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Probleme bei den Ärzten (Ärztestreik)

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Was bedeutet den "hohem Niveau" in dem Zusammenhang?
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Brady schrieb:
Was bedeutet den "hohem Niveau" in dem Zusammenhang?


Im Verhältnis zu Krankenhausärzten zum Beispiel.
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Brady schrieb:

Kannste deinem Hausarzt ja das nächste mal ins Gesicht sagen...


Gerne. Meine beiden Hausärzte, die ich bisher hatte, lebten durchaus gut, wenn man sich so Haus und Auto angeschaut hat.

Aber das ist ja auch egal. Natürlich haben Ärzte eine hohe Verantwortung, deswegen kriegen sie ja auch ordentlich Geld. Ein durchschnittlicher Arzt netto etwa 5500 Euro. Hingegen ein Psychotherapeut, heutzutage fast schon wichtiger als ein HNO-Arzt, nicht mal die Hälfte. Die streiken auch mit. Aber da sieht man mal ne ganz andere sinnfreie Relation.

Das ist auch soweit ok. Nun haben die Ärzte ein Angebot für eine Erhöhung, die etwas mehr als 3 % ausmacht. Die Ärzte haben im Schnitt in den letzten 9 Jahren eine Erhöhung ihrer Honorare etc. bekommen, die klar über dem der restlichen Durchschnittsbevölkerung lag und somit auch klar über die der Inflation. Ich kann Dir gerne die 4-5 % Steigerung in den letzten Jahren pro Jahr rauszitieren. Ein wenig Verdienst- und Kostenstrukturerhebungen meines Arbeitgebers tun da ihr Übriges.

Die Frage ist, mit welchem Grund begründen die Ärzte, dass sie, nachdem es ihnen in den letzten Jahren in Punkto Lohn deutlich besser ging als 90 % der Bevölkerung, nun ein vielfaches an Steigerung erhalten soll wie die meisten Arbeitnehmer.
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Brady schrieb:
Was bedeutet den "hohem Niveau" in dem Zusammenhang?


5442 Euro Netto im Monat.
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SGE_Werner schrieb:
Brady schrieb:
Was bedeutet den "hohem Niveau" in dem Zusammenhang?


5442 Euro Netto im Monat.


Ich hab mich mit dem Thema nicht beschäftigt...aber gehts bei den 3,5 Milliarden wirklich nur um die Gehälter der Ärtze?
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SGE_Werner schrieb:
Und weswegen streiken nun die Ärzte? Weil sie nicht genug vom Geld abbekommen , sprich gerne die geforderten 3,5 Mrd hätten, wer mal die Übersicht gesehen hat, was ein normaler niedergelassener Arzt so verdient, weiß auch, dass die auf einem hohen Niveau jammern,

Wenn es denn wenigstens weniger ums Geld als um die Bürokratie und die Verfahrensweisen ginge, mit denen die Ärzte zu kämpfen haben. Aber ich lese meist nur den schnöden Mammon raus.


Nein, dann verstehst du die Debatte nicht. Das Problem ist insbesondere, bei dem Thema geht es ja auch im die "niedergelassenen Ärzte", dass die Umsätze durchaus erstmal interessant klingen. Das Problem sind die Mietpreise/Kaufpreise, die Kosten der Technik und der Bürokratie usw...Da unmöglich Geld zur Verfügung ist, überall die Ärzteschaft zu duplizieren - neben der Tatsache, dass keine Sau [der gut ausgebildeten Ausländer] in Deutschland arbeiten will - geht es zumindestens darum, den Druck von den Ärzten zu nehmen. Sowohl in ihrer Tätigkeit als Arzt (der mein Leben und meine Gesundheit verbessern soll), als auch in der Abbrechnung.

