ein Polizist über die Stränge schlägt, warum zieht das nie eine Strafe nach sich? Genau, weil die sich gegenseitig unterstützen und decken, also ist es keine Minderheit der Polizei die sich austobt, das sind gezielte Gewaltakte die da von denen immer wieder verübt werden.
Stern-Tv. KAmera zeigt verhaftung(Polizisten schlagen Demonstranten mim Kopf gegen die Wand....ob es hart war , oder nicht war nicht zu erknenn.) ABER: warum sagt einer der Polizisten dann "achtung , achtung , kamera"
(warum sind auch die Polizisten vermummt(außer helm?) weil sich die demonstranten an ihnen wegen gewahrsamnahme rechen wollen?! BESTIMMT. MUSS auch nicht sein....
robertz schrieb: wunderbar, der stammtisch lässt grüssen!
1.) die erwiesene gewaltbereitschaft einiger hoher g8-teilnehmer empfinde ich persönlich als bedrohlicher als alle steinewerfer zusammen! man sollte die kirche mal im dorf lassen!
So gesehn..
2.) es wird hierzulande niemand gezwungen, polizeibeamter zu werden. wer es wird, muss hin und wieder mit gegenwind rechnen. dafür werden sie von den steuergeldern auch entlohnt (wenn auch nicht sonderlich üppig!)!
Es wir hierzulande niemand gezwungen, in diesem Land zu verweilen....wenns ihm net paßt kann er sich ja ein in seinen Augen besseres Land aussuchen und auswander...auch wenn man da nicht so schön leben kann wie in Deutschland....
3.) mein respekt vor den uniformierten hält sich in sehr eng gesteckten grenzen. ich habe auch schon bekanntschaft mit ihren knüppeln und gummigeschossen machen dürfen. mir haben sie auch gas in die fresse gesprüht! weder war ich vermummt, noch habe ich pfasterscheine geschmissen!
Immer schön alle über einen Kamm scheren...meinste den Grün-Weißen macht es Spaß sich da hinzustellen und sich zur lebenden Zielscheibe zu machen? Vielleicht mal dran gedacht das es auch Grün-Weiße gibt die genauso über den G8 Gipfel denken wie die friedlichen Demonstranten?
4.) warum treffen sich die g8-kasper nicht auf einer insel? warum nicht auf einem schiff, wie von einem ex-sponti empfohlen?
Wär ich auch dafür....zwerg hats ja schon angesprochen.....geht ja auch per Videokonferenzt sowas heut zu Tagen...warum dafür unnötig Kohle verbrannt wird...verstehe wer will
Guter Punkt. Aber auf den Tag an dem Stöpsel mal das Fehlverhalten dieser Vollidioten auch als solches anerkennt wirst du lange warten können. Es ist in der Tat erstaunlich, dass es doch für sämtliche Aktionen immer noch einen Grund oder Auslöser dafür auf der "Gegenseite" zu finden gibt.
Mal ganz abgesehen davon: Du willst hier doch nicht ernsthaft irgendwem weiß machen, dass es zu keinerlei Ausschreitungen, Sachbeschädigungen etc. gekommen wäre, wenn keine Polizei in unmittelbarer Nähe wäre? So naiv kannst du wirklich nicht sein...
nö. die , die randalieren wollen die werden das tun. Aber es gäbe deutlich weniger verletzte Polizisten und demonstranten und die stimmung wäre insgesammt entspannter. da bin ich mir sicher.
Und weil hier immer arme Polizisten vorkommt: dafür hab ich GAR KEIN Verständniss. Sie wissen vorher , was auf sie zukommt. Und in meinen Augen sind es alles xXNÖXx , die keine eigene Meinung ahben dürfen bzw. teilweiße die größten Spacken beschützen müssen und ihre MEinungsvertreter zurückhalten müssen. Es geht einfach nicht in meinen Kopf rein , wie man mit Knüppel , Helm , Pfefferspray und Wasserwerfern Nazis beschützen kann. (um mal auf das beispiel nazis , das vorhin aufgegriffen worden ist zu kommen)
Ich fang jetzt nicht an mit dir über das GG und Demonstrationsrecht zu diskutieren. Aber das dir so einiges nicht in Kopf rein will, wundert mich nicht.
Stöpsel schrieb: Ich befürworte nicht das vorgehen gegen Restaurantsbestitzer , das abfackeln von brennenden Autos...etc. "gewaltvoll" demonstrieren geht auch anders.
Wie demonstriert man denn dann eigentlich anders "gewaltvoll"?
außerdem frag ich mich was denn ein Polizeiauto neben der demo zu suchen hat.
