Zu Uhl und Co. , auch wenn das auch wieder fast Off-Topic werden könnte, noch ein Zitat von einem ehemaligen FBI-Typen in nem Spiegel-Artikel:
Bei Großveranstaltungen mit Tausenden Menschen sei es ein Leichtes, kleinere Bomben einzuschmuggeln. "Man kann nicht jeden Rucksack durchsuchen", sagte Miles. "So ist das eben in einem freien Land. Die USA sind nicht Russland oder Kuba."
Mal vom Vergleich mit Russland und Kuba abgesehen, halt auch mal die logische Denkweise, dass man eben nicht alles kontrollieren darf bis zum bitteren Ende.
SGE_Werner schrieb: Zu Uhl und Co. , auch wenn das auch wieder fast Off-Topic werden könnte, noch ein Zitat von einem ehemaligen FBI-Typen in nem Spiegel-Artikel:
Bei Großveranstaltungen mit Tausenden Menschen sei es ein Leichtes, kleinere Bomben einzuschmuggeln. "Man kann nicht jeden Rucksack durchsuchen", sagte Miles. "So ist das eben in einem freien Land. Die USA sind nicht Russland oder Kuba."
Mal vom Vergleich mit Russland und Kuba abgesehen, halt auch mal die logische Denkweise, dass man eben nicht alles kontrollieren darf bis zum bitteren Ende.
Das sollte sich mal ein Wendt an die Stirn tackern, aber der hält ja nix von freien Ländern.
Rund um die Spekulation, wer dahinter steckt, mal eine (wie ich finde) interessante Statistik:
Von 380 Individuen, die seit 9/11 wegen politisch motivierter Gewalt angeklagt wurden, waren 77 in der Lage, Sprengstoff/Zutaten zu beschaffen und/oder eine Bombe zu bauen. Davon waren:
SGE-URNA schrieb: Rund um die Spekulation, wer dahinter steckt, mal eine (wie ich finde) interessante Statistik:
Von 380 Individuen, die seit 9/11 wegen politisch motivierter Gewalt angeklagt wurden, waren 77 in der Lage, Sprengstoff/Zutaten zu beschaffen und/oder eine Bombe zu bauen. Davon waren:
Wenn es tatsächlich ein Einzeltäter war finde ich es schon beängstigend was ein Mensch für einen enormen Schaden anrichten kann.
An sich kann ein Einzeltäter noch viel viel mehr anrichten, wenn man so an Amokläufe oder Oklahoma denkt. Ich finde es eher erschreckend, dass eine paar KG schwere Bombe mit ein paar Kugellagern und anderen Dingen, vermutlich in nem Mülleimer in einer Tüte versteckt oder so, zu sowas führen kann. Mit Dingen, die man locker im Internetversandhandel dort legal sich besorgen kann. Wahrscheinlich hat das ganze noch nicht mal mehr als einen kleinen vierstelligen Betrag gekostet.
Man mag sich das Ganze nicht vorstellen irgendwo am GD-Eingang Samstag Mittag um 15:00 Uhr z.B. und es geht noch nicht mal um den Schaden, der den Personen zugeführt wird, sondern um die Angst, die danach mitschwebt, wenn man zu einem Event geht.
Wenn es tatsächlich ein Einzeltäter war finde ich es schon beängstigend was ein Mensch für einen enormen Schaden anrichten kann.
An sich kann ein Einzeltäter noch viel viel mehr anrichten, wenn man so an Amokläufe oder Oklahoma denkt. Ich finde es eher erschreckend, dass eine paar KG schwere Bombe mit ein paar Kugellagern und anderen Dingen, vermutlich in nem Mülleimer in einer Tüte versteckt oder so, zu sowas führen kann. Mit Dingen, die man locker im Internetversandhandel dort legal sich besorgen kann. Wahrscheinlich hat das ganze noch nicht mal mehr als einen kleinen vierstelligen Betrag gekostet.
