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SaW Gebabbel - 17.01.14

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Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
fastmeister92 schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
fastmeister92 schrieb:
Biotic schrieb:
steps82 schrieb:
...glaube kaum einer maßt sich an das er es besser kann. aber in der Hinrunde wurde schon viele fehler gemacht die offensichtlich waren.  


Ja aber das Problem ist doch, dass Veh und Co das Training und die Strategie vorher planen muessen und wir es hinterher besserwissen koennen. Das ist ein riesen Unterschied. Und einfach zu fordern, dass man da jetzt mitten in der HR gegensteuern muss und mal richtig trainieren soll ist easy. In der Praxis aber eben nicht so einfach. Genauso die Forderung, dass Veh noch in der HR Fehler haette zugeben sollen. In der Praxis geht das nicht - was meinst du was da losgewesen waere?


Eigentlich sollte der Kapitän eines Schiffes schon in der Lage sein, den Kurs während der Fahrt zu korrigieren und nicht erst, wenn er im falschen Hafen angekommen ist.


Nicht nur Fastmeister, sondern auch fast das Gehirn eingeschaltet was? Was hätte Veh während der Hinrunde machen sollen? Mal Montags und Freitags Hügelläufe, wenn Tage danach das nächste Spiel ist? Super Idee! Aber gut, dass du was gesagt hast.    


Die Idee mit den Hügelläufen entspringt Deinem Gehirn, nicht meinem.

Wenn ich Deiner Ansicht folge, so hat also ein Trainer während der Saison kaum noch Möglichkeiten auf die Mannschaft Einfluss auszuüben und kann nur dem vor der Saison ausgearbeiteten Plan folgen?  


So ein Dünnpfiff, was hat das mit Einfluss nehmen zu tun?? Als wenn Veh das nicht macht, was hast du für Vorstellungen? Es geht hier nur um einen generellen Kurswechsel in der Vorbereitung bzw was das Fitnesstraining angeht. Sonst hat er keine Fehler eingeräumt, muss er auch nicht.  


Sachlich bleiben und ruhig deine eigene Sichtweise schildern, ist nicht so dein Ding oder? Naja, von dir ist man nichts anderes gewohnt.

Ich will mal wissen, was daran falsch ist, dass man beispielsweise mehr rotieren hätte sollen. Diese Ansicht vertreten auch der CE und der Basaltkopp, aber bei denen traust du dich halt nicht so draufzuhauen.


Genau, ist nicht mein Ding wenn es Leute gibt wie du, die Dinge zum wdh Mal nicht kapieren.
Wo hab ich gesagt, dass es richtig war, nicht zu rotieren? Wo, dass man es nicht diskutieren darf? Siehe oben, gerne nochmal für dich, man kann es immer diskutieren. Trotzdem kann man genauso die Sicht von Veh verstehen, wie es viele hier tun, auch ich.
Dass dir nicht in den Kopf geht, dass man auch mal länger auf Spieler setzen kann, die in der Vergangenheit gut waren, weil man ihnen vertraut, ist mir klar. Am besten nach jedem schlechten Spiel direkt raus. Sehr gut, dass du kein Trainer bist.


Klasse, die nächste sachliche Antwort von dir, bei der du dir selbst ein dementsprechendes Zeugnis ausstellst. Danke!
Wo sagt hier irgendjemand, dass man einen Spieler nach einem schlechten Spiel raustun soll? Hätte ich auch nicht gemacht, aber: ein Oczipka spielt ein ganzes Jahr sehr schwach, ein Flum große Teile der Hinrunde genauso ein Rode. Da hätte man früher reagieren müssen. Meine weiteren Argumente: Doppelbelastung und 15 Pünktchen nach der Hinrunde.


Schöne Argumentation im Nachhinein,bist ein richtig Schlauer. Und weißte was,irgendwer aus dem Forum wird mit seiner Meinung immer recht behalten, ein Trainer kann aber immer nur eine Entscheidung treffen und das im Vorhinein. Krass was?

Dass du falsche Entscheidungen getroffen hättest, ist selbstverständlich total abwegig. Eine falsche Entscheidung war schon von dir, hier dein wirres Zeug zu posten, aber das wissen wir beide ja im Nachhinein.

PS: Ich gebe hiermit zu, dass ich vor CE und Basaltkopp große Angst hab, wegen beiden oft schweißgebadet aufwach, wenn ich überhaupt einschlafen kann. Gut erkannt!


Du willst es scheinbar nicht verstehen... Lern erstmal lesen.

Es gab genug, die sich beschwert haben, dass Djakpa und Schröck (auch Bakalorz) trotz guter Kurzeinsätze nicht mehr gespielt haben. Dann lässt man die erstgenannten aufeinmal ran und die spielen sogar gut. Und dass man danach mal nachfragen darf, weshalb die erst jetzt spielen, muss erlaubt sein. Wenn du das nicht so siehst, dann such dir ein anderes Forum, wo du nur auf Gleichgesinnte triffst und du andere Mitglieder so oft beleidigen kannst, wie du willst.

Ganz ehrlich: dein Stil, von Argumentationsstil braucht man dabei gar nicht sprechen, ist unter aller Kanone. Da kommt nichts Inhaltliches, nur dämliches und vor allem aggressives Angepflaume von Usern, die versuchen sachlich zu argumentieren. Nur weil jmd. anderer Meinung als du ist, muss man denjenigen nämlich nicht beleidigen, aber scheinbar kennst du sowas nicht. Und Totschlagargumente wie "Das sind Profis, die wissen das eh besser" oder "der Veh ist 23 Jahre im Geschäft, da brauchst du nicht kommen, und ihm versuchen seinen Job zu erklären" mögen dir ja ausreichen, dann musst du wenigstens selbst nicht denken (solltest übrigens auch mal nachdenken, bevor du Beiträge verfasst und abschickst), aber ich bevorzuge eine differenzierte Auseinandersetzung mit diesen Themen und mit meinem Lieblingsverein. Und ich glaube dafür ist dieses Forum auch da.

Und wo da wirres Zeug steht, will ich auch mal wissen? Darf auch gerne jmd. für dich beantworten, weil ich glaube, dass von dir wieder nur Beleidigungen kommen werden und du nicht in der Lage bist erstens richtig zu lesen und zweitens sachlich zu antworten.


Hör mal zu du Scherzkeks. Auch als Nichtjurist solltest du so ungefähr wissen, was eine Beleidigung ist und was nicht. Wenn man mal etwas schärfer antwortet, ist das noch lange keine Beleidigung. Und da ich nicht davon ausgehe, dass du tatsächlich erst 15 bist, musst du auch nicht winseln, wenns mal etwas deutlicher wird. Beleidigung...is klar, wenn ich zu dir *****.loch sage, was ist das, Mord?

Mit Djakpa und Schröck ist wunderschön, kannst deine Meinung haben. Nur zum gefühlt hundertsten Mal eingeworfen, viele haben hier die Ersatzleute gefordert und als die das erste Mal spielten, ging's sowas von in die Hose mit Constant als schlechtestem Mann. Aber da scheint die Erinnerung auszusetzen bei dir. Guck dir gerne nochmal die Reaktionen im Forum nach dem Spiel an. Ebenso könnte man gerade bei Djakpa beachten, dass er die anderthalb Jahre zuvor nicht wirklich dadurch aufgefallen ist, ein Leistungsträger zu sein.
Wenn man aber weiß, dass ein Oczipka in der 1. Liga zumindest ne Halbserie gut gespielt hat und noch jung ist, kann man schon darauf kommen, ihm die Stange zu halten. Von mir aus kannst du anderer Meinung sein, aber tu nicht so, als hättest du alles früher und besser gewusst. Djakpa hat nämlich außer Euro League auch noch nicht wirklich Bäume ausgerissen, seine Leistungen waren in der Liga kaum besser als von Oczipka. Oder wie viele Tore und Vorlagen gabs da?

Es geht überhaupt nicht darum, welcher Meinung man  ist, sondern ob Veh nen Plan hatte, als er so aufgestellt hat. Und den hatte er, er war auch schlüssig und nachvollziehbar. Letztendlich muss er sich wie jeder am Erfolg messen lassen. Und mit dem Team, wo wichtige Spieler lange gefehlt haben, am Ende nen Platz im Mittelfeld zu erreichen (wozu es kommen wird) und in zwei Pokalwettbewerben gut auszusehen, ist hervorragend. Genauso wie die beiden letzten Spielzeiten sehr gut waren.

