Dirty-Harry schrieb: Willkommen im Mittelalter der Neuzeit!! (Lohn-) Sklaverei.
Aber nicht nur das Entgelt , sondern auch die sich verändernden "Rahmenbedingungen" am Arbeitsplatz sind teilweise unwürdig.Der Arbeitnehmer muß in der globalen Welt alles akzeptieren.
Ich frage mich nur, ob sich dies jemals wieder umgekehrt.
Mittelalter? Ich glaube, die im Mittelalter mussten die nicht 60% Abgaben zahlen wie heute (zzgl. MwSt, Mineralölsteuer, Steuersteuerusw...), der Zehnte für die Kirche und dann für den Landherren etwas.
Wenn man alles versteuerte und beitragspflichtige zusammenrechnen würde, würden wir mit den Ohren schlackern, kein Cent, der nicht besteuert wird!
Und solange die Kapitalismusmentalität vorherrscht, also nicht die "soziale" Martkwirtschaft, sondern die freie (FDP lässt grüßen), brauchen wir gar nicht darauf warten, dass sich das ändern könnte.
Dazu muss natürlich der eigendynamische Prozess der Globalisierung und Bildung von Großkonzernen in Verbindung mit distanzierten Aktionären eingebracht werden. Noch eine Prise weltfremde Politiker und TATA:
unter- oder minderqualifizierte gab es schon immer. manche sind halt auch weniger begabt, einfacher gestrickt und zu keiner zeit hatte jeder die natürliche befähigung arzt oder ingenieur zu werden.
früher wurden diese menschen dann staplerfahrer, lagerarbeiter, standen am fließband oder haben bei neckermann päckchen versandfähig gemacht. sie wurden damit nicht wohlhabend, aber für ein feierabendbier und einen urlaub in italien hat es trotzdem irgendwie gereicht.
in meiner einschätzung ist das problem, dass die jobs für minderqualifizierte zu einem ganz großen teil automatisierungsprozessen zum opfer gefallen sind. auf der einen seite gut, da diese jobs zum teil der blanke horror waren (aus unserer, heutigen sichtweise) auf der anderen seite ist der verlust dieser arbeit nicht aufgefangen worden.
und du bekommst einen menschen der früher am fließband gestanden hätte nicht zum (denk dir was aus) ausgebildet. so viele regale gibt es auch in den supermärkten nicht, dass du die alle in lohn und brot bekommst.
Mittelalter? Ich glaube, die im Mittelalter mussten die nicht 60% Abgaben zahlen wie heute (zzgl. MwSt, Mineralölsteuer, Steuersteuerusw...), der Zehnte für die Kirche und dann für den Landherren etwas.
Stimmt, das waren damals Leibeigene, was von Sklaverei nicht weit entfernt war.
Mittelalter? Ich glaube, die im Mittelalter mussten die nicht 60% Abgaben zahlen wie heute (zzgl. MwSt, Mineralölsteuer, Steuersteuerusw...), der Zehnte für die Kirche und dann für den Landherren etwas.
Stimmt, das waren damals Leibeigene, was von Sklaverei nicht weit entfernt war.
Stimmt, dann doch lieber Freisasse
Sollte nur ein Beispiel bezüglich unserer hohen Abgaben sein.
unter- oder minderqualifizierte gab es schon immer. manche sind halt auch weniger begabt, einfacher gestrickt und zu keiner zeit hatte jeder die natürliche befähigung arzt oder ingenieur zu werden.
früher wurden diese menschen dann staplerfahrer, lagerarbeiter, standen am fließband oder haben bei neckermann päckchen versandfähig gemacht. sie wurden damit nicht wohlhabend, aber für ein feierabendbier und einen urlaub in italien hat es trotzdem irgendwie gereicht.
in meiner einschätzung ist das problem, dass die jobs für minderqualifizierte zu einem ganz großen teil automatisierungsprozessen zum opfer gefallen sind. auf der einen seite gut, da diese jobs zum teil der blanke horror waren (aus unserer, heutigen sichtweise) auf der anderen seite ist der verlust dieser arbeit nicht aufgefangen worden.
und du bekommst einen menschen der früher am fließband gestanden hätte nicht zum (denk dir was aus) ausgebildet. so viele regale gibt es auch in den supermärkten nicht, dass du die alle in lohn und brot bekommst.