Man mag sich das Ganze nicht vorstellen irgendwo am GD-Eingang Samstag Mittag um 15:00 Uhr z.B. und es geht noch nicht mal um den Schaden, der den Personen zugeführt wird, sondern um die Angst, die danach mitschwebt, wenn man zu einem Event geht.
Wenn es tatsächlich ein Einzeltäter war finde ich es schon beängstigend was ein Mensch für einen enormen Schaden anrichten kann.
An sich kann ein Einzeltäter noch viel viel mehr anrichten, wenn man so an Amokläufe oder Oklahoma denkt. Ich finde es eher erschreckend, dass eine paar KG schwere Bombe mit ein paar Kugellagern und anderen Dingen, vermutlich in nem Mülleimer in einer Tüte versteckt oder so, zu sowas führen kann. Mit Dingen, die man locker im Internetversandhandel dort legal sich besorgen kann. Wahrscheinlich hat das ganze noch nicht mal mehr als einen kleinen vierstelligen Betrag gekostet.
Man mag sich das Ganze nicht vorstellen irgendwo am GD-Eingang Samstag Mittag um 15:00 Uhr z.B. und es geht noch nicht mal um den Schaden, der den Personen zugeführt wird, sondern um die Angst, die danach mitschwebt, wenn man zu einem Event geht.
oklahoma war kein einzeltäter.
Gut, ich vergaß, dass er mit Nichols einen Helfer hatte und wohl auch etwas Background in seinem Umfeld... Meine Erinnerung war verblasst..
Wenn es tatsächlich ein Einzeltäter war finde ich es schon beängstigend was ein Mensch für einen enormen Schaden anrichten kann.
An sich kann ein Einzeltäter noch viel viel mehr anrichten, wenn man so an Amokläufe oder Oklahoma denkt. Ich finde es eher erschreckend, dass eine paar KG schwere Bombe mit ein paar Kugellagern und anderen Dingen, vermutlich in nem Mülleimer in einer Tüte versteckt oder so, zu sowas führen kann. Mit Dingen, die man locker im Internetversandhandel dort legal sich besorgen kann. Wahrscheinlich hat das ganze noch nicht mal mehr als einen kleinen vierstelligen Betrag gekostet.
Man mag sich das Ganze nicht vorstellen irgendwo am GD-Eingang Samstag Mittag um 15:00 Uhr z.B. und es geht noch nicht mal um den Schaden, der den Personen zugeführt wird, sondern um die Angst, die danach mitschwebt, wenn man zu einem Event geht.
oklahoma war kein einzeltäter.
Es war aber auch keine international vernetzte Terrororganisation. Die Vorstellung daß ein oder zwei Durchgeknallte so viel Leid anrichten können, in vermeintlich sicheren Ländern ist schon beängstigend.
Wenn es tatsächlich ein Einzeltäter war finde ich es schon beängstigend was ein Mensch für einen enormen Schaden anrichten kann.
An sich kann ein Einzeltäter noch viel viel mehr anrichten, wenn man so an Amokläufe oder Oklahoma denkt. Ich finde es eher erschreckend, dass eine paar KG schwere Bombe mit ein paar Kugellagern und anderen Dingen, vermutlich in nem Mülleimer in einer Tüte versteckt oder so, zu sowas führen kann. Mit Dingen, die man locker im Internetversandhandel dort legal sich besorgen kann. Wahrscheinlich hat das ganze noch nicht mal mehr als einen kleinen vierstelligen Betrag gekostet.
Man mag sich das Ganze nicht vorstellen irgendwo am GD-Eingang Samstag Mittag um 15:00 Uhr z.B. und es geht noch nicht mal um den Schaden, der den Personen zugeführt wird, sondern um die Angst, die danach mitschwebt, wenn man zu einem Event geht.
oklahoma war kein einzeltäter.
