Wie geil! Noch lustiger finde ich, daß dieses spektakuläre Urteil eine Frau ausgesprochen hat.
Andererseits gibt es doch Anti-Urteile, die gerade von Amsrichtern ausgesprochen haben, die keinen Bock haben, sich mit der Materie eingehender zu beschäftigen. Also klatschen sie einen derart frevelhaften Bockmist in ein Urteil rein, daß alles in die Berufung/Revision stürmt. Ziel erreicht, der Mist ist beim LG und man kann pünktlich Feierabend machen.
59 schrieb: Bienchen, ich schrieb "AUCH", sollte heissen nicht nur in skandinavien sind wir so doll "beliebt"... alles klar?
ui, da hast du mich aber mißverstanden, bzw. ich mich mißverständlich ausgedrückt.
ich wollte nicht zum ausdruck bringen, dass deutsche in skandinavien unbeliebt sind. ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass z.b. schweden auch ein "migrantenproblem" hat. wenn man die aussage von max dahingehend verkürzt, dass deutschland ein migrantenproblem hat.
"Zehntausende Kroaten, Serben und Bosnier leben heute zusammen mit anderen Flüchtlingen, meistens aus dem Irak, Iran, aus Somalia, Äthiopien und Eritrea, aber auch aus Lateinamerika vor allem in den stark segrierten Wohngebieten der größeren Städte (z. B. Stockholm-Rinkeby, Ausländeranteil 99 %, Göteborg-Bergsjö 97 %, Malmö-Rosengård 95 %). Es leben auch einige tausend Polen und Deutsche in Schweden."
Also der Thread hat ja mittlerweile zu so manchem "nährwerten" Dsikussionsstoff beigetragen.
Ich lebe im Moment in Scheidung und bin froh, das es bis vor kurzem dahingehend friedlich ablief. Allerdings haben meine baldige Ex-Frau und ich einen gemeinsamen Sohn, der mir mehr als wichtig ist (siehe auch bereits veröffentlichte Bilder in meinem Profil). Kurz vor der Scheidung hat sie es nun geschafft Antrag auf alleiniges Sorgerecht zu stellen. Und um ehrlich zu sein, es würde mich net wundern, wenn die damit durch kommt. Ist ja vom Richter abhängig. Und je nachdem wie der drauf ist, kanns für mich schief gehen. Die Frage ist nur, richtet der Richter dann zum Wohle des Kindes oder um seine Ruhe zu haben? Bin mal gespannt wie das ausgeht. Habe zwar Angst. Und diese aufgrund der Urteile die in letzter Zeit gesprochen werden zurecht. Aber ich hoffe das echt zum Wohle des Kindes entschieden wird.
Und da beschweren wir uns über die Schiedsrichter ,-)
peter schrieb: ich wollte nicht zum ausdruck bringen, dass deutsche in skandinavien unbeliebt sind. ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass z.b. schweden auch ein "migrantenproblem" hat. wenn man die aussage von max dahingehend verkürzt, dass deutschland ein migrantenproblem hat.
"Zehntausende Kroaten, Serben und Bosnier leben heute zusammen mit anderen Flüchtlingen, meistens aus dem Irak, Iran, aus Somalia, Äthiopien und Eritrea, aber auch aus Lateinamerika vor allem in den stark segrierten Wohngebieten der größeren Städte (z. B. Stockholm-Rinkeby, Ausländeranteil 99 %, Göteborg-Bergsjö 97 %, Malmö-Rosengård 95 %). Es leben auch einige tausend Polen und Deutsche in Schweden."
peter
Nochmal, es ist ein Unterschied wenn man nach Schweden auswandert und einen Job an einem Ort sicher hat, den selbst schwedische Bürger aus den dicht besiedelten Großstädten niemals ausüben würden oder aber wenn ich ohne Arbeit, ohne zumindest sehr gute englische Sprachkenntnisse und ohne qualifizierte Ausbildung in ein Land gehe, deren Kultur mir bis dato fremd war - da ist defintiv ein Unterschied.
