Selbst für die derzeitige Finanzmarktkrise ist die SPD Bartsch zufolge mitverantwortlich, weil etwa der sozialdemokratische Finanzminister Peer Steinbrück und sein Vorgänger Hans Eichel "Steuerbefreiungen für Spekulanten" erwirkt hätten. Die SPD habe als Regierungspartei "Deutschlands Weg in den Kasino-Kapitalismus systematisch geebnet".
Die eigentliche Ursache der Finanzkrise - unseriöse Kredite an Haushalte ohne Sicherheiten in den USA - erwähnt Bartsch mit keinem Wort. Auch dass Kanzlerin Angela Merkel und die Große Koalition auf dem G-8-Gipfel in Heiligendamm im vergangenen Jahr strengere Regeln und einen Verhaltenkodex für die Hedgefonds-Industrie durchsetzen wollten und unter anderem am Widerstand der USA und Großbritanniens scheiterten, passt nicht in das Argumentationsschema von Bartsch. Sein Papier wird auf der Vorstandssitzung der Linkspartei am Samstag thematisiert.
JohnyChamp2 schrieb: Die Antowort aus einem anderen Forum:
ein hedge-fond versucht, dass geld von anderen leuten durch riskante spekulation zu vermehren.
Quatsch
JohnyChamp2 schrieb: die pakete bestanden aus krediten, die von einer bank an eine andere oder an einen investor, der sich einen gewinn davon versprach verkauft wurden.
Jein
JohnyChamp2 schrieb: viele kredite hätten in dieser form aber nie vergeben werden dürfen.
Stimmt
JohnyChamp2 schrieb: die investoren verlassen sich auf ratingagenturen um die risiken abzuschätzen.
Leider
JohnyChamp2 schrieb:
Meine Frage dazu, kann man dann sagen, die Rating Agenturen haben ihren Job nicht gemacht?
Nein.
Also ganz kurz.
Banken haben Kredite gegeben an Leute denen man keine Kredite gegeben hätte (subprime loans). Die Kredite wurden gebündelt und zu Wertpapieren verbrieft. Wenn man nur genug Scheiße bündelt, bekommt man für einen Großteil der Emission ein AAA-Rating (triple A), für andere Teile schlechtere Ratings, da diese die ersten Verluste tragen (first loss tranche). Obwohl in allen Tranchen der gleiche Mist drin ist. Die Scheiße war also plötzlich genau so gut geratet wie eine Bundesanleihe und man hat sie gekauft. Ohne reinzuschauen. Ohne den Markt zu kennen. Man hatte ja ein Rating. Dann konnten die Leute ihre Kredite nicht mehr bezahlen und die Spirale wurde in Gang gesetzt.
Schuld sind also nicht die Hedgefonds, die Investmentbanken oder die Bundesregierung sondern eine Nation, zufällig die größte Volkswrtschaft der Welt, die seit Jahren komplett auf Pump lebt und alle machen mit bis zur Notenbank und Regierung. Einfach gesagt, das Problem ist an sich nicht, dass die Banker die komplizierten Finanzmarktinstrumente nicht verstanden haben, oder keine diesbezügliche Überwachung stattfand, sondern dass sie das grundlegende Handwerkszeug, die Kreditvergabe an Privatpersonen nicht beherrschen bzw. die Eigenkapitalanforderungen für die Vergabe von Krediten nicht ausreichend reglementiert und überwacht wurde. In den USA. Nicht hier.
missr6 schrieb: vielleicht kann ich noch was beitragen ...
vorläufer der finanzkrise in 2008 war die sogenannte "suprime-krise" in den usa im jahr 2007/2008, die immobilienkrise. darüber wirst du genug im i-net finden, falls es dich interessiert.
viele der in insolvenz geratenen banken haben einfach zu viel eigenhandel betrieben. eigenhandel bedeutet geschäfte mit wertpapieren, devisen usw., bei dem (in dem fall) die bank, auf eigene rechnung handelt - und das sehr kurzfristig. nach der abwertung ihrer wertpapiere blieben den banken sehr schlechte bilanzen, die in der insolvenz endeten. die haben einfach ne blöde geschäftspolitik betrieben! ,-)
ich selbst habe das glück in einer investmentbank zu arbeiten, die sich umgekehrt sehr konservativ und langfristig finanziert und keinen eigenhandel betreibt, weshalb wir keine kritischen positionen auf unserer bilanz haben und momentan zu einer der sehr wenigen, unabhängigen, noch existierenden investmentbanken gehören, d.h. unsere bosse haben sehr gut gewirtschaftet!
zu hedgefonds hilft vielleicht weiter, wenn man sich das wort genauer ansieht:
hedge = hecke, schutzumrandung. der begriff existiert in der finanzwelt schon sehr lange. "hedging" bedeutet, sich gegen zins- und währungsrisiken absichern zu wollen. in der praxis steht "hedge" für die risikoabsicherung von wertpapiergeschäften über den terminmarkt.
hedgefonds haben mit "absicherung" an sich allerdings wenig zu tun. sie zeichnen sich durch hohes risiko aus. dieses risiko bietet dem anlager jedoch die möglichkeit, anlagen z.b. in aktien oder rentenpapieren ohne einschränkungen zu tätigen. bei den hedgefonds gibt es vielerlei gestaltungsmöglichkeiten und einige wichtige hedgefondsstrategien (auf die will ich hier aber lieber nicht eingehen, wäre zu komplex). außerdem haben hedgefonds ein hohes performancepotential = potential zur wertentwicklung.
hoffe, dass das evtl. ein wenig weiterhilft ...
