In Deutschland war wohl die Regierung Brandt mit der damals überfälligen Modernisierung sowie der Ostpolitik absolut Erfolgreich. Die sozialliberale Koalition hat auch unter Helmut Schmidt das Land gut und sicher durch verschiedene innen und aussenpolitische Krisen geführt.
Aber war das wirklich linke Politik die da gemacht wurde? Die damalige SPD war doch rechter als die heutige CDU. Trotz einiger Erfolge war allerdings die Regierungszeit der sozialliberalen Koalition auch der Beginn von steigenden Arbeitslosenzahlen und einer Verabschiedung vom Wirtschaftswunder.
Der skandinavische Raum ist auch wieder so eine Sache. Länder wie Norwegen aber auch Schweden haben reiche Bodenschätze (Schweden legt dazu noch viel Wert auf seine Grossunternehmen ohne die die Wirtschaft dort doch völlig am Boden wäre; ein gewaltiger Teil der Bevölkerung arbeitet dazu noch in völlig unproduktiven öffentlichen Stellen). Dänemark hat u.a. einen Kündigungsschutz bei dem hier die Gewerkschaften und linken Parteien kollektiv in Ohnmacht fallen würden. Finnland, das Land, was nichts "Spezielles" hat, ist auch am Ärmsten dran. Zusätzlich kommt hinzu, dass alle diese Länder geringe Einwohnerzahlen haben, was politisch einiges erleichtert. Trotz all dieser Vorteile haben Länder wie Schweden es geschafft, ein politisches System einzuführen, in dem kein Leistungsträger gerne leben würde und in dem die persönliche Entfaltung nur noch in staatlich gewollten Bahnen möglich ist. Ich habe übrigens zwei Jahre in Schweden gelebt und mich nur in Maßen wohl gefühlt...
Die skandinavischen Laender sind sozialistische Laender? *kopfkratz*
Und die staatlich gewollten Bahnen? Erklaer das mal bitte naeher
Die skandinavischen Laender sind sozialistische Laender? *kopfkratz*
Und die staatlich gewollten Bahnen? Erklaer das mal bitte naeher
Sozialistisch vor allem im Sinne dessen, was der Staat alles tun und lassen kann und der gleichzeitigen Staatshörigkeit der Bevölkerung. Datenschutz? Gibt es in einem Land wie Schweden so gut wie nicht. Dazu kommt die noch krassere Gleichmacherei und die Ächtung von Leistung (das ist aber wohl ein Traum für jeden Deutschen...). Beispiel dafür? Lokalen Schulen ist es z.B. verboten, selber das Schulessen zubereiten zu lassen. Stattdessen wird es in irgendwelchen festgelegten 'Zentren' gemacht und dann durchs Land gekarrt (und dementsprechend schmeckt es auch). Auch die Jugendarbeitslosigkeit ist in Schweden hoch, höher zum Beispiel als in Deutschland. Für besondere Innovationen oder hohe Patentanmeldungen zeichnet sich Schweden meines Wissens auch nicht aus. Hier noch ein konkretes Beispiel für die angeblich so tolle 'liberale' schwedische Gesellschaft: http://zettelsraum.blogspot.com/2010/07/marginalie-doppelmoral-und-prostitution.html
Das alles ist für mich in vielerlei Hinsicht sozialistisch und vor allem freiheitsfeindlich. Interessant ist im Übrigen auch, wie gering die Unternehmenssteuern sind. Da würden hier in Deutschland die Leute ja die Krise kriegen. Stattdessen werden dann aber Arbeitnehmer geschröpft bis zum geht nicht mehr. Zum Schluss muss man sich auch nochmal fragen, warum jetzt zum zweiten Mal in Folge rechte Parteien die Mehrheit bekommen, wenn die Sozialdemokraten und Linken in Schweden ja alles so gut gemacht haben...
Rahvin schrieb: Zum Schluss muss man sich auch nochmal fragen, warum jetzt zum zweiten Mal in Folge rechte Parteien die Mehrheit bekommen, wenn die Sozialdemokraten und Linken in Schweden ja alles so gut gemacht haben...
