lt.commander schrieb: Liebe Spieler: - warum habt Ihr in den beiden vergangenen Auswärtsspielen von Beginn an die Waffen gestreckt? -warum wolltet Ihr nicht gewinnen oder Punkten? -warum strengt Ihr Euch nicht an?
Lieber Trainer: -warum reden Sie unseren Spielern ein, sie wären Chancenlos? -warum stellen Sie einen Verlierertruppe auf den Platz? -seit wann haben Sie kein Konzept mehr? -warum wollen Sie nicht jedes Spiel gewinnen?
Von diesen sieben Fragen würde ich persönlich höchstens mal eine einzige stellen, und die nur zu einem Teil der Mannschaft. Mit allen anderen Fragen würde mich lächerlich machen, und das mag ich gar nicht.
Damit ist zu dieser Diskussion aus meiner Sicht alles gesagt.
lt.commander schrieb: Hier wird geschrieben es handele sich um eine Diskussion???
Ich würde gerne mal so fünf sechs User nehmen, zum Training fahren und dann dürfen diese unseren Spielern, Trainern und weiteren Verantwortlichen all Ihre Vorwürfe mal ins Gesicht sagen.
Liebe Spieler: - warum habt Ihr in den beiden vergangenen Auswärtsspielen von Beginn an die Waffen gestreckt? -warum wolltet Ihr nicht gewinnen oder Punkten? -warum strengt Ihr Euch nicht an?
Lieber Trainer: -warum reden Sie unseren Spielern ein, sie wären Chancenlos? -warum stellen Sie einen Verlierertruppe auf den Platz? -seit wann haben Sie kein Konzept mehr? -warum wollen Sie nicht jedes Spiel gewinnen?
Ist nur so ein kleiner Fragenquerschnitt, der sich aus den hier immer wieder wiederholten "Faktendarstellungen" ergibt.
Wenn die Spieler auf derlei Fragen überhaupt antworten würden, würde mich interessieren, was hier dann im Wortlaut wiedergegeben werden würde.
Sorry, aber wir sind knietief im Schlamassel und nichts ist für unsere Eintracht wichtiger, wie diesen Schlamassel irgendwie zu überstehen.
Da muss dann eben eine Entscheidung getroffen werden, welche Mittel die besten Möglichkeiten hierfür bieten. Mann darf dies auch Konzeption nennen. Das diese Entscheidung niemals allen gerecht werden kann, ist ebenso logisch wie dass es absolut keinerlei Garantie auf ein Gelingen gibt.
Angefressen über die Spielweise und Ergebnisse bin ich auch. Ich ordne meine persönlichen Befindlichkeiten jedoch dem Ziel unter, was durch die Bank weg alle haben sollten. Ob mir der Weg nun passt oder auch nicht. ich erachte es jedoch als sinnlos im Gebetsmühlenmodus Spielern und Trainer den Willen und die Konzeption abzusprechen, nur weil ich Willen und Konzept nicht erkennen und nicht am Ergebnis ablesen kann.
Wer sich über alle und jeden ärgert, nur Mistgekicke von Lustlosen und Fehlentscheidungen von zu feuernden Verantwortlichen erdulden muss, obgleich er selbst die so einfache Lösung in zehn Posts ins Netz zu stellen vermag, der kann auch mal in Erwägung ziehen wie sinnvoll es ist, Woche für Woche ins Stadion zu pilgern. Ich für mich gehe freiwillig dort hin. Würde ich die Sicht so mancher hier teilen, mir würde der Antrieb fehlen. Ich kann aus so vielen Zeilen weder Liebe, noch Leidenschaft, keine Begeisterung und wirklich nichts heraus lesen was für mich Antrieb wäre meiner SGE die Treue zu halten. Wenn ich Liebe, kann ich verzeihen, wenn ich leidenschaftlich bin, ziehe ich meine Motivation auch aus dem Nackenschlag, wenn ich begeistert bin, treibt mich die Sehnsucht nach weiterer Begeisterung.
Ich bin überzeugt wir haben einen Kader mit ner Menge guter Jungs, einen Trainer der zu den besseren der letzten 20 Jahre gehört und eine Führungsriege für die dies auch konstatiert werden kann. Ich bin weiterhin der Meinung, auch schwere Phasen gemeinsam durchstehen zu können, wenn man missliche Situationen nicht nur im Vorfeld in Erwägung zieht, sondern diese wenn sie eintreffen auch akzeptiert - mit allen Nebengeräuschen. Auskot zen und dann ist aber auch mal wieder gut.
Schlechte Zeiten gemeinsam durchstehen. Unsere SGE - nur die SGE !
Wenn ich Journalist wäre würde ich es machen, denn dafür werde ich bezahlt.
Ein gelernter Journalist würde sich ob der Antwort nicht wundern....
lt.commander schrieb: Hier wird geschrieben es handele sich um eine Diskussion???
Ich würde gerne mal so fünf sechs User nehmen, zum Training fahren und dann dürfen diese unseren Spielern, Trainern und weiteren Verantwortlichen all Ihre Vorwürfe mal ins Gesicht sagen.
Liebe Spieler: - warum habt Ihr in den beiden vergangenen Auswärtsspielen von Beginn an die Waffen gestreckt? -warum wolltet Ihr nicht gewinnen oder Punkten? -warum strengt Ihr Euch nicht an?
Lieber Trainer: -warum reden Sie unseren Spielern ein, sie wären Chancenlos? -warum stellen Sie einen Verlierertruppe auf den Platz? -seit wann haben Sie kein Konzept mehr? -warum wollen Sie nicht jedes Spiel gewinnen?
Ist nur so ein kleiner Fragenquerschnitt, der sich aus den hier immer wieder wiederholten "Faktendarstellungen" ergibt.
Wenn die Spieler auf derlei Fragen überhaupt antworten würden, würde mich interessieren, was hier dann im Wortlaut wiedergegeben werden würde.
Sorry, aber wir sind knietief im Schlamassel und nichts ist für unsere Eintracht wichtiger, wie diesen Schlamassel irgendwie zu überstehen.
Da muss dann eben eine Entscheidung getroffen werden, welche Mittel die besten Möglichkeiten hierfür bieten. Mann darf dies auch Konzeption nennen. Das diese Entscheidung niemals allen gerecht werden kann, ist ebenso logisch wie dass es absolut keinerlei Garantie auf ein Gelingen gibt.
Angefressen über die Spielweise und Ergebnisse bin ich auch. Ich ordne meine persönlichen Befindlichkeiten jedoch dem Ziel unter, was durch die Bank weg alle haben sollten. Ob mir der Weg nun passt oder auch nicht. ich erachte es jedoch als sinnlos im Gebetsmühlenmodus Spielern und Trainer den Willen und die Konzeption abzusprechen, nur weil ich Willen und Konzept nicht erkennen und nicht am Ergebnis ablesen kann.
Wer sich über alle und jeden ärgert, nur Mistgekicke von Lustlosen und Fehlentscheidungen von zu feuernden Verantwortlichen erdulden muss, obgleich er selbst die so einfache Lösung in zehn Posts ins Netz zu stellen vermag, der kann auch mal in Erwägung ziehen wie sinnvoll es ist, Woche für Woche ins Stadion zu pilgern. Ich für mich gehe freiwillig dort hin. Würde ich die Sicht so mancher hier teilen, mir würde der Antrieb fehlen. Ich kann aus so vielen Zeilen weder Liebe, noch Leidenschaft, keine Begeisterung und wirklich nichts heraus lesen was für mich Antrieb wäre meiner SGE die Treue zu halten. Wenn ich Liebe, kann ich verzeihen, wenn ich leidenschaftlich bin, ziehe ich meine Motivation auch aus dem Nackenschlag, wenn ich begeistert bin, treibt mich die Sehnsucht nach weiterer Begeisterung.
Ich bin überzeugt wir haben einen Kader mit ner Menge guter Jungs, einen Trainer der zu den besseren der letzten 20 Jahre gehört und eine Führungsriege für die dies auch konstatiert werden kann. Ich bin weiterhin der Meinung, auch schwere Phasen gemeinsam durchstehen zu können, wenn man missliche Situationen nicht nur im Vorfeld in Erwägung zieht, sondern diese wenn sie eintreffen auch akzeptiert - mit allen Nebengeräuschen. Auskot zen und dann ist aber auch mal wieder gut.
Schlechte Zeiten gemeinsam durchstehen. Unsere SGE - nur die SGE !
Wenn ich Journalist wäre würde ich es machen, denn dafür werde ich bezahlt.
Ein gelernter Journalist würde sich ob der Antwort nicht wundern....