Find ich sehr nett, dass du mir das so erklärst. Leider oder zum Glück weiß ich das schon Die Anfänge der Krise hast du ja eben genannt! Darüber weiß ich bescheid, ich hab bloß lediglich nicht verstanden, warum Banken Fonds kaufen (mit schlechten und guten Krediten) ohne zu wissen, was diese enthalten xD Also ich für mich, würde doch drauf achten, dass diese gut wären. Viel dank
Banken haben Kredite gegeben an Leute denen man keine Kredite gegeben hätte (subprime loans). Die Kredite wurden gebündelt und zu Wertpapieren verbrieft. Wenn man nur genug Scheiße bündelt, bekommt man für einen Großteil der Emission ein AAA-Rating (triple A), für andere Teile schlechtere Ratings, da diese die ersten Verluste tragen (first loss tranche). Obwohl in allen Tranchen der gleiche Mist drin ist. Die Scheiße war also plötzlich genau so gut geratet wie eine Bundesanleihe und man hat sie gekauft. Ohne reinzuschauen.
genau das habe ich gesucht, danke danke danke, du bist mein Gott Jetzt verstehe nur noch einer, warum das Bündel dann auch mit triple a bewertet wurde xD
missr6 schrieb: vielleicht kann ich noch was beitragen ...
vorläufer der finanzkrise in 2008 war die sogenannte "suprime-krise" in den usa im jahr 2007/2008, die immobilienkrise. darüber wirst du genug im i-net finden, falls es dich interessiert.
viele der in insolvenz geratenen banken haben einfach zu viel eigenhandel betrieben. eigenhandel bedeutet geschäfte mit wertpapieren, devisen usw., bei dem (in dem fall) die bank, auf eigene rechnung handelt - und das sehr kurzfristig. nach der abwertung ihrer wertpapiere blieben den banken sehr schlechte bilanzen, die in der insolvenz endeten. die haben einfach ne blöde geschäftspolitik betrieben! ,-)
ich selbst habe das glück in einer investmentbank zu arbeiten, die sich umgekehrt sehr konservativ und langfristig finanziert und keinen eigenhandel betreibt, weshalb wir keine kritischen positionen auf unserer bilanz haben und momentan zu einer der sehr wenigen, unabhängigen, noch existierenden investmentbanken gehören, d.h. unsere bosse haben sehr gut gewirtschaftet!
zu hedgefonds hilft vielleicht weiter, wenn man sich das wort genauer ansieht:
hedge = hecke, schutzumrandung. der begriff existiert in der finanzwelt schon sehr lange. "hedging" bedeutet, sich gegen zins- und währungsrisiken absichern zu wollen. in der praxis steht "hedge" für die risikoabsicherung von wertpapiergeschäften über den terminmarkt.
hedgefonds haben mit "absicherung" an sich allerdings wenig zu tun. sie zeichnen sich durch hohes risiko aus. dieses risiko bietet dem anlager jedoch die möglichkeit, anlagen z.b. in aktien oder rentenpapieren ohne einschränkungen zu tätigen. bei den hedgefonds gibt es vielerlei gestaltungsmöglichkeiten und einige wichtige hedgefondsstrategien (auf die will ich hier aber lieber nicht eingehen, wäre zu komplex). außerdem haben hedgefonds ein hohes performancepotential = potential zur wertentwicklung.
hoffe, dass das evtl. ein wenig weiterhilft ...
Tja denken viele, aber das ist nicht der Grund für die Krise auch wenn das viele nicht wahr haben wollen. Es fing mit einer Bank an, die dadurch Fehlspekulationen in Probleme geraten ist. Der Folgegrund für die Krise war ein anderer; nämlich die Liquidität zu bekommen. Der Interbankenmarkt ist zeitweise komplett zusammengebrochen. Die Banken vertrauen sich nicht mehr und verleihen sich untereinander kein Geld mehr oder nur zu extremen Zinssätzen. Daran sind dann Folgebanken in die Knie gegangen.
Die Abwertung der von Dir beschriebenen Wertpapiere sind nicht liquiditätswirksam und würden - wenn überhaupt - zu einer Überschuldung führen. Ausser bei Lehmann und denn zwei staatlichen Idiotenbanken war dies nirgends der Fall. Es hängt an der Liquidität.
@TE: wenn Dir die Erklärungen hier nicht reichen um es zu verstehen, würde ich Dir auf die herkömmliche Weise empfehlen, mal den Gang in die Bibliothek anzutreten. Es wird Dir hier keiner dies alles in dem Umfang erklären. Da würden massig Seiten zusammenkommen.
Banken haben Kredite gegeben an Leute denen man keine Kredite gegeben hätte (subprime loans). Die Kredite wurden gebündelt und zu Wertpapieren verbrieft. Wenn man nur genug Scheiße bündelt, bekommt man für einen Großteil der Emission ein AAA-Rating (triple A), für andere Teile schlechtere Ratings, da diese die ersten Verluste tragen (first loss tranche). Obwohl in allen Tranchen der gleiche Mist drin ist. Die Scheiße war also plötzlich genau so gut geratet wie eine Bundesanleihe und man hat sie gekauft. Ohne reinzuschauen.
genau das habe ich gesucht, danke danke danke, du bist mein Gott Jetzt verstehe nur noch einer, warum das Bündel dann auch mit triple a bewertet wurde xD
DAs hat dann was mit Portfoliotheorie zu tun und eben damit, dass die Gesamtausfallwahrscheinlichkeit eines Portfolios mit zunehmender Diversifizierung sinkt gemessen an den Einzelausfallwahrscheinlichkeiten. UNd das finanztheoretisch auch dann der Fall ist wenn Du keine Diversifizierung hast. Und wenn Du dann den mal unfachmännisch gesagt den Solldochausfallen-Teil behälst (oder noch besser: billisch verkäufst) kannst Du den Teil, der theoretisch nicht ausfallen kann als 1a erste Sahne Superduper Anleihe triple A geratet teuer verticken.
Und wenn jetzt eine Bank lauter Schrottkredite hat und sie verbrieft und einer anderen Bank verkauft, die an sich auch Schrottkredite hat und sie verbrieft und sie an Bank 3 verkauft und die das Gleiche hat und wieder an Bank 1 verkauft, haben alle das Gleiche Risiko wie vorher. Weil jetzt aber nicht JohnnyChamp auf einem Hypothekenkredit steht sondern "Triple A geratete Anleihe von Bank X" ist die aufsichtsrechtliche Kapitalbelastung nur noch ein fünftel. Also machen alle drei 5 mal so viel Geschäft wie vorher. Und haben 5-faches Risiko.
[font=Georgia]If you have difficulty understanding the current world financial situation, the following should help...[/font]
Once upon a time in a village in India , a man announced to the villagers that he would buy monkeys for $10.
The villagers seeing there were many monkeys around, went out to the forest and started catching them. The man bought thousands at $10, but, as the supply started to diminish, the villagers stopped their efforts. The man further announced that he would now buy at $20. This renewed the efforts of the villagers and they started catching monkeys again.
