reggaetyp schrieb: Zu dem thema ein, wie ich finde, guter und ausgewogener Kommentar in der FR: Religion als Ersatzidentität
Ja, schöner Kommentar. Bin auch froh, dass ich die Eintracht als Identität habe. Sonst wäre ich jetzt Christ, Moslem oder gar Nazi. Nein, nein, um Gottes Willen!
,-) Exakt diese gedanken sind mir durch den dummen Kopp gegangen.
Natürlich ist der FR Ansatz in sich schlüssig. Aber das Konstrukt der Ersatzidentität ist gleichwohl in vielen Fällen und durchaus beliebig anwendbar .
Ein bischen erinnert das auch an die Maueröffnung, wo sich nicht wenige Jugendliche/Heranwachsende zu den Nazis geflüchtet haben. Dabei haben sie auch nicht gemerkt das sie eigentlich vom Regen in die Traufe gekommen sind. Wenn man von einem System unterdrückt wird, dann flüchtet man oft ins andere Extrem welches der absolute Feind des ehemaligen Systems ist.
Tausende von Dingen kann man da immer heranziehen. Selbst über die Salafisten bis zur RAF und blablabla. Wie gesagt. Mir ist es trotz fortwährender Berechtigung grundsätzlich viel zu beliebig
Das sind halt die " Nachteile" einer freien Gesellschaft. Und ich sehe auch überhaupt keine Notwendigkeit mich deren Befindlichkeiten anzupassen.
Sollst du auch nicht. Genausowenig geht es mir darum, die Ausschreitungen jetzt zu relativieren. Aber man sollte halt versuchen, die Hintergründe zu beleuchten und wissen, warum dort eben anders reagiert als auf Vergleichbares hier bei uns.
Für uns ist es nicht legitim, Botschaften anzuzünden weil irgendwo "im Westen" jemand irgendwas gegen den Proheten sagt. Aber vor sagen wir 400 Jahren hätte so ein Film über Jesus dich mit ziemlicher Sicherheit auf den Scheiterhaufen gebracht. Und das war damals auch keineswegs staatliche/kirliche Willkür sondern wäre von den meisten Menschen damals wohlwollend zur Kenntnis genommen worden.
Wenn man sich klar macht, dass der Islam was das Verhältnis zur Religion und zur Aufklärung eben mehrere hundert Jahre hinter den christlich geprägten Ländern zurück ist, dann versteht man zumindest die große Diskrepanz die hier zwischen zwei Lagern vorherrscht. Für einen gläubigen Moslem ist die Beleidigung Mohameds vermutlich das selbe, wie wenn hier deine Frau beschimpft und verprügelt wird. Da würden wohl die meisten auch handgreiflich werden. Nur dass die hier diskutierte Konfrontation nicht zwischen zwei Menschen, sondern zwischen zwei Lebenswelten stattfindet.
Das sind halt die " Nachteile" einer freien Gesellschaft. Und ich sehe auch überhaupt keine Notwendigkeit mich deren Befindlichkeiten anzupassen.
Sollst du auch nicht. Genausowenig geht es mir darum, die Ausschreitungen jetzt zu relativieren. Aber man sollte halt versuchen, die Hintergründe zu beleuchten und wissen, warum dort eben anders reagiert als auf Vergleichbares hier bei uns.
Für uns ist es nicht legitim, Botschaften anzuzünden weil irgendwo "im Westen" jemand irgendwas gegen den Proheten sagt. Aber vor sagen wir 400 Jahren hätte so ein Film über Jesus dich mit ziemlicher Sicherheit auf den Scheiterhaufen gebracht. Und das war damals auch keineswegs staatliche/kirliche Willkür sondern wäre von den meisten Menschen damals wohlwollend zur Kenntnis genommen worden.