Ich geh auf den Punkt ein.
Der Wagen der als erstes angegriffen wurde, war ein Zivilpolizeifahrzeug, was den Verkehr regeln sollte.
Als die Feuerwehr kam, um das brennende Auto zu löschen, wurde der Feuerwehrwagen mit Steinen beworfen. Das wollte ich nur mal so anmerken , weiß nit ob das schon mal hier genannt wurde.
Außerdem Stöpsel, wenn ich so Beiträge wie deine lese, wundere ich mich nicht, warum unsere cholerischen Politiker und Medien viel zu harte Maßnahmen ergreifen bzw. fordern.
Ich möchte dich eins bitten, dass du neben deiner berechtigten Kritik an den Sicherheitskräften, auch mal evtl die Krawalle verurteilen könntest! Weil es scheint mir so, dass hier im Forum ein bestimmter Teil der User bei einer Konfliktsituation zwischen Polizei und einer Gruppierung egal welcher Art, jedes Haar in der Suppe sucht, um die Grünen niederzumachen.
Vllt würde hier einigen eine ausgewogene Sicht auf die Vorkommnisse gut tun, egal in welcher Richtung! (sowohl so Leute wie du als auch die Leute, die von vornherein alle Demonstranten schlecht reden etc.)
tutzt schrieb: Einfache Fragen, mal sehen, ob du sie beantwortest...
Stimmt, mit den Fragen hast du dir es etwas einfach gemacht. Sagen wir es mal so, ich finde all das richtig gegen den Staat anzuwenden was auch der Staat und gegen seine Bürger anwendet. Wendet also der Staat Gewalt an, dann kann man auch damit antworten, bin ja net Jesus der noch die andere Wange hinhält.
außerdem frag ich mich was denn ein Polizeiauto neben der demo zu suchen hat.
Ich geh auf den Punkt ein.
Der Wagen der als erstes angegriffen wurde, war ein Zivilpolizeifahrzeug, was den Verkehr regeln sollte.
Ist das wirklich so? Ich kann mich erinnern das der Staat sich ein paar Tage vorher an diversen Büros und Treffpunkten vergriffen hat und somit die Stimmung unnötig aufgeheizt hat.
tutzt schrieb: Einfache Fragen, mal sehen, ob du sie beantwortest...
Stimmt, mit den Fragen hast du dir es etwas einfach gemacht. Sagen wir es mal so, ich finde all das richtig gegen den Staat anzuwenden was auch der Staat und gegen seine Bürger anwendet. Wendet also der Staat Gewalt an, dann kann man auch damit antworten, bin ja net Jesus der noch die andere Wange hinhält.
Ich hoffe nicht dass du da Lynchjustiz mit reinnimmst?! :neutral-face
Ansonsten ist diese Rechnung oben sehr einfach, wenn auch vllt nachvollziehbar, wenn man das Vorgehen des Staats verurteilt, aber das selbe dann auch als Mittel einsetzt, ist man nicht besser, als das was man verurteilt.
außerdem frag ich mich was denn ein Polizeiauto neben der demo zu suchen hat.
Ich geh auf den Punkt ein.
Der Wagen der als erstes angegriffen wurde, war ein Zivilpolizeifahrzeug, was den Verkehr regeln sollte.
Ist das wirklich so? Ich kann mich erinnern das der Staat sich ein paar Tage vorher an diversen Büros und Treffpunkten vergriffen hat und somit die Stimmung unnötig aufgeheizt hat.
Das stimmt. Ich hab mich jetzt auf den Ausgangspunkt bezogen! P.S. Glaub mir, ich fand die tausenden Grünen in Wiesbaden beim Bush-Besuch auch nicht toll. Ich wurde auch in meinen Freiheitsrechten an diesem Tage beschnitten. Aber da konnten die Polizisten weniger dafür, als die Politiker, die die dumme Idee haben, sogar Briefkästen abmontieren zu lassen etc. oder in diesem Falle so eine G 8 Sitzung mitten in Deutschland zu veranstalten, anstatt auf einer einsamen Insel!
warum treffen sich die g8-kasper nicht auf einer insel? warum nicht auf einem schiff, wie von einem ex-sponti empfohlen?
wäre um einiges billiger gewesen! und hätte nicht so viel wind gemacht! man hätte auch nicht - quasi in vorauseilendem gehorsam - auf originäre stasi-methoden zurückgreifen müssen! mielke wird in seinem grab eine erektion nach der anderen kriegen!
... und auch sonst viel Zutreffendes.