Soon the supply diminished even further and people started going back to their farms. The offer rate increased to $25 and the supply of monkeys became so little that it was an effort to even see a monkey, let alone catch it!
The man now announced that he would buy monkeys at $50! However, since he had to go to the city on some business, his assistant would now act as buyer, on his behalf.
In the absence of the man, the assistant told the villagers: ' Look at all these monkeys in the big cage that the man has collected. I will sell them to you at $35 and when he returns from the city, you can sell them back to him for $50. '
The villagers squeezed together their savings and bought all the monkeys.
Then they never saw the man or his assistant again, only monkeys everywhere! Welcome to WALL STREET.
Fangen wir mal so an, welcher Teil der Finanzmarktkrise soll Kernbestandteil deines Referates sein?
Subprime ?
...oder eher die Folgen, die internationale Engagements der Politik nötig werden liessen und die als "Notpaket" an den Bürger verkauft werden und deren Zusammenhänge und Konstrukte?
Banken haben Kredite gegeben an Leute denen man keine Kredite gegeben hätte (subprime loans). Die Kredite wurden gebündelt und zu Wertpapieren verbrieft. Wenn man nur genug Scheiße bündelt, bekommt man für einen Großteil der Emission ein AAA-Rating (triple A), für andere Teile schlechtere Ratings, da diese die ersten Verluste tragen (first loss tranche). Obwohl in allen Tranchen der gleiche Mist drin ist. Die Scheiße war also plötzlich genau so gut geratet wie eine Bundesanleihe und man hat sie gekauft. Ohne reinzuschauen.
genau das habe ich gesucht, danke danke danke, du bist mein Gott Jetzt verstehe nur noch einer, warum das Bündel dann auch mit triple a bewertet wurde xD
DAs hat dann was mit Portfoliotheorie zu tun und eben damit, dass die Gesamtausfallwahrscheinlichkeit eines Portfolios mit zunehmender Diversifizierung sinkt gemessen an den Einzelausfallwahrscheinlichkeiten. UNd das finanztheoretisch auch dann der Fall ist wenn Du keine Diversifizierung hast. Und wenn Du dann den mal unfachmännisch gesagt den Solldochausfallen-Teil behälst (oder noch besser: billisch verkäufst) kannst Du den Teil, der theoretisch nicht ausfallen kann als 1a erste Sahne Superduper Anleihe triple A geratet teuer verticken.
Und wenn jetzt eine Bank lauter Schrottkredite hat und sie verbrieft und einer anderen Bank verkauft, die an sich auch Schrottkredite hat und sie verbrieft und sie an Bank 3 verkauft und die das Gleiche hat und wieder an Bank 1 verkauft, haben alle das Gleiche Risiko wie vorher. Weil jetzt aber nicht JohnnyChamp auf einem Hypothekenkredit steht sondern "Triple A geratete Anleihe von Bank X" ist die aufsichtsrechtliche Kapitalbelastung nur noch ein fünftel. Also machen alle drei 5 mal so viel Geschäft wie vorher. Und haben 5-faches Risiko.
Man könnte mit Fristen- und Risikotransformation anfangen. Quasi den Grundlagen des Bankgeschäftes seit Jahrhunderten. Dann würde es auch der Referateschreiber verstehen.
So versteht es nur eine Minderheit und wir sind bei Henni Nachtweih, oder wie der heisst, und diesem Beitrag.
«... jeder muss im job permanently seine intangible assets mit high risk neu relaunchen und seine skills so posten, dass die benefits alle ratings sprengen, damit der cash-flow stimmt. Wichtig ist corporate-identity, die mit perfect customizing und eye catchern jedes Jahr geupgedatet wird!»
Kennen Sie das Zitat? Es ist zugegebenermaßen nicht mehr ganz neu, und ich bin auch nicht der Erste, der es hier genießerisch auf den Tisch legt, aber das ist eigentlich auch egal. Gesagt hat es irgendwann 2007 Hilmar Kopper in seiner damaligen Funktion als Vorstandssprecher der Deutschen Bank. Ob er das tatsächlich ernst gemeint hat oder einfach nur komplett bekifft war, ist nicht überliefert.
Aber es macht uns deutlich, was man, ungeachtet des geistigen Zustandes, mit Sprache alles anstellen kann. Und vor allem, dass sich Worte nicht wehren können! Es heißt zwar schon immer «Papier ist geduldig», aber was sollen da erst die armen gesprochenen Worte sagen?
Oftmals ungeachtet ihrer eigentlichen Bedeutung oder Wertigkeit werden sie erst durch viel zu enge Gehirngänge gequetscht, dann gewaltsam in Richtung Stimmbänder geschoben, um letztendlich durch den Mund nach draußen zu gelangen, ob sie das nun wollen oder nicht. Wir reden immer gerne vom Wohlklang der Sprache, von Poesie und klugen Formulierungen. Aber wer macht sich Gedanken um all die misshandelten Worte, die gnadenlos aus den Mündern irgendwelcher mitteilungsbedürftiger Halbhirne gespuckt werden?
Ich glaube, wenn Wörter Mägen hätten, viele würden sich aus Scham über den Umgang mit ihnen übergeben. Betrachtet man es genau, sind Leute, die viel und laut hohles Zeug von sich geben, eigentlich so was wie die Folterknechte unserer Sprache, sind die Lothar Matthäuse dieser Welt die personifizierten Guantanamos unserer Wörter.
Wobei man dazu anmerken muss, dass ja nicht die Wortakrobaten selbst in erster Linie verantwortlich dafür sind, sondern diejenigen Fernsehsender und Zeitungen, die ihnen das nötige Forum bieten! Aber gefoltert wird ja bekanntlich nicht nur da, wo es alle mitbekommen, sondern vor allem auch auf unzähligen Nebenkriegsschauplätzen.
Erst vor zwei Wochen wurde ich selbst Opfer einer schlimmen Laberattacke. Und ohne die geringste Chance auf Flucht. Ich stand vor einer Autowaschanlage, als plötzlich der Fahrer des nächsten Fahrzeugs ausstieg, auf mich loslief, um mich sofort gnadenlos in den verbalen Würgegriff zu nehmen.