Wenn ein Journalist diese Fragen 1:1 übernehmen würde hätte er seinen Beruf mMn verfehlt. Die sind an Unverschämtheit kaum zu toppen.
Anders verpackt vielleicht, aber nicht mit so einer plumpen Holzhammermethode.
Nicht ganz akzeptieren (und hier gehts mir mehr um das Leistungssportprinzip) kann ich "vorsätzlich" mut- und lustloses Gekicke. Oder bezeichnen wir es als "sich vorab dem Schicksal fügen". Da erwarte ich gerade von, sagen wir mal, nicht ganz schlecht verdienenden Profisportlern (egal, ob die Rode und Zambrano oder Lanig und Weis heissen) eine andere Einstellung. Insbesondere weil zigtausend Leute aus Liebe und Leidenschaft Mühen auf sich nehmen und Opfer bringen, um ihre Mannschaft zu unterstützen, freiwillig und unbezahlt, wie du völlig richtig anmerkst.
Diesen Vorsatz kann man aber nur unterstellen, nicht beweisen. Das Problem ist, dass wir den Spielern nicht in die Köpfe gucken können. Wir sehen nur ihre Leistung auf dem Platz. Wer selbst Fußball gespielt hat kennt das: Wenn man gegen einen überlegenen Gegner spielt, der Gegenspieler immer einen Schritt vor einem am Ball ist, sogar mit Ball im Sprintduell davon zieht, oder einem Knoten in die Beine dribbelt, man dann mitunter so schlecht aussieht, dass das ein Zuschauer mit der "will doch gar nicht richtig" gleichsetzt. Nach der 10. Aktion dieser Güte will man dann vielleicht wirklich nicht mehr, ist demoralisiert.
Selbst wenn ich davon ausgehe, dass einzelne Spieler wirklich keine Lust haben, so dürfte das doch nicht die gesamte Mannschaft betreffen. Natürlich kann ein ungünstiger Spielverlauf eine Mannschaft runterziehen, aber genauso können einzelne Spieler einem eher lustlosen Spieler aus seinem Trott ziehen.
Es ist für mich nicht vorstellbar, dass eine ganze Mannschaft ein Spiel schon vorher abschenkt, weil der Trainer drei Stammkräfte draußen lässt, wofür es ja auch eine Begründung gibt. Spieler wie Madlung oder Weis müssten heiß wie frittenfett sein, dass sie vor so einer Kulisse gegen einen starken Gegner unverhofft nochmal was beweisen können.
Und der Spielverlauf vor dem 0:1 zeigt mir, dass das sicher auch nicht der Fall gewesen ist. Die Mannschaft hat mitgespielt und sich nicht versteckt. Dass man dann nach dem Fehler von Jung einbrach, mag auch daran gelegen haben, dass einige nicht grade besonders selbstbewußte Spieler auf dem Platz standen, die gegen Bremen vermutlich nicht auf dem Platz stehen werden. Man hat sich dann von der individuellen Dortmunder Überlegenheit und dem Rückstand die Butter vom Brot nehmen lassen.
Eine kollektive Lustlosigkeit lese ich daraus aber nicht. Dafür müsste man schon jeden Spieler persönlich sowie die Stimmung innerhalb der Mannschaft kennen. Eine solche Unterstellung auf die reine Beobachtung der Leistung gegen einen zu starken Gegner zu gründen, ist in meinen Augen nicht hinreichend. Da müsste es schon mehr solcher Leistungen auch gegen schlechtere Gegner geben.
Nicht ganz akzeptieren (und hier gehts mir mehr um das Leistungssportprinzip) kann ich "vorsätzlich" mut- und lustloses Gekicke. Oder bezeichnen wir es als "sich vorab dem Schicksal fügen". Da erwarte ich gerade von, sagen wir mal, nicht ganz schlecht verdienenden Profisportlern (egal, ob die Rode und Zambrano oder Lanig und Weis heissen) eine andere Einstellung. Insbesondere weil zigtausend Leute aus Liebe und Leidenschaft Mühen auf sich nehmen und Opfer bringen, um ihre Mannschaft zu unterstützen, freiwillig und unbezahlt, wie du völlig richtig anmerkst.
Diesen Vorsatz kann man aber nur unterstellen, nicht beweisen. Das Problem ist, dass wir den Spielern nicht in die Köpfe gucken können. Wir sehen nur ihre Leistung auf dem Platz. Wer selbst Fußball gespielt hat kennt das: Wenn man gegen einen überlegenen Gegner spielt, der Gegenspieler immer einen Schritt vor einem am Ball ist, sogar mit Ball im Sprintduell davon zieht, oder einem Knoten in die Beine dribbelt, man dann mitunter so schlecht aussieht, dass das ein Zuschauer mit der "will doch gar nicht richtig" gleichsetzt. Nach der 10. Aktion dieser Güte will man dann vielleicht wirklich nicht mehr, ist demoralisiert.
Selbst wenn ich davon ausgehe, dass einzelne Spieler wirklich keine Lust haben, so dürfte das doch nicht die gesamte Mannschaft betreffen. Natürlich kann ein ungünstiger Spielverlauf eine Mannschaft runterziehen, aber genauso können einzelne Spieler einem eher lustlosen Spieler aus seinem Trott ziehen.
Es ist für mich nicht vorstellbar, dass eine ganze Mannschaft ein Spiel schon vorher abschenkt, weil der Trainer drei Stammkräfte draußen lässt, wofür es ja auch eine Begründung gibt. Spieler wie Madlung oder Weis müssten heiß wie frittenfett sein, dass sie vor so einer Kulisse gegen einen starken Gegner unverhofft nochmal was beweisen können.
Und der Spielverlauf vor dem 0:1 zeigt mir, dass das sicher auch nicht der Fall gewesen ist. Die Mannschaft hat mitgespielt und sich nicht versteckt. Dass man dann nach dem Fehler von Jung einbrach, mag auch daran gelegen haben, dass einige nicht grade besonders selbstbewußte Spieler auf dem Platz standen, die gegen Bremen vermutlich nicht auf dem Platz stehen werden. Man hat sich dann von der individuellen Dortmunder Überlegenheit und dem Rückstand die Butter vom Brot nehmen lassen.
Eine kollektive Lustlosigkeit lese ich daraus aber nicht. Dafür müsste man schon jeden Spieler persönlich sowie die Stimmung innerhalb der Mannschaft kennen. Eine solche Unterstellung auf die reine Beobachtung der Leistung gegen einen zu starken Gegner zu gründen, ist in meinen Augen nicht hinreichend. Da müsste es schon mehr solcher Leistungen auch gegen schlechtere Gegner geben.
Du hast vollkommen recht, insbesondere mit deiner Schilderung, was während eines Spiels in den Köpfen der Spieler passiert.
Allerdings muss trotz dieser durchaus richtigen Beobachtung die Frage gestellt und auch beantwortet werden, wie es zu solch einem Gefälle an Einsatzbereitschaft innerhalb der Mannschaft kommen kann. Selbst als - z.B. seitens von Russ - Zeichen gesetzt wurden, die im positiven Fall auf eine Mannschaft wirken, verpufften sie diesmal bei einigen wirkungslos.
Das, und nur das, hat mich am Samstag sehr geärgert und sollte auch Konsequenzen nach sich ziehen.
Alles andere wie Abschenken, Kleinreden, von vornherein verloren geben etc. ist Humbug. Sonst muss sich z.B. Russ den Vorwurf gefallen lassen, Veh nicht richtig verstanden zu haben.
Nicht ganz akzeptieren (und hier gehts mir mehr um das Leistungssportprinzip) kann ich "vorsätzlich" mut- und lustloses Gekicke. Oder bezeichnen wir es als "sich vorab dem Schicksal fügen". Da erwarte ich gerade von, sagen wir mal, nicht ganz schlecht verdienenden Profisportlern (egal, ob die Rode und Zambrano oder Lanig und Weis heissen) eine andere Einstellung. Insbesondere weil zigtausend Leute aus Liebe und Leidenschaft Mühen auf sich nehmen und Opfer bringen, um ihre Mannschaft zu unterstützen, freiwillig und unbezahlt, wie du völlig richtig anmerkst.
Diesen Vorsatz kann man aber nur unterstellen, nicht beweisen. Das Problem ist, dass wir den Spielern nicht in die Köpfe gucken können. Wir sehen nur ihre Leistung auf dem Platz. Wer selbst Fußball gespielt hat kennt das: Wenn man gegen einen überlegenen Gegner spielt, der Gegenspieler immer einen Schritt vor einem am Ball ist, sogar mit Ball im Sprintduell davon zieht, oder einem Knoten in die Beine dribbelt, man dann mitunter so schlecht aussieht, dass das ein Zuschauer mit der "will doch gar nicht richtig" gleichsetzt. Nach der 10. Aktion dieser Güte will man dann vielleicht wirklich nicht mehr, ist demoralisiert.