Wenn man sich klar macht, dass der Islam was das Verhältnis zur Religion und zur Aufklärung eben mehrere hundert Jahre hinter den christlich geprägten Ländern zurück ist, dann versteht man zumindest die große Diskrepanz die hier zwischen zwei Lagern vorherrscht. Für einen gläubigen Moslem ist die Beleidigung Mohameds vermutlich das selbe, wie wenn hier deine Frau beschimpft und verprügelt wird. Da würden wohl die meisten auch handgreiflich werden. Nur dass die hier diskutierte Konfrontation nicht zwischen zwei Menschen, sondern zwischen zwei Lebenswelten stattfindet.
Genau, früher wurde der Ketzer auf den Scheiterhaufen gesetzt.
Mir ist aber immer noch nicht ganz klar, wie genau die deutsche Botschaft im Sudan oder die amerikanische in ägypten jetzt genau ketzerisch tätig war (also anders als letzte Woche). Und so viel Differenzierungsfähigkeit erwarte ich ehrlich gesagt auch von dem gemeinen, noch so religiösen Moslem. Dieses hysterische Verhalten grenzt ja schon an geisteskrank.
Ich bin selber Moslem und finde den Film beleidigend aber ich laufe NICHT auf die Straße und brenne alles nieder. Die Leute, die so ein Video produzieren sind mir egal. Und der Großteil der Menschen in den islamischen Ländern sieht es wohl genauso.
Das Mob das jetzt auf den Straßen von Tripolis, Teheran usw. die Botschaften abfackeln, werden von den Wahabiten gesteuert. Die meisten von denen wissen wohl nicht mal wieso die gerade ein Gebäude abfackeln.
Es_un_clam schrieb: Ich bin selber Moslem und finde den Film beleidigend aber ich laufe NICHT auf die Straße und brenne alles nieder. Die Leute, die so ein Video produzieren sind mir egal. Und der Großteil der Menschen in den islamischen Ländern sieht es wohl genauso.
Das Mob das jetzt auf den Straßen von Tripolis, Teheran usw. die Botschaften abfackeln, werden von den Wahabiten gesteuert. Die meisten von denen wissen wohl nicht mal wieso die gerade ein Gebäude abfackeln.
Erwartungsgemäss reagiert die überwiegende Mehrheit selbstverständlich "rational". Trotzdem ist es immer wieder erschreckend, zu was kleine Minderheiten fähig sind, wenn man sie genug radikalisiert.
Mir ist aber immer noch nicht ganz klar, wie genau die deutsche Botschaft im Sudan oder die amerikanische in ägypten jetzt genau ketzerisch tätig war (also anders als letzte Woche). Und so viel Differenzierungsfähigkeit erwarte ich ehrlich gesagt auch von dem gemeinen, noch so religiösen Moslem. Dieses hysterische Verhalten grenzt ja schon an geisteskrank.
Ich schrieb ja, es geht hier nicht um die Schuld einzelner Personen ("Ketzer"). Es geht um das Zusammenprallen von zwei Weltbildern, die nichts mit dem jeweils anderen anfangen können und wo Hasspotenzial vorliegt. Deshalb werden auch die institutionellen Symbole des anderen Weltbildes angegriffen.
Mir ist aber immer noch nicht ganz klar, wie genau die deutsche Botschaft im Sudan oder die amerikanische in ägypten jetzt genau ketzerisch tätig war (also anders als letzte Woche). Und so viel Differenzierungsfähigkeit erwarte ich ehrlich gesagt auch von dem gemeinen, noch so religiösen Moslem. Dieses hysterische Verhalten grenzt ja schon an geisteskrank.
Ich schrieb ja, es geht hier nicht um die Schuld einzelner Personen ("Ketzer"). Es geht um das Zusammenprallen von zwei Weltbildern, die nichts mit dem jeweils anderen anfangen können und wo Hasspotenzial vorliegt. Deshalb werden auch die institutionellen Symbole des anderen Weltbildes angegriffen.