Es war aber auch keine international vernetzte Terrororganisation. Die Vorstellung daß ein oder zwei Durchgeknallte so viel Leid anrichten können, in vermeintlich sicheren Ländern ist schon beängstigend.
ist es nicht gerade bei "sicheren" ländern so, in denen der zivilbevölkerung ständig die freiheit weiter eingeschränkt wird, dass die durchgeknallten mehr leid anrichten? du kannst doch heute ne bombe auf einen RFID programmieren und das ding geht tagelang nicht hoch... und dann geht genau der richtige vorbei... das wie und warum wird sowieso wieder im dunkeln bleiben... ich bin nur froh, dass die bekloppten bei uns es nicht hinbekommen...
Wenn es tatsächlich ein Einzeltäter war finde ich es schon beängstigend was ein Mensch für einen enormen Schaden anrichten kann.
An sich kann ein Einzeltäter noch viel viel mehr anrichten, wenn man so an Amokläufe oder Oklahoma denkt. Ich finde es eher erschreckend, dass eine paar KG schwere Bombe mit ein paar Kugellagern und anderen Dingen, vermutlich in nem Mülleimer in einer Tüte versteckt oder so, zu sowas führen kann. Mit Dingen, die man locker im Internetversandhandel dort legal sich besorgen kann. Wahrscheinlich hat das ganze noch nicht mal mehr als einen kleinen vierstelligen Betrag gekostet.
Man mag sich das Ganze nicht vorstellen irgendwo am GD-Eingang Samstag Mittag um 15:00 Uhr z.B. und es geht noch nicht mal um den Schaden, der den Personen zugeführt wird, sondern um die Angst, die danach mitschwebt, wenn man zu einem Event geht.
oklahoma war kein einzeltäter.
Es war aber auch keine international vernetzte Terrororganisation. Die Vorstellung daß ein oder zwei Durchgeknallte so viel Leid anrichten können, in vermeintlich sicheren Ländern ist schon beängstigend.
ist es nicht gerade bei "sicheren" ländern so, in denen der zivilbevölkerung ständig die freiheit weiter eingeschränkt wird, dass die durchgeknallten mehr leid anrichten?
Nee, wenn man es jetzt mal ganz nüchtern und prozentual betrachtet sind die Anschläge/Amokläufe in westlichen Ländern doch nur Pillepalle im Gegensatz zu den vielen Toten jeden Tag im Sudan, Iran, Irak, Afghanistan usw. Aber genau deshalb erregen sie vielleicht mehr Aufmerksamkeit, weil es eben so selten passiert und wir uns zu sicher fühlen.
Die Bauart der Bomben (Schrott in Schnellkochtöpfen) spricht m.E. für einen Einzeltäter respektive ein kleine Gruppe. Ob rechts oder Islam oder gegen Schwule oder was auch immer sch... egal. Wenn aber schon scheinbar Unproffessionelle solch eine Zerstörungskraft entwickeln können, was können dann erst organisierte Verbände anstellen?
Ich persönlich glaube weder an ein Machwerk der Nordkoreaner. Deren Stil wäre m.E. eher der große Versuch ggf. mit einer Mittelstreckenrakete, auch wenn die auf dem Weg zum Ziel von selbst verreckt. Das wäre aber ein Zeichen der Propagandamaschine.
Al-Kaida: glaub ich auch nicht. Die hätten das besser organisiert.
Ich frage mich, wie legal waren die eingesetzten Mittel? Ein USA-hauseigenes Problem? (möchte jetzt aber ausdrücklich nicht wieder eine Waffendiskussion vom Zaun treten)
Erstaunlich finde ich, dass es weltweit von jedem aber auch jedem Sch... gleich haufenweise Videos gibt. Wir leben in einer komplet viedo-kontrllierten Welt (wobei ich die privaten Quellen ausdrücklich der Kontrollinstanz zuordne).
Sei dem wie Ihm sei.... Ich finde die Einstellung der Läufer ("wir laufen trotzdem weiter"). Ich werde mit Sicherheit nicht aus Angst vor solchen Vorfällen auf einen Stadionbesuch verzichten. Ein solches Ereignis zeigt nur immmer wieder, wie dicht wir persönlich dran sind. Es kann jeden treffen.
