In der Sache wäre es weitaus klüger gewesen, über Clements Meinung positiv nachzudenken, Frau Yps rauszuwerfen und ihn selbst zum Spitzenkandidaten zu machen. Dann hätten sie gewonnen.
Dortelweil-Adler schrieb: In der Sache wäre es weitaus klüger gewesen, über Clements Meinung positiv nachzudenken, Frau Yps rauszuwerfen und ihn selbst zum Spitzenkandidaten zu machen. Dann hätten sie gewonnen.
glaub ich nicht. warum sollten die leute die fälschung wählen und nicht gleich das original?
JaNik schrieb: Also mal im Ernst: wenn jemand öffentlich gegen die Wahl seiner eigenen Partei aufruft, dann hat er sich ein Parteiausschlussverfahren verdient. Zu einer Diskussionskultur gehört nämlich auch, dass man Probleme intern löst, bevor man Blockadepolitik nach außen betreibt.
"wessen Geld ich bekomme, dessen Lied ich sing". Schröder ist auch so einer, nur noch dreister. Eine Schande, wie manche (eigentlich: die meisten) Politiker sich um das Land und die Leute kümmern. Die wachsende Armut. Die groteske Steuergesetzgebung. Man kann ja gar nicht alles aufzählen, was in diesem Land sträflich vernachlässigt wird!
HeinzGründel schrieb: Weil das Orignal die Fälschung ist.
Rüttgers geriert sich als 2. Johannes Rau.
Der hatte übrigens mal die absolute Mehrheit in NRW. Das ist noch gar nicht so lange her.
Seitdem die Sozis permanent nach links rutschen verlieren sie .
Sie rutschen ja nicht wirklich nach links! Ihre linksorientierten Wähler wählen "die Linke" oder grün. Die SPD tut ja nur so, damit nicht noch mehr ihrer Wähler abwandern. Selbst die CDU/CSU erkennt ihre "linken Themen" wieder, weil auch sie davon betroffen sind. Viele Menschen sind nun einmal direkt von den negativen Folgen der Globalisierung be- und getroffen. Dass alle Parteien "die Linke" permanent mit dem Attribut "SED Nachfolgeorganisation" belegen, ändert nichts an diesem Phänomen. Man hat wirklich den Eindruck, dass es den Parteien lediglich um den eigenen Fortbestand und die eigene Besitzstandswahrung geht. Alles andere bleibt auf der Strecke.
Dortelweil-Adler schrieb: In der Sache wäre es weitaus klüger gewesen, über Clements Meinung positiv nachzudenken, Frau Yps rauszuwerfen und ihn selbst zum Spitzenkandidaten zu machen. Dann hätten sie gewonnen.
glaub ich nicht. warum sollten die leute die fälschung wählen und nicht gleich das original?
peter
Warum wird dann Frau XY gewählt und nicht gleich SED/PDS/DKP/LINKE?
Wenn die sogenannten Reformer und Agenda4711-Anhänger inzwischen schon mit Stolz auf ihr Vorbild, den alten Bluthund Noske, zurückblicken, dann ist es doch wirklich an der Zeit, den Laden dicht zu machen, da ist 18 noch deutlich zu viel.
War schon ein Schlimmer, der Noske... Dass er den Kommis nicht erlaubt hat Deutschland zu übernehmen, und die Heilslehre der sowjetischen Brüder zu verbreiten... Pfui!
nilho schrieb: War schon ein Schlimmer, der Noske... Dass er den Kommis nicht erlaubt hat Deutschland zu übernehmen, und die Heilslehre der sowjetischen Brüder zu verbreiten... Pfui!
Du hältst also die Erschießung von Oppositionellen für Gerechtfertigt?
Dortelweil-Adler schrieb: In der Sache wäre es weitaus klüger gewesen, über Clements Meinung positiv nachzudenken, Frau Yps rauszuwerfen und ihn selbst zum Spitzenkandidaten zu machen. Dann hätten sie gewonnen.
glaub ich nicht. warum sollten die leute die fälschung wählen und nicht gleich das original?
peter
Warum wird dann Frau XY gewählt und nicht gleich SED/PDS/DKP/LINKE?
weil die alternative roland "pinocchio" koch hieß. ein guter grund.
Wurden bei den Wahlen nicht eigentlich Programme gewählt? Ich habe noch nie eine Partei der Person wegen gewählt.