Aber nörgel ruhig weiter, wenn der Erfolg wiederkommt, sieht man dich hier eh nicht mehr.
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Hoffentlich sind sie gegen Hertha "frisch" und jammern nicht, dass das harte Trainingslager von Abu Dhabi, in dem wichtige konditionelle Grundlagen für die RR gelegt wurden, dazu geführt hat, dass zunächst einmal die Frische abhanden gekommen ist und sich erst ein paar Tage nach dem Hertha-Spiel endlich einstellt.

Meine Skepsis rührt daher, dass auch erfolgreiche Meistertrainer in ihrer Trainingssteuerung immer noch dazulernen können. Das kann auch mal die Feinsteuerung der Dosierung betreffen, wenn es darum geht, zeitlich "auf den Punkt genau" Höchstleistungen abrufen zu können.

Wer es schafft, am ersten Spieltag Höchstleistungen abrufen zu können, wird sehr wahrscheinlich am besten punktemäßig aus den Startlöchern kommen.
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Wie wär's mal mit einem neuen Experiment. Die Eintracht wird in Zukunft demokratisch vom Forum gesteuert.
Transfers, Aufstellungen, Taktik, Einwechslungen, Investitionen etc.

Das wird hier ausdiskutiert und dann votiert.

Denn: Forum Knows Best!
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etienneone schrieb:
Wie wär's mal mit einem neuen Experiment. Die Eintracht wird in Zukunft demokratisch vom Forum gesteuert.
Transfers, Aufstellungen, Taktik, Einwechslungen, Investitionen etc.

Das wird hier ausdiskutiert und dann votiert.

Denn: Forum Knows Best!




Wird dann das Forum bei Misserfolg auch entlassen und stattdessen das ehemalige Stuttgarter, Mainzer oder Oxxenbacher Forum verpflichtet?  
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seventh_son schrieb:
etienneone schrieb:
Wie wär's mal mit einem neuen Experiment. Die Eintracht wird in Zukunft demokratisch vom Forum gesteuert.
Transfers, Aufstellungen, Taktik, Einwechslungen, Investitionen etc.

Das wird hier ausdiskutiert und dann votiert.

Denn: Forum Knows Best!




Wird dann das Forum bei Misserfolg auch entlassen und stattdessen das ehemalige Stuttgarter, Mainzer oder Oxxenbacher Forum verpflichtet?    


Exakt das ist der Punkt. Hier im Forum kann man immer sehr sehr leicht reden und sagen "den schörck/djakpa/bakalorz muss man einfach bringen" nur wenn es schief geht muss ja auch keiner der Fordernden den Kopf hinhalten
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zu sehen das etwas nicht rund läuft ist auch für einen laien kein problem und warum sollte er das nicht ansprechen.
nur die analyse warum das so ist, das sollte den fachleuten überlassen werden.

und wenn man als laie das gefühl hat es ändert sich nix spricht man es halt wieder an.

zu sagen veh sollte dies oder das machen halte ich für anmaßend, die formulierung: ICH würde das so oder so machen passt da schon besser.
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s-saibot schrieb:
seventh_son schrieb:
etienneone schrieb:
Wie wär's mal mit einem neuen Experiment. Die Eintracht wird in Zukunft demokratisch vom Forum gesteuert.
Transfers, Aufstellungen, Taktik, Einwechslungen, Investitionen etc.

Das wird hier ausdiskutiert und dann votiert.

Denn: Forum Knows Best!




Wird dann das Forum bei Misserfolg auch entlassen und stattdessen das ehemalige Stuttgarter, Mainzer oder Oxxenbacher Forum verpflichtet?    


Exakt das ist der Punkt. Hier im Forum kann man immer sehr sehr leicht reden und sagen "den schörck/djakpa/bakalorz muss man einfach bringen" nur wenn es schief geht muss ja auch keiner der Fordernden den Kopf hinhalten


121Tsd Mitglieder, da sind genug Leute da, die den Kopf hinhalten können **hüstl**.
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Mainhattener schrieb:
s-saibot schrieb:
seventh_son schrieb:
etienneone schrieb:
Wie wär's mal mit einem neuen Experiment. Die Eintracht wird in Zukunft demokratisch vom Forum gesteuert.
Transfers, Aufstellungen, Taktik, Einwechslungen, Investitionen etc.

Das wird hier ausdiskutiert und dann votiert.

Denn: Forum Knows Best!




Wird dann das Forum bei Misserfolg auch entlassen und stattdessen das ehemalige Stuttgarter, Mainzer oder Oxxenbacher Forum verpflichtet?    


Exakt das ist der Punkt. Hier im Forum kann man immer sehr sehr leicht reden und sagen "den schörck/djakpa/bakalorz muss man einfach bringen" nur wenn es schief geht muss ja auch keiner der Fordernden den Kopf hinhalten


121Tsd Mitglieder, da sind genug Leute da, die den Kopf hinhalten können **hüstl**.


ich stell mir grade vor, wie 121Tsd Forumsmitglieder täglich zum Training erscheinen, um sich ein Bild vom aktuellen Zustand der Spieler zu machen …
Dann brauchen wir aber wirklich ein neues Stadion  
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Biotic schrieb:
sotirios005 schrieb:
Ja, es wurde mal wieder FF angesprochen. Und ich muss auch mal einen eigenen Fehler eingestehen: Ich war mit ihm zu ungeduldig, weil er mir nicht "schnell genug" auf offensiveren Fussball umgestellt hatte. Es ging mit dem damals vorhandenen Personal objektiv nicht und das hatte der alte Fuchs FF messerscharf erkannt.

Im Nachhinein muss ich noch viel größeren Respekt gegenüber FF zum Ausdruck bringen, was seine Arbeit hier in Frankfurt anbelangt. 2006/07 hatten wir in der Vorrunde auch zusätzliche 6 internationale Spiele, der Klassenerhalt wurde damals auch erst kurz vor Saisonende in einem Spiel gegen Aachen sichergestellt oder gar erst beim Auswärtsspiel danach.

Wenn Veh jetzt den Klassenerhalt schafft, dann hat er fast ähnlich viel geleistet für die Eintracht. Finde ich.


Ja, da kann ich dir nur zustimmen.  


So eine Aussage ist ein wenig wie das was Statistiken aussagen, eigentllich nichts wirklich aussagekräftiges denn es fehlt der Kontext. Funkel und Veh sind in keinster Weise zu vergleichen, außer im Ergebnis (wenn es am Ende das gleich sein sollte). Veh hat uns letzte Saison den Fussball zurückgebracht den wir seit ziemlich vielen Jahren nicht mehr sehen durften. Es wurde offensiv, mutig und mit offenem Visier gespielt und auch bei Niederlagen ist man oft raus und hat gesagt, macht nix sie haben alles versucht. Das kann ich vom damaligen Fussball unter Funkel nicht behaupten, das war mutlos, ängstlich und extrem defensiv (in der 1. Liga, in der 2. war es das Gegenteil). Daher ist das aus meiner Sicht nicht einfach mit dem Satz zum Ausdruck zu bringen, beide sind ähnllich erfolgreich weil er ( für mich) wichtige Dinge nicht mit einbezieht.

Gruß,
tobago
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mickmuck schrieb:
bamba scheint ja nun völlg durchgefallen zu sein. kann mir nicht vorstellen, dass das nur sportliche gründe hat. sein bockiges verhalten, nach der "degradierung", hat da vermutlich auch eine rolle gespielt.  


Zudem nimmt Veh das Verhalten des Spieler außerhalb des Platzes (im Schmollwinkel nach Kritik, selbst verhängter Interview-Boykott) und die gleichzeitige Omnipräsenz in sozialen Netzwerken mit Bauchgrimmen zur Kenntnis. Anderson wird es schwer haben in Zukunft – wenn er sich nicht ändert.

http://www.fr-online.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-eine-frage-der-einstellung,1473446,25922210,view,asFirstTeaser.html

finde ich vollkommen richtig.
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Die Entscheidung auf Russ statt Anderson zu setzen ist auch in sportlicher Hinsicht richtig.
Russ ist hat das bessere Stellungsspiel, die bessere Spieleröffnung und ein überlegenes Kopfballspiel auch in der Offensive.
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Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
fastmeister92 schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
fastmeister92 schrieb:
Biotic schrieb:
steps82 schrieb:
...glaube kaum einer maßt sich an das er es besser kann. aber in der Hinrunde wurde schon viele fehler gemacht die offensichtlich waren.  