By the way, ich werde nicht nach Skandinavien auswandern sondern orientiere mich momentan deutlich in eine ferne nordwestliche Richtung. Da so ein Schritt immer ein einschneidender Schritt im Leben eines selbst und seiner gesamten Familie ist kann es sich hierbei nur um ein mittelfristiges Ziel handeln. Gerade an diesem Beispiel kann man sehen wo die Unterschiede zu unseren Einwanderern zu den Westeuropäischen Auswanderern liegen.
Bei den von mir erwähnten Einwanderern kritisiere ich also de facto folgende Punkte: [ulist]
keine zuvorige Informationseinholung über unser Land
kein Wille am Erlernen der deutschen Sprache
(was ja den Vorteil hätte sich einen gewissen Weg in den deutschen Arbeitsmarkt zu erleichtern - wer will denn jemanden anstellen, der kein Wort Deutsch spricht?)
kein Wille zur Integration in die westlich geprägte Gesellschaft und 0-Toleranz gegenüber der westlich geprägten Kultur
[/ulist] Ich kann als Einwanderer nicht so tun, als ob mich die Sprache und die Kultur des Landes, in das ich einwandere, überhaupt nicht berührt. Es geht hier nicht ums Kopftuch tragen, es geht hier auch nicht den Einwanderern Ihren Glauben abstreiten zu wollen. Nein, sie sollen unsere Sprache sprechen lernen, sie sollen Interesse an einer Eingliederung in unsere Gesellschaft mit unseren Werten zeigen. Es kann nicht sein, dass eine türkische Frau aus der Nachbarschaft, die im übrigen kein Einzelfall ist und die mittlerweile seit knapp 25 Jahren hier in Deutschland ist kein Wort Deutsch sprechen kann und diese Einstellung auch an Ihre Kinder vermittelt hat. Es kann nicht sein, dass bei uns solch rechtsradikale Organisationen wie die Mili Göres oder die Grauen Wölfe Ihre Daseinsberechtigung haben während diese radikalen Organisationen in der Türkei selbst verboten sind - by the way, diese Gruppen haben in Ihrer Satzung die Unterwanderung des demokratischen Rechtsstaats verankert. So was geht hier nicht, wir sind hier nicht in einem Land in dem die Politik des Stärkeren ausgeübt wird und dessen Gesetze eben nicht auf der Sharia beruhen.
Ich gebe zu, dass ich in diesem Bezug eine radikale Meinung vertrete - aber diese Meinung ist weiß Gott nicht Rechts oder gar faschistisch. Deutschland ist und war noch nie ein typisches Einwanderungsland, aber ich gebe zu, auch Deutschland profitiert von den vielen mittlerweile sehr gut integrierten Einwanderern. Aber einem Teil, und zwar einem ganz bestimmten Teil, spreche ich ganz einfach die Aufenthaltsberechtigung in Deutschland ab.
Ich habe einige türkische Freunde, die sich hier mittlerweile bestens aklimatisiert haben. Sie sprechen sogar teils besser unsere Sprache als so manch Deutscher. Sie gehen alle einer geregelten Arbeit nach und wenn mal nicht, dann setzen Sie alles mögliche in Bewegung um so schnell wie auch nur möglich einen neuen Job zu finden. Darunter sind Menschen die in Werbeagenturen arbeiten, IT-Schulungsunternehmen - ich selbst stelle jetzt einen Deutschen ein, der ehemals türkischer Staatsbürger war, der seid 1998 in Deutschland ist und die Sprachen Deutsch und Englisch perfekt beherrscht. Er hat einen Hochschulabschluss und durch enormes privates Engagement und Interesse hat er sich viele Dinge in autodidaktischer Form angeeignet. Ich frage Euch - wieso ist dieser Mitbürger eine solche Ausnahme in unserer heutigen Zeit. Schaut Euch die hier lebenden Italiener, Griechen oder Spanier an - das sind positive Beispiele dafür wie es sein kann, wenn beide Seiten voneinander profitieren.
Und nochmal, ich spreche hier nur einen kleinen, aber stetig wachsenden Kreis von Einwanderern an, bei denen ich ganz deutlich erkennen kann, dass sie nicht gewillt sind sich in unsere Gesellschaft einzuordnen. Und ausschließlich diesen Leuten soll meine Kritik zu Genüge werden.