Ich empfehle dir mal, dich mit einem Arzt zu unterhalten, der mal in der Schweiz war. Dort können die Patienten ordentlich behandelt werden und die Ärzte haben normale Arbeitszeiten und einen entsprechenden Lohn. Ob Basel, Zurich oder Kaff zwischen beiden Städten.

Xaver08 schrieb:
kreuzbuerger schrieb:
S-G-Eintracht schrieb:
Also für mich eigentlich gegenwärtig das wichtigste Thema überhaupt...


und mir ist das sowas von schei.ßegal, was für dich wichtig ist oder nicht.

du bist einfach nur pain in the ass und ich finde es letztlich unerträglich, wie du dich hier produzierst...


es gibt nur eine möglichkeit... und die heisst ignorieren.....


Glückwunsch dazu übrigens...Ich wünsche viel Spaß mit der Zukunft und Realität klarzukommen, wenn es auf einmal Blubb macht und du realisiert, dass du verloren hast und bist. Oder dein Anspruchsdenken ist das eines Baumbewohners...

Im Grunde könnte es mir scheissegal sein und ich sollte es machen wie ... Ärzte, gut bezahlte Angestellte, Selbstständige, Banker, Beamte und gute Wissenschaftler - die alle haben keine Zeit, dem Stuhl hinterherzuräumen oder großartig hier herum zu texten, wo jeder wegen Einzelschicksalen herumjault. Kino im Fernsehn, irgendwelche Politiker herumlabern und maximale Lobbyarbeit.

Wenn du der Meinung bist, es sollten große Teile der Mittelschicht in der unteren der Zweiklassenmedizin auf der Strecke bleiben oder Leistungen vergemeinschaftet werden, bitte...Ich bin dann dort wohin dann später deine Solarzellen-Technik exportiert werden...[davon profitieren ohnehin 0% deutsche Handwerker, 0% deutsche Fabrikanten, aber 100% Ingenieure und hochausgebildetes Fachpersonal]
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Brady schrieb:
SGE_Werner schrieb:
Brady schrieb:
Was bedeutet den "hohem Niveau" in dem Zusammenhang?


5442 Euro Netto im Monat.


Ich hab mich mit dem Thema nicht beschäftigt...aber gehts bei den 3,5 Milliarden wirklich nur um die Gehälter der Ärtze?


Um die Honorare für die Kassenärzte, wenn ich es richtig verstehe. 4 % Plus bedeutet etwa der Kompromiss, den man gefunden hat. Angeboten wurden etwas mehr als 1 % scheinbar. Gefordert wurden 11 % Plus von den Ärzten.

Letztes Jahr waren es etwa 3 % Plus, wenn ich das richtig gesehen habe, in den Jahren zuvor lag das Plus bei etwas über 4 % für die durchschnittlichen Honorare für die Ärzte. Das meinte ich ja mit Reallohnzuwächsen, während der normale Arbeitnehmer eben das nicht hatte. Daher Jammern auf hohem Niveau.
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SGE_Werner schrieb:
Brady schrieb:

Kannste deinem Hausarzt ja das nächste mal ins Gesicht sagen...


Gerne. Meine beiden Hausärzte, die ich bisher hatte, lebten durchaus gut, wenn man sich so Haus und Auto angeschaut hat.

Aber das ist ja auch egal. Natürlich haben Ärzte eine hohe Verantwortung, deswegen kriegen sie ja auch ordentlich Geld. Ein durchschnittlicher Arzt netto etwa 5500 Euro. Hingegen ein Psychotherapeut, heutzutage fast schon wichtiger als ein HNO-Arzt, nicht mal die Hälfte. Die streiken auch mit. Aber da sieht man mal ne ganz andere sinnfreie Relation.

Das ist auch soweit ok. Nun haben die Ärzte ein Angebot für eine Erhöhung, die etwas mehr als 3 % ausmacht. Die Ärzte haben im Schnitt in den letzten 9 Jahren eine Erhöhung ihrer Honorare etc. bekommen, die klar über dem der restlichen Durchschnittsbevölkerung lag und somit auch klar über die der Inflation. Ich kann Dir gerne die 4-5 % Steigerung in den letzten Jahren pro Jahr rauszitieren. Ein wenig Verdienst- und Kostenstrukturerhebungen meines Arbeitgebers tun da ihr Übriges.