Das stimmt natürlich, durch die technologische Weiterentwicklung gibt es immer weniger einfache Jobs. Man muss sich nur mal Opel Rüsselsheim anschauen, ein Wahnsinn, wieviel Maschinen und Fließbänder da die Arbeit machen.
Ich meinte jedoch, dass immer mehr Leute geradezu verblöden, speziell wegen den Medien. Mir fällt das oft in Gesprächen auf, ich frage auch bei manchen nach, ob sie lesen, was sie im TV sehen und ich habe da Parallelen erkannt, dass viele (mit ansteigender Tendenz) ihre Bildung schleifen lassen.
Fakt ist ( ), dass da viele Komponenten zusammenfließen, viel mehr als die Bildzeitungsschlagzeile: "Viele sind faul, der Rest zu doof."
V.a. da ich ein vehementer Kritiker der heutigen Konsum- und Medienkultur bin.
Ich schätze ehrliche, fleißige Arbeit, aber ich schätze nicht den Harakiri-Stil der Politik, bei dem ich (26 J.) düstere Zeiten für meine und nachfolgende Generationen erahne. (Verschuldung der BRD: 73% des BIP; Rentenanspruch d. Bundestagsabgeordneten: bis zu 10.000 € im Monat, nur als Bsp.)
ich habe in den frühen 80ern mein studium als lagerist, kommisionierer und auch am fließband verbracht, so ziemlich genau drei jahre.
wenn ich mich mit meinen kollegen unterhalten habe gab es so ziemlich genau drei themen: fussball, mädels klarmachen und das was in der bild stand. bei kant hätten die meisten an kantholz gedacht, film beschränkte sich auf rambo und pornos.
die zielgruppe für die heutige mediengülle gab es auch damals schon. sie wird mittlerweile lediglich umfangreicher bedient.
Falls die Diskussion in Richtung Mindestlohn kippt - ich hab mal Mindestlöhne in großen Industrieländern miteinander verglichen. Vielleicht interessiert es den einen oder anderen um ein wenig Hintergrundwissen parat zu haben.
ich habe in den frühen 80ern mein studium als lagerist, kommisionierer und auch am fließband verbracht, so ziemlich genau drei jahre.
wenn ich mich mit meinen kollegen unterhalten habe gab es so ziemlich genau drei themen: fussball, mädels klarmachen und das was in der bild stand. bei kant hätten die meisten an kantholz gedacht, film beschränkte sich auf rambo und pornos.
die zielgruppe für die heutige mediengülle gab es auch damals schon. sie wird mittlerweile lediglich umfangreicher bedient.
Ich fahr auch in aller Früh Pakete aus und interresant sind die Erfahrungen allemal.
Genau das meinte ich, wir werden umfangreich bedient und das verschlimmert für mich das Ganze. Es geht um Einschaltquoten. Das, was am meisten Geld bringt, wird gesendet, nicht das, was zu einer weiteren Entwicklung unserer Gesellschaft beitragen könnte. So eine Art Teufelskreis.
Das meinte ich mit zunehmender Globaliserung in diesem Hinblick. Es gibt keine moralische Intention der Wirtschaft und immer mehr tritt (für mich) die Fehlentwicklung in den Vordergrund.
Aber das Thema wird damit für mich zu unübersichtlich, da man dann auch die anderen Probleme wie Zivilcourage miteinbeziehen müsste (wegen Charakterentwicklung, Stichwort "Ellbogengesellschaft")
Ich wollte damit versuchen zu erklären, wie ich das sehe mit der Arbeitslosigkeit in Deutschland, die für mich eng verbunden ist mit Bildung, Medienunternehmen usw...