Ja aber das Problem ist doch, dass Veh und Co das Training und die Strategie vorher planen muessen und wir es hinterher besserwissen koennen. Das ist ein riesen Unterschied. Und einfach zu fordern, dass man da jetzt mitten in der HR gegensteuern muss und mal richtig trainieren soll ist easy. In der Praxis aber eben nicht so einfach. Genauso die Forderung, dass Veh noch in der HR Fehler haette zugeben sollen. In der Praxis geht das nicht - was meinst du was da losgewesen waere?


Eigentlich sollte der Kapitän eines Schiffes schon in der Lage sein, den Kurs während der Fahrt zu korrigieren und nicht erst, wenn er im falschen Hafen angekommen ist.


Nicht nur Fastmeister, sondern auch fast das Gehirn eingeschaltet was? Was hätte Veh während der Hinrunde machen sollen? Mal Montags und Freitags Hügelläufe, wenn Tage danach das nächste Spiel ist? Super Idee! Aber gut, dass du was gesagt hast.    


Die Idee mit den Hügelläufen entspringt Deinem Gehirn, nicht meinem.

Wenn ich Deiner Ansicht folge, so hat also ein Trainer während der Saison kaum noch Möglichkeiten auf die Mannschaft Einfluss auszuüben und kann nur dem vor der Saison ausgearbeiteten Plan folgen?  


So ein Dünnpfiff, was hat das mit Einfluss nehmen zu tun?? Als wenn Veh das nicht macht, was hast du für Vorstellungen? Es geht hier nur um einen generellen Kurswechsel in der Vorbereitung bzw was das Fitnesstraining angeht. Sonst hat er keine Fehler eingeräumt, muss er auch nicht.  


Sachlich bleiben und ruhig deine eigene Sichtweise schildern, ist nicht so dein Ding oder? Naja, von dir ist man nichts anderes gewohnt.

Ich will mal wissen, was daran falsch ist, dass man beispielsweise mehr rotieren hätte sollen. Diese Ansicht vertreten auch der CE und der Basaltkopp, aber bei denen traust du dich halt nicht so draufzuhauen.


Genau, ist nicht mein Ding wenn es Leute gibt wie du, die Dinge zum wdh Mal nicht kapieren.
Wo hab ich gesagt, dass es richtig war, nicht zu rotieren? Wo, dass man es nicht diskutieren darf? Siehe oben, gerne nochmal für dich, man kann es immer diskutieren. Trotzdem kann man genauso die Sicht von Veh verstehen, wie es viele hier tun, auch ich.
Dass dir nicht in den Kopf geht, dass man auch mal länger auf Spieler setzen kann, die in der Vergangenheit gut waren, weil man ihnen vertraut, ist mir klar. Am besten nach jedem schlechten Spiel direkt raus. Sehr gut, dass du kein Trainer bist.


Klasse, die nächste sachliche Antwort von dir, bei der du dir selbst ein dementsprechendes Zeugnis ausstellst. Danke!
Wo sagt hier irgendjemand, dass man einen Spieler nach einem schlechten Spiel raustun soll? Hätte ich auch nicht gemacht, aber: ein Oczipka spielt ein ganzes Jahr sehr schwach, ein Flum große Teile der Hinrunde genauso ein Rode. Da hätte man früher reagieren müssen. Meine weiteren Argumente: Doppelbelastung und 15 Pünktchen nach der Hinrunde.


Schöne Argumentation im Nachhinein,bist ein richtig Schlauer. Und weißte was,irgendwer aus dem Forum wird mit seiner Meinung immer recht behalten, ein Trainer kann aber immer nur eine Entscheidung treffen und das im Vorhinein. Krass was?

Dass du falsche Entscheidungen getroffen hättest, ist selbstverständlich total abwegig. Eine falsche Entscheidung war schon von dir, hier dein wirres Zeug zu posten, aber das wissen wir beide ja im Nachhinein.

PS: Ich gebe hiermit zu, dass ich vor CE und Basaltkopp große Angst hab, wegen beiden oft schweißgebadet aufwach, wenn ich überhaupt einschlafen kann. Gut erkannt!


Du willst es scheinbar nicht verstehen... Lern erstmal lesen.

Es gab genug, die sich beschwert haben, dass Djakpa und Schröck (auch Bakalorz) trotz guter Kurzeinsätze nicht mehr gespielt haben. Dann lässt man die erstgenannten aufeinmal ran und die spielen sogar gut. Und dass man danach mal nachfragen darf, weshalb die erst jetzt spielen, muss erlaubt sein. Wenn du das nicht so siehst, dann such dir ein anderes Forum, wo du nur auf Gleichgesinnte triffst und du andere Mitglieder so oft beleidigen kannst, wie du willst.

Ganz ehrlich: dein Stil, von Argumentationsstil braucht man dabei gar nicht sprechen, ist unter aller Kanone. Da kommt nichts Inhaltliches, nur dämliches und vor allem aggressives Angepflaume von Usern, die versuchen sachlich zu argumentieren. Nur weil jmd. anderer Meinung als du ist, muss man denjenigen nämlich nicht beleidigen, aber scheinbar kennst du sowas nicht. Und Totschlagargumente wie "Das sind Profis, die wissen das eh besser" oder "der Veh ist 23 Jahre im Geschäft, da brauchst du nicht kommen, und ihm versuchen seinen Job zu erklären" mögen dir ja ausreichen, dann musst du wenigstens selbst nicht denken (solltest übrigens auch mal nachdenken, bevor du Beiträge verfasst und abschickst), aber ich bevorzuge eine differenzierte Auseinandersetzung mit diesen Themen und mit meinem Lieblingsverein. Und ich glaube dafür ist dieses Forum auch da.

Und wo da wirres Zeug steht, will ich auch mal wissen? Darf auch gerne jmd. für dich beantworten, weil ich glaube, dass von dir wieder nur Beleidigungen kommen werden und du nicht in der Lage bist erstens richtig zu lesen und zweitens sachlich zu antworten.


Hör mal zu du Scherzkeks. Auch als Nichtjurist solltest du so ungefähr wissen, was eine Beleidigung ist und was nicht. Wenn man mal etwas schärfer antwortet, ist das noch lange keine Beleidigung. Und da ich nicht davon ausgehe, dass du tatsächlich erst 15 bist, musst du auch nicht winseln, wenns mal etwas deutlicher wird. Beleidigung...is klar, wenn ich zu dir *****.loch sage, was ist das, Mord?

Mit Djakpa und Schröck ist wunderschön, kannst deine Meinung haben. Nur zum gefühlt hundertsten Mal eingeworfen, viele haben hier die Ersatzleute gefordert und als die das erste Mal spielten, ging's sowas von in die Hose mit Constant als schlechtestem Mann. Aber da scheint die Erinnerung auszusetzen bei dir. Guck dir gerne nochmal die Reaktionen im Forum nach dem Spiel an. Ebenso könnte man gerade bei Djakpa beachten, dass er die anderthalb Jahre zuvor nicht wirklich dadurch aufgefallen ist, ein Leistungsträger zu sein.
Wenn man aber weiß, dass ein Oczipka in der 1. Liga zumindest ne Halbserie gut gespielt hat und noch jung ist, kann man schon darauf kommen, ihm die Stange zu halten. Von mir aus kannst du anderer Meinung sein, aber tu nicht so, als hättest du alles früher und besser gewusst. Djakpa hat nämlich außer Euro League auch noch nicht wirklich Bäume ausgerissen, seine Leistungen waren in der Liga kaum besser als von Oczipka. Oder wie viele Tore und Vorlagen gabs da?

Es geht überhaupt nicht darum, welcher Meinung man  ist, sondern ob Veh nen Plan hatte, als er so aufgestellt hat. Und den hatte er, er war auch schlüssig und nachvollziehbar. Letztendlich muss er sich wie jeder am Erfolg messen lassen. Und mit dem Team, wo wichtige Spieler lange gefehlt haben, am Ende nen Platz im Mittelfeld zu erreichen (wozu es kommen wird) und in zwei Pokalwettbewerben gut auszusehen, ist hervorragend. Genauso wie die beiden letzten Spielzeiten sehr gut waren.

Aber nörgel ruhig weiter, wenn der Erfolg wiederkommt, sieht man dich hier eh nicht mehr.


