Nahost-Konflikt
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:01 Uhr um 16:01 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Denen glauben Millionen von Menschen, auch hierzulande. Mitten unter uns, in Deutschland integriert, Menschen mit Job und Steuern zahlend. Die glauben der Hamas-Propaganda.
Viele glauben halt nur das was sie glauben wollen. Ob sie geistig angeschlagen sind? Weiß nicht, eher total verblendet und manipuliert.
Und genau das gleiche sagen die über uns.
Es ist ein unlösbares Problem das die Menschheit früher oder später in den ultimativen Abgrund führen wird.
Wenigstens.... wenn ich das schon lese. Sorry Wedge ich will dich auch nicht angehen, wirklich nicht und das mache ich auch nicht. Aber bis jetzt ist Israel der einzige der beiden "Streitparteien" Der ein wenig Rücksicht auf die Gegenseite nimmt. Von der Hamas seh ich nur Raketen.
Und das ist was mich persönlich nervt, Es wird hier im Konflikt fast nur noch auf Israel geguggt was es macht und nicht machen soll. Bei jedem Zivilen Verlust wird erst mal mit allen Fingern auf Israel gezeigt, ohne vorher mal abzuwarten ob auch was dran ist. Das nervt einfach. Israel hat seine Fehler, ja, insbesondere die aktuelle Regierung. Aber Israel hat keine 1300 Menschen auf barbarischste Weise ermordet, teilweise bis zum Säuglingsalter runter. Die haben ALLES RECHT der Welt auf Vergeltung. Und sie machen es moderater als ich wirklich befürchtet habe.
Was meinst du mit Rücksicht auf die "Gegenseite"? Oder anders gefragt, wen meinst du damit?
Soweit ich das beurteilen kann, empfiehlt Israel der Zivilbevölkerung Gazas, die gefährdeten Orte zu verlassen und sichere Routen zur Flucht zu nutzen. Mit deiner Aussage implizierst du, bewusst oder unbewusst, eine Gleichstellung von Hamas und Gazabevölkerung als "Streitpartei". Genau das ist es, was zurecht kritisiert wird.
Nein, nicht jeder dort Lebende ist ein Teil von Hamas. Was soll das? Nicht Gaza als Ganzes ist berechtigtes Angriffsziel Israels, sondern die Hamas. Bei allem Verständnis und Recht auf Verteidigung und Vergeltung, die "Kriegsparteien" sollten klar definiert und entsprechend abgegrenzt sein - bei aller berechtigten und nachvollziehbaren Emotionalität. Und das ist in diesem Fall Hamas und mögliche Unterstützer. Aber sicher nicht die Bevölkerung Gazas als solche.
Ich meinte es wie ich meinte. Die Israelis agieren als zivilisiertes Volk im Rahmen der UN Charta, soweit es möglich ist, die Hamas...sind Barbaren. Nicht mehr und nicht weniger.
Was meinst du mit Rücksicht auf die "Gegenseite"? Oder anders gefragt, wen meinst du damit?
Soweit ich das beurteilen kann, empfiehlt Israel der Zivilbevölkerung Gazas, die gefährdeten Orte zu verlassen und sichere Routen zur Flucht zu nutzen. Mit deiner Aussage implizierst du, bewusst oder unbewusst, eine Gleichstellung von Hamas und Gazabevölkerung als "Streitpartei". Genau das ist es, was zurecht kritisiert wird.
Nein, nicht jeder dort Lebende ist ein Teil von Hamas. Was soll das? Nicht Gaza als Ganzes ist berechtigtes Angriffsziel Israels, sondern die Hamas. Bei allem Verständnis und Recht auf Verteidigung und Vergeltung, die "Kriegsparteien" sollten klar definiert und entsprechend abgegrenzt sein - bei aller berechtigten und nachvollziehbaren Emotionalität. Und das ist in diesem Fall Hamas und mögliche Unterstützer. Aber sicher nicht die Bevölkerung Gazas als solche.