Mir wäre es fast am liebsten die würden alle ihr Hütchen nehmen und im Takatukaland Politik machen. Die Nachfolger könnten sich allesamt nicht dümmlicher anstellen. Und das gilt für jede einzelne der im Landtag vertretenen Parteien bzw ihre Vorsitzende(n).
nilho schrieb: War schon ein Schlimmer, der Noske... Dass er den Kommis nicht erlaubt hat Deutschland zu übernehmen, und die Heilslehre der sowjetischen Brüder zu verbreiten... Pfui!
Du hältst also die Erschießung von Oppositionellen für Gerechtfertigt?
Oppositionelle, guter Witz... Wer die demokratische Ordnung mit Gewalt abschaffen und eine kommunistische Diktatur errichten will, sollte mit so etwas bei Misserfolg wohl rechnen. Die Zeiten waren damals andere als heute, wo für Terroristen nur Luxusknast a la RAF droht. Wenn die Reichswehr Hitler nach dem Putsch '23 abgeknallt hätte, würden sich heute wohl auch Idioten finden, die darüber meckern und ihn zum "Oppositionellen" erklären...
Wahhh als jemand der die CDU einfach nur assig in sachen Sozialpolitik findet ist das mehr als nur Traurig was mit einer ehemaligen Volksnahen Partei passiert ist. Einfach nur traurig....
Dortelweil-Adler schrieb: In der Sache wäre es weitaus klüger gewesen, über Clements Meinung positiv nachzudenken, Frau Yps rauszuwerfen und ihn selbst zum Spitzenkandidaten zu machen. Dann hätten sie gewonnen.
glaub ich nicht. warum sollten die leute die fälschung wählen und nicht gleich das original?
peter
Warum wird dann Frau XY gewählt und nicht gleich SED/PDS/DKP/LINKE?
weil die alternative roland "pinocchio" koch hieß. ein guter grund.
nilho schrieb: Oppositionelle, guter Witz... Wer die demokratische Ordnung mit Gewalt abschaffen und eine kommunistische Diktatur errichten will, sollte mit so etwas bei Misserfolg wohl rechnen. Die Zeiten waren damals andere als heute, wo für Terroristen nur Luxusknast a la RAF droht. Wenn die Reichswehr Hitler nach dem Putsch '23 abgeknallt hätte, würden sich heute wohl auch Idioten finden, die darüber meckern und ihn zum "Oppositionellen" erklären...
Ach du sche.sse.
Kommunisten = Terroristen. Ja klar. Sofort an die Wand. Rosa Luxemburg z.B.. Notorische Schwerverbrecherin. Hunderte von Demonstranten, die ihr Grundrecht ausübten - alles Terroristen.
Aber die gute Reichswehr hat ja damals aufgeräumt. Zusammen mit ein paar Freikorps.
Du solltest wissen, wo das Blindsein auf dem rechten Auge letzten Endes hingeführt hat.
nilho schrieb: Oppositionelle, guter Witz... Wer die demokratische Ordnung mit Gewalt abschaffen und eine kommunistische Diktatur errichten will, sollte mit so etwas bei Misserfolg wohl rechnen. Die Zeiten waren damals andere als heute, wo für Terroristen nur Luxusknast a la RAF droht. Wenn die Reichswehr Hitler nach dem Putsch '23 abgeknallt hätte, würden sich heute wohl auch Idioten finden, die darüber meckern und ihn zum "Oppositionellen" erklären...
Ach du sche.sse.
Kommunisten = Terroristen. Ja klar. Sofort an die Wand. Rosa Luxemburg z.B.. Notorische Schwerverbrecherin. Hunderte von Demonstranten, die ihr Grundrecht ausübten - alles Terroristen.
Aber die gute Reichswehr hat ja damals aufgeräumt. Zusammen mit ein paar Freikorps.
Du solltest wissen, wo das Blindsein auf dem rechten Auge letzten Endes hingeführt hat.
Diktatur nach Sowjetvorbild wäre sicher nett geworden, bei Stalin wars ja auch immer schön, außer wenn man sich aus irgendeinem Grund für den Genickschuss im Keller qualifiziert hatte...
Mal eine Luxemburg-Biographie gelesen? Eher nicht. Eine lupenreine Demokratin und Menschenfreundin; ich empfehle vor allem die Abschnitte zur Behandlung politisch "Andersdenkender".