«Du bist doch dieser Typ da, dieser Henning Nachtweih ... der von dem Badewassertrio, gell? Und Du schreibst doch auch so in der Zeitung über die Eintracht. Hier, jetzt sag ich Dir ma was ... die steische ab dies Jahr! So wie die die erste beiden Spiele gekickt habbe, so bleibt des nämlich bis zum Saisonende. Keine drei Woche mehr, dann schicke se den Funkel in die Wüste ... und zwar zu Recht ... weil er nämlich sein Pulver komplett verschosse hat! Der erreicht die Spieler doch gar net mehr ... Weißte, wen diese Mannschaft jetzt braucht, mal abgesehe, davon dass die hoffnungslos überaltert ist ... so jemanden wie de Rolf Schafstall oder de Peter Neururer ... des sind noch Trainer! Und de Bruchhagen könne se gleich mitfeuern, der hat eh kei Ahnung. Kennste den Walter Hackbach? Dem gehört diese Spiralfederfabrik in Lämmerspiel! Des wär der Richtische für die Eintracht, der würdse nach obbe führn, des glaubste aber ...! Naja, jetzt am Samstag in Wolfsburg krieje se sowieso sechs Dinger, und dann dauert des eh net mehr lang ...!”
Noch nie ist mir die Premiumwäsche meines Autos so schmerzhaft lange vorgekommen, und selten hatte ich spontan so schlimme Gewaltphantasien wie in diesen Minuten, zum Beispiel den Primaten genau dann in die Anlage zu schubsen, wenn die Heißwachsveredlung startet!
Aber mittlerweile liegt das alles vierzehn Tage zurück, und ich habe mich doch schneller davon erholt, als ich das selbst erst geglaubt hätte. Ja, und nachdem die Eintracht ihr erstes ziemlich gutes Saisonspiel abgeliefert und bei einem der häufig genannten Mitanwärter auf den Titel einen wertvollen Punkt geholt hat, dazu auch noch Chris aus seinem neben ihm schwebenden Astralleib wieder zurück in seinen eigenen, realen Körper zurück gefunden hat, habe ich mich sogar dabei ertappt, meinen Peiniger suchen zu wollen, um ihm einfach mal besserwisserisch in die Augen zu schauen.
Aber es würde nichts bringen. Dummfolterer bleiben nun mal Dummfolterer, das war schon immer so, und das wird auch so bleiben, egal ob es dabei um Fußball, Musik, Politik oder sonst was geht. Aber solange man das aufgrund seiner inneren Stärke aushält, und solange sie einen mit ihrem Anti-IQ-Virus nicht infizieren, wird die Menschheit sie überleben! Und wir Eintrachtfans erst recht!
Hör bloß nicht auf den wenn Du Dich nicht bis auf die Knochen blamieren willst. Erstens ist es nicht so einfach (um nicht zu sagen vollkommener Quatsch) und zweitens machen Hedgefonds noch viele Dinge mehr und drittens ist das auch gar nicht der Grund für die Finanzkrise sondern ein Faktor der erschwerend dazu kam.
Leider habe ich aber keine Zeit Dir das genauer zu erläutern, denn wir haben eine Finanzkrise und ich arbeite in einer Investmentbank. Abgesehen davon kann man das, auch wenn die Blödzeitung und die TV-Medien sowie selbsternannte Finanzexperten einschließlich honoriger Ex-Kanzler es glauben machen wollen, eben nicht mal so eben in ein paar Sätzen erklären und einen Schuldigen finden. DA
Ach du Schande du arbeitest in einer IB...jetzt ist die Finanzkrise auch erklärbarer
auszug aus wiki:
Typisch für Hedge-Fonds ist u.a. der Einsatz von Leerverkäufen.
Unter einem Leerverkauf versteht man u.a. den Verkauf eines Wertpapiers, welches der Verkäufer zum Verkaufszeitpunkt noch nicht besitzt. Der Verkäufer profitiert von dem Leerverkauf, wenn der verkaufte Wert im Preis sinkt.
Bei einem Leerverkauf muss der Verkäufer zur Rückführung der Leihe den geliehenen Wert zu einem zukünftigen Zeitpunkt zurückkaufen. Ist der Preis des Wertes bis dahin gefallen, muss der Verkäufer einen geringeren Preis als den zahlen, den er bei dem Verkauf erzielt hat, und er erzielt somit einen Gewinn. Ist der Preis hingegen gestiegen, macht der Verkäufer einen Verlust, da er sich zu einem höheren Preis eindecken muss.
Jetzt mal ernsthaft, ich will niemanden nerven usw. Aber ich verstehs nich, mein Wunsch is doch nur, dass jemand den Begriff ohne Fremdwörter in eigenen Worten formuliert, sodass es auch ein dummer versteht. Ich bin anscheinend dumm, aber ich werde es wohl noch dümmeren erklären müssen I´m sry
Hör bloß nicht auf den wenn Du Dich nicht bis auf die Knochen blamieren willst. Erstens ist es nicht so einfach (um nicht zu sagen vollkommener Quatsch) und zweitens machen Hedgefonds noch viele Dinge mehr und drittens ist das auch gar nicht der Grund für die Finanzkrise sondern ein Faktor der erschwerend dazu kam.
Leider habe ich aber keine Zeit Dir das genauer zu erläutern, denn wir haben eine Finanzkrise und ich arbeite in einer Investmentbank. Abgesehen davon kann man das, auch wenn die Blödzeitung und die TV-Medien sowie selbsternannte Finanzexperten einschließlich honoriger Ex-Kanzler es glauben machen wollen, eben nicht mal so eben in ein paar Sätzen erklären und einen Schuldigen finden. DA
Ach du Schande du arbeitest in einer IB...jetzt ist die Finanzkrise auch erklärbarer
auszug aus wiki:
Typisch für Hedge-Fonds ist u.a. der Einsatz von Leerverkäufen.
Unter einem Leerverkauf versteht man u.a. den Verkauf eines Wertpapiers, welches der Verkäufer zum Verkaufszeitpunkt noch nicht besitzt. Der Verkäufer profitiert von dem Leerverkauf, wenn der verkaufte Wert im Preis sinkt.
Bei einem Leerverkauf muss der Verkäufer zur Rückführung der Leihe den geliehenen Wert zu einem zukünftigen Zeitpunkt zurückkaufen. Ist der Preis des Wertes bis dahin gefallen, muss der Verkäufer einen geringeren Preis als den zahlen, den er bei dem Verkauf erzielt hat, und er erzielt somit einen Gewinn. Ist der Preis hingegen gestiegen, macht der Verkäufer einen Verlust, da er sich zu einem höheren Preis eindecken muss.