Ich meinte es wie ich meinte. Die Israelis agieren als zivilisiertes Volk im Rahmen der UN Charta, soweit es möglich ist, die Hamas...sind Barbaren. Nicht mehr und nicht weniger.
https://www.n-tv.de/politik/Biden-warnt-Israel-US-Fehler-nach-9-11-zu-wiederholen-article24474163.html
Biden warnt Israel, US-Fehler nach 9/11 zu wiederholen. Der US-Präsident sichert Israel bei seinem Besuch den Beistand Washingtons zu. Doch Biden findet auch warnende Worte: Das Land solle nicht die Fehler wiederholen, die die USA nach 9/11 gemacht hätten. Zugleich wirbt er für die Zwei-Staaten-Lösung.
Das war wahrscheinlich das Intelligenteste was ein amerikanischer Präsident in den vergangenen 10 Jahren von sich gegeben hat. Und vermutlich das erste mal das ein Präsident der USA einräumt das die USA Fehler gemacht hat.
Unabhängig dessen möchte ich auch dazu lenken sich nicht zu einem Anti-Israel Denken verleiten zu lassen. Die Situation ist sehr komplex und hat eine lange Geschichte. Der jetzige Aggressor sind aber die Hamas welche dafür auch zur Rechenschaft gezogen werden müssen. Nur das "Wie" wird die große Frage. In meiner Einschätzung führt der permanente Beschuss mit Raketen unweigerlich auch zu unschuldigen Opfern. Aber eine Häuserschlacht könnte auch extrem unschön werden. Nichts machen wäre imo. aber auch keine Option. Ich wollte da jetzt nicht in einer entscheidenden Rolle stecken.
Also die Kritik, dass diese Angaben einfach schon so übernommen wurden ohne auch nur abzuwarten oder es in Zweifel zu ziehen. Und das Schlimme ist... in dem Fall hat die Springer-Presse, deren pro-israelische Doktrin bekannt ist, absolut recht. Es ist doch traurig, wenn etablierte Medien in einem Krieg schlechter agieren als die Springer-Presse.
Dieses Medium ist für eine seriöse Nachrichtenquelle völlig daneben, aber das wissen wir ja.
Also die Kritik, dass diese Angaben einfach schon so übernommen wurden ohne auch nur abzuwarten oder es in Zweifel zu ziehen. Und das Schlimme ist... in dem Fall hat die Springer-Presse, deren pro-israelische Doktrin bekannt ist, absolut recht. Es ist doch traurig, wenn etablierte Medien in einem Krieg schlechter agieren als die Springer-Presse.
Meines Erachtens werden irgendwelche Meldungen in einer Welt der Liveticker rausgeworfen ohne sie in Zweifel zu ziehen und wie ich vorgestern schon schrieb... im Krieg stirbt als erstes die Wahrheit.
Die einzigen, die ein Interesse an hohen gemeldeten Opferzahlen und Schuldzuweisungen gegenüber Israel haben ist die Hamas.
Also die Kritik, dass diese Angaben einfach schon so übernommen wurden ohne auch nur abzuwarten oder es in Zweifel zu ziehen. Und das Schlimme ist... in dem Fall hat die Springer-Presse, deren pro-israelische Doktrin bekannt ist, absolut recht. Es ist doch traurig, wenn etablierte Medien in einem Krieg schlechter agieren als die Springer-Presse.
Dieses Medium ist für eine seriöse Nachrichtenquelle völlig daneben, aber das wissen wir ja.
Gut, dafür verkauft die Bild alles, was Israel behauptet, als Fakt.
Gestern war einer bei Land, der früher beim Geheimdienst war. Der meinte zu dem Fall, dass es allgemein dauert, bis man wirklich aufklären kann. Und jeder, der zu Beginn oder jetzt Behauptungen aufstellen würde, der mache dies aus politischen Gründen.
Gut, dafür verkauft die Bild alles, was Israel behauptet, als Fakt.
Gestern war einer bei Land, der früher beim Geheimdienst war. Der meinte zu dem Fall, dass es allgemein dauert, bis man wirklich aufklären kann. Und jeder, der zu Beginn oder jetzt Behauptungen aufstellen würde, der mache dies aus politischen Gründen.
Gut, dafür verkauft die Bild alles, was Israel behauptet, als Fakt.