Nach dieser Denkart.... Frag Dich mal, warum die Umfragewerte hier derzeit so sind wie sie sind... Wenn die "bürgerlichen" doch alles so toll machen
Die skandinavischen Laender sind sozialistische Laender? *kopfkratz*
Und die staatlich gewollten Bahnen? Erklaer das mal bitte naeher
Sozialistisch vor allem im Sinne dessen, was der Staat alles tun und lassen kann und der gleichzeitigen Staatshörigkeit der Bevölkerung. Datenschutz? Gibt es in einem Land wie Schweden so gut wie nicht. Dazu kommt die noch krassere Gleichmacherei und die Ächtung von Leistung (das ist aber wohl ein Traum für jeden Deutschen...). Beispiel dafür? Lokalen Schulen ist es z.B. verboten, selber das Schulessen zubereiten zu lassen. Stattdessen wird es in irgendwelchen festgelegten 'Zentren' gemacht und dann durchs Land gekarrt (und dementsprechend schmeckt es auch). Auch die Jugendarbeitslosigkeit ist in Schweden hoch, höher zum Beispiel als in Deutschland. Für besondere Innovationen oder hohe Patentanmeldungen zeichnet sich Schweden meines Wissens auch nicht aus. Hier noch ein konkretes Beispiel für die angeblich so tolle 'liberale' schwedische Gesellschaft: http://zettelsraum.blogspot.com/2010/07/marginalie-doppelmoral-und-prostitution.html
Das alles ist für mich in vielerlei Hinsicht sozialistisch und vor allem freiheitsfeindlich. Interessant ist im Übrigen auch, wie gering die Unternehmenssteuern sind. Da würden hier in Deutschland die Leute ja die Krise kriegen. Stattdessen werden dann aber Arbeitnehmer geschröpft bis zum geht nicht mehr. Zum Schluss muss man sich auch nochmal fragen, warum jetzt zum zweiten Mal in Folge rechte Parteien die Mehrheit bekommen, wenn die Sozialdemokraten und Linken in Schweden ja alles so gut gemacht haben...
Gleichmacherei = Sozialismus? Ach du scheisse
Du nennst vorher auch Norwegen: deine "linken" sind zum ersten Mal seit 2005 in einer Regierung. Zwischen Arbeiterpartei und buergerlichen Parteil gab es immer einen Wechsel. Beim Ueberfliegen der Schweden sieht es genauso aus. Ich weiss also gar nicht, was du hier versuchst zu erzaehlen!
Du nennst vorher auch Norwegen: deine "linken" sind zum ersten Mal seit 2005 in einer Regierung. Zwischen Arbeiterpartei und buergerlichen Parteil gab es immer einen Wechsel. Beim Ueberfliegen der Schweden sieht es genauso aus. Ich weiss also gar nicht, was du hier versuchst zu erzaehlen!
Über Norwegen weiß ich auf Anhieb weniger als über Schweden. Habe das Land nur erwähnt, da vorher in einem Post die linken Erfolge in Skandinavien gelobt wurden, woraufhin ich schrieb, dass Norwegen durch seinen Ressourcenreichtum andere Vorzeichen als die meisten anderen Länder hat. Dass da auch mal bürgerliche Kräfte an der Macht waren, widerlegt das von mir gesagte also in keinstem Falle (und wenn ich gemein wäre, würde ich sagen, dass dies dann wohl auch die Erklärung dafür ist, warum Norwegen auch tatsächlich was aus seinem Ölreichtum machen konnte...).
Du nennst vorher auch Norwegen: deine "linken" sind zum ersten Mal seit 2005 in einer Regierung. Zwischen Arbeiterpartei und buergerlichen Parteil gab es immer einen Wechsel. Beim Ueberfliegen der Schweden sieht es genauso aus. Ich weiss also gar nicht, was du hier versuchst zu erzaehlen!
Über Norwegen weiß ich auf Anhieb weniger als über Schweden. Habe das Land nur erwähnt, da vorher in einem Post die linken Erfolge in Skandinavien gelobt wurden, woraufhin ich schrieb, dass Norwegen durch seinen Ressourcenreichtum andere Vorzeichen als die meisten anderen Länder hat. Dass da auch mal bürgerliche Kräfte an der Macht waren, widerlegt das von mir gesagte also in keinstem Falle (und wenn ich gemein wäre, würde ich sagen, dass dies dann wohl auch die Erklärung dafür ist, warum Norwegen auch tatsächlich was aus seinem Ölreichtum machen konnte...).
Beide Laender sind wenig sozialistisch und auch nicht links. Sie werden immer wieder als liberal bezeichnet (z.B. darf man hier mehr sagen als in Deutschland), aber Bierpreise, Prostitution, Datenschutz, staatliche Kontrolle sind ungleich hoeher.
Das Leistung nicht belohnt wird, wuerde ich aber so nicht stehen lassen wollen. Wer will, der kann auch hier.
Die Jugendarbeitslosigkeit ist aber auch damit erklaerbar, dass das Lohnsniveau naeher beieinanderliegt als in Deutschland. Das wiederum fuehrte zu der falschen Haltung (aber das ist eine Selbstverantwortlichkeit): "Warum soll ich ne Ausbildung machen, wenn ich an der Kasse fast genauso viel verdien wie ein Polizist". Fuer den persoenlichen Drive ist aber jeder selbstverantwortlich und ich kenne genug, die hier hoehre Ausbildungen anstreben. Hier ist es dann auch sehr einfach die "Fehler" der Jugend auszuradieren, weil es ueblich ist, bis zum hohen Alter zu studieren
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
So sieht es aus.. Ausserdem frage ich mich die ganze Zeit, wie man auf das schmale Brett kommt, Leute wie Schmidt als Sozialisten zu bezeichnen.. Wenn ich an Linke in der SPD denke, fällt mir spontan echt nur Wehner ein.