Ich bemühe mich danach zu leben. Soll heißen: egal, welchen Ort ich verlasse. Meine Wohnung, meine Arbeitsstelle, meine Satmmkneipe - ich versuche immer, einen friedlichen Ort ohne Restzwistigkeiten zu verlassen.
Heute Abend verblasst bei mir im TV das DFB-Pokalspiel mit Sicherheit hinter den Gedanken über diesen sch... Anschlag.
Ich hoffe, dass die Zahl der Todesopfer nicht noch weiter steigt und das die Zahl derer die physisch und psychisch einen bleibenden Schaden davon tragen möglichst gering bleibt.
In den nächsten Tagen werden die Amis mit Sicherheit einen Täterkreis bestimmen können, eventuelle Täter hops nehmen. Ich hoffe, Sie erwischen die Richtigen und treten denen gehörig in den *****. Fatal wäre (leider kein Einzelfall), wenn Sie den/die Falschen greifen und somit weitere Unschuldige hineinziehen.
Wenn aber schon scheinbar Unproffessionelle solch eine Zerstörungskraft entwickeln können, was können dann erst organisierte Verbände anstellen?
Ich meine während der aktuellen Diskussion gehört zu haben, dass die Wahrscheinlichkeit bei organisierten Verbänden größer ist, dass das ganze auffliegt. Irgendwie muss man ja kommunizieren um die Strukturen aufrecht erhalten.
Wenn aber schon scheinbar Unproffessionelle solch eine Zerstörungskraft entwickeln können, was können dann erst organisierte Verbände anstellen?
Ich meine während der aktuellen Diskussion gehört zu haben, dass die Wahrscheinlichkeit bei organisierten Verbänden größer ist, dass das ganze auffliegt. Irgendwie muss man ja kommunizieren um die Strukturen aufrecht erhalten.
Das scheint für mich nachvollziehbar.
Meine unmaßgebliche Meinung : Wenn es ein organisierter Verband gewesen wäre, dann gäbe es schon längst ein Bekennervideo(schreiben.
Wenn aber schon scheinbar Unproffessionelle solch eine Zerstörungskraft entwickeln können, was können dann erst organisierte Verbände anstellen?
Ich meine während der aktuellen Diskussion gehört zu haben, dass die Wahrscheinlichkeit bei organisierten Verbänden größer ist, dass das ganze auffliegt. Irgendwie muss man ja kommunizieren um die Strukturen aufrecht erhalten.
Das scheint für mich nachvollziehbar.
Meine unmaßgebliche Meinung : Wenn es ein organisierter Verband gewesen wäre, dann gäbe es schon längst ein Bekennervideo(schreiben.
Ich glaube bei jeder politischen/religiösen Motivation wäre das so.
Wenn aber schon scheinbar Unproffessionelle solch eine Zerstörungskraft entwickeln können, was können dann erst organisierte Verbände anstellen?
Ich meine während der aktuellen Diskussion gehört zu haben, dass die Wahrscheinlichkeit bei organisierten Verbänden größer ist, dass das ganze auffliegt. Irgendwie muss man ja kommunizieren um die Strukturen aufrecht erhalten.
Das scheint für mich nachvollziehbar.
Meine unmaßgebliche Meinung : Wenn es ein organisierter Verband gewesen wäre, dann gäbe es schon längst ein Bekennervideo(schreiben.
Ich glaube bei jeder politischen/religiösen Motivation wäre das so.
Wenn aber schon scheinbar Unproffessionelle solch eine Zerstörungskraft entwickeln können, was können dann erst organisierte Verbände anstellen?
Ich meine während der aktuellen Diskussion gehört zu haben, dass die Wahrscheinlichkeit bei organisierten Verbänden größer ist, dass das ganze auffliegt. Irgendwie muss man ja kommunizieren um die Strukturen aufrecht erhalten.
Das scheint für mich nachvollziehbar.
Meine unmaßgebliche Meinung : Wenn es ein organisierter Verband gewesen wäre, dann gäbe es schon längst ein Bekennervideo(schreiben.