Gewaltsame "Demokratieabschaffung" als Grundrecht? Gibts nicht mal heute...
Sicherlich hätte gegen rechte Demokratiefeinde und Terroristen genauso mit der selben Härte vorgegangen werden müssen, keine Frage. Da wäre uns einiges erspart geblieben. Aber daran hätten Leute wie du dann heute auch was auszusetzen.
PS. Ich sage nicht, dass es nötig war, irgendjemanden zu erschiessen, ein Prozess und eine gerechte Strafe (auf Umsturzversuch stand damals übrigens die Todesstrafe) hätten es auch getan; nebenbei hat Noske die Erschießung sicherlich nicht befohlen. Ihn heute jedoch dafür zu verteufeln ist aber mehr als billig, und zeugt von historischer Unkenntnis. Noske hat die demokratische Republik verteidigt, und eine Diktatur nach Sowjet-Vorbild verhindert, die deine Helden Luxemburg/liebknecht im Sinn hatten.
HeinzGründel schrieb: Weil das Orignal die Fälschung ist.
Rüttgers geriert sich als 2. Johannes Rau.
Der hatte übrigens mal die absolute Mehrheit in NRW. Das ist noch gar nicht so lange her.
Seitdem die Sozis permanent nach links rutschen verlieren sie .
Sie rutschen ja nicht wirklich nach links! Ihre linksorientierten Wähler wählen "die Linke" oder grün. Die SPD tut ja nur so, damit nicht noch mehr ihrer Wähler abwandern. Selbst die CDU/CSU erkennt ihre "linken Themen" wieder, weil auch sie davon betroffen sind. Viele Menschen sind nun einmal direkt von den negativen Folgen der Globalisierung be- und getroffen. Dass alle Parteien "die Linke" permanent mit dem Attribut "SED Nachfolgeorganisation" belegen, ändert nichts an diesem Phänomen. Man hat wirklich den Eindruck, dass es den Parteien lediglich um den eigenen Fortbestand und die eigene Besitzstandswahrung geht. Alles andere bleibt auf der Strecke.
Michael
Man müsste sehen, dass sozialdemokratische Themen und Positionen als solche betont und öffentlich propagiert werden. Das würde vor der Merkel-CDU schützen, die sich schamlos und unwidersprochen sozialdemokratische Positionen zu eigen macht. Der jetzige "Linkskurs" führt jedoch nur dazu, dass die SPD langsam zwischen Merkel-CDU und Volkstribun-Oskar-Partei zerrieben wird. Denn wer sollte SPD wählen, wenn deren Themen auch bei SED/PDS/LINKE zu finden sind, um wieder auf die Original-oder-Fälschung Diskussion zurückzukommen?
Diktatur nach Sowjetvorbild wäre sicher nett geworden, bei Stalin wars ja auch immer schön, außer wenn man sich aus irgendeinem Grund für den Genickschuss im Keller qualifiziert hatte...
Von Stalin war damals noch nirgends die Rede, Diktatur nach Sowjetvorbild war nirgends ein Ziel. Erst die Morde des Winters 1918/19 führten zur Radikalisierung von weiten Teilen der Arbeiterschaft. Ohne geeignete intellektuelle Führung - Thälmann war das wirklich nicht - driftete sie bis Ende der Zwanziger in die Rolle einer Marionettenpartei Stalins - eine direkte Folge der Spaltung der Arbeiterbewegung durch Ebert und Noske.
nilho schrieb:
Mal eine Luxemburg-Biographie gelesen? Eher nicht. Eine lupenreine Demokratin und Menschenfreundin; ich empfehle vor allem die Abschnitte zur Behandlung politisch "Andersdenkender".
Da hätte ich gerne ein Zitat. Berühmt ist ihres, dass "Freiheit die Freiheit Anderdenkender bedeutet". Lenins Theorien lehnte sie ab, Stalin war damals ein ganz kleines Licht.
nilho schrieb:
Gewaltsame "Demokratieabschaffung" als Grundrecht? Gibts nicht mal heute...