Einträchtliche Grüße Max_Merkel
P.S. peter, ich fand einer Deiner letzten Beiträge richtig gut. Ach ja, sorry, für das Landei
In der heutigen TAZ schreibt der stets lesenswerte Navid Kermani empört über den Fall Murat Kurnaz; er fordert Außenminister Frank-Walter Steinmeier wegen Rassismus zum Rücktritt auf und zieht eine Parallele zum Fall der Frankfurter Koran-Richterin:
Hä? Entscheiden jetzt schon deutsche Richter in Deutschland nach türkischem Recht? Wie kann das sein? Ich dachte, dass Stuttgart deutsches Hoheitsgebiet ist und auch dort das deutsche GG gilt und nach deutschem Recht entschieden wird. Warum hat man diesen Fall dann nicht in die Türkei verwiesen? Das macht mich gerade irgendwie sprachlos und es verwundert mich.
Hä? Entscheiden jetzt schon deutsche Richter in Deutschland nach türkischem Recht? Wie kann das sein? Ich dachte, dass Stuttgart deutsches Hoheitsgebiet ist und auch dort das deutsche GG gilt und nach deutschem Recht entschieden wird. Warum hat man diesen Fall dann nicht in die Türkei verwiesen? Das macht mich gerade irgendwie sprachlos und es verwundert mich.
Ist nunmal internationales Privatrecht. Wenn man die nach türkischem Recht geschlossene Ehe akzeptiert in Deutschland, muss auch das Scheidungsrechte Anwendung finden.
Hä? Entscheiden jetzt schon deutsche Richter in Deutschland nach türkischem Recht? Wie kann das sein? Ich dachte, dass Stuttgart deutsches Hoheitsgebiet ist und auch dort das deutsche GG gilt und nach deutschem Recht entschieden wird. Warum hat man diesen Fall dann nicht in die Türkei verwiesen? Das macht mich gerade irgendwie sprachlos und es verwundert mich.
Ist nunmal internationales Privatrecht. Wenn man die nach türkischem Recht geschlossene Ehe akzeptiert in Deutschland, muss auch das Scheidungsrechte Anwendung finden.
So ist es. Die Türkei hat übrigens seinerzeit das deutsche BGB übernommen, aber die spätere Familienrechtsreform nicht mitgemacht. So gilt das alte Schuldprinzip bei Ehescheidung, wie bei uns vor der Reform.
Interessant(hab ich mir allerdings auch nie Gedanken drüber gemacht).
hört sich vordergründig etwas schräg an. Aber bei genauer Betrachtung kann ich dieser Regelung in Teilen was positives abgewinnen.
Wenn ich heirate, hat so ein Bestandsschutz der Bedingungen ,unter welchen ich mich darauf eingelassen habe, ja auch positive Ansätze.
für mich kein Thema,dies Zuwanderern im Grunde zuzubilligen.
Ansonstenies verwächst sich doch. Schon die Kinder der Zuwanderer leben und heiraten hier,werden also nach deutsch. Recht geschieden.
Die werden ihren Männern insofern und insgesamt schon zeigen wo der Hammer hängt....... insofern gehts den türk. oder sonstigen Zuwanderern in dieser Generation dann auch nicht mehr anders oder besser als uns(armen Männern) ,-)
Wie geil! Noch lustiger finde ich, daß dieses spektakuläre Urteil eine Frau ausgesprochen hat.
Andererseits gibt es doch Anti-Urteile, die gerade von Amsrichtern ausgesprochen haben, die keinen Bock haben, sich mit der Materie eingehender zu beschäftigen. Also klatschen sie einen derart frevelhaften Bockmist in ein Urteil rein, daß alles in die Berufung/Revision stürmt. Ziel erreicht, der Mist ist beim LG und man kann pünktlich Feierabend machen.
wusstest du noch nicht? es gibt solche und solche frauen. bittere erkenntnis aber nicht zu ändern...
p.s. alles schlampen ausser mutti
bezog sich auf des letzte posting von peter (der übrigens dringend mal korrekt zitieren lernen sollte!)
Das war das einzige, was mir klar war.
Nur lese ich bei peter höchstens Skandinavien und nichts mit Schweiz.