Ne, dieser Antwort kann ich mich voll und ganz anschließen. Ich fodere doch nicht, dass man Oczipka nach einem schlechten Spiel raustut, aber er hat halt seit gefühlt einem Jahr kein gutes Spiel mehr gemacht, obwohl er auch meiner Meinung nach super Anlagen hat und deswegen für mich den zu besten LVs der Liga zählt. Genauso teile ich deine Einschätzung, dass ein Mittelfeld-Platz mit den schon erreichten Erfolgen in den Pokal-Wettbewerben eine super Saison wäre. Nur glaube ich noch nicht an einen Mittelfeld-Platz, wäre für mich so Platz 8-13. Ich denke, dass wir noch ne Zeit lang da unten drin hängen werden, bin aber mit dem Klassenerhalt hochzufrieden, auch wenn die Qualität der Mannschaft eigentlich für mehr reichen sollte.

So, dann noch zum ersten Spiel, in dem Djakpa ran durfte: Ich bin kein Djakpa-Fan und finde Oczipka vom Potential her viel besser, aber meiner Meinung nach darfst du dieses erste Spiel Djakpas nicht für ne seriöse Bewertung seiner Leistung heranziehen, weil erstens die Mannschaft fast komplett umgekrempelt worden ist und zweitens, weil es eben das erste Spiel von ihm war ohne große Spielpraxis vorher. Und, so leid es mir für Oczipka tut, aber ich fand Djakpa schon nen Tacken besser, als er dann mal gespielt hat. Und das geht jetzt auch an Peace@BBC: Was soll man denn sonst als Fakt heranziehen, um einen Spieler zu fordern als die schwache Leistung des einen Spielers und die zumindest etwas bessere des anderen?

Und dass ich nur rumnörgel, stimmt auch nicht. Ich schreib sicherlich nicht so viel wie andere hier, aber ich würde schon sagen, dass ich immer versuche das Ganze differenziert zu sehen. Für mich ist weiterhin Armin Veh der richtige Trainer, aber auf mich wirkt manches einfach stur ("Spieler durchbringen", usw.), aber scheinbar hat er das jetzt ja eingesehen.

Ich würde gerne das Kriegsbeil begraben.  
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Da liegt eben auch wieder mal ein grosser Unterschied zwischen Forum und nem BL-Trainer: Sachzwaenge.

Wenn hier was gefordert wird, dann muessen wir uns ueber Zusammenhaenge, Aussenwirkung, Psychologie, Finanzen, etc. ueberhaupt keine Gedanken machen.

Veh haette zB niemals schon im Laufe der Hinrunde so ein Statement abgeben koennen. Die Presse haett ihn aufgefressen und das Umfeld und die Mannschaft waeren unruhig geworden.

Das Interview jetzt zu bringen ist nicht nur authentisch, sondern vielleicht sogar ganz gezielt gebracht. So zeigt er, dass er alles unter Kontrolle hat und die Mannchaft wird mental gestaerkt (Fehler behoben, jetzt haut rein!). Und ausser bei den Dauernoerglern kommen die Aussagen und Selbstkritik gut an und zeugen von Fachlicher Kompetenz.

Denke einfach, dass es oft wirklich nur daran liegt, dass wir nicht alle Infos haben und daher oft Entscheidungen nicht nachvollziehen koennen und der Business viel komplexer ist, als wir uns das so vorstellen  ,-)
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Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
fastmeister92 schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
fastmeister92 schrieb:
Biotic schrieb:
steps82 schrieb:
...glaube kaum einer maßt sich an das er es besser kann. aber in der Hinrunde wurde schon viele fehler gemacht die offensichtlich waren.  


Ja aber das Problem ist doch, dass Veh und Co das Training und die Strategie vorher planen muessen und wir es hinterher besserwissen koennen. Das ist ein riesen Unterschied. Und einfach zu fordern, dass man da jetzt mitten in der HR gegensteuern muss und mal richtig trainieren soll ist easy. In der Praxis aber eben nicht so einfach. Genauso die Forderung, dass Veh noch in der HR Fehler haette zugeben sollen. In der Praxis geht das nicht - was meinst du was da losgewesen waere?


Eigentlich sollte der Kapitän eines Schiffes schon in der Lage sein, den Kurs während der Fahrt zu korrigieren und nicht erst, wenn er im falschen Hafen angekommen ist.


Nicht nur Fastmeister, sondern auch fast das Gehirn eingeschaltet was? Was hätte Veh während der Hinrunde machen sollen? Mal Montags und Freitags Hügelläufe, wenn Tage danach das nächste Spiel ist? Super Idee! Aber gut, dass du was gesagt hast.    


Die Idee mit den Hügelläufen entspringt Deinem Gehirn, nicht meinem.

Wenn ich Deiner Ansicht folge, so hat also ein Trainer während der Saison kaum noch Möglichkeiten auf die Mannschaft Einfluss auszuüben und kann nur dem vor der Saison ausgearbeiteten Plan folgen?  


So ein Dünnpfiff, was hat das mit Einfluss nehmen zu tun?? Als wenn Veh das nicht macht, was hast du für Vorstellungen? Es geht hier nur um einen generellen Kurswechsel in der Vorbereitung bzw was das Fitnesstraining angeht. Sonst hat er keine Fehler eingeräumt, muss er auch nicht.  


Sachlich bleiben und ruhig deine eigene Sichtweise schildern, ist nicht so dein Ding oder? Naja, von dir ist man nichts anderes gewohnt.

Ich will mal wissen, was daran falsch ist, dass man beispielsweise mehr rotieren hätte sollen. Diese Ansicht vertreten auch der CE und der Basaltkopp, aber bei denen traust du dich halt nicht so draufzuhauen.


Genau, ist nicht mein Ding wenn es Leute gibt wie du, die Dinge zum wdh Mal nicht kapieren.
Wo hab ich gesagt, dass es richtig war, nicht zu rotieren? Wo, dass man es nicht diskutieren darf? Siehe oben, gerne nochmal für dich, man kann es immer diskutieren. Trotzdem kann man genauso die Sicht von Veh verstehen, wie es viele hier tun, auch ich.
Dass dir nicht in den Kopf geht, dass man auch mal länger auf Spieler setzen kann, die in der Vergangenheit gut waren, weil man ihnen vertraut, ist mir klar. Am besten nach jedem schlechten Spiel direkt raus. Sehr gut, dass du kein Trainer bist.


Klasse, die nächste sachliche Antwort von dir, bei der du dir selbst ein dementsprechendes Zeugnis ausstellst. Danke!
Wo sagt hier irgendjemand, dass man einen Spieler nach einem schlechten Spiel raustun soll? Hätte ich auch nicht gemacht, aber: ein Oczipka spielt ein ganzes Jahr sehr schwach, ein Flum große Teile der Hinrunde genauso ein Rode. Da hätte man früher reagieren müssen. Meine weiteren Argumente: Doppelbelastung und 15 Pünktchen nach der Hinrunde.


Schöne Argumentation im Nachhinein,bist ein richtig Schlauer. Und weißte was,irgendwer aus dem Forum wird mit seiner Meinung immer recht behalten, ein Trainer kann aber immer nur eine Entscheidung treffen und das im Vorhinein. Krass was?

Dass du falsche Entscheidungen getroffen hättest, ist selbstverständlich total abwegig. Eine falsche Entscheidung war schon von dir, hier dein wirres Zeug zu posten, aber das wissen wir beide ja im Nachhinein.

PS: Ich gebe hiermit zu, dass ich vor CE und Basaltkopp große Angst hab, wegen beiden oft schweißgebadet aufwach, wenn ich überhaupt einschlafen kann. Gut erkannt!


Du willst es scheinbar nicht verstehen... Lern erstmal lesen.

Es gab genug, die sich beschwert haben, dass Djakpa und Schröck (auch Bakalorz) trotz guter Kurzeinsätze nicht mehr gespielt haben. Dann lässt man die erstgenannten aufeinmal ran und die spielen sogar gut. Und dass man danach mal nachfragen darf, weshalb die erst jetzt spielen, muss erlaubt sein. Wenn du das nicht so siehst, dann such dir ein anderes Forum, wo du nur auf Gleichgesinnte triffst und du andere Mitglieder so oft beleidigen kannst, wie du willst.