Shmiddy schrieb: Falls die Diskussion in Richtung Mindestlohn kippt - ich hab mal Mindestlöhne in großen Industrieländern miteinander verglichen. Vielleicht interessiert es den einen oder anderen um ein wenig Hintergrundwissen parat zu haben.
Tja. die 4-5 Millionen Arbeitslosen sind halt nicht so clever wie du. Oder einfach faul und leben gerne von Hartz4. Jeder der will, kann es in diesem Land zu was bringen. Jetzt, wo sich Leistung wieder lohnt. Einfach ein bisschen Mühe geben, oder nach Mücnchen fahren, dann wird das schon. Oder im Jobcenter so lange die Luft anhalten, bis die einem vermitteln.
unter- oder minderqualifizierte gab es schon immer. manche sind halt auch weniger begabt, einfacher gestrickt und zu keiner zeit hatte jeder die natürliche befähigung arzt oder ingenieur zu werden.
früher wurden diese menschen dann staplerfahrer, lagerarbeiter, standen am fließband oder haben bei neckermann päckchen versandfähig gemacht. sie wurden damit nicht wohlhabend, aber für ein feierabendbier und einen urlaub in italien hat es trotzdem irgendwie gereicht.
in meiner einschätzung ist das problem, dass die jobs für minderqualifizierte zu einem ganz großen teil automatisierungsprozessen zum opfer gefallen sind. auf der einen seite gut, da diese jobs zum teil der blanke horror waren (aus unserer, heutigen sichtweise) auf der anderen seite ist der verlust dieser arbeit nicht aufgefangen worden.
und du bekommst einen menschen der früher am fließband gestanden hätte nicht zum (denk dir was aus) ausgebildet. so viele regale gibt es auch in den supermärkten nicht, dass du die alle in lohn und brot bekommst.
Das ist leider eine Wahrheit die man nicht verleugnen kann. Ein echtes Problem für die Zukunft Selbst ein "einfacher" Sachbearbeiter muß heute mit einigen Computerprogrammen umgehen können und dazu halbwegs englisch sprechen können. Früher ging es darum wirklich nur Standardaufgaben zu machen, wenn was aus Indien kam, dann war es ein Brief oder ein Fax und man hatte massig Zeit sich ne Antwort zurechtzubasteln. Heute ruft der ind. Kollegen an und will ne Antwort haben....das ist ne andere Liga.
Eigentlich finde ich es so spannender und interessanter...aber es ist für viele halt auch eine wesentlich größere Herausforderung, und den Job können halt bei weitem weniger richtig ausfüllen. So groß sind die Poststellen nicht, dass man da alle abfangen könnte die die schnelle Berufswelt nicht mehr schaffen.
Basaltkopp schrieb: Würde dieser Friseur seinen Angestellte 200 Euro Stundenlohn zahlen, wenn am 27.9. anders gewählt worden wäre?
Soll man mit so jemanden diskutieren? Egentlich nicht, aber
Basaltkopp schrieb: Ist es nicht arg polemisch und populistisch, einzelne Ausnahmefälle so hinzustellen, als wenn es die Regel in Deutschland wäre?
Dann sag doch mal was zu Schlecker. Bundesweit werden alle Schleckermärkte nach und nach geschlossen und der Belegschaft gekündigt. Dafür werden neue Märkte, "Schlecker XXL" eröffnet, die nur noch Leiharbeiter beschäftigen. Die eigene Leiharbeitsfirma sitzt in Cottbus, weil dort bundesweit der niedrigste Tarif herrscht. Somit bekommen die Schleckermitarbeiter künftig fünf Euro und ebbes die Stunde, statt wie bisher um die acht. Praktisch alle müssen mit Hartz-4 draufsatteln, das heißt der Staat zahlt zu etwa 30% die Mitarbeiter von Schlecker. Praktisch für Schlecker, nicht wahr?