Kein Auszug aus wiki:
Wiki-Zitate bringen kaum etwas, wenn man mit jemandem disskutiert, der ob seines Verständnisses den Gesamtzusammenhang versteht und keine Wikizitate nötig hat.
Sorry, natürlich will ich hier keinem und insbesondere DA nicht auf den Schlips treten, auch wenn es den Anschein hat.
Ganz im Gegenteil. Viele Antworten sind Halbwissen und das Problem ist, dass man zwar in einfachen Worten ein Produkt dieser Finanzkriese als Einflussfaktor erklären kann, nicht aber deren Zusammenhänge in einfachen dummen Worten, so dass es für ein Referat reicht.
Karsten schrieb: Sorry, natürlich will ich hier keinem und insbesondere DA nicht auf den Schlips treten, auch wenn es den Anschein hat.
Ganz im Gegenteil. Viele Antworten sind Halbwissen und das Problem ist, dass man zwar in einfachen Worten ein Produkt dieser Finanzkriese als Einflussfaktor erklären kann, nicht aber deren Zusammenhänge in einfachen dummen Worten, so dass es für ein Referat reicht.
Naja richtig lesen will auch gelernt sein gelle K. ...Es ging u.a. um dies: kann mir jemand Hedgefonds so erklären, dass auch ein nicht wirtschaftler das versteht Auszugsweise wurde richtig erklärt...dies wurde von einem Ahnungslosen als kompletter Blödsinn eingestuft ohne weitere Erläuterungen wo daraufhin der noch ahnunslosere Fragensteller dies noch bejahte aber der Supergau war dann schlechthin als dann der dritte im Bunde was von Knochen blamieren fasselte sich dann sogar noch outete was die Peinlichkeit des Ganzen erst richtig perfekt macht...in diesem Sinne weiterhin viel Spass mit der Finanzkrise....
Karsten schrieb: Sorry, natürlich will ich hier keinem und insbesondere DA nicht auf den Schlips treten, auch wenn es den Anschein hat.
Ganz im Gegenteil. Viele Antworten sind Halbwissen und das Problem ist, dass man zwar in einfachen Worten ein Produkt dieser Finanzkriese als Einflussfaktor erklären kann, nicht aber deren Zusammenhänge in einfachen dummen Worten, so dass es für ein Referat reicht.
Naja richtig lesen will auch gelernt sein gelle K. ...Es ging u.a. um dies: kann mir jemand Hedgefonds so erklären, dass auch ein nicht wirtschaftler das versteht Auszugsweise wurde richtig erklärt...dies wurde von einem Ahnungslosen als kompletter Blödsinn eingestuft ohne weitere Erläuterungen wo daraufhin der noch ahnunslosere Fragensteller dies noch bejahte aber der Supergau war dann schlechthin als dann der dritte im Bunde was von Knochen blamieren fasselte sich dann sogar noch outete was die Peinlichkeit des Ganzen erst richtig perfekt macht...in diesem Sinne weiterhin viel Spass mit der Finanzkrise....
Weißt Du, es ist nicht schlimm, keine Ahnung zu haben. Es ist nicht mal schlimm dumm zu sein. Aber schlimm ist es, dumm zu sein, obendrein keine Ahnung zu haben und dann noch einen auf dicke Hose machen zu wollen mit Abgeschriebenem. Aus Wikipedia.
Ich habe versucht etwas sehr Komplexes einfach zu erklären. Auch wenn es nicht in Dein Weltbild passt, es ist nicht immer alles einfach und nicht immer sind die vermeintlich Bösen die Bösen. Und es sind auch nicht immer an allem die Hedgefonds oder Spekulanten Schuld. Manchmal sind es einfach Leute wie Du und Du die sich allen möglichen Kram kaufen müssen den sie sich nicht leisten können und der freundliche Sparkassenangestellte mit dem dem man schon auf der Schule war und der einem den Kredit dafür gibt. Nach der Hypothekenscheiße kommt also jetzt die Kreditkartenkacke. Und wenn erstmal alle merken, das man Autos nicht auf 10 Jahre tilgungsfrei finanzieren hätte sollen, wird die amerikanische Automobilindustrie einschließlich sämtlicher Arbeitsplätze für immer aufhören zu existieren. Aber auch daran sind ja im Zweifel die Investmentbanker Schuld.
Weißt Du, es ist nicht schlimm, keine Ahnung zu haben. Es ist nicht mal schlimm dumm zu sein. Aber schlimm ist es, dumm zu sein, obendrein keine Ahnung zu haben und dann noch einen auf dicke Hose machen zu wollen mit Abgeschriebenem. Aus Wikipedia.
Ich habe versucht etwas sehr Komplexes einfach zu erklären. Auch wenn es nicht in Dein Weltbild passt, es ist nicht immer alles einfach und nicht immer sind die vermeintlich Bösen die Bösen. Und es sind auch nicht immer an allem die Hedgefonds oder Spekulanten Schuld. Manchmal sind es einfach Leute wie Du und Du die sich allen möglichen Kram kaufen müssen den sie sich nicht leisten können und der freundliche Sparkassenangestellte mit dem dem man schon auf der Schule war und der einem den Kredit dafür gibt. Nach der Hypothekenscheiße kommt also jetzt die Kreditkartenkacke. Und wenn erstmal alle merken, das man Autos nicht auf 10 Jahre tilgungsfrei finanzieren hätte sollen, wird die amerikanische Automobilindustrie einschließlich sämtlicher Arbeitsplätze für immer aufhören zu existieren. Aber auch daran sind ja im Zweifel die Investmentbanker Schuld.DA
yeap Absatz eins trifft vollstens auf dich zu...BRAVO für soviel Selbsterkenntnis...aber das wars auch schon...ich brauche mich durch wiki nicht zu bestätigen...es ist lediglich eine Bestätigung für den Blödsinn den du von dir gibst... ansonsten braucht man sich wirklich nicht zu wundern das es zu einer Finanzkr. gekommen ist wenn solch unwissende inkompetente Leute wie deiner einer dort beschäftigt sind...wobei ich eher annehme das war ein Scherz von dir...die Vorstellung alleine du setzt hier dein Gesülze auch noch bei Kunden um...einfach grauenvoll
Manchmal sind es einfach Leute wie Du und Du die sich allen möglichen Kram kaufen müssen den sie sich nicht leisten können und der freundliche Sparkassenangestellte mit dem dem man schon auf der Schule war und der einem den Kredit dafür gibt. dieses mit Arrogant zu bezeichnen wäre noch zu harmlos...aber ich will es dabei belassen...du bist es nicht Wert das man sich auch nur mit einer Silbe mit dir beschäftigt.