Ganz ehrlich: dein Stil, von Argumentationsstil braucht man dabei gar nicht sprechen, ist unter aller Kanone. Da kommt nichts Inhaltliches, nur dämliches und vor allem aggressives Angepflaume von Usern, die versuchen sachlich zu argumentieren. Nur weil jmd. anderer Meinung als du ist, muss man denjenigen nämlich nicht beleidigen, aber scheinbar kennst du sowas nicht. Und Totschlagargumente wie "Das sind Profis, die wissen das eh besser" oder "der Veh ist 23 Jahre im Geschäft, da brauchst du nicht kommen, und ihm versuchen seinen Job zu erklären" mögen dir ja ausreichen, dann musst du wenigstens selbst nicht denken (solltest übrigens auch mal nachdenken, bevor du Beiträge verfasst und abschickst), aber ich bevorzuge eine differenzierte Auseinandersetzung mit diesen Themen und mit meinem Lieblingsverein. Und ich glaube dafür ist dieses Forum auch da.

Und wo da wirres Zeug steht, will ich auch mal wissen? Darf auch gerne jmd. für dich beantworten, weil ich glaube, dass von dir wieder nur Beleidigungen kommen werden und du nicht in der Lage bist erstens richtig zu lesen und zweitens sachlich zu antworten.


Hör mal zu du Scherzkeks. Auch als Nichtjurist solltest du so ungefähr wissen, was eine Beleidigung ist und was nicht. Wenn man mal etwas schärfer antwortet, ist das noch lange keine Beleidigung. Und da ich nicht davon ausgehe, dass du tatsächlich erst 15 bist, musst du auch nicht winseln, wenns mal etwas deutlicher wird. Beleidigung...is klar, wenn ich zu dir *****.loch sage, was ist das, Mord?

Mit Djakpa und Schröck ist wunderschön, kannst deine Meinung haben. Nur zum gefühlt hundertsten Mal eingeworfen, viele haben hier die Ersatzleute gefordert und als die das erste Mal spielten, ging's sowas von in die Hose mit Constant als schlechtestem Mann. Aber da scheint die Erinnerung auszusetzen bei dir. Guck dir gerne nochmal die Reaktionen im Forum nach dem Spiel an. Ebenso könnte man gerade bei Djakpa beachten, dass er die anderthalb Jahre zuvor nicht wirklich dadurch aufgefallen ist, ein Leistungsträger zu sein.
Wenn man aber weiß, dass ein Oczipka in der 1. Liga zumindest ne Halbserie gut gespielt hat und noch jung ist, kann man schon darauf kommen, ihm die Stange zu halten. Von mir aus kannst du anderer Meinung sein, aber tu nicht so, als hättest du alles früher und besser gewusst. Djakpa hat nämlich außer Euro League auch noch nicht wirklich Bäume ausgerissen, seine Leistungen waren in der Liga kaum besser als von Oczipka. Oder wie viele Tore und Vorlagen gabs da?

Es geht überhaupt nicht darum, welcher Meinung man  ist, sondern ob Veh nen Plan hatte, als er so aufgestellt hat. Und den hatte er, er war auch schlüssig und nachvollziehbar. Letztendlich muss er sich wie jeder am Erfolg messen lassen. Und mit dem Team, wo wichtige Spieler lange gefehlt haben, am Ende nen Platz im Mittelfeld zu erreichen (wozu es kommen wird) und in zwei Pokalwettbewerben gut auszusehen, ist hervorragend. Genauso wie die beiden letzten Spielzeiten sehr gut waren.

Aber nörgel ruhig weiter, wenn der Erfolg wiederkommt, sieht man dich hier eh nicht mehr.


Ne, dieser Antwort kann ich mich voll und ganz anschließen. Ich fodere doch nicht, dass man Oczipka nach einem schlechten Spiel raustut, aber er hat halt seit gefühlt einem Jahr kein gutes Spiel mehr gemacht, obwohl er auch meiner Meinung nach super Anlagen hat und deswegen für mich den zu besten LVs der Liga zählt. Genauso teile ich deine Einschätzung, dass ein Mittelfeld-Platz mit den schon erreichten Erfolgen in den Pokal-Wettbewerben eine super Saison wäre. Nur glaube ich noch nicht an einen Mittelfeld-Platz, wäre für mich so Platz 8-13. Ich denke, dass wir noch ne Zeit lang da unten drin hängen werden, bin aber mit dem Klassenerhalt hochzufrieden, auch wenn die Qualität der Mannschaft eigentlich für mehr reichen sollte.

So, dann noch zum ersten Spiel, in dem Djakpa ran durfte: Ich bin kein Djakpa-Fan und finde Oczipka vom Potential her viel besser, aber meiner Meinung nach darfst du dieses erste Spiel Djakpas nicht für ne seriöse Bewertung seiner Leistung heranziehen, weil erstens die Mannschaft fast komplett umgekrempelt worden ist und zweitens, weil es eben das erste Spiel von ihm war ohne große Spielpraxis vorher. Und, so leid es mir für Oczipka tut, aber ich fand Djakpa schon nen Tacken besser, als er dann mal gespielt hat. Und das geht jetzt auch an Peace@BBC: Was soll man denn sonst als Fakt heranziehen, um einen Spieler zu fordern als die schwache Leistung des einen Spielers und die zumindest etwas bessere des anderen?

Und dass ich nur rumnörgel, stimmt auch nicht. Ich schreib sicherlich nicht so viel wie andere hier, aber ich würde schon sagen, dass ich immer versuche das Ganze differenziert zu sehen. Für mich ist weiterhin Armin Veh der richtige Trainer, aber auf mich wirkt manches einfach stur ("Spieler durchbringen", usw.), aber scheinbar hat er das jetzt ja eingesehen.

Ich würde gerne das Kriegsbeil begraben.    


Wer wie welchen Spieler sieht ist wie gesagt völlig Latte, ich fordere nur Respekt für den Trainer. Der macht sich Tag und N8 Gedanken um das Team, er kennt die Spieler sehr gut und ich bin mir sicher, dass ihm gerade Oczipka auch sehr ans Herz gewachsen ist. Meine Vorredner haben das schon sehr gut herausgearbeitet. Stell dir vor du bist Trainer und hast einen Spieler, bei dem du genau weißt: Der kann es.
Der Spieler ist aber sensibel, denkt oft nach, versucht selbst mit aller Machr aus dem Tief herauszukommen. So einen will man doch unterstützen, ihn fördern und wieder zur Leistungsstärke zurückbringen. Weil man weiß: er hat's mehr drauf als der Spieler dahinter.

Viele denken überhaupt nicht an die Menschenführung. Klar, Team steht über allem, aber Frage ist doch, wie mache ich Spieler mit Potenzial wieder stark? Und da gibt es verschiedene Wege, auch ihn mal draußen zu lassen. Ich will nur, dass auch der erste Weg ein absolut gangbarer ist und das respektiert wird. Nicht dieses unsägliche: Klar, hab's schon immer gewusst. Nicht wahr, Hyundai?   da könnt ich brechen!

Was das Kriegsbeil angeht: Naja, von mir aus  
#
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
fastmeister92 schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
fastmeister92 schrieb:
Biotic schrieb:
steps82 schrieb:
...glaube kaum einer maßt sich an das er es besser kann. aber in der Hinrunde wurde schon viele fehler gemacht die offensichtlich waren.  


Ja aber das Problem ist doch, dass Veh und Co das Training und die Strategie vorher planen muessen und wir es hinterher besserwissen koennen. Das ist ein riesen Unterschied. Und einfach zu fordern, dass man da jetzt mitten in der HR gegensteuern muss und mal richtig trainieren soll ist easy. In der Praxis aber eben nicht so einfach. Genauso die Forderung, dass Veh noch in der HR Fehler haette zugeben sollen. In der Praxis geht das nicht - was meinst du was da losgewesen waere?


Eigentlich sollte der Kapitän eines Schiffes schon in der Lage sein, den Kurs während der Fahrt zu korrigieren und nicht erst, wenn er im falschen Hafen angekommen ist.


Nicht nur Fastmeister, sondern auch fast das Gehirn eingeschaltet was? Was hätte Veh während der Hinrunde machen sollen? Mal Montags und Freitags Hügelläufe, wenn Tage danach das nächste Spiel ist? Super Idee! Aber gut, dass du was gesagt hast.    


Die Idee mit den Hügelläufen entspringt Deinem Gehirn, nicht meinem.

Wenn ich Deiner Ansicht folge, so hat also ein Trainer während der Saison kaum noch Möglichkeiten auf die Mannschaft Einfluss auszuüben und kann nur dem vor der Saison ausgearbeiteten Plan folgen?  


So ein Dünnpfiff, was hat das mit Einfluss nehmen zu tun?? Als wenn Veh das nicht macht, was hast du für Vorstellungen? Es geht hier nur um einen generellen Kurswechsel in der Vorbereitung bzw was das Fitnesstraining angeht. Sonst hat er keine Fehler eingeräumt, muss er auch nicht.  