Und das ist legal in diesem Land und soll noch ausgebaut und gefördert werden. Auf eine schwarz-gelbe Zukunft!
Basaltkopp schrieb: Würde dieser Friseur seinen Angestellte 200 Euro Stundenlohn zahlen, wenn am 27.9. anders gewählt worden wäre?
Soll man mit so jemanden diskutieren? Egentlich nicht, aber
Basaltkopp schrieb: Ist es nicht arg polemisch und populistisch, einzelne Ausnahmefälle so hinzustellen, als wenn es die Regel in Deutschland wäre?
Dann sag doch mal was zu Schlecker. Bundesweit werden alle Schleckermärkte nach und nach geschlossen und der Belegschaft gekündigt. Dafür werden neue Märkte, "Schlecker XXL" eröffnet, die nur noch Leiharbeiter beschäftigen. Die eigene Leiharbeitsfirma sitzt in Cottbus, weil dort bundesweit der niedrigste Tarif herrscht. Somit bekommen die Schleckermitarbeiter künftig fünf Euro und ebbes die Stunde, statt wie bisher um die acht. Praktisch alle müssen mit Hartz-4 draufsatteln, das heißt der Staat zahlt zu etwa 30% die Mitarbeiter von Schlecker. Praktisch für Schlecker, nicht wahr?
Und das ist legal in diesem Land und soll noch ausgebaut und gefördert werden. Auf eine schwarz-gelbe Zukunft!
Die schwarz-gelben Bundestagsabgeordneten können bezüglich der Diäten gerne auch auf Hartz4-Niveau umgestellt werden, mal für 2 Jahre befristet, vielleicht ticken sie dann leicht verändert hinterher...
Die schwarz-gelben Bundestagsabgeordneten können bezüglich der Diäten gerne auch auf Hartz4-Niveau umgestellt werden, mal für 2 Jahre befristet, vielleicht ticken sie dann leicht verändert hinterher...
Ach? Und die SPDler die es verbrochen haben nicht, oder was?
Nö, aber es ist schon lachhaft wie jetzt auf die neue Regierung eingedroschen wird. Als die Hartz4 Choose beschlossen wurde war (fast) alles OK, hat ja die SPD gemacht. Aber jetzt!!!!!!!!! Oha, jetzt sind die anderen am Ruder, und plötzlich wird ganz schnell vergessen wer die letzten 11 Jahre regiert hat, jetzt geht es los!
Die schwarz-gelben Bundestagsabgeordneten können bezüglich der Diäten gerne auch auf Hartz4-Niveau umgestellt werden, mal für 2 Jahre befristet, vielleicht ticken sie dann leicht verändert hinterher...
Ach? Und die SPDler die es verbrochen haben nicht, oder was?
Die CDUler wollten es doch noch härter? Das ist nen Kompromiss aus SchwarzRot, also erzähl keinen verquirlten Scheiß.
Mittelalter? Ich glaube, die im Mittelalter mussten die nicht 60% Abgaben zahlen wie heute (zzgl. MwSt, Mineralölsteuer, Steuersteuerusw...), der Zehnte für die Kirche und dann für den Landherren etwas.
Wenn man alles versteuerte und beitragspflichtige zusammenrechnen würde, würden wir mit den Ohren schlackern, kein Cent, der nicht besteuert wird!
Und solange die Kapitalismusmentalität vorherrscht, also nicht die "soziale" Martkwirtschaft, sondern die freie (FDP lässt grüßen), brauchen wir gar nicht darauf warten, dass sich das ändern könnte.