Ist halt traurig, wenn man sieht, wie klein der Funke sein kann, um die Lunte anzuzünden, denn die Weltbilder waren ja schon letzte Woche unterschiedlich. Botschaften brennen erst (oder wieder) seit vorgestern
Mir ist aber immer noch nicht ganz klar, wie genau die deutsche Botschaft im Sudan oder die amerikanische in ägypten jetzt genau ketzerisch tätig war (also anders als letzte Woche). Und so viel Differenzierungsfähigkeit erwarte ich ehrlich gesagt auch von dem gemeinen, noch so religiösen Moslem. Dieses hysterische Verhalten grenzt ja schon an geisteskrank.
Ich schrieb ja, es geht hier nicht um die Schuld einzelner Personen ("Ketzer"). Es geht um das Zusammenprallen von zwei Weltbildern, die nichts mit dem jeweils anderen anfangen können und wo Hasspotenzial vorliegt. Deshalb werden auch die institutionellen Symbole des anderen Weltbildes angegriffen.
Ist halt traurig, wenn man sieht, wie klein der Funke sein kann, um die Lunte anzuzünden, denn die Weltbilder waren ja schon letzte Woche unterschiedlich. Botschaften brennen erst (oder wieder) seit vorgestern
Dadurch das dort einige Hetzer nur auf den nächsten Fehler warten um das gnadenlos auszunutzen, kann der Funke noch so klein sein, er langt zum Entfachen eines Flächenbrandes.
Mir ist aber immer noch nicht ganz klar, wie genau die deutsche Botschaft im Sudan oder die amerikanische in ägypten jetzt genau ketzerisch tätig war (also anders als letzte Woche). Und so viel Differenzierungsfähigkeit erwarte ich ehrlich gesagt auch von dem gemeinen, noch so religiösen Moslem. Dieses hysterische Verhalten grenzt ja schon an geisteskrank.
Ich schrieb ja, es geht hier nicht um die Schuld einzelner Personen ("Ketzer"). Es geht um das Zusammenprallen von zwei Weltbildern, die nichts mit dem jeweils anderen anfangen können und wo Hasspotenzial vorliegt. Deshalb werden auch die institutionellen Symbole des anderen Weltbildes angegriffen.
Ist halt traurig, wenn man sieht, wie klein der Funke sein kann, um die Lunte anzuzünden, denn die Weltbilder waren ja schon letzte Woche unterschiedlich. Botschaften brennen erst (oder wieder) seit vorgestern
Der Funke mobilisiert die Leute. Jene, die vor Wut kochen und gerne jeden Tag gegen den "Westen" vorgehen würden, sind dann eben doch nur eine Minderheit. Wenn aber dann das Vehikel Religion ins Spiel kommt, kommen da gleich ein Haufen mehr Leute ins Spiel.
Deutschland gehört zum Westen und damit für einige zum Feindbild. Ein religiöser Funke mobilisiert die Leute. Reicht das nicht als Kausalkette?
ja, das langt tatsächlich, zumal diejenigen die das mobilisiert nicht zwingend gut informiert sind. die kennen den unterschied zwischen deutschland und den usa wahrscheinlich so genau, wie amerikaner den unterschied zwischen deutschland und österreich kennen.
Ja, das ist echt schlimm. Nur Hetzerei, was die da machen. Ich kann diese Gewalt einfach nicht verstehen. Diese Leute da im Nahen Osten sind so rückständig und dumm!!! Der Westen muss das in den nächsten Jahren mal in den Griff bekommen und auf die Länder zugehen. Anfangs Vertrauen schaffen und langfristig Frieden stiften. Ist zwar schwer, aber machbar.
reggaetyp schrieb: Zu dem thema ein, wie ich finde, guter und ausgewogener Kommentar in der FR: Religion als Ersatzidentität
Ja, schöner Kommentar. Bin auch froh, dass ich die Eintracht als Identität habe. Sonst wäre ich jetzt Christ, Moslem oder gar Nazi. Nein, nein, um Gottes Willen!
,-) Exakt diese gedanken sind mir durch den dummen Kopp gegangen.