Sachlich bleiben und ruhig deine eigene Sichtweise schildern, ist nicht so dein Ding oder? Naja, von dir ist man nichts anderes gewohnt.

Ich will mal wissen, was daran falsch ist, dass man beispielsweise mehr rotieren hätte sollen. Diese Ansicht vertreten auch der CE und der Basaltkopp, aber bei denen traust du dich halt nicht so draufzuhauen.


Genau, ist nicht mein Ding wenn es Leute gibt wie du, die Dinge zum wdh Mal nicht kapieren.
Wo hab ich gesagt, dass es richtig war, nicht zu rotieren? Wo, dass man es nicht diskutieren darf? Siehe oben, gerne nochmal für dich, man kann es immer diskutieren. Trotzdem kann man genauso die Sicht von Veh verstehen, wie es viele hier tun, auch ich.
Dass dir nicht in den Kopf geht, dass man auch mal länger auf Spieler setzen kann, die in der Vergangenheit gut waren, weil man ihnen vertraut, ist mir klar. Am besten nach jedem schlechten Spiel direkt raus. Sehr gut, dass du kein Trainer bist.


Klasse, die nächste sachliche Antwort von dir, bei der du dir selbst ein dementsprechendes Zeugnis ausstellst. Danke!
Wo sagt hier irgendjemand, dass man einen Spieler nach einem schlechten Spiel raustun soll? Hätte ich auch nicht gemacht, aber: ein Oczipka spielt ein ganzes Jahr sehr schwach, ein Flum große Teile der Hinrunde genauso ein Rode. Da hätte man früher reagieren müssen. Meine weiteren Argumente: Doppelbelastung und 15 Pünktchen nach der Hinrunde.


Schöne Argumentation im Nachhinein,bist ein richtig Schlauer. Und weißte was,irgendwer aus dem Forum wird mit seiner Meinung immer recht behalten, ein Trainer kann aber immer nur eine Entscheidung treffen und das im Vorhinein. Krass was?

Dass du falsche Entscheidungen getroffen hättest, ist selbstverständlich total abwegig. Eine falsche Entscheidung war schon von dir, hier dein wirres Zeug zu posten, aber das wissen wir beide ja im Nachhinein.

PS: Ich gebe hiermit zu, dass ich vor CE und Basaltkopp große Angst hab, wegen beiden oft schweißgebadet aufwach, wenn ich überhaupt einschlafen kann. Gut erkannt!


Du willst es scheinbar nicht verstehen... Lern erstmal lesen.

Es gab genug, die sich beschwert haben, dass Djakpa und Schröck (auch Bakalorz) trotz guter Kurzeinsätze nicht mehr gespielt haben. Dann lässt man die erstgenannten aufeinmal ran und die spielen sogar gut. Und dass man danach mal nachfragen darf, weshalb die erst jetzt spielen, muss erlaubt sein. Wenn du das nicht so siehst, dann such dir ein anderes Forum, wo du nur auf Gleichgesinnte triffst und du andere Mitglieder so oft beleidigen kannst, wie du willst.

Ganz ehrlich: dein Stil, von Argumentationsstil braucht man dabei gar nicht sprechen, ist unter aller Kanone. Da kommt nichts Inhaltliches, nur dämliches und vor allem aggressives Angepflaume von Usern, die versuchen sachlich zu argumentieren. Nur weil jmd. anderer Meinung als du ist, muss man denjenigen nämlich nicht beleidigen, aber scheinbar kennst du sowas nicht. Und Totschlagargumente wie "Das sind Profis, die wissen das eh besser" oder "der Veh ist 23 Jahre im Geschäft, da brauchst du nicht kommen, und ihm versuchen seinen Job zu erklären" mögen dir ja ausreichen, dann musst du wenigstens selbst nicht denken (solltest übrigens auch mal nachdenken, bevor du Beiträge verfasst und abschickst), aber ich bevorzuge eine differenzierte Auseinandersetzung mit diesen Themen und mit meinem Lieblingsverein. Und ich glaube dafür ist dieses Forum auch da.

Und wo da wirres Zeug steht, will ich auch mal wissen? Darf auch gerne jmd. für dich beantworten, weil ich glaube, dass von dir wieder nur Beleidigungen kommen werden und du nicht in der Lage bist erstens richtig zu lesen und zweitens sachlich zu antworten.


Hör mal zu du Scherzkeks. Auch als Nichtjurist solltest du so ungefähr wissen, was eine Beleidigung ist und was nicht. Wenn man mal etwas schärfer antwortet, ist das noch lange keine Beleidigung. Und da ich nicht davon ausgehe, dass du tatsächlich erst 15 bist, musst du auch nicht winseln, wenns mal etwas deutlicher wird. Beleidigung...is klar, wenn ich zu dir *****.loch sage, was ist das, Mord?

Mit Djakpa und Schröck ist wunderschön, kannst deine Meinung haben. Nur zum gefühlt hundertsten Mal eingeworfen, viele haben hier die Ersatzleute gefordert und als die das erste Mal spielten, ging's sowas von in die Hose mit Constant als schlechtestem Mann. Aber da scheint die Erinnerung auszusetzen bei dir. Guck dir gerne nochmal die Reaktionen im Forum nach dem Spiel an. Ebenso könnte man gerade bei Djakpa beachten, dass er die anderthalb Jahre zuvor nicht wirklich dadurch aufgefallen ist, ein Leistungsträger zu sein.
Wenn man aber weiß, dass ein Oczipka in der 1. Liga zumindest ne Halbserie gut gespielt hat und noch jung ist, kann man schon darauf kommen, ihm die Stange zu halten. Von mir aus kannst du anderer Meinung sein, aber tu nicht so, als hättest du alles früher und besser gewusst. Djakpa hat nämlich außer Euro League auch noch nicht wirklich Bäume ausgerissen, seine Leistungen waren in der Liga kaum besser als von Oczipka. Oder wie viele Tore und Vorlagen gabs da?

Es geht überhaupt nicht darum, welcher Meinung man  ist, sondern ob Veh nen Plan hatte, als er so aufgestellt hat. Und den hatte er, er war auch schlüssig und nachvollziehbar. Letztendlich muss er sich wie jeder am Erfolg messen lassen. Und mit dem Team, wo wichtige Spieler lange gefehlt haben, am Ende nen Platz im Mittelfeld zu erreichen (wozu es kommen wird) und in zwei Pokalwettbewerben gut auszusehen, ist hervorragend. Genauso wie die beiden letzten Spielzeiten sehr gut waren.

Aber nörgel ruhig weiter, wenn der Erfolg wiederkommt, sieht man dich hier eh nicht mehr.


Ne, dieser Antwort kann ich mich voll und ganz anschließen. Ich fodere doch nicht, dass man Oczipka nach einem schlechten Spiel raustut, aber er hat halt seit gefühlt einem Jahr kein gutes Spiel mehr gemacht, obwohl er auch meiner Meinung nach super Anlagen hat und deswegen für mich den zu besten LVs der Liga zählt. Genauso teile ich deine Einschätzung, dass ein Mittelfeld-Platz mit den schon erreichten Erfolgen in den Pokal-Wettbewerben eine super Saison wäre. Nur glaube ich noch nicht an einen Mittelfeld-Platz, wäre für mich so Platz 8-13. Ich denke, dass wir noch ne Zeit lang da unten drin hängen werden, bin aber mit dem Klassenerhalt hochzufrieden, auch wenn die Qualität der Mannschaft eigentlich für mehr reichen sollte.

So, dann noch zum ersten Spiel, in dem Djakpa ran durfte: Ich bin kein Djakpa-Fan und finde Oczipka vom Potential her viel besser, aber meiner Meinung nach darfst du dieses erste Spiel Djakpas nicht für ne seriöse Bewertung seiner Leistung heranziehen, weil erstens die Mannschaft fast komplett umgekrempelt worden ist und zweitens, weil es eben das erste Spiel von ihm war ohne große Spielpraxis vorher. Und, so leid es mir für Oczipka tut, aber ich fand Djakpa schon nen Tacken besser, als er dann mal gespielt hat. Und das geht jetzt auch an Peace@BBC: Was soll man denn sonst als Fakt heranziehen, um einen Spieler zu fordern als die schwache Leistung des einen Spielers und die zumindest etwas bessere des anderen?