Eine Karrikatur in der gestrigen Ausgabe der Süddeutschen Zeitung:
Der Geist Honeggers über dem Heiligendamm'schen Abwehrbollwerk schwebend, lamentierend: "Dass ich DAS nicht mehr erleben durfte" ...
und selbst Punk bedeutet nicht , dass man nicht weiß was ne Dusche ist.
Punk is ma im Kopp , net in der Nase der anderen.
du hast in dem allermeisten sicher recht. und gestattest mir trotzdem eine frage.
warum muss ich auf einer demo mein gesicht in die kamera halten, wenn bei der polizei weder eine dienstnummer zu erkennen ist und sie mir auf anfrage auch nicht genannt wird und die umstehen polizisten lachen sich schlapp.
warum ist das auf der einer seite ein delikt auf der anderen seite wird das mit casinohumor als korpsgeist ausgewiesen?
dann doch bitte vermummungsrecht für alle.
Da hast du natürlich recht, ich sagte ja, auch bei den Polizisten läuft nicht alles wie es sollte, einiges liegt im Argen, besonders die Arroganz mancher ist unmöglich. Aber das einige das zum Anlass nehmen Fakten zu verdrehen und Ursache und Wirkung umzukehren um jedes Verhalten relativieren zu können, regt mich auf.
Guter Punkt. Aber auf den Tag an dem Stöpsel mal das Fehlverhalten dieser Vollidioten auch als solches anerkennt wirst du lange warten können. Es ist in der Tat erstaunlich, dass es doch für sämtliche Aktionen immer noch einen Grund oder Auslöser dafür auf der "Gegenseite" zu finden gibt.
Mal ganz abgesehen davon: Du willst hier doch nicht ernsthaft irgendwem weiß machen, dass es zu keinerlei Ausschreitungen, Sachbeschädigungen etc. gekommen wäre, wenn keine Polizei in unmittelbarer Nähe wäre? So naiv kannst du wirklich nicht sein...
Wenn es so eine Minderheit bei der Polizei ist, warum kommt nie etwas heraus wenn ein Polizist über die Stränge schlägt, warum zieht das nie eine Strafe nach sich? Genau, weil die sich gegenseitig unterstützen und decken, also ist es keine Minderheit der Polizei die sich austobt, das sind gezielte Gewaltakte die da von denen immer wieder verübt werden.
"Aber hallo! Ging gleich am Anfang ab. War noch überhaupt keine Polizei zu sehen, da gingen die ersten Scheiben schon zu Bruch."
Wer's nicht glauben will, wird's eh nicht glauben. Ich kann nur sagen, dass ich diese Person seit über 20 Jahren kenne und dieser Mensch absolut kein Schwätzer ist oder zu Übertreibungen oder willkürlichen Falschdarstellungen neigt.
nö. die , die randalieren wollen die werden das tun. Aber es gäbe deutlich weniger verletzte Polizisten und demonstranten und die stimmung wäre insgesammt entspannter. da bin ich mir sicher.
Und weil hier immer arme Polizisten vorkommt:
dafür hab ich GAR KEIN Verständniss. Sie wissen vorher , was auf sie zukommt. Und in meinen Augen sind es alles xXNÖXx , die keine eigene Meinung ahben dürfen bzw. teilweiße die größten Spacken beschützen müssen und ihre MEinungsvertreter zurückhalten müssen.
Es geht einfach nicht in meinen Kopf rein , wie man mit Knüppel , Helm , Pfefferspray und Wasserwerfern Nazis beschützen kann.
(um mal auf das beispiel nazis , das vorhin aufgegriffen worden ist zu kommen)
Macht das die Gewalt der Chaoten in irgendeiner Form besser? Legitimiert es sie in irgendeiner Form? Nein. Jetzt noch mit gezielten Gewaltakten der Polizisten anzukommen ist wirklich der Höhepunkt des Relativismus in diesem Fall.
Findest du das Verhalten der Demonstranten gut, ja oder nein.
Findest du es legitimiert, ja oder nein?
Findest du, es hat der inhaltlichen Diskussion um die Themen des Gipfels geschadet, ja oder nein?
Findest du Gewalt gegen Menschen gut, ja oder nein?
Findest du das die "Demonstranten" nicht anders konnten, weil die Polizei ja "da war" und Steine werfen mussten, ja oder nein?
Einfache Fragen, mal sehen, ob du sie beantwortest...
Stern-Tv. KAmera zeigt verhaftung(Polizisten schlagen Demonstranten mim Kopf gegen die Wand....ob es hart war , oder nicht war nicht zu erknenn.)