Selbst wenn ich davon ausgehe, dass einzelne Spieler wirklich keine Lust haben, so dürfte das doch nicht die gesamte Mannschaft betreffen. Natürlich kann ein ungünstiger Spielverlauf eine Mannschaft runterziehen, aber genauso können einzelne Spieler einem eher lustlosen Spieler aus seinem Trott ziehen.
Es ist für mich nicht vorstellbar, dass eine ganze Mannschaft ein Spiel schon vorher abschenkt, weil der Trainer drei Stammkräfte draußen lässt, wofür es ja auch eine Begründung gibt. Spieler wie Madlung oder Weis müssten heiß wie frittenfett sein, dass sie vor so einer Kulisse gegen einen starken Gegner unverhofft nochmal was beweisen können.
Und der Spielverlauf vor dem 0:1 zeigt mir, dass das sicher auch nicht der Fall gewesen ist. Die Mannschaft hat mitgespielt und sich nicht versteckt. Dass man dann nach dem Fehler von Jung einbrach, mag auch daran gelegen haben, dass einige nicht grade besonders selbstbewußte Spieler auf dem Platz standen, die gegen Bremen vermutlich nicht auf dem Platz stehen werden. Man hat sich dann von der individuellen Dortmunder Überlegenheit und dem Rückstand die Butter vom Brot nehmen lassen.
Eine kollektive Lustlosigkeit lese ich daraus aber nicht. Dafür müsste man schon jeden Spieler persönlich sowie die Stimmung innerhalb der Mannschaft kennen. Eine solche Unterstellung auf die reine Beobachtung der Leistung gegen einen zu starken Gegner zu gründen, ist in meinen Augen nicht hinreichend. Da müsste es schon mehr solcher Leistungen auch gegen schlechtere Gegner geben.
Vergiss den Begriff Lustlosigkeit und ersetze ihn von mir aus mit Schongang oder wie auch immer. Gerade die Auftritte gegen schlechtere Gegner untermauern eigentlich meine Sichtweise, denn da wird auf Teufel komm raus versucht, zu gewinnen... auch im Pokal (wo man nichts aufholen kann im nächsten Spiel) hat man reingehauen und ich vermute, auch gegen Porto wird man ein anderes Gesicht der Mannschaft sehen.
Die einzige Erklärung für die misslichen Auftritte wäre, dass durch das Rausnehmen von 2-3 Leuten eine nicht eingespielte Truppe auf dem Platz steht, die es nicht besser kann. Fänd ich ehrlich gesagt auch traurig, wenn man deswegen dermassen in den Seilen hängt. Immerhin standen mit Meier, Aigner, Jung, Djakpa nicht gerade die B-Jugend auf dem Platz.
Mir drängt sich dieser Verdacht einfach auf, beweisen kann ichs natürlich nicht, aber die angezogene Handbremse (ja, auch nach nem 0:1 Rückstand in der 12. Minute gibts noch 80 Minuten Fussball) war bei beiden Spielen (Do und M) schon bemerkbar. Abgesehen von der Rotation gab es zuhauf eklatante Fehlpässe, die ganze Körpersprache bestand aus schlotternden Knien, usw. Ne Kampfansage an den Gegner ist das nicht...
lt.commander schrieb: Hier wird geschrieben es handele sich um eine Diskussion???
Ich würde gerne mal so fünf sechs User nehmen, zum Training fahren und dann dürfen diese unseren Spielern, Trainern und weiteren Verantwortlichen all Ihre Vorwürfe mal ins Gesicht sagen.
Liebe Spieler: - warum habt Ihr in den beiden vergangenen Auswärtsspielen von Beginn an die Waffen gestreckt? -warum wolltet Ihr nicht gewinnen oder Punkten? -warum strengt Ihr Euch nicht an?
Lieber Trainer: -warum reden Sie unseren Spielern ein, sie wären Chancenlos? -warum stellen Sie einen Verlierertruppe auf den Platz? -seit wann haben Sie kein Konzept mehr? -warum wollen Sie nicht jedes Spiel gewinnen?
Ist nur so ein kleiner Fragenquerschnitt, der sich aus den hier immer wieder wiederholten "Faktendarstellungen" ergibt.
Wenn die Spieler auf derlei Fragen überhaupt antworten würden, würde mich interessieren, was hier dann im Wortlaut wiedergegeben werden würde.
Sorry, aber wir sind knietief im Schlamassel und nichts ist für unsere Eintracht wichtiger, wie diesen Schlamassel irgendwie zu überstehen.
Da muss dann eben eine Entscheidung getroffen werden, welche Mittel die besten Möglichkeiten hierfür bieten. Mann darf dies auch Konzeption nennen. Das diese Entscheidung niemals allen gerecht werden kann, ist ebenso logisch wie dass es absolut keinerlei Garantie auf ein Gelingen gibt.
Angefressen über die Spielweise und Ergebnisse bin ich auch. Ich ordne meine persönlichen Befindlichkeiten jedoch dem Ziel unter, was durch die Bank weg alle haben sollten. Ob mir der Weg nun passt oder auch nicht. ich erachte es jedoch als sinnlos im Gebetsmühlenmodus Spielern und Trainer den Willen und die Konzeption abzusprechen, nur weil ich Willen und Konzept nicht erkennen und nicht am Ergebnis ablesen kann.
Wer sich über alle und jeden ärgert, nur Mistgekicke von Lustlosen und Fehlentscheidungen von zu feuernden Verantwortlichen erdulden muss, obgleich er selbst die so einfache Lösung in zehn Posts ins Netz zu stellen vermag, der kann auch mal in Erwägung ziehen wie sinnvoll es ist, Woche für Woche ins Stadion zu pilgern. Ich für mich gehe freiwillig dort hin. Würde ich die Sicht so mancher hier teilen, mir würde der Antrieb fehlen. Ich kann aus so vielen Zeilen weder Liebe, noch Leidenschaft, keine Begeisterung und wirklich nichts heraus lesen was für mich Antrieb wäre meiner SGE die Treue zu halten. Wenn ich Liebe, kann ich verzeihen, wenn ich leidenschaftlich bin, ziehe ich meine Motivation auch aus dem Nackenschlag, wenn ich begeistert bin, treibt mich die Sehnsucht nach weiterer Begeisterung.
Ich bin überzeugt wir haben einen Kader mit ner Menge guter Jungs, einen Trainer der zu den besseren der letzten 20 Jahre gehört und eine Führungsriege für die dies auch konstatiert werden kann. Ich bin weiterhin der Meinung, auch schwere Phasen gemeinsam durchstehen zu können, wenn man missliche Situationen nicht nur im Vorfeld in Erwägung zieht, sondern diese wenn sie eintreffen auch akzeptiert - mit allen Nebengeräuschen. Auskot zen und dann ist aber auch mal wieder gut.
Schlechte Zeiten gemeinsam durchstehen. Unsere SGE - nur die SGE !
Man könnte weniger polemisch fragen. Wie z:B. Warum sind soviele Spieler nicht in Bestform ? Warum werden (Wunsch)spieler verpflichtet die keine Verstärkungen sind bzw. kurz darauf als nicht gut genug befunden werden ? Warum sind die Standards so schwach? Warum bekommen unsere Nachwuchsspieler kaum Einsatzzeiten, sind sie wirklich schlechter als manche Neuverpflichtung? Was ist das beste System für die Mannschaft ? Nach dem Pokalspiel, warum wird bei Rückstand nicht ein Stürmer eingewechselt bzw. warum wird ein verletzter Flum nicht eher ausgewechselt?
Das sind alles so Fragen, die kann man als Journalist mal stellen auch wenn einem der Trainer perönlich sympathisch ist.
Nicht ganz akzeptieren (und hier gehts mir mehr um das Leistungssportprinzip) kann ich "vorsätzlich" mut- und lustloses Gekicke. Oder bezeichnen wir es als "sich vorab dem Schicksal fügen". Da erwarte ich gerade von, sagen wir mal, nicht ganz schlecht verdienenden Profisportlern (egal, ob die Rode und Zambrano oder Lanig und Weis heissen) eine andere Einstellung. Insbesondere weil zigtausend Leute aus Liebe und Leidenschaft Mühen auf sich nehmen und Opfer bringen, um ihre Mannschaft zu unterstützen, freiwillig und unbezahlt, wie du völlig richtig anmerkst.