Gewaltsame "Demokratieabschaffung"? Deutschland war 1918 also eine Demokratie? Setzen, Sechs!
nilho schrieb:
PS. Ich sage nicht, dass es nötig war, irgendjemanden zu erschiessen, ein Prozess und eine gerechte Strafe (auf Umsturzversuch stand damals übrigens die Todesstrafe) hätten es auch getan; nebenbei hat Noske die Erschießung sicherlich nicht befohlen. Ihn heute jedoch dafür zu verteufeln ist aber mehr als billig, und zeugt von historischer Unkenntnis. Noske hat die demokratische Republik verteidigt, und eine Diktatur nach Sowjet-Vorbild verhindert, die deine Helden Luxemburg/liebknecht im Sinn hatten.
Sorry, das ist hanebüchener Mumpitz, auch wenn du mir historische Unkenntnis vorwirfst. Es gab damals keine Demokratie, die man hätte verteidigen können. Die SPD unter Ebert war selbst Teil der Novemberrevolution. Er versuchte sich an die Spitze zu stellen, um den radikalen Umsturz zu verhindern, das Kaiserreich weitestgehend zu erhalten. Unter Bebel war die SPD noch eine marxistische Partei gewesen. Die SPD hat sich der alten Reichswehr angebiedert, um die Macht zu erhalten, das Ebert-Groener-Büdnis. Eine Diktatur nach Sowjetvorbild hatten Luxemburg und Liebknecht niemals im Sinn. 1918 gab es eine solche in der späteren Form sowieso noch nicht. In Deutschland sollten damals demokratische Arbeiterräte gewählt werden. DAS wollte die SPD verhindern.
glaub ich nicht. warum sollten die leute die fälschung wählen und nicht gleich das original?
peter
"wessen Geld ich bekomme, dessen Lied ich sing".
Schröder ist auch so einer, nur noch dreister. Eine Schande, wie manche (eigentlich: die meisten) Politiker sich um das Land und die Leute kümmern. Die wachsende Armut. Die groteske Steuergesetzgebung. Man kann ja gar nicht alles aufzählen, was in diesem Land sträflich vernachlässigt wird!
Michael
Rüttgers geriert sich als 2. Johannes Rau.
Der hatte übrigens mal die absolute Mehrheit in NRW. Das ist noch gar nicht so lange her.
Seitdem die Sozis permanent nach links rutschen verlieren sie .
Sie rutschen ja nicht wirklich nach links! Ihre linksorientierten Wähler wählen "die Linke" oder grün. Die SPD tut ja nur so, damit nicht noch mehr ihrer Wähler abwandern. Selbst die CDU/CSU erkennt ihre "linken Themen" wieder, weil auch sie davon betroffen sind. Viele Menschen sind nun einmal direkt von den negativen Folgen der Globalisierung be- und getroffen. Dass alle Parteien "die Linke" permanent mit dem Attribut "SED Nachfolgeorganisation" belegen, ändert nichts an diesem Phänomen. Man hat wirklich den Eindruck, dass es den Parteien lediglich um den eigenen Fortbestand und die eigene Besitzstandswahrung geht. Alles andere bleibt auf der Strecke.
Michael
Du meinst, nach Rau hätten die Linksradikalen Clement und Steinbrück die absolute Mehrheit in NRW verjuxt?
Warum wird dann Frau XY gewählt und nicht gleich SED/PDS/DKP/LINKE?
War schon ein Schlimmer, der Noske... Dass er den Kommis nicht erlaubt hat Deutschland zu übernehmen, und die Heilslehre der sowjetischen Brüder zu verbreiten... Pfui!
Du hältst also die Erschießung von Oppositionellen für Gerechtfertigt?
weil die alternative roland "pinocchio" koch hieß. ein guter grund.
Ich habe noch nie eine Partei der Person wegen gewählt.
Mir wäre es fast am liebsten die würden alle ihr Hütchen nehmen und im Takatukaland Politik machen. Die Nachfolger könnten sich allesamt nicht dümmlicher anstellen. Und das gilt für jede einzelne der im Landtag vertretenen Parteien bzw ihre Vorsitzende(n).
Oppositionelle, guter Witz... Wer die demokratische Ordnung mit Gewalt abschaffen und eine kommunistische Diktatur errichten will, sollte mit so etwas bei Misserfolg wohl rechnen. Die Zeiten waren damals andere als heute, wo für Terroristen nur Luxusknast a la RAF droht. Wenn die Reichswehr Hitler nach dem Putsch '23 abgeknallt hätte, würden sich heute wohl auch Idioten finden, die darüber meckern und ihn zum "Oppositionellen" erklären...