ABER: warum sagt einer der Polizisten dann "achtung , achtung , kamera"
(warum sind auch die Polizisten vermummt(außer helm?)
weil sich die demonstranten an ihnen wegen gewahrsamnahme rechen wollen?!
BESTIMMT. MUSS auch nicht sein....
Es wir hierzulande niemand gezwungen, in diesem Land zu verweilen....wenns ihm net paßt kann er sich ja ein in seinen Augen besseres Land aussuchen und auswander...auch wenn man da nicht so schön leben kann wie in Deutschland....
Immer schön alle über einen Kamm scheren...meinste den Grün-Weißen macht es Spaß sich da hinzustellen und sich zur lebenden Zielscheibe zu machen? Vielleicht mal dran gedacht das es auch Grün-Weiße gibt die genauso über den G8 Gipfel denken wie die friedlichen Demonstranten?
Wär ich auch dafür....zwerg hats ja schon angesprochen.....geht ja auch per Videokonferenzt sowas heut zu Tagen...warum dafür unnötig Kohle verbrannt wird...verstehe wer will
Ich fang jetzt nicht an mit dir über das GG und Demonstrationsrecht zu diskutieren. Aber das dir so einiges nicht in Kopf rein will, wundert mich nicht.
Wie demonstriert man denn dann eigentlich anders "gewaltvoll"?
Ich geh auf den Punkt ein.
Der Wagen der als erstes angegriffen wurde, war ein Zivilpolizeifahrzeug, was den Verkehr regeln sollte.
Als die Feuerwehr kam, um das brennende Auto zu löschen, wurde der Feuerwehrwagen mit Steinen beworfen. Das wollte ich nur mal so anmerken , weiß nit ob das schon mal hier genannt wurde.
Außerdem Stöpsel, wenn ich so Beiträge wie deine lese, wundere ich mich nicht, warum unsere cholerischen Politiker und Medien viel zu harte Maßnahmen ergreifen bzw. fordern.
Ich möchte dich eins bitten, dass du neben deiner berechtigten Kritik an den Sicherheitskräften, auch mal evtl die Krawalle verurteilen könntest! Weil es scheint mir so, dass hier im Forum ein bestimmter Teil der User bei einer Konfliktsituation zwischen Polizei und einer Gruppierung egal welcher Art, jedes Haar in der Suppe sucht, um die Grünen niederzumachen.
Vllt würde hier einigen eine ausgewogene Sicht auf die Vorkommnisse gut tun, egal in welcher Richtung! (sowohl so Leute wie du als auch die Leute, die von vornherein alle Demonstranten schlecht reden etc.)
Stimmt, mit den Fragen hast du dir es etwas einfach gemacht. Sagen wir es mal so, ich finde all das richtig gegen den Staat anzuwenden was auch der Staat und gegen seine Bürger anwendet. Wendet also der Staat Gewalt an, dann kann man auch damit antworten, bin ja net Jesus der noch die andere Wange hinhält.
Ist das wirklich so? Ich kann mich erinnern das der Staat sich ein paar Tage vorher an diversen Büros und Treffpunkten vergriffen hat und somit die Stimmung unnötig aufgeheizt hat.
Ich hoffe nicht dass du da Lynchjustiz mit reinnimmst?! :neutral-face
Ansonsten ist diese Rechnung oben sehr einfach, wenn auch vllt nachvollziehbar, wenn man das Vorgehen des Staats verurteilt, aber das selbe dann auch als Mittel einsetzt, ist man nicht besser, als das was man verurteilt.
Das stimmt. Ich hab mich jetzt auf den Ausgangspunkt bezogen! P.S. Glaub mir, ich fand die tausenden Grünen in Wiesbaden beim Bush-Besuch auch nicht toll. Ich wurde auch in meinen Freiheitsrechten an diesem Tage beschnitten. Aber da konnten die Polizisten weniger dafür, als die Politiker, die die dumme Idee haben, sogar Briefkästen abmontieren zu lassen etc. oder in diesem Falle so eine G 8 Sitzung mitten in Deutschland zu veranstalten, anstatt auf einer einsamen Insel!
Natürlich nicht, aber wenn die Polizei knüppelt bin ich durchaus der Meinung das man zurückknüppeln darf.
Eine Karrikatur in der gestrigen Ausgabe der Süddeutschen Zeitung:
Der Geist Honeggers über dem Heiligendamm'schen Abwehrbollwerk schwebend, lamentierend: "Dass ich DAS nicht mehr erleben durfte" ...