Diesen Vorsatz kann man aber nur unterstellen, nicht beweisen. Das Problem ist, dass wir den Spielern nicht in die Köpfe gucken können. Wir sehen nur ihre Leistung auf dem Platz. Wer selbst Fußball gespielt hat kennt das: Wenn man gegen einen überlegenen Gegner spielt, der Gegenspieler immer einen Schritt vor einem am Ball ist, sogar mit Ball im Sprintduell davon zieht, oder einem Knoten in die Beine dribbelt, man dann mitunter so schlecht aussieht, dass das ein Zuschauer mit der "will doch gar nicht richtig" gleichsetzt. Nach der 10. Aktion dieser Güte will man dann vielleicht wirklich nicht mehr, ist demoralisiert.
Selbst wenn ich davon ausgehe, dass einzelne Spieler wirklich keine Lust haben, so dürfte das doch nicht die gesamte Mannschaft betreffen. Natürlich kann ein ungünstiger Spielverlauf eine Mannschaft runterziehen, aber genauso können einzelne Spieler einem eher lustlosen Spieler aus seinem Trott ziehen.
Es ist für mich nicht vorstellbar, dass eine ganze Mannschaft ein Spiel schon vorher abschenkt, weil der Trainer drei Stammkräfte draußen lässt, wofür es ja auch eine Begründung gibt. Spieler wie Madlung oder Weis müssten heiß wie frittenfett sein, dass sie vor so einer Kulisse gegen einen starken Gegner unverhofft nochmal was beweisen können.
Und der Spielverlauf vor dem 0:1 zeigt mir, dass das sicher auch nicht der Fall gewesen ist. Die Mannschaft hat mitgespielt und sich nicht versteckt. Dass man dann nach dem Fehler von Jung einbrach, mag auch daran gelegen haben, dass einige nicht grade besonders selbstbewußte Spieler auf dem Platz standen, die gegen Bremen vermutlich nicht auf dem Platz stehen werden. Man hat sich dann von der individuellen Dortmunder Überlegenheit und dem Rückstand die Butter vom Brot nehmen lassen.
Eine kollektive Lustlosigkeit lese ich daraus aber nicht. Dafür müsste man schon jeden Spieler persönlich sowie die Stimmung innerhalb der Mannschaft kennen. Eine solche Unterstellung auf die reine Beobachtung der Leistung gegen einen zu starken Gegner zu gründen, ist in meinen Augen nicht hinreichend. Da müsste es schon mehr solcher Leistungen auch gegen schlechtere Gegner geben.
Vergiss den Begriff Lustlosigkeit und ersetze ihn von mir aus mit Schongang oder wie auch immer. Gerade die Auftritte gegen schlechtere Gegner untermauern eigentlich meine Sichtweise, denn da wird auf Teufel komm raus versucht, zu gewinnen... auch im Pokal (wo man nichts aufholen kann im nächsten Spiel) hat man reingehauen und ich vermute, auch gegen Porto wird man ein anderes Gesicht der Mannschaft sehen.
Die einzige Erklärung für die misslichen Auftritte wäre, dass durch das Rausnehmen von 2-3 Leuten eine nicht eingespielte Truppe auf dem Platz steht, die es nicht besser kann. Fänd ich ehrlich gesagt auch traurig, wenn man deswegen dermassen in den Seilen hängt. Immerhin standen mit Meier, Aigner, Jung, Djakpa nicht gerade die B-Jugend auf dem Platz.
Mir drängt sich dieser Verdacht einfach auf, beweisen kann ichs natürlich nicht, aber die angezogene Handbremse (ja, auch nach nem 0:1 Rückstand in der 12. Minute gibts noch 80 Minuten Fussball) war bei beiden Spielen (Do und M) schon bemerkbar. Abgesehen von der Rotation gab es zuhauf eklatante Fehlpässe, die ganze Körpersprache bestand aus schlotternden Knien, usw. Ne Kampfansage an den Gegner ist das nicht...
Nehemn wir mal die von dir Angesprochenen. Aigner - Schmelzer, Djakpa - Piesczek. Da müssen die aus Frankfurt schon einen Sahnetag im Sog einer entfesselt aufspielenden Mannschaft haben, um da eine Chance zu haben. Ist halt so. Meier. Sosehr ich ihn schätze - ein Leader in einer taumelnden Mannschaft ist er nicht, war er nie. Und Jung. Schlecht flanken tut er auch gegen Wattenscheid und sein Lapsus hat ihm auch nicht gerade Auftrieb gegeben.
Und so ist alles erklärbar. Ohne Handbremse, Abschenken, Kleinreden usw. Nur eines nicht: warum kann sich Russ reinschmeißen, Rosenthal aber nicht?
Nicht ganz akzeptieren (und hier gehts mir mehr um das Leistungssportprinzip) kann ich "vorsätzlich" mut- und lustloses Gekicke. Oder bezeichnen wir es als "sich vorab dem Schicksal fügen". Da erwarte ich gerade von, sagen wir mal, nicht ganz schlecht verdienenden Profisportlern (egal, ob die Rode und Zambrano oder Lanig und Weis heissen) eine andere Einstellung. Insbesondere weil zigtausend Leute aus Liebe und Leidenschaft Mühen auf sich nehmen und Opfer bringen, um ihre Mannschaft zu unterstützen, freiwillig und unbezahlt, wie du völlig richtig anmerkst.
Diesen Vorsatz kann man aber nur unterstellen, nicht beweisen. Das Problem ist, dass wir den Spielern nicht in die Köpfe gucken können. Wir sehen nur ihre Leistung auf dem Platz. Wer selbst Fußball gespielt hat kennt das: Wenn man gegen einen überlegenen Gegner spielt, der Gegenspieler immer einen Schritt vor einem am Ball ist, sogar mit Ball im Sprintduell davon zieht, oder einem Knoten in die Beine dribbelt, man dann mitunter so schlecht aussieht, dass das ein Zuschauer mit der "will doch gar nicht richtig" gleichsetzt. Nach der 10. Aktion dieser Güte will man dann vielleicht wirklich nicht mehr, ist demoralisiert.
Selbst wenn ich davon ausgehe, dass einzelne Spieler wirklich keine Lust haben, so dürfte das doch nicht die gesamte Mannschaft betreffen. Natürlich kann ein ungünstiger Spielverlauf eine Mannschaft runterziehen, aber genauso können einzelne Spieler einem eher lustlosen Spieler aus seinem Trott ziehen.
Es ist für mich nicht vorstellbar, dass eine ganze Mannschaft ein Spiel schon vorher abschenkt, weil der Trainer drei Stammkräfte draußen lässt, wofür es ja auch eine Begründung gibt. Spieler wie Madlung oder Weis müssten heiß wie frittenfett sein, dass sie vor so einer Kulisse gegen einen starken Gegner unverhofft nochmal was beweisen können.
Und der Spielverlauf vor dem 0:1 zeigt mir, dass das sicher auch nicht der Fall gewesen ist. Die Mannschaft hat mitgespielt und sich nicht versteckt. Dass man dann nach dem Fehler von Jung einbrach, mag auch daran gelegen haben, dass einige nicht grade besonders selbstbewußte Spieler auf dem Platz standen, die gegen Bremen vermutlich nicht auf dem Platz stehen werden. Man hat sich dann von der individuellen Dortmunder Überlegenheit und dem Rückstand die Butter vom Brot nehmen lassen.
Eine kollektive Lustlosigkeit lese ich daraus aber nicht. Dafür müsste man schon jeden Spieler persönlich sowie die Stimmung innerhalb der Mannschaft kennen. Eine solche Unterstellung auf die reine Beobachtung der Leistung gegen einen zu starken Gegner zu gründen, ist in meinen Augen nicht hinreichend. Da müsste es schon mehr solcher Leistungen auch gegen schlechtere Gegner geben.
Vergiss den Begriff Lustlosigkeit und ersetze ihn von mir aus mit Schongang oder wie auch immer. Gerade die Auftritte gegen schlechtere Gegner untermauern eigentlich meine Sichtweise, denn da wird auf Teufel komm raus versucht, zu gewinnen... auch im Pokal (wo man nichts aufholen kann im nächsten Spiel) hat man reingehauen und ich vermute, auch gegen Porto wird man ein anderes Gesicht der Mannschaft sehen.
Die einzige Erklärung für die misslichen Auftritte wäre, dass durch das Rausnehmen von 2-3 Leuten eine nicht eingespielte Truppe auf dem Platz steht, die es nicht besser kann. Fänd ich ehrlich gesagt auch traurig, wenn man deswegen dermassen in den Seilen hängt. Immerhin standen mit Meier, Aigner, Jung, Djakpa nicht gerade die B-Jugend auf dem Platz.