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
Du schreibst "wir sind abgekommen", um dann selbst auf die skandinavischen Laender zurueckzukommen. Und eigentlich solltest du verstanden haben, was in Skandinavien anders ist bei zwei, die ne unterschiedlich politische Meinung haben, aber sich deutlich zu Skandinavien geaeussert haben. Ich raffs nicht!!!
DIe Politik von heute, kann nichts fuer die Situation in Skandinavien. Es ist nicht vergleichbar. Prostitution und Alkoholgesetze haben z.B einen puritanische religioesen Grund.
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
Du schreibst "wir sind abgekommen", um dann selbst auf die skandinavischen Laender zurueckzukommen. Und eigentlich solltest du verstanden haben, was in Skandinavien anders ist bei zwei, die ne unterschiedlich politische Meinung haben, aber sich deutlich zu Skandinavien geaeussert haben. Ich raffs nicht!!!
DIe Politik von heute, kann nichts fuer die Situation in Skandinavien. Es ist nicht vergleichbar. Prostitution und Alkoholgesetze haben z.B einen puritanische religioesen Grund.
ich bezog mich auf Ravins Ursrungsstatement in dem er sinngemäss die These aufstellt ( in seiner wirren Definition ) sozialistische Regierungen hätten praktisch alle versagt.. Er bezog sich ausdrücklich auch auf die Vergangenheit.Ich habe mit verschiedenen Beispielen ( u.a. auch Skandinavien , aber nicht nur, versucht diese Aussage ein wenig zurecht zurücken ...
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
Du schreibst "wir sind abgekommen", um dann selbst auf die skandinavischen Laender zurueckzukommen. Und eigentlich solltest du verstanden haben, was in Skandinavien anders ist bei zwei, die ne unterschiedlich politische Meinung haben, aber sich deutlich zu Skandinavien geaeussert haben. Ich raffs nicht!!!
DIe Politik von heute, kann nichts fuer die Situation in Skandinavien. Es ist nicht vergleichbar. Prostitution und Alkoholgesetze haben z.B einen puritanische religioesen Grund.
ich bezog mich auf Ravins Ursrungsstatement in dem er sinngemäss die These aufstellt ( in seiner wirren Definition ) sozialistische Regierungen hätten praktisch alle versagt.. Er bezog sich ausdrücklich auch auf die Vergangenheit.Ich habe mit verschiedenen Beispielen ( u.a. auch Skandinavien , aber nicht nur, versucht diese Aussage ein wenig zurecht zurücken ...
Ja, und in den Folgebeitraegen wurde aufgezeigt, dass Skandinavien im Hinblick auf sozialistische Regierungen nicht tragbar ist. Mir ist bewusst, dass die skandinavischen Laender als unglaublich liberal gelten und versuchen gleiche Chancen zu schaffen. Das ist aber Unsinn. Kontrolle, Kameraueberwachung, Datenschutz...alles zeigt alles in ne andre Richtung. Entwicklung der Bildung zwischen den Schichten, deutet auch auf etwas anderes hin. In Oslo wohnen die reichen Norweger und internationalen Botschaftsangestellten in West, der Rest der Auslaender und die Arbeiterschicht bis hin zum Sozialhilfeempfaenger in Ost. Und eine Bewegung langfristig, aber auch nur im Alltag zwischen den beiden Gebieten findet nicht statt.
Schweden hat es ueberhaupt nicht gut. Die Rechtsradikalen haben 30 Sitze. In Norwegen sitzen die Rechtspopulisten schon lange im Parlament. DIe romantisierende Vorstellung von Skandinavien ist Unsinn
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
Du schreibst "wir sind abgekommen", um dann selbst auf die skandinavischen Laender zurueckzukommen. Und eigentlich solltest du verstanden haben, was in Skandinavien anders ist bei zwei, die ne unterschiedlich politische Meinung haben, aber sich deutlich zu Skandinavien geaeussert haben. Ich raffs nicht!!!
DIe Politik von heute, kann nichts fuer die Situation in Skandinavien. Es ist nicht vergleichbar. Prostitution und Alkoholgesetze haben z.B einen puritanische religioesen Grund.
ich bezog mich auf Ravins Ursrungsstatement in dem er sinngemäss die These aufstellt ( in seiner wirren Definition ) sozialistische Regierungen hätten praktisch alle versagt.. Er bezog sich ausdrücklich auch auf die Vergangenheit.Ich habe mit verschiedenen Beispielen ( u.a. auch Skandinavien , aber nicht nur, versucht diese Aussage ein wenig zurecht zurücken ...
Ja, und in den Folgebeitraegen wurde aufgezeigt, dass Skandinavien im Hinblick auf sozialistische Regierungen nicht tragbar ist. Mir ist bewusst, dass die skandinavischen Laender als unglaublich liberal gelten und versuchen gleiche Chancen zu schaffen. Das ist aber Unsinn. Kontrolle, Kameraueberwachung, Datenschutz...alles zeigt alles in ne andre Richtung. Entwicklung der Bildung zwischen den Schichten, deutet auch auf etwas anderes hin. In Oslo wohnen die reichen Norweger und internationalen Botschaftsangestellten in West, der Rest der Auslaender und die Arbeiterschicht bis hin zum Sozialhilfeempfaenger in Ost. Und eine Bewegung langfristig, aber auch nur im Alltag zwischen den beiden Gebieten findet nicht statt.