Weißt Du, es ist nicht schlimm, keine Ahnung zu haben. Es ist nicht mal schlimm dumm zu sein. Aber schlimm ist es, dumm zu sein, obendrein keine Ahnung zu haben und dann noch einen auf dicke Hose machen zu wollen mit Abgeschriebenem. Aus Wikipedia.
Ich habe versucht etwas sehr Komplexes einfach zu erklären. Auch wenn es nicht in Dein Weltbild passt, es ist nicht immer alles einfach und nicht immer sind die vermeintlich Bösen die Bösen. Und es sind auch nicht immer an allem die Hedgefonds oder Spekulanten Schuld. Manchmal sind es einfach Leute wie Du und Du die sich allen möglichen Kram kaufen müssen den sie sich nicht leisten können und der freundliche Sparkassenangestellte mit dem dem man schon auf der Schule war und der einem den Kredit dafür gibt. Nach der Hypothekenscheiße kommt also jetzt die Kreditkartenkacke. Und wenn erstmal alle merken, das man Autos nicht auf 10 Jahre tilgungsfrei finanzieren hätte sollen, wird die amerikanische Automobilindustrie einschließlich sämtlicher Arbeitsplätze für immer aufhören zu existieren. Aber auch daran sind ja im Zweifel die Investmentbanker Schuld.DA
yeap Absatz eins trifft vollstens auf dich zu...BRAVO für soviel Selbsterkenntnis...aber das wars auch schon...ich brauche mich durch wiki nicht zu bestätigen...es ist lediglich eine Bestätigung für den Blödsinn den du von dir gibst... ansonsten braucht man sich wirklich nicht zu wundern das es zu einer Finanzkr. gekommen ist wenn solch unwissende inkompetente Leute wie deiner einer dort beschäftigt sind...wobei ich eher annehme das war ein Scherz von dir...die Vorstellung alleine du setzt hier dein Gesülze auch noch bei Kunden um...einfach grauenvoll
Manchmal sind es einfach Leute wie Du und Du die sich allen möglichen Kram kaufen müssen den sie sich nicht leisten können und der freundliche Sparkassenangestellte mit dem dem man schon auf der Schule war und der einem den Kredit dafür gibt. dieses mit Arrogant zu bezeichnen wäre noch zu harmlos...aber ich will es dabei belassen...du bist es nicht Wert das man sich auch nur mit einer Silbe mit dir beschäftigt.
E-N-D-E
Langsam waere es vielleicht mal an der Zeit, dass du deinen Steckbrief mehr ausfuellst. Besonders Beruf, denn du holst hier staendig zum Rundumschlag gegen Berufsgruppen aus. Es faellt schwer das noch ernst zu nehmen, wenn man ueberhaupt nicht weiss, wo man dich einordnen soll
Weißt Du, es ist nicht schlimm, keine Ahnung zu haben. Es ist nicht mal schlimm dumm zu sein. Aber schlimm ist es, dumm zu sein, obendrein keine Ahnung zu haben und dann noch einen auf dicke Hose machen zu wollen mit Abgeschriebenem. Aus Wikipedia.
Ich habe versucht etwas sehr Komplexes einfach zu erklären. Auch wenn es nicht in Dein Weltbild passt, es ist nicht immer alles einfach und nicht immer sind die vermeintlich Bösen die Bösen. Und es sind auch nicht immer an allem die Hedgefonds oder Spekulanten Schuld. Manchmal sind es einfach Leute wie Du und Du die sich allen möglichen Kram kaufen müssen den sie sich nicht leisten können und der freundliche Sparkassenangestellte mit dem dem man schon auf der Schule war und der einem den Kredit dafür gibt. Nach der Hypothekenscheiße kommt also jetzt die Kreditkartenkacke. Und wenn erstmal alle merken, das man Autos nicht auf 10 Jahre tilgungsfrei finanzieren hätte sollen, wird die amerikanische Automobilindustrie einschließlich sämtlicher Arbeitsplätze für immer aufhören zu existieren. Aber auch daran sind ja im Zweifel die Investmentbanker Schuld.DA
yeap Absatz eins trifft vollstens auf dich zu...BRAVO für soviel Selbsterkenntnis...aber das wars auch schon...ich brauche mich durch wiki nicht zu bestätigen...es ist lediglich eine Bestätigung für den Blödsinn den du von dir gibst... ansonsten braucht man sich wirklich nicht zu wundern das es zu einer Finanzkr. gekommen ist wenn solch unwissende inkompetente Leute wie deiner einer dort beschäftigt sind...wobei ich eher annehme das war ein Scherz von dir...die Vorstellung alleine du setzt hier dein Gesülze auch noch bei Kunden um...einfach grauenvoll
Manchmal sind es einfach Leute wie Du und Du die sich allen möglichen Kram kaufen müssen den sie sich nicht leisten können und der freundliche Sparkassenangestellte mit dem dem man schon auf der Schule war und der einem den Kredit dafür gibt. dieses mit Arrogant zu bezeichnen wäre noch zu harmlos...aber ich will es dabei belassen...du bist es nicht Wert das man sich auch nur mit einer Silbe mit dir beschäftigt.