Mir drängt sich dieser Verdacht einfach auf, beweisen kann ichs natürlich nicht, aber die angezogene Handbremse (ja, auch nach nem 0:1 Rückstand in der 12. Minute gibts noch 80 Minuten Fussball) war bei beiden Spielen (Do und M) schon bemerkbar. Abgesehen von der Rotation gab es zuhauf eklatante Fehlpässe, die ganze Körpersprache bestand aus schlotternden Knien, usw. Ne Kampfansage an den Gegner ist das nicht...
Nehemn wir mal die von dir Angesprochenen. Aigner - Schmelzer, Djakpa - Piesczek. Da müssen die aus Frankfurt schon einen Sahnetag im Sog einer entfesselt aufspielenden Mannschaft haben, um da eine Chance zu haben. Ist halt so. Meier. Sosehr ich ihn schätze - ein Leader in einer taumelnden Mannschaft ist er nicht, war er nie. Und Jung. Schlecht flanken tut er auch gegen Wattenscheid und sein Lapsus hat ihm auch nicht gerade Auftrieb gegeben.
Und so ist alles erklärbar. Ohne Handbremse, Abschenken, Kleinreden usw. Nur eines nicht: warum kann sich Russ reinschmeißen, Rosenthal aber nicht?
Seltsam das Dortmund gegen andere Vereine in den letzten Wochen jede Menge Chancen zugelassen hat. Ich erwarte keine Wunderdinge, aber das kleine Einmaleins des Fussball sollte auch ein Underdog beherrschen.
MrBoccia schrieb: ich habe nicht erwartet, dass wir in Dortmund gewinnen. Aber ich verlange, dass man es zumindest versucht. Aber nach der Aufstellung war schon klar, dass es nur 2 mögliche Ergebnisse gibt - 0:0 oder Klatsche.
Und das ist, was mich so aufregt.
Ehrlich gesagt ist es mir egal ob man in Bestbesetzung 1:0 oder mit etwas Rotation 4:0 verliert, wichtig sind die nächsten 5 Spiele wo man die direkte Konkurenz besiegen muss und es keine Ausreden gibt wenn ein Spiel verloren geht.
lt.commander schrieb: Hier wird geschrieben es handele sich um eine Diskussion???
Ich würde gerne mal so fünf sechs User nehmen, zum Training fahren und dann dürfen diese unseren Spielern, Trainern und weiteren Verantwortlichen all Ihre Vorwürfe mal ins Gesicht sagen.
Liebe Spieler: - warum habt Ihr in den beiden vergangenen Auswärtsspielen von Beginn an die Waffen gestreckt? -warum wolltet Ihr nicht gewinnen oder Punkten? -warum strengt Ihr Euch nicht an?
Lieber Trainer: -warum reden Sie unseren Spielern ein, sie wären Chancenlos? -warum stellen Sie einen Verlierertruppe auf den Platz? -seit wann haben Sie kein Konzept mehr? -warum wollen Sie nicht jedes Spiel gewinnen?
Ist nur so ein kleiner Fragenquerschnitt, der sich aus den hier immer wieder wiederholten "Faktendarstellungen" ergibt.
Wenn die Spieler auf derlei Fragen überhaupt antworten würden, würde mich interessieren, was hier dann im Wortlaut wiedergegeben werden würde.
Sorry, aber wir sind knietief im Schlamassel und nichts ist für unsere Eintracht wichtiger, wie diesen Schlamassel irgendwie zu überstehen.
Da muss dann eben eine Entscheidung getroffen werden, welche Mittel die besten Möglichkeiten hierfür bieten. Mann darf dies auch Konzeption nennen. Das diese Entscheidung niemals allen gerecht werden kann, ist ebenso logisch wie dass es absolut keinerlei Garantie auf ein Gelingen gibt.
Angefressen über die Spielweise und Ergebnisse bin ich auch. Ich ordne meine persönlichen Befindlichkeiten jedoch dem Ziel unter, was durch die Bank weg alle haben sollten. Ob mir der Weg nun passt oder auch nicht. ich erachte es jedoch als sinnlos im Gebetsmühlenmodus Spielern und Trainer den Willen und die Konzeption abzusprechen, nur weil ich Willen und Konzept nicht erkennen und nicht am Ergebnis ablesen kann.
Wer sich über alle und jeden ärgert, nur Mistgekicke von Lustlosen und Fehlentscheidungen von zu feuernden Verantwortlichen erdulden muss, obgleich er selbst die so einfache Lösung in zehn Posts ins Netz zu stellen vermag, der kann auch mal in Erwägung ziehen wie sinnvoll es ist, Woche für Woche ins Stadion zu pilgern. Ich für mich gehe freiwillig dort hin. Würde ich die Sicht so mancher hier teilen, mir würde der Antrieb fehlen. Ich kann aus so vielen Zeilen weder Liebe, noch Leidenschaft, keine Begeisterung und wirklich nichts heraus lesen was für mich Antrieb wäre meiner SGE die Treue zu halten. Wenn ich Liebe, kann ich verzeihen, wenn ich leidenschaftlich bin, ziehe ich meine Motivation auch aus dem Nackenschlag, wenn ich begeistert bin, treibt mich die Sehnsucht nach weiterer Begeisterung.
Ich bin überzeugt wir haben einen Kader mit ner Menge guter Jungs, einen Trainer der zu den besseren der letzten 20 Jahre gehört und eine Führungsriege für die dies auch konstatiert werden kann. Ich bin weiterhin der Meinung, auch schwere Phasen gemeinsam durchstehen zu können, wenn man missliche Situationen nicht nur im Vorfeld in Erwägung zieht, sondern diese wenn sie eintreffen auch akzeptiert - mit allen Nebengeräuschen. Auskot zen und dann ist aber auch mal wieder gut.
Schlechte Zeiten gemeinsam durchstehen. Unsere SGE - nur die SGE !
Man könnte weniger polemisch fragen. Wie z:B. Warum sind soviele Spieler nicht in Bestform ? Warum werden (Wunsch)spieler verpflichtet die keine Verstärkungen sind bzw. kurz darauf als nicht gut genug befunden werden ? Warum sind die Standards so schwach? Warum bekommen unsere Nachwuchsspieler kaum Einsatzzeiten, sind sie wirklich schlechter als manche Neuverpflichtung? Was ist das beste System für die Mannschaft ? Nach dem Pokalspiel, warum wird bei Rückstand nicht ein Stürmer eingewechselt bzw. warum wird ein verletzter Flum nicht eher ausgewechselt?
Das sind alles so Fragen, die kann man als Journalist mal stellen auch wenn einem der Trainer perönlich sympathisch ist.
Treffer. Richtiger Ton, sinnvolle Fragen, keine als Fakt verpackten Unterstellungen, keine Sau die durch das Dorf getrieben wird.
Nicht ganz akzeptieren (und hier gehts mir mehr um das Leistungssportprinzip) kann ich "vorsätzlich" mut- und lustloses Gekicke. Oder bezeichnen wir es als "sich vorab dem Schicksal fügen". Da erwarte ich gerade von, sagen wir mal, nicht ganz schlecht verdienenden Profisportlern (egal, ob die Rode und Zambrano oder Lanig und Weis heissen) eine andere Einstellung. Insbesondere weil zigtausend Leute aus Liebe und Leidenschaft Mühen auf sich nehmen und Opfer bringen, um ihre Mannschaft zu unterstützen, freiwillig und unbezahlt, wie du völlig richtig anmerkst.
Diesen Vorsatz kann man aber nur unterstellen, nicht beweisen. Das Problem ist, dass wir den Spielern nicht in die Köpfe gucken können. Wir sehen nur ihre Leistung auf dem Platz. Wer selbst Fußball gespielt hat kennt das: Wenn man gegen einen überlegenen Gegner spielt, der Gegenspieler immer einen Schritt vor einem am Ball ist, sogar mit Ball im Sprintduell davon zieht, oder einem Knoten in die Beine dribbelt, man dann mitunter so schlecht aussieht, dass das ein Zuschauer mit der "will doch gar nicht richtig" gleichsetzt. Nach der 10. Aktion dieser Güte will man dann vielleicht wirklich nicht mehr, ist demoralisiert.
Selbst wenn ich davon ausgehe, dass einzelne Spieler wirklich keine Lust haben, so dürfte das doch nicht die gesamte Mannschaft betreffen. Natürlich kann ein ungünstiger Spielverlauf eine Mannschaft runterziehen, aber genauso können einzelne Spieler einem eher lustlosen Spieler aus seinem Trott ziehen.
Es ist für mich nicht vorstellbar, dass eine ganze Mannschaft ein Spiel schon vorher abschenkt, weil der Trainer drei Stammkräfte draußen lässt, wofür es ja auch eine Begründung gibt. Spieler wie Madlung oder Weis müssten heiß wie frittenfett sein, dass sie vor so einer Kulisse gegen einen starken Gegner unverhofft nochmal was beweisen können.