Schweden hat es ueberhaupt nicht gut. Die Rechtsradikalen haben 30 Sitze. In Norwegen sitzen die Rechtspopulisten schon lange im Parlament. DIe romantisierende Vorstellung von Skandinavien ist Unsinn
Ich möchte dir gar nicht grundsätzlich wiedersprechen - nur verschienden Statistiken über Lebensqualität meine ich, zeigen skaninavische Länder glaube ich schon immer recht weit oben im europäischen Vergleich. Aber klar - auch in der in jeder Statistik angeblich lebenswertesten Stadt Deutschlands München gibts Missstände, Armut, und wenn man Pech hat kann man auch an der S- bahn zu Tode geprügelt werden.
Aber auch wenn es haargenau so ist wie du es sagst,dann versteh ich eins nicht : In Ravihns Welt haben doch dann die Skandinavischen Länder ( und damit auch die sozialdemokraten ) alles richtig gemacht ???ß
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
Du schreibst "wir sind abgekommen", um dann selbst auf die skandinavischen Laender zurueckzukommen. Und eigentlich solltest du verstanden haben, was in Skandinavien anders ist bei zwei, die ne unterschiedlich politische Meinung haben, aber sich deutlich zu Skandinavien geaeussert haben. Ich raffs nicht!!!
DIe Politik von heute, kann nichts fuer die Situation in Skandinavien. Es ist nicht vergleichbar. Prostitution und Alkoholgesetze haben z.B einen puritanische religioesen Grund.
ich bezog mich auf Ravins Ursrungsstatement in dem er sinngemäss die These aufstellt ( in seiner wirren Definition ) sozialistische Regierungen hätten praktisch alle versagt.. Er bezog sich ausdrücklich auch auf die Vergangenheit.Ich habe mit verschiedenen Beispielen ( u.a. auch Skandinavien , aber nicht nur, versucht diese Aussage ein wenig zurecht zurücken ...
Ja, und in den Folgebeitraegen wurde aufgezeigt, dass Skandinavien im Hinblick auf sozialistische Regierungen nicht tragbar ist. Mir ist bewusst, dass die skandinavischen Laender als unglaublich liberal gelten und versuchen gleiche Chancen zu schaffen. Das ist aber Unsinn. Kontrolle, Kameraueberwachung, Datenschutz...alles zeigt alles in ne andre Richtung. Entwicklung der Bildung zwischen den Schichten, deutet auch auf etwas anderes hin. In Oslo wohnen die reichen Norweger und internationalen Botschaftsangestellten in West, der Rest der Auslaender und die Arbeiterschicht bis hin zum Sozialhilfeempfaenger in Ost. Und eine Bewegung langfristig, aber auch nur im Alltag zwischen den beiden Gebieten findet nicht statt.
Schweden hat es ueberhaupt nicht gut. Die Rechtsradikalen haben 30 Sitze. In Norwegen sitzen die Rechtspopulisten schon lange im Parlament. DIe romantisierende Vorstellung von Skandinavien ist Unsinn
Ich möchte dir gar nicht grundsätzlich wiedersprechen - nur verschienden Statistiken über Lebensqualität meine ich, zeigen skaninavische Länder glaube ich schon immer recht weit oben im europäischen Vergleich. Aber klar - auch in der in jeder Statistik angeblich lebenswertesten Stadt Deutschlands München gibts Missstände, Armut, und wenn man Pech hat kann man auch an der S- bahn zu Tode geprügelt werden.
Aber auch wenn es haargenau so ist wie du es sagst,dann versteh ich eins nicht : In Ravihns Welt haben doch dann die Skandinavischen Länder ( und damit auch die sozialdemokraten ) alles richtig gemacht ???ß
Gut moeglich, dass es in seiner Welt so ist.
Norwegen war ein Bauern- und Fischerstaat bis ca. 1969...erst da stieg der Lebensstandard...dank des Oels, nicht der Regierungen
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
Du schreibst "wir sind abgekommen", um dann selbst auf die skandinavischen Laender zurueckzukommen. Und eigentlich solltest du verstanden haben, was in Skandinavien anders ist bei zwei, die ne unterschiedlich politische Meinung haben, aber sich deutlich zu Skandinavien geaeussert haben. Ich raffs nicht!!!
DIe Politik von heute, kann nichts fuer die Situation in Skandinavien. Es ist nicht vergleichbar. Prostitution und Alkoholgesetze haben z.B einen puritanische religioesen Grund.
ich bezog mich auf Ravins Ursrungsstatement in dem er sinngemäss die These aufstellt ( in seiner wirren Definition ) sozialistische Regierungen hätten praktisch alle versagt.. Er bezog sich ausdrücklich auch auf die Vergangenheit.Ich habe mit verschiedenen Beispielen ( u.a. auch Skandinavien , aber nicht nur, versucht diese Aussage ein wenig zurecht zurücken ...