E-N-D-E
Langsam waere es vielleicht mal an der Zeit, dass du deinen Steckbrief mehr ausfuellst. Besonders Beruf, denn du holst hier staendig zum Rundumschlag gegen Berufsgruppen aus. Es faellt schwer das noch ernst zu nehmen, wenn man ueberhaupt nicht weiss, wo man dich einordnen soll
Langsam waere es vielleicht mal an der Zeit, dass du deinen Steckbrief mehr ausfuellst. Besonders Beruf, denn du holst hier staendig zum Rundumschlag gegen Berufsgruppen aus. Es faellt schwer das noch ernst zu nehmen, wenn man ueberhaupt nicht weiss, wo man dich einordnen soll
Yeap du hast gerade noch hier fehlt...der König der Ahnungslosen der überall aber mitbabbeln will...oder ist DA dein Erstnick
Langsam waere es vielleicht mal an der Zeit, dass du deinen Steckbrief mehr ausfuellst. Besonders Beruf, denn du holst hier staendig zum Rundumschlag gegen Berufsgruppen aus. Es faellt schwer das noch ernst zu nehmen, wenn man ueberhaupt nicht weiss, wo man dich einordnen soll
Yeap du hast gerade noch hier fehlt...der König der Ahnungslosen der überall aber mitbabbeln will...oder ist DA dein Erstnick
Wenn du zitierst..dann zitiere bitte richtig...das kam nicht von mir sondern von dawiede und vielleicht könntest du dir mal angewöhnen auf Fragen zu antworten....
Selbst für die derzeitige Finanzmarktkrise ist die SPD Bartsch zufolge mitverantwortlich, weil etwa der sozialdemokratische Finanzminister Peer Steinbrück und sein Vorgänger Hans Eichel "Steuerbefreiungen für Spekulanten" erwirkt hätten. Die SPD habe als Regierungspartei "Deutschlands Weg in den Kasino-Kapitalismus systematisch geebnet".
Die eigentliche Ursache der Finanzkrise - unseriöse Kredite an Haushalte ohne Sicherheiten in den USA - erwähnt Bartsch mit keinem Wort. Auch dass Kanzlerin Angela Merkel und die Große Koalition auf dem G-8-Gipfel in Heiligendamm im vergangenen Jahr strengere Regeln und einen Verhaltenkodex für die Hedgefonds-Industrie durchsetzen wollten und unter anderem am Widerstand der USA und Großbritanniens scheiterten, passt nicht in das Argumentationsschema von Bartsch. Sein Papier wird auf der Vorstandssitzung der Linkspartei am Samstag thematisiert.
Quatsch
Jein
Stimmt
Leider
Nein.
Also ganz kurz.
Banken haben Kredite gegeben an Leute denen man keine Kredite gegeben hätte (subprime loans). Die Kredite wurden gebündelt und zu Wertpapieren verbrieft. Wenn man nur genug Scheiße bündelt, bekommt man für einen Großteil der Emission ein AAA-Rating (triple A), für andere Teile schlechtere Ratings, da diese die ersten Verluste tragen (first loss tranche). Obwohl in allen Tranchen der gleiche Mist drin ist. Die Scheiße war also plötzlich genau so gut geratet wie eine Bundesanleihe und man hat sie gekauft. Ohne reinzuschauen. Ohne den Markt zu kennen. Man hatte ja ein Rating. Dann konnten die Leute ihre Kredite nicht mehr bezahlen und die Spirale wurde in Gang gesetzt.
Schuld sind also nicht die Hedgefonds, die Investmentbanken oder die Bundesregierung sondern eine Nation, zufällig die größte Volkswrtschaft der Welt, die seit Jahren komplett auf Pump lebt und alle machen mit bis zur Notenbank und Regierung. Einfach gesagt, das Problem ist an sich nicht, dass die Banker die komplizierten Finanzmarktinstrumente nicht verstanden haben, oder keine diesbezügliche Überwachung stattfand, sondern dass sie das grundlegende Handwerkszeug, die Kreditvergabe an Privatpersonen nicht beherrschen bzw. die Eigenkapitalanforderungen für die Vergabe von Krediten nicht ausreichend reglementiert und überwacht wurde. In den USA. Nicht hier.
DA
Find ich sehr nett, dass du mir das so erklärst.
Leider oder zum Glück weiß ich das schon
Die Anfänge der Krise hast du ja eben genannt!
Darüber weiß ich bescheid,
ich hab bloß lediglich nicht verstanden,
warum Banken Fonds kaufen (mit schlechten und guten Krediten) ohne zu wissen, was diese enthalten xD
Also ich für mich, würde doch drauf achten, dass diese gut wären.
Viel dank
genau das habe ich gesucht,
danke danke danke,
du bist mein Gott
Jetzt verstehe nur noch einer,
warum das Bündel dann auch mit triple a bewertet wurde xD
da ich nun das Wort Triple A und Finanzkrise kombinieren kann,
hab ich den Artikel hier gefunden:
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/843/302839/text/
Hier is alles sehr schön erklärt,
nochmals danke
Tja denken viele, aber das ist nicht der Grund für die Krise auch wenn das viele nicht wahr haben wollen. Es fing mit einer Bank an, die dadurch Fehlspekulationen in Probleme geraten ist. Der Folgegrund für die Krise war ein anderer; nämlich die Liquidität zu bekommen. Der Interbankenmarkt ist zeitweise komplett zusammengebrochen. Die Banken vertrauen sich nicht mehr und verleihen sich untereinander kein Geld mehr oder nur zu extremen Zinssätzen. Daran sind dann Folgebanken in die Knie gegangen.
Die Abwertung der von Dir beschriebenen Wertpapiere sind nicht liquiditätswirksam und würden - wenn überhaupt - zu einer Überschuldung führen. Ausser bei Lehmann und denn zwei staatlichen Idiotenbanken war dies nirgends der Fall. Es hängt an der Liquidität.
@TE: wenn Dir die Erklärungen hier nicht reichen um es zu verstehen, würde ich Dir auf die herkömmliche Weise empfehlen, mal den Gang in die Bibliothek anzutreten. Es wird Dir hier keiner dies alles in dem Umfang erklären. Da würden massig Seiten zusammenkommen.
DAs hat dann was mit Portfoliotheorie zu tun und eben damit, dass die Gesamtausfallwahrscheinlichkeit eines Portfolios mit zunehmender Diversifizierung sinkt gemessen an den Einzelausfallwahrscheinlichkeiten. UNd das finanztheoretisch auch dann der Fall ist wenn Du keine Diversifizierung hast. Und wenn Du dann den mal unfachmännisch gesagt den Solldochausfallen-Teil behälst (oder noch besser: billisch verkäufst) kannst Du den Teil, der theoretisch nicht ausfallen kann als 1a erste Sahne Superduper Anleihe triple A geratet teuer verticken.