Und der Spielverlauf vor dem 0:1 zeigt mir, dass das sicher auch nicht der Fall gewesen ist. Die Mannschaft hat mitgespielt und sich nicht versteckt. Dass man dann nach dem Fehler von Jung einbrach, mag auch daran gelegen haben, dass einige nicht grade besonders selbstbewußte Spieler auf dem Platz standen, die gegen Bremen vermutlich nicht auf dem Platz stehen werden. Man hat sich dann von der individuellen Dortmunder Überlegenheit und dem Rückstand die Butter vom Brot nehmen lassen.
Eine kollektive Lustlosigkeit lese ich daraus aber nicht. Dafür müsste man schon jeden Spieler persönlich sowie die Stimmung innerhalb der Mannschaft kennen. Eine solche Unterstellung auf die reine Beobachtung der Leistung gegen einen zu starken Gegner zu gründen, ist in meinen Augen nicht hinreichend. Da müsste es schon mehr solcher Leistungen auch gegen schlechtere Gegner geben.
Vergiss den Begriff Lustlosigkeit und ersetze ihn von mir aus mit Schongang oder wie auch immer. Gerade die Auftritte gegen schlechtere Gegner untermauern eigentlich meine Sichtweise, denn da wird auf Teufel komm raus versucht, zu gewinnen... auch im Pokal (wo man nichts aufholen kann im nächsten Spiel) hat man reingehauen und ich vermute, auch gegen Porto wird man ein anderes Gesicht der Mannschaft sehen.
Die einzige Erklärung für die misslichen Auftritte wäre, dass durch das Rausnehmen von 2-3 Leuten eine nicht eingespielte Truppe auf dem Platz steht, die es nicht besser kann. Fänd ich ehrlich gesagt auch traurig, wenn man deswegen dermassen in den Seilen hängt. Immerhin standen mit Meier, Aigner, Jung, Djakpa nicht gerade die B-Jugend auf dem Platz.
Mir drängt sich dieser Verdacht einfach auf, beweisen kann ichs natürlich nicht, aber die angezogene Handbremse (ja, auch nach nem 0:1 Rückstand in der 12. Minute gibts noch 80 Minuten Fussball) war bei beiden Spielen (Do und M) schon bemerkbar. Abgesehen von der Rotation gab es zuhauf eklatante Fehlpässe, die ganze Körpersprache bestand aus schlotternden Knien, usw. Ne Kampfansage an den Gegner ist das nicht...
Nehemn wir mal die von dir Angesprochenen. Aigner - Schmelzer, Djakpa - Piesczek. Da müssen die aus Frankfurt schon einen Sahnetag im Sog einer entfesselt aufspielenden Mannschaft haben, um da eine Chance zu haben. Ist halt so. Meier. Sosehr ich ihn schätze - ein Leader in einer taumelnden Mannschaft ist er nicht, war er nie. Und Jung. Schlecht flanken tut er auch gegen Wattenscheid und sein Lapsus hat ihm auch nicht gerade Auftrieb gegeben.
Und so ist alles erklärbar. Ohne Handbremse, Abschenken, Kleinreden usw. Nur eines nicht: warum kann sich Russ reinschmeißen, Rosenthal aber nicht?
Seltsam das Dortmund gegen andere Vereine in den letzten Wochen jede Menge Chancen zugelassen hat. Ich erwarte keine Wunderdinge, aber das kleine Einmaleins des Fussball sollte auch ein Underdog beherrschen.
Das kleine einmaleins funktioniert aber nur dann bestens wenn genug Selbstvertrauen vorhanden ist. Wirken die Spieler auf dich so als wären sie von ihrem Können überzeugt?
lt.commander schrieb: Hier wird geschrieben es handele sich um eine Diskussion???
Ich würde gerne mal so fünf sechs User nehmen, zum Training fahren und dann dürfen diese unseren Spielern, Trainern und weiteren Verantwortlichen all Ihre Vorwürfe mal ins Gesicht sagen.
Liebe Spieler: - warum habt Ihr in den beiden vergangenen Auswärtsspielen von Beginn an die Waffen gestreckt? -warum wolltet Ihr nicht gewinnen oder Punkten? -warum strengt Ihr Euch nicht an?
Lieber Trainer: -warum reden Sie unseren Spielern ein, sie wären Chancenlos? -warum stellen Sie einen Verlierertruppe auf den Platz? -seit wann haben Sie kein Konzept mehr? -warum wollen Sie nicht jedes Spiel gewinnen?
Ist nur so ein kleiner Fragenquerschnitt, der sich aus den hier immer wieder wiederholten "Faktendarstellungen" ergibt.
Wenn die Spieler auf derlei Fragen überhaupt antworten würden, würde mich interessieren, was hier dann im Wortlaut wiedergegeben werden würde.
Sorry, aber wir sind knietief im Schlamassel und nichts ist für unsere Eintracht wichtiger, wie diesen Schlamassel irgendwie zu überstehen.
Da muss dann eben eine Entscheidung getroffen werden, welche Mittel die besten Möglichkeiten hierfür bieten. Mann darf dies auch Konzeption nennen. Das diese Entscheidung niemals allen gerecht werden kann, ist ebenso logisch wie dass es absolut keinerlei Garantie auf ein Gelingen gibt.
Angefressen über die Spielweise und Ergebnisse bin ich auch. Ich ordne meine persönlichen Befindlichkeiten jedoch dem Ziel unter, was durch die Bank weg alle haben sollten. Ob mir der Weg nun passt oder auch nicht. ich erachte es jedoch als sinnlos im Gebetsmühlenmodus Spielern und Trainer den Willen und die Konzeption abzusprechen, nur weil ich Willen und Konzept nicht erkennen und nicht am Ergebnis ablesen kann.
Wer sich über alle und jeden ärgert, nur Mistgekicke von Lustlosen und Fehlentscheidungen von zu feuernden Verantwortlichen erdulden muss, obgleich er selbst die so einfache Lösung in zehn Posts ins Netz zu stellen vermag, der kann auch mal in Erwägung ziehen wie sinnvoll es ist, Woche für Woche ins Stadion zu pilgern. Ich für mich gehe freiwillig dort hin. Würde ich die Sicht so mancher hier teilen, mir würde der Antrieb fehlen. Ich kann aus so vielen Zeilen weder Liebe, noch Leidenschaft, keine Begeisterung und wirklich nichts heraus lesen was für mich Antrieb wäre meiner SGE die Treue zu halten. Wenn ich Liebe, kann ich verzeihen, wenn ich leidenschaftlich bin, ziehe ich meine Motivation auch aus dem Nackenschlag, wenn ich begeistert bin, treibt mich die Sehnsucht nach weiterer Begeisterung.
Ich bin überzeugt wir haben einen Kader mit ner Menge guter Jungs, einen Trainer der zu den besseren der letzten 20 Jahre gehört und eine Führungsriege für die dies auch konstatiert werden kann. Ich bin weiterhin der Meinung, auch schwere Phasen gemeinsam durchstehen zu können, wenn man missliche Situationen nicht nur im Vorfeld in Erwägung zieht, sondern diese wenn sie eintreffen auch akzeptiert - mit allen Nebengeräuschen. Auskot zen und dann ist aber auch mal wieder gut.
Schlechte Zeiten gemeinsam durchstehen. Unsere SGE - nur die SGE !
Man könnte weniger polemisch fragen. Wie z:B. Warum sind soviele Spieler nicht in Bestform ? Warum werden (Wunsch)spieler verpflichtet die keine Verstärkungen sind bzw. kurz darauf als nicht gut genug befunden werden ? Warum sind die Standards so schwach? Warum bekommen unsere Nachwuchsspieler kaum Einsatzzeiten, sind sie wirklich schlechter als manche Neuverpflichtung? Was ist das beste System für die Mannschaft ? Nach dem Pokalspiel, warum wird bei Rückstand nicht ein Stürmer eingewechselt bzw. warum wird ein verletzter Flum nicht eher ausgewechselt?
Das sind alles so Fragen, die kann man als Journalist mal stellen auch wenn einem der Trainer perönlich sympathisch ist.
Treffer. Richtiger Ton, sinnvolle Fragen, keine als Fakt verpackten Unterstellungen, keine Sau die durch das Dorf getrieben wird.
Mehr wünsche Ich mir hier nicht.
commander, auch wenn wir höflich formulieren, bekommen wir keine Antwort vom Trainer. Ein Teufelskreis.