Die Frage ist, mit welchem Grund begründen die Ärzte, dass sie, nachdem es ihnen in den letzten Jahren in Punkto Lohn deutlich besser ging als 90 % der Bevölkerung, nun ein vielfaches an Steigerung erhalten soll wie die meisten Arbeitnehmer.


Du hast keine Ahnung von der Realität, sry.
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S-G-Eintracht schrieb:
SGE_Werner schrieb:
Brady schrieb:

Kannste deinem Hausarzt ja das nächste mal ins Gesicht sagen...


Gerne. Meine beiden Hausärzte, die ich bisher hatte, lebten durchaus gut, wenn man sich so Haus und Auto angeschaut hat.

Aber das ist ja auch egal. Natürlich haben Ärzte eine hohe Verantwortung, deswegen kriegen sie ja auch ordentlich Geld. Ein durchschnittlicher Arzt netto etwa 5500 Euro. Hingegen ein Psychotherapeut, heutzutage fast schon wichtiger als ein HNO-Arzt, nicht mal die Hälfte. Die streiken auch mit. Aber da sieht man mal ne ganz andere sinnfreie Relation.

Das ist auch soweit ok. Nun haben die Ärzte ein Angebot für eine Erhöhung, die etwas mehr als 3 % ausmacht. Die Ärzte haben im Schnitt in den letzten 9 Jahren eine Erhöhung ihrer Honorare etc. bekommen, die klar über dem der restlichen Durchschnittsbevölkerung lag und somit auch klar über die der Inflation. Ich kann Dir gerne die 4-5 % Steigerung in den letzten Jahren pro Jahr rauszitieren. Ein wenig Verdienst- und Kostenstrukturerhebungen meines Arbeitgebers tun da ihr Übriges.

Die Frage ist, mit welchem Grund begründen die Ärzte, dass sie, nachdem es ihnen in den letzten Jahren in Punkto Lohn deutlich besser ging als 90 % der Bevölkerung, nun ein vielfaches an Steigerung erhalten soll wie die meisten Arbeitnehmer.


Du hast keine Ahnung von der Realität, sry.


Schön dass Du über alles so viel besser bescheid weißt und uns arme Unwissende aufklärst.

(wenn Du Ironie findest, mach damit was Du willst)
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Zu dem Thema kann ich aus meiner Berufserfahrung heraus nur sagen: Jammern auf hohem Niveau.
Das einzige was auffällt ist, dass Fachärzte und beispielsweise Kieferorthos mehr verdienen als Allgemeinärzte. Es handelt sich also m.E. eher um ein Verteilungsproblem innerhalb der Ärzteschaft. Wäre also eine Kleinigkeit die Allgemeinmediziner zu Lasten der Besserverdienenden anzugleichen. Ob das die Lobby so will wage ich allerdings mal zu bezweifeln.
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S-G-Eintracht schrieb:


Du hast keine Ahnung von der Realität, sry.


Dann hör mir jetzt mal zu! Du zerstörst seit Wochen unser Dies & Das, weil Du Dich hier aufführst als der, der als Einziger die Wahrheit inne hat. Du bist ein arrogantes armes Wesen, das hier einen Beitrag reinschreibt, eine Diskussion fordert und Menschen, die Gegenargumente bringen, und seien sie auch falsch bzw. widerlegbar, sofort unterbutterst mit der Arroganz, dass Du es angeblich besser weißt.

Du bist ein unerträglicher User. Nicht nur für mich. Sondern für viele andere auch. Du zerstörst hier jede Diskussion, nicht weil Du nicht sachlich wärst, sondern weil Du andere Meinungen nicht mal akzeptierst.