"Wir haben eine Update-Kachel zum Konflikt in Nahost vom 18.10.2023, 21 Uhr, auf Instagram und Facebook gelöscht. Dort war im Zusammenhang mit der Explosion in einem Krankenhaus in Gaza von einem "israelischen Gegenangriff" die Rede. Die Formulierung war fehlerhaft, da die Urheberschaft des Angriffs derzeit offen und Gegenstand der fortlaufenden Berichterstattung ist."
Auch gestern Abend um 21 Uhr konnte man die Urheberschaft des Angriffs nun nicht mehr ernsthaft als "offen" bezeichnen.
Generell habe ich meine Zweifel, ob man Meldungen der Hamas und der Israelis gleichberechtigt nebeneinander stellen kann. Auch wenn ich zustimme, dass man bei kriegerischen Tragödien mit "Wahrheiten" der Gegner grundsätzlich kritisch umgehen sollte.
Hierzulande ist die Hamas als terroristische Vereinigung eingestuft.
Das darf man nicht vergessen.
https://www.tagesschau.de/korrekturen
Ist das so? Nach Aussagen eines Experten gestern bei Lanz sei jede derzeitige Aussage, egal von wem, politisch getrieben.
Mir ist vollkommen klar, dass der Hamas nicht geglaubt werden kann. Das ist Unstrittig.
Sofern es sich hier aber um einen Unfall seitens Israels handeln sollte, wird Israel diesen wahrscheinlich nicht zugeben wollen. Genauso wenig wie die Ukraine Querschläger auf polnischen Boden zugeben möchte.
Insofern wäre ich in jede Richtung vorsichtig. Denn es ist Krieg.
Und ja, auch viele Menschen hierzulande nutzen Medien selektiv (siehe rechts...).
Das wird mE auf Dauer zu einem richtigen Problem für die Gesellschaft und mit dem Versuch der Aufklärung, der ja ohnehin dann nur als Propaganda des Staates empfunden wird, werden wir auch nicht mehr weiterkommen.
Aber das nur mal als kleiner Seitenwink einer generellen Problematik, die gerade wieder besonders auffällig wird.
Abschalten wie in Nordkorea?
Ein sehr wichtiges Thema, weiches aber zu keiner sachlichen Diskussion führen würde.
Zensur ist halt auch ein sehr sehr heikles Thema.
Aber ich kenne auch einige türkischstämmige Leute die hier aufgewachsen sind, teils studiert haben aber noch nie die Tagesschau oder eine deutsche Zeitung gelesen haben.
Deren Meinungen zu den Themen der letzten Jahre lässt mich immer wieder aufs neue sprachlos mit dem Kopf schütteln.
Egal ob Corona, Erdogan, Ukrainekrieg oder jetzt der Judenhass.
Da hast du recht, wobei es sicher auch andersrum vorkommen wird. Weil die Integration nicht klappt werden die heimischen Medien konsumiert.
Ich behaupte von mir, dass mein Englisch ausreicht um in England zu leben und zu arbeiten. Ich spreche und schreibe auch beruflich schon viel in Englisch, aber wenn ich über Internetradio BBC etc höre, kann ich den Nachrichten auch nicht besonders gut folgen. Im TV geht es aufgrund der Bilder besser, aber auch da geht Information auf dem Weg zu meinem Gehirn verloren.
Und ja, auch viele Menschen hierzulande nutzen Medien selektiv (siehe rechts...).
Das wird mE auf Dauer zu einem richtigen Problem für die Gesellschaft und mit dem Versuch der Aufklärung, der ja ohnehin dann nur als Propaganda des Staates empfunden wird, werden wir auch nicht mehr weiterkommen.
Aber das nur mal als kleiner Seitenwink einer generellen Problematik, die gerade wieder besonders auffällig wird.
Abschalten wie in Nordkorea?
Ne, aber mit Gesetzen regulieren, so das Falschmeldungen und Propaganda garnicht erst rein dürfen. Bei Twitter regelt es sich ja jetzt hoffentlich selber, da klein Musk beleidigt ist über die "Restriktiven Informationsverbote und Beschneidung der Meinungsfreiheit" Also das er Hass und Hetze mehr kontrollieren muss. Nu will er es wohl abschalten in Europa.