Ja, und in den Folgebeitraegen wurde aufgezeigt, dass Skandinavien im Hinblick auf sozialistische Regierungen nicht tragbar ist. Mir ist bewusst, dass die skandinavischen Laender als unglaublich liberal gelten und versuchen gleiche Chancen zu schaffen. Das ist aber Unsinn. Kontrolle, Kameraueberwachung, Datenschutz...alles zeigt alles in ne andre Richtung. Entwicklung der Bildung zwischen den Schichten, deutet auch auf etwas anderes hin. In Oslo wohnen die reichen Norweger und internationalen Botschaftsangestellten in West, der Rest der Auslaender und die Arbeiterschicht bis hin zum Sozialhilfeempfaenger in Ost. Und eine Bewegung langfristig, aber auch nur im Alltag zwischen den beiden Gebieten findet nicht statt.
Schweden hat es ueberhaupt nicht gut. Die Rechtsradikalen haben 30 Sitze. In Norwegen sitzen die Rechtspopulisten schon lange im Parlament. DIe romantisierende Vorstellung von Skandinavien ist Unsinn
Ich möchte dir gar nicht grundsätzlich wiedersprechen - nur verschienden Statistiken über Lebensqualität meine ich, zeigen skaninavische Länder glaube ich schon immer recht weit oben im europäischen Vergleich. Aber klar - auch in der in jeder Statistik angeblich lebenswertesten Stadt Deutschlands München gibts Missstände, Armut, und wenn man Pech hat kann man auch an der S- bahn zu Tode geprügelt werden.
Aber auch wenn es haargenau so ist wie du es sagst,dann versteh ich eins nicht : In Ravihns Welt haben doch dann die Skandinavischen Länder ( und damit auch die sozialdemokraten ) alles richtig gemacht ???ß
Gut moeglich, dass es in seiner Welt so ist.
Norwegen war ein Bauern- und Fischerstaat bis ca. 1969...erst da stieg der Lebensstandard...dank des Oels, nicht der Regierungen
allerdings weisen Statistiken wie diese http://hdr.undp.org/en/statistics/ aus , dass sämtliche skandinavischen Staaten im Lebendsstandard vor Deutschland rangieren. Klar kann der subjektive Eindruck ein andrer sein, wie ich ja am Beispiel München geschildert habe, aber ganz soo falsch scheints eben im europäischen Vergleich da nicht zu laufen- @ Rahvin - trotz Sozialdemoktraten
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
Du schreibst "wir sind abgekommen", um dann selbst auf die skandinavischen Laender zurueckzukommen. Und eigentlich solltest du verstanden haben, was in Skandinavien anders ist bei zwei, die ne unterschiedlich politische Meinung haben, aber sich deutlich zu Skandinavien geaeussert haben. Ich raffs nicht!!!
DIe Politik von heute, kann nichts fuer die Situation in Skandinavien. Es ist nicht vergleichbar. Prostitution und Alkoholgesetze haben z.B einen puritanische religioesen Grund.
ich bezog mich auf Ravins Ursrungsstatement in dem er sinngemäss die These aufstellt ( in seiner wirren Definition ) sozialistische Regierungen hätten praktisch alle versagt.. Er bezog sich ausdrücklich auch auf die Vergangenheit.Ich habe mit verschiedenen Beispielen ( u.a. auch Skandinavien , aber nicht nur, versucht diese Aussage ein wenig zurecht zurücken ...
Ja, und in den Folgebeitraegen wurde aufgezeigt, dass Skandinavien im Hinblick auf sozialistische Regierungen nicht tragbar ist. Mir ist bewusst, dass die skandinavischen Laender als unglaublich liberal gelten und versuchen gleiche Chancen zu schaffen. Das ist aber Unsinn. Kontrolle, Kameraueberwachung, Datenschutz...alles zeigt alles in ne andre Richtung. Entwicklung der Bildung zwischen den Schichten, deutet auch auf etwas anderes hin. In Oslo wohnen die reichen Norweger und internationalen Botschaftsangestellten in West, der Rest der Auslaender und die Arbeiterschicht bis hin zum Sozialhilfeempfaenger in Ost. Und eine Bewegung langfristig, aber auch nur im Alltag zwischen den beiden Gebieten findet nicht statt.
Schweden hat es ueberhaupt nicht gut. Die Rechtsradikalen haben 30 Sitze. In Norwegen sitzen die Rechtspopulisten schon lange im Parlament. DIe romantisierende Vorstellung von Skandinavien ist Unsinn
Ich möchte dir gar nicht grundsätzlich wiedersprechen - nur verschienden Statistiken über Lebensqualität meine ich, zeigen skaninavische Länder glaube ich schon immer recht weit oben im europäischen Vergleich. Aber klar - auch in der in jeder Statistik angeblich lebenswertesten Stadt Deutschlands München gibts Missstände, Armut, und wenn man Pech hat kann man auch an der S- bahn zu Tode geprügelt werden.