*überlegüberleg*
alles klar?
ui, da hast du mich aber mißverstanden, bzw. ich mich mißverständlich ausgedrückt.
ich wollte nicht zum ausdruck bringen, dass deutsche in skandinavien unbeliebt sind. ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass z.b. schweden auch ein "migrantenproblem" hat. wenn man die aussage von max dahingehend verkürzt, dass deutschland ein migrantenproblem hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schweden
"Zehntausende Kroaten, Serben und Bosnier leben heute zusammen mit anderen Flüchtlingen, meistens aus dem Irak, Iran, aus Somalia, Äthiopien und Eritrea, aber auch aus Lateinamerika vor allem in den stark segrierten Wohngebieten der größeren Städte (z. B. Stockholm-Rinkeby, Ausländeranteil 99 %, Göteborg-Bergsjö 97 %, Malmö-Rosengård 95 %). Es leben auch einige tausend Polen und Deutsche in Schweden."
peter
Ich lebe im Moment in Scheidung und bin froh, das es bis vor kurzem dahingehend friedlich ablief. Allerdings haben meine baldige Ex-Frau und ich einen gemeinsamen Sohn, der mir mehr als wichtig ist (siehe auch bereits veröffentlichte Bilder in meinem Profil). Kurz vor der Scheidung hat sie es nun geschafft Antrag auf alleiniges Sorgerecht zu stellen. Und um ehrlich zu sein, es würde mich net wundern, wenn die damit durch kommt. Ist ja vom Richter abhängig. Und je nachdem wie der drauf ist, kanns für mich schief gehen. Die Frage ist nur, richtet der Richter dann zum Wohle des Kindes oder um seine Ruhe zu haben? Bin mal gespannt wie das ausgeht. Habe zwar Angst. Und diese aufgrund der Urteile die in letzter Zeit gesprochen werden zurecht. Aber ich hoffe das echt zum Wohle des Kindes entschieden wird.
Und da beschweren wir uns über die Schiedsrichter ,-)
Ok, Du schriebst "AUCH" aber peter nicht.
Habe also peter verstanden und Du nicht.
Nichts BIENCHEN, wenn schon, dann ohne "e" ja..
Nochmal, es ist ein Unterschied wenn man nach Schweden auswandert und einen Job an einem Ort sicher hat, den selbst schwedische Bürger aus den dicht besiedelten Großstädten niemals ausüben würden oder aber wenn ich ohne Arbeit, ohne zumindest sehr gute englische Sprachkenntnisse und ohne qualifizierte Ausbildung in ein Land gehe, deren Kultur mir bis dato fremd war - da ist defintiv ein Unterschied.
By the way, ich werde nicht nach Skandinavien auswandern sondern orientiere mich momentan deutlich in eine ferne nordwestliche Richtung. Da so ein Schritt immer ein einschneidender Schritt im Leben eines selbst und seiner gesamten Familie ist kann es sich hierbei nur um ein mittelfristiges Ziel handeln. Gerade an diesem Beispiel kann man sehen wo die Unterschiede zu unseren Einwanderern zu den Westeuropäischen Auswanderern liegen.
Bei den von mir erwähnten Einwanderern kritisiere ich also de facto folgende Punkte:
[ulist]
Ich kann als Einwanderer nicht so tun, als ob mich die Sprache und die Kultur des Landes, in das ich einwandere, überhaupt nicht berührt. Es geht hier nicht ums Kopftuch tragen, es geht hier auch nicht den Einwanderern Ihren Glauben abstreiten zu wollen. Nein, sie sollen unsere Sprache sprechen lernen, sie sollen Interesse an einer Eingliederung in unsere Gesellschaft mit unseren Werten zeigen. Es kann nicht sein, dass eine türkische Frau aus der Nachbarschaft, die im übrigen kein Einzelfall ist und die mittlerweile seit knapp 25 Jahren hier in Deutschland ist kein Wort Deutsch sprechen kann und diese Einstellung auch an Ihre Kinder vermittelt hat. Es kann nicht sein, dass bei uns solch rechtsradikale Organisationen wie die Mili Göres oder die Grauen Wölfe Ihre Daseinsberechtigung haben während diese radikalen Organisationen in der Türkei selbst verboten sind - by the way, diese Gruppen haben in Ihrer Satzung die Unterwanderung des demokratischen Rechtsstaats verankert. So was geht hier nicht, wir sind hier nicht in einem Land in dem die Politik des Stärkeren ausgeübt wird und dessen Gesetze eben nicht auf der Sharia beruhen.