Nicht ganz akzeptieren (und hier gehts mir mehr um das Leistungssportprinzip) kann ich "vorsätzlich" mut- und lustloses Gekicke. Oder bezeichnen wir es als "sich vorab dem Schicksal fügen". Da erwarte ich gerade von, sagen wir mal, nicht ganz schlecht verdienenden Profisportlern (egal, ob die Rode und Zambrano oder Lanig und Weis heissen) eine andere Einstellung. Insbesondere weil zigtausend Leute aus Liebe und Leidenschaft Mühen auf sich nehmen und Opfer bringen, um ihre Mannschaft zu unterstützen, freiwillig und unbezahlt, wie du völlig richtig anmerkst.
Diesen Vorsatz kann man aber nur unterstellen, nicht beweisen. Das Problem ist, dass wir den Spielern nicht in die Köpfe gucken können. Wir sehen nur ihre Leistung auf dem Platz. Wer selbst Fußball gespielt hat kennt das: Wenn man gegen einen überlegenen Gegner spielt, der Gegenspieler immer einen Schritt vor einem am Ball ist, sogar mit Ball im Sprintduell davon zieht, oder einem Knoten in die Beine dribbelt, man dann mitunter so schlecht aussieht, dass das ein Zuschauer mit der "will doch gar nicht richtig" gleichsetzt. Nach der 10. Aktion dieser Güte will man dann vielleicht wirklich nicht mehr, ist demoralisiert.
Selbst wenn ich davon ausgehe, dass einzelne Spieler wirklich keine Lust haben, so dürfte das doch nicht die gesamte Mannschaft betreffen. Natürlich kann ein ungünstiger Spielverlauf eine Mannschaft runterziehen, aber genauso können einzelne Spieler einem eher lustlosen Spieler aus seinem Trott ziehen.
Es ist für mich nicht vorstellbar, dass eine ganze Mannschaft ein Spiel schon vorher abschenkt, weil der Trainer drei Stammkräfte draußen lässt, wofür es ja auch eine Begründung gibt. Spieler wie Madlung oder Weis müssten heiß wie frittenfett sein, dass sie vor so einer Kulisse gegen einen starken Gegner unverhofft nochmal was beweisen können.
Und der Spielverlauf vor dem 0:1 zeigt mir, dass das sicher auch nicht der Fall gewesen ist. Die Mannschaft hat mitgespielt und sich nicht versteckt. Dass man dann nach dem Fehler von Jung einbrach, mag auch daran gelegen haben, dass einige nicht grade besonders selbstbewußte Spieler auf dem Platz standen, die gegen Bremen vermutlich nicht auf dem Platz stehen werden. Man hat sich dann von der individuellen Dortmunder Überlegenheit und dem Rückstand die Butter vom Brot nehmen lassen.
Eine kollektive Lustlosigkeit lese ich daraus aber nicht. Dafür müsste man schon jeden Spieler persönlich sowie die Stimmung innerhalb der Mannschaft kennen. Eine solche Unterstellung auf die reine Beobachtung der Leistung gegen einen zu starken Gegner zu gründen, ist in meinen Augen nicht hinreichend. Da müsste es schon mehr solcher Leistungen auch gegen schlechtere Gegner geben.
Vergiss den Begriff Lustlosigkeit und ersetze ihn von mir aus mit Schongang oder wie auch immer. Gerade die Auftritte gegen schlechtere Gegner untermauern eigentlich meine Sichtweise, denn da wird auf Teufel komm raus versucht, zu gewinnen... auch im Pokal (wo man nichts aufholen kann im nächsten Spiel) hat man reingehauen und ich vermute, auch gegen Porto wird man ein anderes Gesicht der Mannschaft sehen.
Die einzige Erklärung für die misslichen Auftritte wäre, dass durch das Rausnehmen von 2-3 Leuten eine nicht eingespielte Truppe auf dem Platz steht, die es nicht besser kann. Fänd ich ehrlich gesagt auch traurig, wenn man deswegen dermassen in den Seilen hängt. Immerhin standen mit Meier, Aigner, Jung, Djakpa nicht gerade die B-Jugend auf dem Platz.
Mir drängt sich dieser Verdacht einfach auf, beweisen kann ichs natürlich nicht, aber die angezogene Handbremse (ja, auch nach nem 0:1 Rückstand in der 12. Minute gibts noch 80 Minuten Fussball) war bei beiden Spielen (Do und M) schon bemerkbar. Abgesehen von der Rotation gab es zuhauf eklatante Fehlpässe, die ganze Körpersprache bestand aus schlotternden Knien, usw. Ne Kampfansage an den Gegner ist das nicht...
Nehemn wir mal die von dir Angesprochenen. Aigner - Schmelzer, Djakpa - Piesczek. Da müssen die aus Frankfurt schon einen Sahnetag im Sog einer entfesselt aufspielenden Mannschaft haben, um da eine Chance zu haben. Ist halt so. Meier. Sosehr ich ihn schätze - ein Leader in einer taumelnden Mannschaft ist er nicht, war er nie. Und Jung. Schlecht flanken tut er auch gegen Wattenscheid und sein Lapsus hat ihm auch nicht gerade Auftrieb gegeben.
Und so ist alles erklärbar. Ohne Handbremse, Abschenken, Kleinreden usw. Nur eines nicht: warum kann sich Russ reinschmeißen, Rosenthal aber nicht?
Seltsam das Dortmund gegen andere Vereine in den letzten Wochen jede Menge Chancen zugelassen hat. Ich erwarte keine Wunderdinge, aber das kleine Einmaleins des Fussball sollte auch ein Underdog beherrschen.
Das kleine einmaleins funktioniert aber nur dann bestens wenn genug Selbstvertrauen vorhanden ist. Wirken die Spieler auf dich so als wären sie von ihrem Können überzeugt?
Nö, aber es gibt Basistugenden wie Zweikampfverhalten und Stellungspiel. Schau dir mal den Anstoss zur 2 Halbzeit in Dortmund an und was dann passiert, das erklärt alles. Ein Klempner der einen Rohrbruch verursacht hat ist ein Pfuscher, da gibt es leider nix zu beschönigen.
MrBoccia schrieb: ich habe nicht erwartet, dass wir in Dortmund gewinnen. Aber ich verlange, dass man es zumindest versucht. Aber nach der Aufstellung war schon klar, dass es nur 2 mögliche Ergebnisse gibt - 0:0 oder Klatsche.
Und das ist, was mich so aufregt.
Ehrlich gesagt ist es mir egal ob man in Bestbesetzung 1:0 oder mit etwas Rotation 4:0 verliert, wichtig sind die nächsten 5 Spiele wo man die direkte Konkurenz besiegen muss und es keine Ausreden gibt wenn ein Spiel verloren geht.
was glaubst, was hier los ist, falls wie zB schon mal gg. Bremen versagen.
MrBoccia schrieb: ich habe nicht erwartet, dass wir in Dortmund gewinnen. Aber ich verlange, dass man es zumindest versucht. Aber nach der Aufstellung war schon klar, dass es nur 2 mögliche Ergebnisse gibt - 0:0 oder Klatsche.
Und das ist, was mich so aufregt.
Ehrlich gesagt ist es mir egal ob man in Bestbesetzung 1:0 oder mit etwas Rotation 4:0 verliert, wichtig sind die nächsten 5 Spiele wo man die direkte Konkurenz besiegen muss und es keine Ausreden gibt wenn ein Spiel verloren geht.
was glaubst, was hier los ist, falls wie zB schon mal gg. Bremen versagen.
Sollen wir gegen Bremen versagen? Was soll auf einmal das Miesepeter-Geschwätz? Die Partie muss genau so wie jede andere erst mal gespielt werden. Und ich glaube kaum das wir gegen Bremen "versagen" werden wie auch immer man das definiert.
MrBoccia schrieb: ich habe nicht erwartet, dass wir in Dortmund gewinnen. Aber ich verlange, dass man es zumindest versucht. Aber nach der Aufstellung war schon klar, dass es nur 2 mögliche Ergebnisse gibt - 0:0 oder Klatsche.
Und das ist, was mich so aufregt.
Ehrlich gesagt ist es mir egal ob man in Bestbesetzung 1:0 oder mit etwas Rotation 4:0 verliert, wichtig sind die nächsten 5 Spiele wo man die direkte Konkurenz besiegen muss und es keine Ausreden gibt wenn ein Spiel verloren geht.
was glaubst, was hier los ist, falls wie zB schon mal gg. Bremen versagen.
Von diesen sieben Fragen würde ich persönlich höchstens mal eine einzige stellen, und die nur zu einem Teil der Mannschaft. Mit allen anderen Fragen würde mich lächerlich machen, und das mag ich gar nicht.
Damit ist zu dieser Diskussion aus meiner Sicht alles gesagt.