Aber auch wenn es haargenau so ist wie du es sagst,dann versteh ich eins nicht : In Ravihns Welt haben doch dann die Skandinavischen Länder ( und damit auch die sozialdemokraten ) alles richtig gemacht ???ß
Gut moeglich, dass es in seiner Welt so ist.
Norwegen war ein Bauern- und Fischerstaat bis ca. 1969...erst da stieg der Lebensstandard...dank des Oels, nicht der Regierungen
allerdings weisen Statistiken wie diese http://hdr.undp.org/en/statistics/ aus , dass sämtliche skandinavischen Staaten im Lebendsstandard vor Deutschland rangieren. Klar kann der subjektive Eindruck ein andrer sein, wie ich ja am Beispiel München geschildert habe, aber ganz soo falsch scheints eben im europäischen Vergleich da nicht zu laufen- @ Rahvin - trotz Sozialdemoktraten
Es bestreitet ja keiner, dass der Lebensstandard hoeher ist.
Langsam glaub ich, du willst extra nicht verstehen, was geschrieben wird...
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
Du schreibst "wir sind abgekommen", um dann selbst auf die skandinavischen Laender zurueckzukommen. Und eigentlich solltest du verstanden haben, was in Skandinavien anders ist bei zwei, die ne unterschiedlich politische Meinung haben, aber sich deutlich zu Skandinavien geaeussert haben. Ich raffs nicht!!!
DIe Politik von heute, kann nichts fuer die Situation in Skandinavien. Es ist nicht vergleichbar. Prostitution und Alkoholgesetze haben z.B einen puritanische religioesen Grund.
ich bezog mich auf Ravins Ursrungsstatement in dem er sinngemäss die These aufstellt ( in seiner wirren Definition ) sozialistische Regierungen hätten praktisch alle versagt.. Er bezog sich ausdrücklich auch auf die Vergangenheit.Ich habe mit verschiedenen Beispielen ( u.a. auch Skandinavien , aber nicht nur, versucht diese Aussage ein wenig zurecht zurücken ...
Ja, und in den Folgebeitraegen wurde aufgezeigt, dass Skandinavien im Hinblick auf sozialistische Regierungen nicht tragbar ist. Mir ist bewusst, dass die skandinavischen Laender als unglaublich liberal gelten und versuchen gleiche Chancen zu schaffen. Das ist aber Unsinn. Kontrolle, Kameraueberwachung, Datenschutz...alles zeigt alles in ne andre Richtung. Entwicklung der Bildung zwischen den Schichten, deutet auch auf etwas anderes hin. In Oslo wohnen die reichen Norweger und internationalen Botschaftsangestellten in West, der Rest der Auslaender und die Arbeiterschicht bis hin zum Sozialhilfeempfaenger in Ost. Und eine Bewegung langfristig, aber auch nur im Alltag zwischen den beiden Gebieten findet nicht statt.
Schweden hat es ueberhaupt nicht gut. Die Rechtsradikalen haben 30 Sitze. In Norwegen sitzen die Rechtspopulisten schon lange im Parlament. DIe romantisierende Vorstellung von Skandinavien ist Unsinn
Ich möchte dir gar nicht grundsätzlich wiedersprechen - nur verschienden Statistiken über Lebensqualität meine ich, zeigen skaninavische Länder glaube ich schon immer recht weit oben im europäischen Vergleich. Aber klar - auch in der in jeder Statistik angeblich lebenswertesten Stadt Deutschlands München gibts Missstände, Armut, und wenn man Pech hat kann man auch an der S- bahn zu Tode geprügelt werden.
Aber auch wenn es haargenau so ist wie du es sagst,dann versteh ich eins nicht : In Ravihns Welt haben doch dann die Skandinavischen Länder ( und damit auch die sozialdemokraten ) alles richtig gemacht ???ß
Gut moeglich, dass es in seiner Welt so ist.
Norwegen war ein Bauern- und Fischerstaat bis ca. 1969...erst da stieg der Lebensstandard...dank des Oels, nicht der Regierungen
allerdings weisen Statistiken wie diese http://hdr.undp.org/en/statistics/ aus , dass sämtliche skandinavischen Staaten im Lebendsstandard vor Deutschland rangieren. Klar kann der subjektive Eindruck ein andrer sein, wie ich ja am Beispiel München geschildert habe, aber ganz soo falsch scheints eben im europäischen Vergleich da nicht zu laufen- @ Rahvin - trotz Sozialdemoktraten
Es bestreitet ja keiner, dass der Lebensstandard hoeher ist.
Langsam glaub ich, du willst extra nicht verstehen, was geschrieben wird...
du sagst der Lebensstandard ist über dem Durchschnitt in Europa ( und zwar in all diesen Ländern) und ich gebe gerne zu, dass auch dort nicht alles Gold ist was glänzt und es Missstände gibt - und schon sind wir usn ja einig!