Ich gebe zu, dass ich in diesem Bezug eine radikale Meinung vertrete - aber diese Meinung ist weiß Gott nicht Rechts oder gar faschistisch. Deutschland ist und war noch nie ein typisches Einwanderungsland, aber ich gebe zu, auch Deutschland profitiert von den vielen mittlerweile sehr gut integrierten Einwanderern. Aber einem Teil, und zwar einem ganz bestimmten Teil, spreche ich ganz einfach die Aufenthaltsberechtigung in Deutschland ab.
Ich habe einige türkische Freunde, die sich hier mittlerweile bestens aklimatisiert haben. Sie sprechen sogar teils besser unsere Sprache als so manch Deutscher. Sie gehen alle einer geregelten Arbeit nach und wenn mal nicht, dann setzen Sie alles mögliche in Bewegung um so schnell wie auch nur möglich einen neuen Job zu finden. Darunter sind Menschen die in Werbeagenturen arbeiten, IT-Schulungsunternehmen - ich selbst stelle jetzt einen Deutschen ein, der ehemals türkischer Staatsbürger war, der seid 1998 in Deutschland ist und die Sprachen Deutsch und Englisch perfekt beherrscht. Er hat einen Hochschulabschluss und durch enormes privates Engagement und Interesse hat er sich viele Dinge in autodidaktischer Form angeeignet. Ich frage Euch - wieso ist dieser Mitbürger eine solche Ausnahme in unserer heutigen Zeit. Schaut Euch die hier lebenden Italiener, Griechen oder Spanier an - das sind positive Beispiele dafür wie es sein kann, wenn beide Seiten voneinander profitieren.
Und nochmal, ich spreche hier nur einen kleinen, aber stetig wachsenden Kreis von Einwanderern an, bei denen ich ganz deutlich erkennen kann, dass sie nicht gewillt sind sich in unsere Gesellschaft einzuordnen. Und ausschließlich diesen Leuten soll meine Kritik zu Genüge werden.
Einträchtliche Grüße
Max_Merkel
P.S. peter, ich fand einer Deiner letzten Beiträge richtig gut. Ach ja, sorry, für das Landei
http://www.taz.de/pt/2007/03/29/a0125.1/text
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,830041,00.html
Hä?
Entscheiden jetzt schon deutsche Richter in Deutschland nach türkischem Recht?
Wie kann das sein? Ich dachte, dass Stuttgart deutsches Hoheitsgebiet ist und auch dort das deutsche GG gilt und nach deutschem Recht entschieden wird.
Warum hat man diesen Fall dann nicht in die Türkei verwiesen?
Das macht mich gerade irgendwie sprachlos und es verwundert mich.
Vielleicht hilft das hier weiter:
http://www.ehe-scheidung-online.de/pages/info-spezial.html
Ist nunmal internationales Privatrecht. Wenn man die nach türkischem Recht geschlossene Ehe akzeptiert in Deutschland, muss auch das Scheidungsrechte Anwendung finden.
So ist es. Die Türkei hat übrigens seinerzeit das deutsche BGB übernommen, aber die spätere Familienrechtsreform nicht mitgemacht. So gilt das alte Schuldprinzip bei Ehescheidung, wie bei uns vor der Reform.
Interessant(hab ich mir allerdings auch nie Gedanken drüber gemacht).
hört sich vordergründig etwas schräg an. Aber bei genauer Betrachtung kann ich dieser Regelung in Teilen was positives abgewinnen.
Wenn ich heirate, hat so ein Bestandsschutz der Bedingungen ,unter welchen ich mich darauf eingelassen habe, ja auch positive Ansätze.
für mich kein Thema,dies Zuwanderern im Grunde zuzubilligen.
Ansonstenies verwächst sich doch. Schon die Kinder der Zuwanderer leben und heiraten hier,werden also nach deutsch. Recht geschieden.
Die werden ihren Männern insofern und insgesamt schon zeigen wo der Hammer hängt....... insofern gehts den türk. oder sonstigen Zuwanderern in dieser Generation dann auch nicht mehr anders oder besser als uns(armen Männern) ,-)
DA
Interessant, danke.
Also Finger weg von den kleinen Chinesinnen.