Und wenn jetzt eine Bank lauter Schrottkredite hat und sie verbrieft und einer anderen Bank verkauft, die an sich auch Schrottkredite hat und sie verbrieft und sie an Bank 3 verkauft und die das Gleiche hat und wieder an Bank 1 verkauft, haben alle das Gleiche Risiko wie vorher. Weil jetzt aber nicht JohnnyChamp auf einem Hypothekenkredit steht sondern "Triple A geratete Anleihe von Bank X" ist die aufsichtsrechtliche Kapitalbelastung nur noch ein fünftel. Also machen alle drei 5 mal so viel Geschäft wie vorher. Und haben 5-faches Risiko.
www.Hals net voll gekriegt.de
Once upon a time in a village in India , a man announced to the villagers that he would buy monkeys for $10.
The villagers seeing there were many monkeys around, went out to the forest and started catching them. The man bought thousands at $10, but, as the supply started to diminish, the villagers stopped their efforts. The man further announced that he would now buy at $20. This renewed the efforts of the villagers and they started catching monkeys again.
Soon the supply diminished even further and people started going back to their farms. The offer rate increased to $25 and the supply of monkeys became so little that it was an effort to even see a monkey, let alone catch it!
The man now announced that he would buy monkeys at $50! However, since he had to go to the city on some business, his assistant would now act as buyer, on his behalf.
In the absence of the man, the assistant told the villagers: ' Look at all these monkeys in the big cage that the man has collected. I will sell them to you at $35 and when he returns from the city, you can sell them back to him for $50. '
The villagers squeezed together their savings and bought all the monkeys.
Then they never saw the man or his assistant again, only monkeys everywhere! Welcome to WALL STREET.
Was ein Müll hier.
Fangen wir mal so an, welcher Teil der Finanzmarktkrise soll Kernbestandteil deines Referates sein?
Subprime ?
...oder eher die Folgen, die internationale Engagements der Politik nötig werden liessen und die als "Notpaket" an den Bürger verkauft werden und deren Zusammenhänge und Konstrukte?
auszug aus wiki:
Typisch für Hedge-Fonds ist u.a. der Einsatz von Leerverkäufen.
Unter einem Leerverkauf versteht man u.a. den Verkauf eines Wertpapiers, welches der Verkäufer zum Verkaufszeitpunkt noch nicht besitzt. Der Verkäufer profitiert von dem Leerverkauf, wenn der verkaufte Wert im Preis sinkt.
Bei einem Leerverkauf muss der Verkäufer zur Rückführung der Leihe den geliehenen Wert zu einem zukünftigen Zeitpunkt zurückkaufen. Ist der Preis des Wertes bis dahin gefallen, muss der Verkäufer einen geringeren Preis als den zahlen, den er bei dem Verkauf erzielt hat, und er erzielt somit einen Gewinn. Ist der Preis hingegen gestiegen, macht der Verkäufer einen Verlust, da er sich zu einem höheren Preis eindecken muss.
Kein Auszug aus wiki:
Wiki-Zitate bringen kaum etwas, wenn man mit jemandem disskutiert, der ob seines Verständnisses den Gesamtzusammenhang versteht und keine Wikizitate nötig hat.
Lasst mal DA machen. ,-)
Ganz im Gegenteil. Viele Antworten sind Halbwissen und das Problem ist, dass man zwar in einfachen Worten ein Produkt dieser Finanzkriese als Einflussfaktor erklären kann, nicht aber deren Zusammenhänge in einfachen dummen Worten, so dass es für ein Referat reicht.
Weißt Du, es ist nicht schlimm, keine Ahnung zu haben. Es ist nicht mal schlimm dumm zu sein. Aber schlimm ist es, dumm zu sein, obendrein keine Ahnung zu haben und dann noch einen auf dicke Hose machen zu wollen mit Abgeschriebenem. Aus Wikipedia.
Ich habe versucht etwas sehr Komplexes einfach zu erklären. Auch wenn es nicht in Dein Weltbild passt, es ist nicht immer alles einfach und nicht immer sind die vermeintlich Bösen die Bösen. Und es sind auch nicht immer an allem die Hedgefonds oder Spekulanten Schuld. Manchmal sind es einfach Leute wie Du und Du die sich allen möglichen Kram kaufen müssen den sie sich nicht leisten können und der freundliche Sparkassenangestellte mit dem dem man schon auf der Schule war und der einem den Kredit dafür gibt. Nach der Hypothekenscheiße kommt also jetzt die Kreditkartenkacke. Und wenn erstmal alle merken, das man Autos nicht auf 10 Jahre tilgungsfrei finanzieren hätte sollen, wird die amerikanische Automobilindustrie einschließlich sämtlicher Arbeitsplätze für immer aufhören zu existieren. Aber auch daran sind ja im Zweifel die Investmentbanker Schuld.
DA
yeap Absatz eins trifft vollstens auf dich zu...BRAVO für soviel Selbsterkenntnis...aber das wars auch schon...ich brauche mich durch wiki nicht zu bestätigen...es ist lediglich eine Bestätigung für den Blödsinn den du von dir gibst... ansonsten braucht man sich wirklich nicht zu wundern das es zu einer Finanzkr. gekommen ist wenn solch unwissende inkompetente Leute wie deiner einer dort beschäftigt sind...wobei ich eher annehme das war ein Scherz von dir...die Vorstellung alleine du setzt hier dein Gesülze auch noch bei Kunden um...einfach grauenvoll
Manchmal sind es einfach Leute wie Du und Du die sich allen möglichen Kram kaufen müssen den sie sich nicht leisten können und der freundliche Sparkassenangestellte mit dem dem man schon auf der Schule war und der einem den Kredit dafür gibt. dieses mit Arrogant zu bezeichnen wäre noch zu harmlos...aber ich will es dabei belassen...du bist es nicht Wert das man sich auch nur mit einer Silbe mit dir beschäftigt.
E-N-D-E
Langsam waere es vielleicht mal an der Zeit, dass du deinen Steckbrief mehr ausfuellst. Besonders Beruf, denn du holst hier staendig zum Rundumschlag gegen Berufsgruppen aus. Es faellt schwer das noch ernst zu nehmen, wenn man ueberhaupt nicht weiss, wo man dich einordnen soll
Yeap du hast gerade noch hier fehlt...der König der Ahnungslosen der überall aber mitbabbeln will...oder ist DA dein Erstnick