Deutschland gehört zum Westen und damit für einige zum Feindbild. Ein religiöser Funke mobilisiert die Leute. Reicht das nicht als Kausalkette?
als ob die meisten da überhaupt wussten, wer oder was oder wo Deutschland liegt oder ist
Diejenigen, die das anzetteln, werden es wohl wissen. Der Rest glaubt halt einfach, im wahrsten Sinne des Wortes. Dass der Westen per se böse ist, dürften sie ebenfalls schon oft genug gehört oder sogar erlebt haben.
Bei Phönix hat der Moderator vorhin erzält, die deutsche Botschaft wäre Ziel der Angriffe weil einer dieser Volksverhetzer und Hassprediger erzählt hätte, in Deutschland wären Moscheen mit anti-islamischen Graffiti besprüht worden.
Das wird natürlich, ohne es geprüft zu haben, für wahre Münze genommen und reicht um Botschaften nieder zu brennen und Menschen zu töten (US Botschafter).
adler1807 schrieb: Bei Phönix hat der Moderator vorhin erzält, die deutsche Botschaft wäre Ziel der Angriffe weil einer dieser Volksverhetzer und Hassprediger erzählt hätte, in Deutschland wären Moscheen mit anti-islamischen Graffiti besprüht worden.
Das wird natürlich, ohne es geprüft zu haben, für wahre Münze genommen und reicht um Botschaften nieder zu brennen und Menschen zu töten (US Botschafter).
ich will das verhalten in keinster weise relativieren, aber die aussage, der irak besitze massenvernichtungswaffen, reichte den usa aus ein land an zu greifen. und da kamen die lügen von ganz oben.
adler1807 schrieb: Bei Phönix hat der Moderator vorhin erzält, die deutsche Botschaft wäre Ziel der Angriffe weil einer dieser Volksverhetzer und Hassprediger erzählt hätte, in Deutschland wären Moscheen mit anti-islamischen Graffiti besprüht worden.
Das wird natürlich, ohne es geprüft zu haben, für wahre Münze genommen und reicht um Botschaften nieder zu brennen und Menschen zu töten (US Botschafter).
ich will das verhalten in keinster weise relativieren, aber die aussage, der irak besitze massenvernichtungswaffen, reichte den usa aus ein land an zu greifen. und da kamen die lügen von ganz oben.
na ja, immerhin haben die Amis versucht, sowas wie Beweise vorzubringen. Hier, in diesem Fall, riecht wohl das Märchen des Vorbeters, damit der Mob losrennt.
Tausende von Dingen kann man da immer heranziehen. Selbst über die Salafisten bis zur RAF und blablabla. Wie gesagt. Mir ist es trotz fortwährender Berechtigung grundsätzlich viel zu beliebig
Sollst du auch nicht.
Genausowenig geht es mir darum, die Ausschreitungen jetzt zu relativieren. Aber man sollte halt versuchen, die Hintergründe zu beleuchten und wissen, warum dort eben anders reagiert als auf Vergleichbares hier bei uns.
Für uns ist es nicht legitim, Botschaften anzuzünden weil irgendwo "im Westen" jemand irgendwas gegen den Proheten sagt. Aber vor sagen wir 400 Jahren hätte so ein Film über Jesus dich mit ziemlicher Sicherheit auf den Scheiterhaufen gebracht. Und das war damals auch keineswegs staatliche/kirliche Willkür sondern wäre von den meisten Menschen damals wohlwollend zur Kenntnis genommen worden.
Wenn man sich klar macht, dass der Islam was das Verhältnis zur Religion und zur Aufklärung eben mehrere hundert Jahre hinter den christlich geprägten Ländern zurück ist, dann versteht man zumindest die große Diskrepanz die hier zwischen zwei Lagern vorherrscht. Für einen gläubigen Moslem ist die Beleidigung Mohameds vermutlich das selbe, wie wenn hier deine Frau beschimpft und verprügelt wird. Da würden wohl die meisten auch handgreiflich werden. Nur dass die hier diskutierte Konfrontation nicht zwischen zwei Menschen, sondern zwischen zwei Lebenswelten stattfindet.