Ein gelernter Journalist würde sich ob der Antwort nicht wundern....
Wenn ein Journalist diese Fragen 1:1 übernehmen würde hätte er seinen Beruf mMn verfehlt. Die sind an Unverschämtheit kaum zu toppen.
Anders verpackt vielleicht, aber nicht mit so einer plumpen Holzhammermethode.
Diesen Vorsatz kann man aber nur unterstellen, nicht beweisen. Das Problem ist, dass wir den Spielern nicht in die Köpfe gucken können. Wir sehen nur ihre Leistung auf dem Platz. Wer selbst Fußball gespielt hat kennt das: Wenn man gegen einen überlegenen Gegner spielt, der Gegenspieler immer einen Schritt vor einem am Ball ist, sogar mit Ball im Sprintduell davon zieht, oder einem Knoten in die Beine dribbelt, man dann mitunter so schlecht aussieht, dass das ein Zuschauer mit der "will doch gar nicht richtig" gleichsetzt.
Nach der 10. Aktion dieser Güte will man dann vielleicht wirklich nicht mehr, ist demoralisiert.
Selbst wenn ich davon ausgehe, dass einzelne Spieler wirklich keine Lust haben, so dürfte das doch nicht die gesamte Mannschaft betreffen. Natürlich kann ein ungünstiger Spielverlauf eine Mannschaft runterziehen, aber genauso können einzelne Spieler einem eher lustlosen Spieler aus seinem Trott ziehen.
Es ist für mich nicht vorstellbar, dass eine ganze Mannschaft ein Spiel schon vorher abschenkt, weil der Trainer drei Stammkräfte draußen lässt, wofür es ja auch eine Begründung gibt. Spieler wie Madlung oder Weis müssten heiß wie frittenfett sein, dass sie vor so einer Kulisse gegen einen starken Gegner unverhofft nochmal was beweisen können.
Und der Spielverlauf vor dem 0:1 zeigt mir, dass das sicher auch nicht der Fall gewesen ist. Die Mannschaft hat mitgespielt und sich nicht versteckt. Dass man dann nach dem Fehler von Jung einbrach, mag auch daran gelegen haben, dass einige nicht grade besonders selbstbewußte Spieler auf dem Platz standen, die gegen Bremen vermutlich nicht auf dem Platz stehen werden. Man hat sich dann von der individuellen Dortmunder Überlegenheit und dem Rückstand die Butter vom Brot nehmen lassen.
Eine kollektive Lustlosigkeit lese ich daraus aber nicht. Dafür müsste man schon jeden Spieler persönlich sowie die Stimmung innerhalb der Mannschaft kennen. Eine solche Unterstellung auf die reine Beobachtung der Leistung gegen einen zu starken Gegner zu gründen, ist in meinen Augen nicht hinreichend. Da müsste es schon mehr solcher Leistungen auch gegen schlechtere Gegner geben.
Du hast vollkommen recht, insbesondere mit deiner Schilderung, was während eines Spiels in den Köpfen der Spieler passiert.
Allerdings muss trotz dieser durchaus richtigen Beobachtung die Frage gestellt und auch beantwortet werden, wie es zu solch einem Gefälle an Einsatzbereitschaft innerhalb der Mannschaft kommen kann. Selbst als - z.B. seitens von Russ - Zeichen gesetzt wurden, die im positiven Fall auf eine Mannschaft wirken, verpufften sie diesmal bei einigen wirkungslos.
Das, und nur das, hat mich am Samstag sehr geärgert und sollte auch Konsequenzen nach sich ziehen.
Alles andere wie Abschenken, Kleinreden, von vornherein verloren geben etc. ist Humbug. Sonst muss sich z.B. Russ den Vorwurf gefallen lassen, Veh nicht richtig verstanden zu haben.
Vergiss den Begriff Lustlosigkeit und ersetze ihn von mir aus mit Schongang oder wie auch immer. Gerade die Auftritte gegen schlechtere Gegner untermauern eigentlich meine Sichtweise, denn da wird auf Teufel komm raus versucht, zu gewinnen... auch im Pokal (wo man nichts aufholen kann im nächsten Spiel) hat man reingehauen und ich vermute, auch gegen Porto wird man ein anderes Gesicht der Mannschaft sehen.
Die einzige Erklärung für die misslichen Auftritte wäre, dass durch das Rausnehmen von 2-3 Leuten eine nicht eingespielte Truppe auf dem Platz steht, die es nicht besser kann. Fänd ich ehrlich gesagt auch traurig, wenn man deswegen dermassen in den Seilen hängt. Immerhin standen mit Meier, Aigner, Jung, Djakpa nicht gerade die B-Jugend auf dem Platz.
Mir drängt sich dieser Verdacht einfach auf, beweisen kann ichs natürlich nicht, aber die angezogene Handbremse (ja, auch nach nem 0:1 Rückstand in der 12. Minute gibts noch 80 Minuten Fussball) war bei beiden Spielen (Do und M) schon bemerkbar. Abgesehen von der Rotation gab es zuhauf eklatante Fehlpässe, die ganze Körpersprache bestand aus schlotternden Knien, usw. Ne Kampfansage an den Gegner ist das nicht...
Man könnte weniger polemisch fragen.
Wie z:B.
Warum sind soviele Spieler nicht in Bestform ?
Warum werden (Wunsch)spieler verpflichtet die keine Verstärkungen sind bzw. kurz darauf als nicht gut genug befunden werden ?
Warum sind die Standards so schwach?
Warum bekommen unsere Nachwuchsspieler kaum Einsatzzeiten, sind sie wirklich schlechter als manche Neuverpflichtung?
Was ist das beste System für die Mannschaft ?
Nach dem Pokalspiel, warum wird bei Rückstand nicht ein Stürmer eingewechselt bzw. warum wird ein verletzter Flum nicht eher ausgewechselt?
Das sind alles so Fragen, die kann man als Journalist mal stellen auch wenn einem der Trainer perönlich sympathisch ist.
Nehemn wir mal die von dir Angesprochenen.
Aigner - Schmelzer, Djakpa - Piesczek. Da müssen die aus Frankfurt schon einen Sahnetag im Sog einer entfesselt aufspielenden Mannschaft haben, um da eine Chance zu haben. Ist halt so.
Meier. Sosehr ich ihn schätze - ein Leader in einer taumelnden Mannschaft ist er nicht, war er nie.
Und Jung. Schlecht flanken tut er auch gegen Wattenscheid und sein Lapsus hat ihm auch nicht gerade Auftrieb gegeben.
Und so ist alles erklärbar. Ohne Handbremse, Abschenken, Kleinreden usw. Nur eines nicht: warum kann sich Russ reinschmeißen, Rosenthal aber nicht?
Seltsam das Dortmund gegen andere Vereine in den letzten Wochen jede Menge Chancen zugelassen hat.
Ich erwarte keine Wunderdinge, aber das kleine Einmaleins des Fussball sollte auch ein Underdog beherrschen.
Ehrlich gesagt ist es mir egal ob man in Bestbesetzung 1:0 oder mit etwas Rotation 4:0 verliert, wichtig sind die nächsten 5 Spiele wo man die direkte Konkurenz besiegen muss und es keine Ausreden gibt wenn ein Spiel verloren geht.
Treffer. Richtiger Ton, sinnvolle Fragen, keine als Fakt verpackten Unterstellungen, keine Sau die durch das Dorf getrieben wird.
Mehr wünsche Ich mir hier nicht.
Das kleine einmaleins funktioniert aber nur dann bestens wenn genug Selbstvertrauen vorhanden ist. Wirken die Spieler auf dich so als wären sie von ihrem Können überzeugt?
commander, auch wenn wir höflich formulieren, bekommen wir keine Antwort vom Trainer. Ein Teufelskreis.
Nö, aber es gibt Basistugenden wie Zweikampfverhalten und Stellungspiel.
Schau dir mal den Anstoss zur 2 Halbzeit in Dortmund an und was dann passiert, das erklärt alles. Ein Klempner der einen Rohrbruch verursacht hat ist ein Pfuscher, da gibt es leider nix zu beschönigen.
was glaubst, was hier los ist, falls wie zB schon mal gg. Bremen versagen.
Sollen wir gegen Bremen versagen? Was soll auf einmal das Miesepeter-Geschwätz? Die Partie muss genau so wie jede andere erst mal gespielt werden. Und ich glaube kaum das wir gegen Bremen "versagen" werden wie auch immer man das definiert.
dann allerdings auch zu recht.
hat veh dann alles richtig gemacht oder gibt's dann auch wieder was zu nörgeln?
fragen über fragen.....
klar
sorry, was ne doofe frage....