Die skandinavischen Laender sind sozialistische Laender? *kopfkratz*
Und die staatlich gewollten Bahnen? Erklaer das mal bitte naeher
Sozialistisch vor allem im Sinne dessen, was der Staat alles tun und lassen kann und der gleichzeitigen Staatshörigkeit der Bevölkerung. Datenschutz? Gibt es in einem Land wie Schweden so gut wie nicht. Dazu kommt die noch krassere Gleichmacherei und die Ächtung von Leistung (das ist aber wohl ein Traum für jeden Deutschen...). Beispiel dafür? Lokalen Schulen ist es z.B. verboten, selber das Schulessen zubereiten zu lassen. Stattdessen wird es in irgendwelchen festgelegten 'Zentren' gemacht und dann durchs Land gekarrt (und dementsprechend schmeckt es auch). Auch die Jugendarbeitslosigkeit ist in Schweden hoch, höher zum Beispiel als in Deutschland. Für besondere Innovationen oder hohe Patentanmeldungen zeichnet sich Schweden meines Wissens auch nicht aus. Hier noch ein konkretes Beispiel für die angeblich so tolle 'liberale' schwedische Gesellschaft: http://zettelsraum.blogspot.com/2010/07/marginalie-doppelmoral-und-prostitution.html
Das alles ist für mich in vielerlei Hinsicht sozialistisch und vor allem freiheitsfeindlich. Interessant ist im Übrigen auch, wie gering die Unternehmenssteuern sind. Da würden hier in Deutschland die Leute ja die Krise kriegen. Stattdessen werden dann aber Arbeitnehmer geschröpft bis zum geht nicht mehr. Zum Schluss muss man sich auch nochmal fragen, warum jetzt zum zweiten Mal in Folge rechte Parteien die Mehrheit bekommen, wenn die Sozialdemokraten und Linken in Schweden ja alles so gut gemacht haben...
Nach dieser Denkart....
Frag Dich mal, warum die Umfragewerte hier derzeit so sind wie sie sind... Wenn die "bürgerlichen" doch alles so toll machen
Gleichmacherei = Sozialismus?
Ach du scheisse
Du nennst vorher auch Norwegen: deine "linken" sind zum ersten Mal seit 2005 in einer Regierung. Zwischen Arbeiterpartei und buergerlichen Parteil gab es immer einen Wechsel. Beim Ueberfliegen der Schweden sieht es genauso aus. Ich weiss also gar nicht, was du hier versuchst zu erzaehlen!
Über Norwegen weiß ich auf Anhieb weniger als über Schweden. Habe das Land nur erwähnt, da vorher in einem Post die linken Erfolge in Skandinavien gelobt wurden, woraufhin ich schrieb, dass Norwegen durch seinen Ressourcenreichtum andere Vorzeichen als die meisten anderen Länder hat. Dass da auch mal bürgerliche Kräfte an der Macht waren, widerlegt das von mir gesagte also in keinstem Falle (und wenn ich gemein wäre, würde ich sagen, dass dies dann wohl auch die Erklärung dafür ist, warum Norwegen auch tatsächlich was aus seinem Ölreichtum machen konnte...).
Beide Laender sind wenig sozialistisch und auch nicht links.
Sie werden immer wieder als liberal bezeichnet (z.B. darf man hier mehr sagen als in Deutschland), aber Bierpreise, Prostitution, Datenschutz, staatliche Kontrolle sind ungleich hoeher.
Das Leistung nicht belohnt wird, wuerde ich aber so nicht stehen lassen wollen. Wer will, der kann auch hier.
Die Jugendarbeitslosigkeit ist aber auch damit erklaerbar, dass das Lohnsniveau naeher beieinanderliegt als in Deutschland. Das wiederum fuehrte zu der falschen Haltung (aber das ist eine Selbstverantwortlichkeit): "Warum soll ich ne Ausbildung machen, wenn ich an der Kasse fast genauso viel verdien wie ein Polizist". Fuer den persoenlichen Drive ist aber jeder selbstverantwortlich und ich kenne genug, die hier hoehre Ausbildungen anstreben. Hier ist es dann auch sehr einfach die "Fehler" der Jugend auszuradieren, weil es ueblich ist, bis zum hohen Alter zu studieren
ic h hab noch immer nicht verstanden, was die sozialistischen Regierungen falsch gemacht haben sollen..
wenn man Beispiele bringt wie die Regierung Brandt und Schmidt
wie auch sozialistische Regierungen in Skandinavien ( skandinavien hat heute mit den höchsten Lebenstandarrd - obwohl dort aich immer wieder Sozialisten an der Regierung waren.) Auch Schröder hat hier Reformen eingeleitet, die vielleicht falsch ausgestaltet wurden - aber letztlich von schwarz gelb unter Kohl jahrelang verschlafen und ausgesessen wurden.