Du ergötzt Dich an Deinem eigenen Wirken hier und lässt das andere wissen. Vllt. hast Du in einigen Belangen sogar recht, aber niemand will Dir noch zuhören, wenn Du so mit einem redest.

Ich werde jedenfalls Dich ab sofort ignorieren und meiden und Deine Threads meiden, auch wenn das bedeutet, dass ich damit jeden D&D Thread derzeit meiden muss, weil Du überall Dein geistiges Überwissen, das größer ist als unser aller Wissen, reinpostest.
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Jetzt mal Krankenhausärzte und niedergelassene Ärzte zusammengewürfelt, wirst du natürlich eine Menge Ausnahmen haben. Aber die positiven Einzelschicksale, alteingesessene Praxen, deren Mietpreise, technische Anschaffungen, abgezahlt wurden ODER Chefärzte mit alten Millionengehältern sind nicht die Allgemeinheit, nicht mal in München oder Frankfurt.

Als Unternehmer kann ich mir auch 10.000 Euro Gehalt auszahlen. Wenn die Schulden nicht abgezahlt werden können, bleibt von dem anvisierten Gesamtvermögen wenig übrig.

PS: Ich bin nicht allwissend, noch behaupte ich die Weisheit gepachtet zu haben. Aber zumindestens sollte man nicht von irgendwelchen Lohn"statistiken" auf reale Zustände schließen.
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ach. Werner, net aufregen. Den Tauchsieder einfach ignorieren, und feddisch. Der Bub hat eh keine Ahnung vom Leben da draussen mit seinem kleingeistigen angelesenen Halbwissen.
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Xaver08 schrieb:
es gibt nur eine möglichkeit... und die heisst ignorieren.....


pipapo schrieb:
#10    


da habt ihr ja recht, so ganz grundsätzlich. und das mache ich ja auch weitest gehend, nur ist das irgendwie so:

bin da in meiner stammkneipe und da treibt sich auf einmal n komischer spacken rum. nachdem man einmal vollgesülz worden ist,  geht man ihm aus dem weg und trink schneller aus, damit man eher nach hause kommt und von dem dummgelaber nix mitbekommt. ne zeitlang amüsiert man sich darüber, wenn man mal wieder ein paar wortfetzen aufgeschnappt hat. aber auf dauer nervts...
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SGE_Werner schrieb:
S-G-Eintracht schrieb:


Du hast keine Ahnung von der Realität, sry.


Dann hör mir jetzt mal zu! Du zerstörst seit Wochen unser Dies & Das, weil Du Dich hier aufführst als der, der als Einziger die Wahrheit inne hat. Du bist ein arrogantes armes Wesen, das hier einen Beitrag reinschreibt, eine Diskussion fordert und Menschen, die Gegenargumente bringen, und seien sie auch falsch bzw. widerlegbar, sofort unterbutterst mit der Arroganz, dass Du es angeblich besser weißt.

Du bist ein unerträglicher User. Nicht nur für mich. Sondern für viele andere auch. Du zerstörst hier jede Diskussion, nicht weil Du nicht sachlich wärst, sondern weil Du andere Meinungen nicht mal akzeptierst.

Du ergötzt Dich an Deinem eigenen Wirken hier und lässt das andere wissen. Vllt. hast Du in einigen Belangen sogar recht, aber niemand will Dir noch zuhören, wenn Du so mit einem redest.

Ich werde jedenfalls Dich ab sofort ignorieren und meiden und Deine Threads meiden, auch wenn das bedeutet, dass ich damit jeden D&D Thread derzeit meiden muss, weil Du überall Dein geistiges Überwissen, das größer ist als unser aller Wissen, reinpostest.