Ist dann aber nicht das Original...
Ach du sche.sse.
Kommunisten = Terroristen. Ja klar. Sofort an die Wand.
Rosa Luxemburg z.B.. Notorische Schwerverbrecherin.
Hunderte von Demonstranten, die ihr Grundrecht ausübten - alles Terroristen.
Aber die gute Reichswehr hat ja damals aufgeräumt. Zusammen mit ein paar Freikorps.
Du solltest wissen, wo das Blindsein auf dem rechten Auge letzten Endes hingeführt hat.
Diktatur nach Sowjetvorbild wäre sicher nett geworden, bei Stalin wars ja auch immer schön, außer wenn man sich aus irgendeinem Grund für den Genickschuss im Keller qualifiziert hatte...
Mal eine Luxemburg-Biographie gelesen? Eher nicht. Eine lupenreine Demokratin und Menschenfreundin; ich empfehle vor allem die Abschnitte zur Behandlung politisch "Andersdenkender".
Gewaltsame "Demokratieabschaffung" als Grundrecht? Gibts nicht mal heute...
Sicherlich hätte gegen rechte Demokratiefeinde und Terroristen genauso mit der selben Härte vorgegangen werden müssen, keine Frage. Da wäre uns einiges erspart geblieben. Aber daran hätten Leute wie du dann heute auch was auszusetzen.
PS. Ich sage nicht, dass es nötig war, irgendjemanden zu erschiessen, ein Prozess und eine gerechte Strafe (auf Umsturzversuch stand damals übrigens die Todesstrafe) hätten es auch getan; nebenbei hat Noske die Erschießung sicherlich nicht befohlen. Ihn heute jedoch dafür zu verteufeln ist aber mehr als billig, und zeugt von historischer Unkenntnis. Noske hat die demokratische Republik verteidigt, und eine Diktatur nach Sowjet-Vorbild verhindert, die deine Helden Luxemburg/liebknecht im Sinn hatten.
Man müsste sehen, dass sozialdemokratische Themen und Positionen als solche betont und öffentlich propagiert werden. Das würde vor der Merkel-CDU schützen, die sich schamlos und unwidersprochen sozialdemokratische Positionen zu eigen macht. Der jetzige "Linkskurs" führt jedoch nur dazu, dass die SPD langsam zwischen Merkel-CDU und Volkstribun-Oskar-Partei zerrieben wird. Denn wer sollte SPD wählen, wenn deren Themen auch bei SED/PDS/LINKE zu finden sind, um wieder auf die Original-oder-Fälschung Diskussion zurückzukommen?
Von Stalin war damals noch nirgends die Rede, Diktatur nach Sowjetvorbild war nirgends ein Ziel. Erst die Morde des Winters 1918/19 führten zur Radikalisierung von weiten Teilen der Arbeiterschaft. Ohne geeignete intellektuelle Führung - Thälmann war das wirklich nicht - driftete sie bis Ende der Zwanziger in die Rolle einer Marionettenpartei Stalins - eine direkte Folge der Spaltung der Arbeiterbewegung durch Ebert und Noske.
Da hätte ich gerne ein Zitat. Berühmt ist ihres, dass "Freiheit die Freiheit Anderdenkender bedeutet". Lenins Theorien lehnte sie ab, Stalin war damals ein ganz kleines Licht.
Gewaltsame "Demokratieabschaffung"? Deutschland war 1918 also eine Demokratie? Setzen, Sechs!
Sorry, das ist hanebüchener Mumpitz, auch wenn du mir historische Unkenntnis vorwirfst. Es gab damals keine Demokratie, die man hätte verteidigen können. Die SPD unter Ebert war selbst Teil der Novemberrevolution. Er versuchte sich an die Spitze zu stellen, um den radikalen Umsturz zu verhindern, das Kaiserreich weitestgehend zu erhalten. Unter Bebel war die SPD noch eine marxistische Partei gewesen. Die SPD hat sich der alten Reichswehr angebiedert, um die Macht zu erhalten, das Ebert-Groener-Büdnis. Eine Diktatur nach Sowjetvorbild hatten Luxemburg und Liebknecht niemals im Sinn. 1918 gab es eine solche in der späteren Form sowieso noch nicht. In Deutschland sollten damals demokratische Arbeiterräte gewählt werden. DAS wollte die SPD verhindern.
Jaja...