Genau, früher wurde der Ketzer auf den Scheiterhaufen gesetzt.
Mir ist aber immer noch nicht ganz klar, wie genau die deutsche Botschaft im Sudan oder die amerikanische in ägypten jetzt genau ketzerisch tätig war (also anders als letzte Woche). Und so viel Differenzierungsfähigkeit erwarte ich ehrlich gesagt auch von dem gemeinen, noch so religiösen Moslem. Dieses hysterische Verhalten grenzt ja schon an geisteskrank.
Das Mob das jetzt auf den Straßen von Tripolis, Teheran usw. die Botschaften abfackeln, werden von den Wahabiten gesteuert. Die meisten von denen wissen wohl nicht mal wieso die gerade ein Gebäude abfackeln.
Erwartungsgemäss reagiert die überwiegende Mehrheit selbstverständlich "rational". Trotzdem ist es immer wieder erschreckend, zu was kleine Minderheiten fähig sind, wenn man sie genug radikalisiert.
Ich schrieb ja, es geht hier nicht um die Schuld einzelner Personen ("Ketzer"). Es geht um das Zusammenprallen von zwei Weltbildern, die nichts mit dem jeweils anderen anfangen können und wo Hasspotenzial vorliegt. Deshalb werden auch die institutionellen Symbole des anderen Weltbildes angegriffen.
Ist halt traurig, wenn man sieht, wie klein der Funke sein kann, um die Lunte anzuzünden, denn die Weltbilder waren ja schon letzte Woche unterschiedlich. Botschaften brennen erst (oder wieder) seit vorgestern
Dadurch das dort einige Hetzer nur auf den nächsten Fehler warten um das gnadenlos auszunutzen, kann der Funke noch so klein sein, er langt zum Entfachen eines Flächenbrandes.
Der Funke mobilisiert die Leute. Jene, die vor Wut kochen und gerne jeden Tag gegen den "Westen" vorgehen würden, sind dann eben doch nur eine Minderheit. Wenn aber dann das Vehikel Religion ins Spiel kommt, kommen da gleich ein Haufen mehr Leute ins Spiel.
http://www.tagesschau.de/ausland/freitagsgebete104.html
Deutschland gehört zum Westen und damit für einige zum Feindbild. Ein religiöser Funke mobilisiert die Leute. Reicht das nicht als Kausalkette?
als ob die meisten da überhaupt wussten, wer oder was oder wo Deutschland liegt oder ist
ja, das langt tatsächlich, zumal diejenigen die das mobilisiert nicht zwingend gut informiert sind. die kennen den unterschied zwischen deutschland und den usa wahrscheinlich so genau, wie amerikaner den unterschied zwischen deutschland und österreich kennen.
Ja, das ist echt schlimm. Nur Hetzerei, was die da machen. Ich kann diese Gewalt einfach nicht verstehen. Diese Leute da im Nahen Osten sind so rückständig und dumm!!! Der Westen muss das in den nächsten Jahren mal in den Griff bekommen und auf die Länder zugehen. Anfangs Vertrauen schaffen und langfristig Frieden stiften. Ist zwar schwer, aber machbar.
Immer schön differenziert, ge?
Sonst is aber alles klar?
Diejenigen, die das anzetteln, werden es wohl wissen. Der Rest glaubt halt einfach, im wahrsten Sinne des Wortes. Dass der Westen per se böse ist, dürften sie ebenfalls schon oft genug gehört oder sogar erlebt haben.
Das wird natürlich, ohne es geprüft zu haben, für wahre Münze genommen und reicht um Botschaften nieder zu brennen und Menschen zu töten (US Botschafter).
ich will das verhalten in keinster weise relativieren, aber die aussage, der irak besitze massenvernichtungswaffen, reichte den usa aus ein land an zu greifen. und da kamen die lügen von ganz oben.
na ja, immerhin haben die Amis versucht, sowas wie Beweise vorzubringen. Hier, in diesem Fall, riecht wohl das Märchen des Vorbeters, damit der Mob losrennt.