Dann nehm ich das mal als Kritik hin und möchte mich dafür auch nicht rechtfertigen, sondern dann bessern.
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Und schon hat er es wieder geschafft und auch diesen thread zerschossen  
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S-G-Eintracht schrieb:
SGE_Werner schrieb:
S-G-Eintracht schrieb:


Du hast keine Ahnung von der Realität, sry.


Dann hör mir jetzt mal zu! Du zerstörst seit Wochen unser Dies & Das, weil Du Dich hier aufführst als der, der als Einziger die Wahrheit inne hat. Du bist ein arrogantes armes Wesen, das hier einen Beitrag reinschreibt, eine Diskussion fordert und Menschen, die Gegenargumente bringen, und seien sie auch falsch bzw. widerlegbar, sofort unterbutterst mit der Arroganz, dass Du es angeblich besser weißt.

Du bist ein unerträglicher User. Nicht nur für mich. Sondern für viele andere auch. Du zerstörst hier jede Diskussion, nicht weil Du nicht sachlich wärst, sondern weil Du andere Meinungen nicht mal akzeptierst.

Du ergötzt Dich an Deinem eigenen Wirken hier und lässt das andere wissen. Vllt. hast Du in einigen Belangen sogar recht, aber niemand will Dir noch zuhören, wenn Du so mit einem redest.

Ich werde jedenfalls Dich ab sofort ignorieren und meiden und Deine Threads meiden, auch wenn das bedeutet, dass ich damit jeden D&D Thread derzeit meiden muss, weil Du überall Dein geistiges Überwissen, das größer ist als unser aller Wissen, reinpostest.


Dann nehm ich das mal als Kritik hin und möchte mich dafür auch nicht rechtfertigen, sondern dann bessern.


Meld dich doch einfach ab und such dir ein Forum, in dem noch mehr von deiner Sorte rum machen....dann könnt ihr euch gegenseitig die Eier kraulen und alle sind glücklich...
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Eines möchte ich dann doch noch posten... Ist von vor 3 Jahren

http://www.unternehmen-arztpraxis.de/images/content/md_351069.jpg

Und diese Veränderungsraten blieben etwa so bei 3-4 % pro Jahr. Und das seit 2003. Mag sein, dass ein Arzt höhere Kosten hat und Schulden abzahlen muss. Aber 95 % der Arbeitnehmer müssen mit 1,5 % im Schnitt an Lohnplus auskommen bei viel geringerem Einkommen, was dann für den Anstieg für Energiekosten (+8 % im Schnitt pro Jahr) gleich mal sowas von draufgeht. Sprich ein Reallohnnull bzw. -minus. Wenn dann Ärzte kommen und meinen, dass ihr Honoraranstieg mit 3 % im Schnitt in den letzten Jahren zu niedrig ist, dann fehlt mir das Mitleid hierfür. So einfach ist das.

Die Unterschiede übrigens bei den einzelnen Facharztrichtungen ist ein ganz anderes Problem. Da kann man wirklich nur den Kopf schütteln.
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und letztlich kann sich die forumsmoderation hier auch nicht mehr aus der verantwortung ziehen. hier darf natürlich jede seine meinung haben und sie auch äußern dürfen. aber es kann doch nicht sein, dass eine einzelperson ein ganzen unterforum unleserlich macht. ihr habt doch auch eine verantwortung eurer userschaft gegenüber.

da wollt ihr ums verderben keine ignore-funktion und lass uns mit solchen egomanen hier alleine.

unerträglich!
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kreuzbuerger schrieb:
und letztlich kann sich die forumsmoderation hier auch nicht mehr aus der verantwortung ziehen. hier darf natürlich jede seine meinung haben und sie auch äußern dürfen. aber es kann doch nicht sein, dass eine einzelperson ein ganzen unterforum unleserlich macht. ihr habt doch auch eine verantwortung eurer userschaft gegenüber.

da wollt ihr ums verderben keine ignore-funktion und lass uns mit solchen egomanen hier alleine.

unerträglich!

+158916846151599


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