Dazu muss natürlich der eigendynamische Prozess der Globalisierung und Bildung von Großkonzernen in Verbindung mit distanzierten Aktionären eingebracht werden. Noch eine Prise weltfremde Politiker und TATA:
Da haben wir den Salat.
unter- oder minderqualifizierte gab es schon immer. manche sind halt auch weniger begabt, einfacher gestrickt und zu keiner zeit hatte jeder die natürliche befähigung arzt oder ingenieur zu werden.
früher wurden diese menschen dann staplerfahrer, lagerarbeiter, standen am fließband oder haben bei neckermann päckchen versandfähig gemacht. sie wurden damit nicht wohlhabend, aber für ein feierabendbier und einen urlaub in italien hat es trotzdem irgendwie gereicht.
in meiner einschätzung ist das problem, dass die jobs für minderqualifizierte zu einem ganz großen teil automatisierungsprozessen zum opfer gefallen sind. auf der einen seite gut, da diese jobs zum teil der blanke horror waren (aus unserer, heutigen sichtweise) auf der anderen seite ist der verlust dieser arbeit nicht aufgefangen worden.
und du bekommst einen menschen der früher am fließband gestanden hätte nicht zum (denk dir was aus) ausgebildet. so viele regale gibt es auch in den supermärkten nicht, dass du die alle in lohn und brot bekommst.
Stimmt, das waren damals Leibeigene, was von Sklaverei nicht weit entfernt war.
Stimmt, dann doch lieber Freisasse
Sollte nur ein Beispiel bezüglich unserer hohen Abgaben sein.
Das stimmt natürlich, durch die technologische Weiterentwicklung gibt es immer weniger einfache Jobs. Man muss sich nur mal Opel Rüsselsheim anschauen, ein Wahnsinn, wieviel Maschinen und Fließbänder da die Arbeit machen.
Ich meinte jedoch, dass immer mehr Leute geradezu verblöden, speziell wegen den Medien. Mir fällt das oft in Gesprächen auf, ich frage auch bei manchen nach, ob sie lesen, was sie im TV sehen und ich habe da Parallelen erkannt, dass viele (mit ansteigender Tendenz) ihre Bildung schleifen lassen.
Fakt ist ( ), dass da viele Komponenten zusammenfließen, viel mehr als die Bildzeitungsschlagzeile: "Viele sind faul, der Rest zu doof."
V.a. da ich ein vehementer Kritiker der heutigen Konsum- und Medienkultur bin.
Ich schätze ehrliche, fleißige Arbeit, aber ich schätze nicht den Harakiri-Stil der Politik, bei dem ich (26 J.) düstere Zeiten für meine und nachfolgende Generationen erahne. (Verschuldung der BRD: 73% des BIP; Rentenanspruch d. Bundestagsabgeordneten: bis zu 10.000 € im Monat, nur als Bsp.)
ich habe in den frühen 80ern mein studium als lagerist, kommisionierer und auch am fließband verbracht, so ziemlich genau drei jahre.
wenn ich mich mit meinen kollegen unterhalten habe gab es so ziemlich genau drei themen: fussball, mädels klarmachen und das was in der bild stand. bei kant hätten die meisten an kantholz gedacht, film beschränkte sich auf rambo und pornos.
die zielgruppe für die heutige mediengülle gab es auch damals schon. sie wird mittlerweile lediglich umfangreicher bedient.
http://tinyurl.com/ygztuoq
Passwort: eintracht
Das generelle Grundeinkommen als Lösung für die heutige Entlohnungs-/Einkommens-Problematik?
Bedingungsloses Grundeinkommen
Ich fahr auch in aller Früh Pakete aus und interresant sind die Erfahrungen allemal.
Genau das meinte ich, wir werden umfangreich bedient und das verschlimmert für mich das Ganze. Es geht um Einschaltquoten.
Das, was am meisten Geld bringt, wird gesendet, nicht das, was zu einer weiteren Entwicklung unserer Gesellschaft beitragen könnte. So eine Art Teufelskreis.
Das meinte ich mit zunehmender Globaliserung in diesem Hinblick. Es gibt keine moralische Intention der Wirtschaft und immer mehr tritt (für mich) die Fehlentwicklung in den Vordergrund.