Überhaupt ist Kohls Bilanz abgesehen von seinen Verdiensten um die Deutsche Einheit ( die Verdienste wurden allerdings auch vor allem mit dem Scheckbuch erreicht)einen Schreckensbilanz ab 1990
Also Ravin deine These die sozialdemokratischen Regierungen machen alles falsch und die bürgerlichen das meiste richtig ist schlicht falsch - das beste Beispiel liefert ja die aktuelle Regierung
So sieht es aus.. Ausserdem frage ich mich die ganze Zeit, wie man auf das schmale Brett kommt, Leute wie Schmidt als Sozialisten zu bezeichnen..
Wenn ich an Linke in der SPD denke, fällt mir spontan echt nur Wehner ein.
Du schreibst "wir sind abgekommen", um dann selbst auf die skandinavischen Laender zurueckzukommen. Und eigentlich solltest du verstanden haben, was in Skandinavien anders ist bei zwei, die ne unterschiedlich politische Meinung haben, aber sich deutlich zu Skandinavien geaeussert haben. Ich raffs nicht!!!
DIe Politik von heute, kann nichts fuer die Situation in Skandinavien. Es ist nicht vergleichbar. Prostitution und Alkoholgesetze haben z.B einen puritanische religioesen Grund.
ich bezog mich auf Ravins Ursrungsstatement in dem er sinngemäss die These aufstellt ( in seiner wirren Definition ) sozialistische Regierungen hätten praktisch alle versagt..
Er bezog sich ausdrücklich auch auf die Vergangenheit.Ich habe mit verschiedenen Beispielen ( u.a. auch Skandinavien , aber nicht nur, versucht diese Aussage ein wenig zurecht zurücken ...
Ja, und in den Folgebeitraegen wurde aufgezeigt, dass Skandinavien im Hinblick auf sozialistische Regierungen nicht tragbar ist. Mir ist bewusst, dass die skandinavischen Laender als unglaublich liberal gelten und versuchen gleiche Chancen zu schaffen. Das ist aber Unsinn. Kontrolle, Kameraueberwachung, Datenschutz...alles zeigt alles in ne andre Richtung. Entwicklung der Bildung zwischen den Schichten, deutet auch auf etwas anderes hin. In Oslo wohnen die reichen Norweger und internationalen Botschaftsangestellten in West, der Rest der Auslaender und die Arbeiterschicht bis hin zum Sozialhilfeempfaenger in Ost. Und eine Bewegung langfristig, aber auch nur im Alltag zwischen den beiden Gebieten findet nicht statt.
Schweden hat es ueberhaupt nicht gut. Die Rechtsradikalen haben 30 Sitze. In Norwegen sitzen die Rechtspopulisten schon lange im Parlament.
DIe romantisierende Vorstellung von Skandinavien ist Unsinn
Du erzählst doch immer, dass es da scharfe Weiber bis zum Umfallen gebe.
Aber nicht in der Regierung
http://www.tu.no/multimedia/archive/00053/kristin_halvorsen071_53003e.jpg
Ich möchte dir gar nicht grundsätzlich wiedersprechen - nur verschienden Statistiken über Lebensqualität meine ich, zeigen skaninavische Länder glaube ich schon immer recht weit oben im europäischen Vergleich.
Aber klar - auch in der in jeder Statistik angeblich lebenswertesten Stadt Deutschlands München gibts Missstände, Armut, und wenn man Pech hat kann man auch an der S- bahn zu Tode geprügelt werden.
Aber auch wenn es haargenau so ist wie du es sagst,dann versteh ich eins nicht :
In Ravihns Welt haben doch dann die Skandinavischen Länder ( und damit auch die sozialdemokraten ) alles richtig gemacht ???ß
Buah!
Gut moeglich, dass es in seiner Welt so ist.
Norwegen war ein Bauern- und Fischerstaat bis ca. 1969...erst da stieg der Lebensstandard...dank des Oels, nicht der Regierungen
Mit ner konsevativen Regierung koennte es aber noch schlimmer werden
http://media.aftenposten.no/archive/01310/_G-Tittel-sy1c4679_1310422x.jpg
allerdings weisen Statistiken wie diese
http://hdr.undp.org/en/statistics/
aus , dass sämtliche skandinavischen Staaten im Lebendsstandard vor Deutschland rangieren. Klar kann der subjektive Eindruck ein andrer sein, wie ich ja am Beispiel München geschildert habe, aber ganz soo falsch scheints eben im europäischen Vergleich da nicht zu laufen-
@ Rahvin - trotz Sozialdemoktraten
Es bestreitet ja keiner, dass der Lebensstandard hoeher ist.
Langsam glaub ich, du willst extra nicht verstehen, was geschrieben wird...
du sagst der Lebensstandard ist über dem Durchschnitt in Europa ( und zwar in all diesen Ländern) und ich gebe gerne zu, dass auch dort nicht alles Gold ist was glänzt und es Missstände gibt - und schon sind wir usn ja einig!