Und dass ich nur rumnörgel, stimmt auch nicht. Ich schreib sicherlich nicht so viel wie andere hier, aber ich würde schon sagen, dass ich immer versuche das Ganze differenziert zu sehen. Für mich ist weiterhin Armin Veh der richtige Trainer, aber auf mich wirkt manches einfach stur ("Spieler durchbringen", usw.), aber scheinbar hat er das jetzt ja eingesehen.

Ich würde gerne das Kriegsbeil begraben.    


Wer wie welchen Spieler sieht ist wie gesagt völlig Latte, ich fordere nur Respekt für den Trainer. Der macht sich Tag und N8 Gedanken um das Team, er kennt die Spieler sehr gut und ich bin mir sicher, dass ihm gerade Oczipka auch sehr ans Herz gewachsen ist. Meine Vorredner haben das schon sehr gut herausgearbeitet. Stell dir vor du bist Trainer und hast einen Spieler, bei dem du genau weißt: Der kann es.
Der Spieler ist aber sensibel, denkt oft nach, versucht selbst mit aller Machr aus dem Tief herauszukommen. So einen will man doch unterstützen, ihn fördern und wieder zur Leistungsstärke zurückbringen. Weil man weiß: er hat's mehr drauf als der Spieler dahinter.

Viele denken überhaupt nicht an die Menschenführung. Klar, Team steht über allem, aber Frage ist doch, wie mache ich Spieler mit Potenzial wieder stark? Und da gibt es verschiedene Wege, auch ihn mal draußen zu lassen. Ich will nur, dass auch der erste Weg ein absolut gangbarer ist und das respektiert wird. Nicht dieses unsägliche: Klar, hab's schon immer gewusst. Nicht wahr, Hyundai?   da könnt ich brechen!

Was das Kriegsbeil angeht: Naja, von mir aus    


Wie süß, nehmt euch dochn Zimmer ihr 2 Hübschen !   *duckundweg*

Aber Sledge sagt es schon, der Trainer muss sich mit viel mehr rumschlagen als nur das beste Team zu stellen. Erst recht wenn er doch weiß, das Otsche uns letzte Saison alle begeistert hat und soviele Flanken geschlagen hat wie kein anderer LV. Diese Saison läuft es net so toll bei ihm, aber vielleicht kommt er daraus gestärkt zurück. Er war vorher kein Stammspieler in LEV, kam dann zu uns und hat direkt überzeugt. Es kann net immer nur bergauf gehen und ich stimme ich zu: Sollten wir die Klasse halten, besser noch nen Platz im Mittelfeld ergattern und Mainz, HIV, Nürnberg etc hinter uns lassen ist das zusammen genommen mit den Euro League Auftritten und dem DFB Pokal doch eine ganz gute Saison gewesen.

Dass unser Team mehr kann, da bin ich mir sicher. Wenn man im Sommer die Verträge von Leistungsträgern wie Meier, Jung und Schwegler verlängert bekommt können wir nach einer guten Vorbereitung dann doch nächste Saison wieder von neu angreifen. Wir sind nicht der FCBÄH, der jede Saison International spielen MUSS, alleine weil das deren Anspruch ist.
Bei vielen ist die Erwartungshaltung nach der letzten Saison immens gestiegen. Ist ja auch okay, als Spieler will man ja genau so erfolgreich sein und ich hätte sicher nix gegen ein Pokalfinale oder nen internationalen Platz, ganz im Gegenteil. Aber dafür müssen alle fit sein und Gas geben, wir können uns kein 2. "A-Team" leisten, aber wenn alle an einem Strang ziehen ist perspektivisch gesehen stand Heute ein ordentlicher Platz in den Top10 für unsere SGE eigentlich in jeder Saison drin. WENN, ja wenn denn alles passt.

Auch die EL Erfahrungen sind ja für Trainer und Spieler eher Neuland, nun ist man halt schlauer als im Sommer. Trotzdem würde ich es für kein Geld der Welt tauschen wollen, die Erfahrungen in Europa. Es hat ein Lernprozess stattgefunden und das hört man auch bei den Aussagen von AV und z.B. Schwegler im Bezug auf die Intensität im Trainingslager ... Also ich bin guter Dinge und freu mich erstmal auf nächsten Samstag und dann auf den Hammer-Februar !!!  
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Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
Tobitor schrieb:
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fastmeister92 schrieb:
Sledge_Hammer schrieb:
fastmeister92 schrieb:
Biotic schrieb:
steps82 schrieb:
...glaube kaum einer maßt sich an das er es besser kann. aber in der Hinrunde wurde schon viele fehler gemacht die offensichtlich waren.  


Ja aber das Problem ist doch, dass Veh und Co das Training und die Strategie vorher planen muessen und wir es hinterher besserwissen koennen. Das ist ein riesen Unterschied. Und einfach zu fordern, dass man da jetzt mitten in der HR gegensteuern muss und mal richtig trainieren soll ist easy. In der Praxis aber eben nicht so einfach. Genauso die Forderung, dass Veh noch in der HR Fehler haette zugeben sollen. In der Praxis geht das nicht - was meinst du was da losgewesen waere?


Eigentlich sollte der Kapitän eines Schiffes schon in der Lage sein, den Kurs während der Fahrt zu korrigieren und nicht erst, wenn er im falschen Hafen angekommen ist.


Nicht nur Fastmeister, sondern auch fast das Gehirn eingeschaltet was? Was hätte Veh während der Hinrunde machen sollen? Mal Montags und Freitags Hügelläufe, wenn Tage danach das nächste Spiel ist? Super Idee! Aber gut, dass du was gesagt hast.    


Die Idee mit den Hügelläufen entspringt Deinem Gehirn, nicht meinem.

Wenn ich Deiner Ansicht folge, so hat also ein Trainer während der Saison kaum noch Möglichkeiten auf die Mannschaft Einfluss auszuüben und kann nur dem vor der Saison ausgearbeiteten Plan folgen?  


So ein Dünnpfiff, was hat das mit Einfluss nehmen zu tun?? Als wenn Veh das nicht macht, was hast du für Vorstellungen? Es geht hier nur um einen generellen Kurswechsel in der Vorbereitung bzw was das Fitnesstraining angeht. Sonst hat er keine Fehler eingeräumt, muss er auch nicht.  


Sachlich bleiben und ruhig deine eigene Sichtweise schildern, ist nicht so dein Ding oder? Naja, von dir ist man nichts anderes gewohnt.

Ich will mal wissen, was daran falsch ist, dass man beispielsweise mehr rotieren hätte sollen. Diese Ansicht vertreten auch der CE und der Basaltkopp, aber bei denen traust du dich halt nicht so draufzuhauen.


Genau, ist nicht mein Ding wenn es Leute gibt wie du, die Dinge zum wdh Mal nicht kapieren.
Wo hab ich gesagt, dass es richtig war, nicht zu rotieren? Wo, dass man es nicht diskutieren darf? Siehe oben, gerne nochmal für dich, man kann es immer diskutieren. Trotzdem kann man genauso die Sicht von Veh verstehen, wie es viele hier tun, auch ich.
Dass dir nicht in den Kopf geht, dass man auch mal länger auf Spieler setzen kann, die in der Vergangenheit gut waren, weil man ihnen vertraut, ist mir klar. Am besten nach jedem schlechten Spiel direkt raus. Sehr gut, dass du kein Trainer bist.


Klasse, die nächste sachliche Antwort von dir, bei der du dir selbst ein dementsprechendes Zeugnis ausstellst. Danke!
Wo sagt hier irgendjemand, dass man einen Spieler nach einem schlechten Spiel raustun soll? Hätte ich auch nicht gemacht, aber: ein Oczipka spielt ein ganzes Jahr sehr schwach, ein Flum große Teile der Hinrunde genauso ein Rode. Da hätte man früher reagieren müssen. Meine weiteren Argumente: Doppelbelastung und 15 Pünktchen nach der Hinrunde.


Schöne Argumentation im Nachhinein,bist ein richtig Schlauer. Und weißte was,irgendwer aus dem Forum wird mit seiner Meinung immer recht behalten, ein Trainer kann aber immer nur eine Entscheidung treffen und das im Vorhinein. Krass was?

Dass du falsche Entscheidungen getroffen hättest, ist selbstverständlich total abwegig. Eine falsche Entscheidung war schon von dir, hier dein wirres Zeug zu posten, aber das wissen wir beide ja im Nachhinein.

PS: Ich gebe hiermit zu, dass ich vor CE und Basaltkopp große Angst hab, wegen beiden oft schweißgebadet aufwach, wenn ich überhaupt einschlafen kann. Gut erkannt!