Ich glaube bei jeder politischen/religiösen Motivation wäre das so.
NSU?
DAS hab ich tatsächlich nicht verstanden. Deren Bekennertum war ja dieses Paulchen Panther-Video, was wohl schon (Hörensagen!) seit Jahren kursierte aber nie richtig gedeutet oder beachtet wurde. Dazu kam ja noch das Verwirrspiel der "Superkillerin" die sich dann als Arbeitskraft in der Wattestäbchenproduktion rausstellte.
UND die hatten m.E. kein politisches Ziel. Eine Richtung, klar. Persönlcihen Hass auf Ausländer, sowieso. Aber keine politische Motivation derart, dass Sie eine Bewegung in der Gesellschaft erzeugen wollten.
Bei Großveranstaltungen mit Tausenden Menschen sei es ein Leichtes, kleinere Bomben einzuschmuggeln. "Man kann nicht jeden Rucksack durchsuchen", sagte Miles. "So ist das eben in einem freien Land. Die USA sind nicht Russland oder Kuba."
Mal vom Vergleich mit Russland und Kuba abgesehen, halt auch mal die logische Denkweise, dass man eben nicht alles kontrollieren darf bis zum bitteren Ende.
Das sollte sich mal ein Wendt an die Stirn tackern, aber der hält ja nix von freien Ländern.
Von 380 Individuen, die seit 9/11 wegen politisch motivierter Gewalt angeklagt wurden, waren 77 in der Lage, Sprengstoff/Zutaten zu beschaffen und/oder eine Bombe zu bauen. Davon waren:
48 Rechtsextreme
23 Al Qaida inspiriert (Islamisten)
5 Anarchisten
1 öko-terrorist
http://edition.cnn.com/2013/04/16/opinion/bergen-bombings/index.html?hpt=hp_c1
Mein erster Gedanke war gleich das Attentat von Oklahoma damals!
Wenn es tatsächlich ein Einzeltäter war finde ich es schon beängstigend was ein Mensch für einen enormen Schaden anrichten kann.
An sich kann ein Einzeltäter noch viel viel mehr anrichten, wenn man so an Amokläufe oder Oklahoma denkt.
Ich finde es eher erschreckend, dass eine paar KG schwere Bombe mit ein paar Kugellagern und anderen Dingen, vermutlich in nem Mülleimer in einer Tüte versteckt oder so, zu sowas führen kann. Mit Dingen, die man locker im Internetversandhandel dort legal sich besorgen kann. Wahrscheinlich hat das ganze noch nicht mal mehr als einen kleinen vierstelligen Betrag gekostet.
Man mag sich das Ganze nicht vorstellen irgendwo am GD-Eingang Samstag Mittag um 15:00 Uhr z.B. und es geht noch nicht mal um den Schaden, der den Personen zugeführt wird, sondern um die Angst, die danach mitschwebt, wenn man zu einem Event geht.
oklahoma war kein einzeltäter.
Gut, ich vergaß, dass er mit Nichols einen Helfer hatte und wohl auch etwas Background in seinem Umfeld... Meine Erinnerung war verblasst..
Es war aber auch keine international vernetzte Terrororganisation.
Die Vorstellung daß ein oder zwei Durchgeknallte so viel Leid anrichten können, in vermeintlich sicheren Ländern ist schon beängstigend.
ist es nicht gerade bei "sicheren" ländern so, in denen der zivilbevölkerung ständig die freiheit weiter eingeschränkt wird, dass die durchgeknallten mehr leid anrichten?
du kannst doch heute ne bombe auf einen RFID programmieren und das ding geht tagelang nicht hoch... und dann geht genau der richtige vorbei...
das wie und warum wird sowieso wieder im dunkeln bleiben... ich bin nur froh, dass die bekloppten bei uns es nicht hinbekommen...
Nee, wenn man es jetzt mal ganz nüchtern und prozentual betrachtet sind die Anschläge/Amokläufe in westlichen Ländern doch nur Pillepalle im Gegensatz zu den vielen Toten jeden Tag im Sudan, Iran, Irak, Afghanistan usw.