Aber das Thema wird damit für mich zu unübersichtlich, da man dann auch die anderen Probleme wie Zivilcourage miteinbeziehen müsste (wegen Charakterentwicklung, Stichwort "Ellbogengesellschaft")
Ich wollte damit versuchen zu erklären, wie ich das sehe mit der Arbeitslosigkeit in Deutschland, die für mich eng verbunden ist mit Bildung, Medienunternehmen usw...
Danke dafür !
Ganz und gar nicht.
Das ist leider eine Wahrheit die man nicht verleugnen kann. Ein echtes Problem für die Zukunft
Selbst ein "einfacher" Sachbearbeiter muß heute mit einigen Computerprogrammen umgehen können und dazu halbwegs englisch sprechen können. Früher ging es darum wirklich nur Standardaufgaben zu machen, wenn was aus Indien kam, dann war es ein Brief oder ein Fax und man hatte massig Zeit sich ne Antwort zurechtzubasteln.
Heute ruft der ind. Kollegen an und will ne Antwort haben....das ist ne andere Liga.
Eigentlich finde ich es so spannender und interessanter...aber es ist für viele halt auch eine wesentlich größere Herausforderung, und den Job können halt bei weitem weniger richtig ausfüllen.
So groß sind die Poststellen nicht, dass man da alle abfangen könnte die die schnelle Berufswelt nicht mehr schaffen.
Schwierige Sache.
Ist es nicht arg polemisch und populistisch, einzelne Ausnahmefälle so hinzustellen, als wenn es die Regel in Deutschland wäre?
Würde dieser Friseur seinen Angestellte 200 Euro Stundenlohn zahlen, wenn am 27.9. anders gewählt worden wäre?
Soll man mit so jemanden diskutieren? Egentlich nicht, aber
Dann sag doch mal was zu Schlecker. Bundesweit werden alle Schleckermärkte nach und nach geschlossen und der Belegschaft gekündigt. Dafür werden neue Märkte, "Schlecker XXL" eröffnet, die nur noch Leiharbeiter beschäftigen. Die eigene Leiharbeitsfirma sitzt in Cottbus, weil dort bundesweit der niedrigste Tarif herrscht.
Somit bekommen die Schleckermitarbeiter künftig fünf Euro und ebbes die Stunde, statt wie bisher um die acht.
Praktisch alle müssen mit Hartz-4 draufsatteln, das heißt der Staat zahlt zu etwa 30% die Mitarbeiter von Schlecker. Praktisch für Schlecker, nicht wahr?
Und das ist legal in diesem Land und soll noch ausgebaut und gefördert werden. Auf eine schwarz-gelbe Zukunft!
Die CDU/FDP Regierung hat dies gerade beschlossen??? Sind die flott!!!
(Oder ist das aufgrund der geltenden Gesetze.....die in den letzten 11 Jahren auch von der SPD beschlossen wurden?)
Hab ich nicht behauptet.
Strebt die aktuelle Regierung in diesem Bereich Verbesserungen an?
Im Gegenteil, es haben sich Westerwelle und Merkel im Wahlkampf vehement gegen strengere Reglementierungen im Bereich Leiharbeit ausgesprochen.
Sollte ich das nun etwa nicht für bare Münze nehmen?
Die schwarz-gelben Bundestagsabgeordneten können bezüglich der Diäten gerne auch auf Hartz4-Niveau umgestellt werden, mal für 2 Jahre befristet, vielleicht ticken sie dann leicht verändert hinterher...
Ach?
Und die SPDler die es verbrochen haben nicht, oder was?
Nö, aber es ist schon lachhaft wie jetzt auf die neue Regierung eingedroschen wird.
Als die Hartz4 Choose beschlossen wurde war (fast) alles OK, hat ja die SPD gemacht. Aber jetzt!!!!!!!!! Oha, jetzt sind die anderen am Ruder, und plötzlich wird ganz schnell vergessen wer die letzten 11 Jahre regiert hat, jetzt geht es los!
Erbärmlich
Die CDUler wollten es doch noch härter? Das ist nen Kompromiss aus SchwarzRot, also erzähl keinen verquirlten Scheiß.