Du willst es scheinbar nicht verstehen... Lern erstmal lesen.

Es gab genug, die sich beschwert haben, dass Djakpa und Schröck (auch Bakalorz) trotz guter Kurzeinsätze nicht mehr gespielt haben. Dann lässt man die erstgenannten aufeinmal ran und die spielen sogar gut. Und dass man danach mal nachfragen darf, weshalb die erst jetzt spielen, muss erlaubt sein. Wenn du das nicht so siehst, dann such dir ein anderes Forum, wo du nur auf Gleichgesinnte triffst und du andere Mitglieder so oft beleidigen kannst, wie du willst.

Ganz ehrlich: dein Stil, von Argumentationsstil braucht man dabei gar nicht sprechen, ist unter aller Kanone. Da kommt nichts Inhaltliches, nur dämliches und vor allem aggressives Angepflaume von Usern, die versuchen sachlich zu argumentieren. Nur weil jmd. anderer Meinung als du ist, muss man denjenigen nämlich nicht beleidigen, aber scheinbar kennst du sowas nicht. Und Totschlagargumente wie "Das sind Profis, die wissen das eh besser" oder "der Veh ist 23 Jahre im Geschäft, da brauchst du nicht kommen, und ihm versuchen seinen Job zu erklären" mögen dir ja ausreichen, dann musst du wenigstens selbst nicht denken (solltest übrigens auch mal nachdenken, bevor du Beiträge verfasst und abschickst), aber ich bevorzuge eine differenzierte Auseinandersetzung mit diesen Themen und mit meinem Lieblingsverein. Und ich glaube dafür ist dieses Forum auch da.

Und wo da wirres Zeug steht, will ich auch mal wissen? Darf auch gerne jmd. für dich beantworten, weil ich glaube, dass von dir wieder nur Beleidigungen kommen werden und du nicht in der Lage bist erstens richtig zu lesen und zweitens sachlich zu antworten.


Hör mal zu du Scherzkeks. Auch als Nichtjurist solltest du so ungefähr wissen, was eine Beleidigung ist und was nicht. Wenn man mal etwas schärfer antwortet, ist das noch lange keine Beleidigung. Und da ich nicht davon ausgehe, dass du tatsächlich erst 15 bist, musst du auch nicht winseln, wenns mal etwas deutlicher wird. Beleidigung...is klar, wenn ich zu dir *****.loch sage, was ist das, Mord?

Mit Djakpa und Schröck ist wunderschön, kannst deine Meinung haben. Nur zum gefühlt hundertsten Mal eingeworfen, viele haben hier die Ersatzleute gefordert und als die das erste Mal spielten, ging's sowas von in die Hose mit Constant als schlechtestem Mann. Aber da scheint die Erinnerung auszusetzen bei dir. Guck dir gerne nochmal die Reaktionen im Forum nach dem Spiel an. Ebenso könnte man gerade bei Djakpa beachten, dass er die anderthalb Jahre zuvor nicht wirklich dadurch aufgefallen ist, ein Leistungsträger zu sein.
Wenn man aber weiß, dass ein Oczipka in der 1. Liga zumindest ne Halbserie gut gespielt hat und noch jung ist, kann man schon darauf kommen, ihm die Stange zu halten. Von mir aus kannst du anderer Meinung sein, aber tu nicht so, als hättest du alles früher und besser gewusst. Djakpa hat nämlich außer Euro League auch noch nicht wirklich Bäume ausgerissen, seine Leistungen waren in der Liga kaum besser als von Oczipka. Oder wie viele Tore und Vorlagen gabs da?

Es geht überhaupt nicht darum, welcher Meinung man  ist, sondern ob Veh nen Plan hatte, als er so aufgestellt hat. Und den hatte er, er war auch schlüssig und nachvollziehbar. Letztendlich muss er sich wie jeder am Erfolg messen lassen. Und mit dem Team, wo wichtige Spieler lange gefehlt haben, am Ende nen Platz im Mittelfeld zu erreichen (wozu es kommen wird) und in zwei Pokalwettbewerben gut auszusehen, ist hervorragend. Genauso wie die beiden letzten Spielzeiten sehr gut waren.

Aber nörgel ruhig weiter, wenn der Erfolg wiederkommt, sieht man dich hier eh nicht mehr.


Ne, dieser Antwort kann ich mich voll und ganz anschließen. Ich fodere doch nicht, dass man Oczipka nach einem schlechten Spiel raustut, aber er hat halt seit gefühlt einem Jahr kein gutes Spiel mehr gemacht, obwohl er auch meiner Meinung nach super Anlagen hat und deswegen für mich den zu besten LVs der Liga zählt. Genauso teile ich deine Einschätzung, dass ein Mittelfeld-Platz mit den schon erreichten Erfolgen in den Pokal-Wettbewerben eine super Saison wäre. Nur glaube ich noch nicht an einen Mittelfeld-Platz, wäre für mich so Platz 8-13. Ich denke, dass wir noch ne Zeit lang da unten drin hängen werden, bin aber mit dem Klassenerhalt hochzufrieden, auch wenn die Qualität der Mannschaft eigentlich für mehr reichen sollte.

So, dann noch zum ersten Spiel, in dem Djakpa ran durfte: Ich bin kein Djakpa-Fan und finde Oczipka vom Potential her viel besser, aber meiner Meinung nach darfst du dieses erste Spiel Djakpas nicht für ne seriöse Bewertung seiner Leistung heranziehen, weil erstens die Mannschaft fast komplett umgekrempelt worden ist und zweitens, weil es eben das erste Spiel von ihm war ohne große Spielpraxis vorher. Und, so leid es mir für Oczipka tut, aber ich fand Djakpa schon nen Tacken besser, als er dann mal gespielt hat. Und das geht jetzt auch an Peace@BBC: Was soll man denn sonst als Fakt heranziehen, um einen Spieler zu fordern als die schwache Leistung des einen Spielers und die zumindest etwas bessere des anderen?

Und dass ich nur rumnörgel, stimmt auch nicht. Ich schreib sicherlich nicht so viel wie andere hier, aber ich würde schon sagen, dass ich immer versuche das Ganze differenziert zu sehen. Für mich ist weiterhin Armin Veh der richtige Trainer, aber auf mich wirkt manches einfach stur ("Spieler durchbringen", usw.), aber scheinbar hat er das jetzt ja eingesehen.

Ich würde gerne das Kriegsbeil begraben.    


Wer wie welchen Spieler sieht ist wie gesagt völlig Latte, ich fordere nur Respekt für den Trainer. Der macht sich Tag und N8 Gedanken um das Team, er kennt die Spieler sehr gut und ich bin mir sicher, dass ihm gerade Oczipka auch sehr ans Herz gewachsen ist. Meine Vorredner haben das schon sehr gut herausgearbeitet. Stell dir vor du bist Trainer und hast einen Spieler, bei dem du genau weißt: Der kann es.
Der Spieler ist aber sensibel, denkt oft nach, versucht selbst mit aller Machr aus dem Tief herauszukommen. So einen will man doch unterstützen, ihn fördern und wieder zur Leistungsstärke zurückbringen. Weil man weiß: er hat's mehr drauf als der Spieler dahinter.

Viele denken überhaupt nicht an die Menschenführung. Klar, Team steht über allem, aber Frage ist doch, wie mache ich Spieler mit Potenzial wieder stark? Und da gibt es verschiedene Wege, auch ihn mal draußen zu lassen. Ich will nur, dass auch der erste Weg ein absolut gangbarer ist und das respektiert wird. Nicht dieses unsägliche: Klar, hab's schon immer gewusst. Nicht wahr, Hyundai?   da könnt ich brechen!

Was das Kriegsbeil angeht: Naja, von mir aus    


Wie gesagt, ich sehe Oczipka auch sehr stark, wenn er seine Leistung abruft. Ich hab auch nicht umsonst ein Trikot von ihm, aber er hat auch schon ganz viele Einsätze bekommen trotz einiger schwacher Spiele und da finde ich es gerechtfertigt ihn dann auch mal auf die Bank zu setzen und mal Djakpa zu bringen. Aber gut, ist ja letztlich auch geschehen. Ich will auch nicht mehr weiter meckern, ich finde die Selbstkritik auch sehr gut und denke, dass wir zumindest nicht absteigen und dann nächste Saison ohne EL (davon gehe ich mal aus, da wir wohl kaum noch 6. werden oder ins DFB-Pokalfinale kommen, auch wenns schön wäre) wieder angreifen können.


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