Aber genau deshalb erregen sie vielleicht mehr Aufmerksamkeit, weil es eben so selten passiert und wir uns zu sicher fühlen.
Wenn aber schon scheinbar Unproffessionelle solch eine Zerstörungskraft entwickeln können, was können dann erst organisierte Verbände anstellen?
Ich persönlich glaube weder an ein Machwerk der Nordkoreaner.
Deren Stil wäre m.E. eher der große Versuch ggf. mit einer Mittelstreckenrakete, auch wenn die auf dem Weg zum Ziel von selbst verreckt. Das wäre aber ein Zeichen der Propagandamaschine.
Al-Kaida: glaub ich auch nicht. Die hätten das besser organisiert.
Ich frage mich, wie legal waren die eingesetzten Mittel? Ein USA-hauseigenes Problem? (möchte jetzt aber ausdrücklich nicht wieder eine Waffendiskussion vom Zaun treten)
Erstaunlich finde ich, dass es weltweit von jedem aber auch jedem Sch... gleich haufenweise Videos gibt. Wir leben in einer komplet viedo-kontrllierten Welt (wobei ich die privaten Quellen ausdrücklich der Kontrollinstanz zuordne).
Sei dem wie Ihm sei.... Ich finde die Einstellung der Läufer ("wir laufen trotzdem weiter"). Ich werde mit Sicherheit nicht aus Angst vor solchen Vorfällen auf einen Stadionbesuch verzichten. Ein solches Ereignis zeigt nur immmer wieder, wie dicht wir persönlich dran sind. Es kann jeden treffen.
Ich bemühe mich danach zu leben. Soll heißen: egal, welchen Ort ich verlasse. Meine Wohnung, meine Arbeitsstelle, meine Satmmkneipe - ich versuche immer, einen friedlichen Ort ohne Restzwistigkeiten zu verlassen.
Heute Abend verblasst bei mir im TV das DFB-Pokalspiel mit Sicherheit hinter den Gedanken über diesen sch... Anschlag.
Ich hoffe, dass die Zahl der Todesopfer nicht noch weiter steigt und das die Zahl derer die physisch und psychisch einen bleibenden Schaden davon tragen möglichst gering bleibt.
In den nächsten Tagen werden die Amis mit Sicherheit einen Täterkreis bestimmen können, eventuelle Täter hops nehmen. Ich hoffe, Sie erwischen die Richtigen und treten denen gehörig in den *****.
Fatal wäre (leider kein Einzelfall), wenn Sie den/die Falschen greifen und somit weitere Unschuldige hineinziehen.
Ich meine während der aktuellen Diskussion gehört zu haben, dass die Wahrscheinlichkeit bei organisierten Verbänden größer ist, dass das ganze auffliegt. Irgendwie muss man ja kommunizieren um die Strukturen aufrecht erhalten.
Das scheint für mich nachvollziehbar.
Meine unmaßgebliche Meinung : Wenn es ein organisierter Verband gewesen wäre, dann gäbe es schon längst ein Bekennervideo(schreiben.
Ich glaube bei jeder politischen/religiösen Motivation wäre das so.
NSU?
Jep, den hatte ich auch gleich im Kopf. Für eine international operierende Terrororganisation war der Anschlag meiner Meinung nach zu dilettantisch
DAS hab ich tatsächlich nicht verstanden.
Deren Bekennertum war ja dieses Paulchen Panther-Video, was wohl schon (Hörensagen!) seit Jahren kursierte aber nie richtig gedeutet oder beachtet wurde.
Dazu kam ja noch das Verwirrspiel der "Superkillerin" die sich dann als Arbeitskraft in der Wattestäbchenproduktion rausstellte.
UND die hatten m.E. kein politisches Ziel. Eine Richtung, klar. Persönlcihen Hass auf Ausländer, sowieso. Aber keine politische Motivation derart, dass Sie eine Bewegung in der Gesellschaft erzeugen wollten.