Und genau so sollte man mit allen Infos durchgehen. Man kann gerne von der "Gegenseite" her berichten, solange man bei der Wahrheit bleibt.
Abschalten wie in Nordkorea?
Ne, aber mit Gesetzen regulieren, so das Falschmeldungen und Propaganda garnicht erst rein dürfen. Bei Twitter regelt es sich ja jetzt hoffentlich selber, da klein Musk beleidigt ist über die "Restriktiven Informationsverbote und Beschneidung der Meinungsfreiheit" Also das er Hass und Hetze mehr kontrollieren muss. Nu will er es wohl abschalten in Europa.
Und genau so sollte man mit allen Infos durchgehen. Man kann gerne von der "Gegenseite" her berichten, solange man bei der Wahrheit bleibt.
Das Ziel der Hamas ist ganz klar, ihren Terror in andere Länder zu tragen und dabei ohne Rücksicht auf die eigene Bevölkerung vorzugehen. Das andere muslimische Länder die Palistinenser nicht als Flüchtlinge aufnehmen wollen, spricht Bände und spielt in die Karten der Hamas.
Und ja, auch viele Menschen hierzulande nutzen Medien selektiv (siehe rechts...).
Das wird mE auf Dauer zu einem richtigen Problem für die Gesellschaft und mit dem Versuch der Aufklärung, der ja ohnehin dann nur als Propaganda des Staates empfunden wird, werden wir auch nicht mehr weiterkommen.
Aber das nur mal als kleiner Seitenwink einer generellen Problematik, die gerade wieder besonders auffällig wird.
Ein sehr wichtiges Thema, weiches aber zu keiner sachlichen Diskussion führen würde.
Zensur ist halt auch ein sehr sehr heikles Thema.
Aber ich kenne auch einige türkischstämmige Leute die hier aufgewachsen sind, teils studiert haben aber noch nie die Tagesschau oder eine deutsche Zeitung gelesen haben.
Deren Meinungen zu den Themen der letzten Jahre lässt mich immer wieder aufs neue sprachlos mit dem Kopf schütteln.
Egal ob Corona, Erdogan, Ukrainekrieg oder jetzt der Judenhass.
Genau die gleichen Erfahrungen habe ich auch gemacht. Insbesondere bei Leuten aus Ex-Jugoslawien, Türkei oder Russlanddeutsche.
Im Grunde sind die super integriert, mit Job, im Verein usw... liegt wohl an der kulturellen/familiären Prägung und dem falschen Konsum bestimmter Medien.
Tageszeitung liest ja heute eh keiner mehr der U-40 jährigen.
Ich bin mittlerweile ganz klar für Zensur im Bereich der sozialen Medien. Hätte ich nie gedacht das ich das mal sagen muß aber Corona war da eine Art Zeitenwende.
Ein sehr wichtiges Thema, weiches aber zu keiner sachlichen Diskussion führen würde.
Zensur ist halt auch ein sehr sehr heikles Thema.
Aber ich kenne auch einige türkischstämmige Leute die hier aufgewachsen sind, teils studiert haben aber noch nie die Tagesschau oder eine deutsche Zeitung gelesen haben.
Deren Meinungen zu den Themen der letzten Jahre lässt mich immer wieder aufs neue sprachlos mit dem Kopf schütteln.
Egal ob Corona, Erdogan, Ukrainekrieg oder jetzt der Judenhass.
Genau die gleichen Erfahrungen habe ich auch gemacht. Insbesondere bei Leuten aus Ex-Jugoslawien, Türkei oder Russlanddeutsche.
Im Grunde sind die super integriert, mit Job, im Verein usw... liegt wohl an der kulturellen/familiären Prägung und dem falschen Konsum bestimmter Medien.
Tageszeitung liest ja heute eh keiner mehr der U-40 jährigen.
Ich bin mittlerweile ganz klar für Zensur im Bereich der sozialen Medien. Hätte ich nie gedacht das ich das mal sagen muß aber Corona war da eine Art Zeitenwende.
Da bin ich bei den Erfahrungen leider bei euch. Irgendwann kam die Frage warum ich das glaube was die im Radio sagen? Radio wäre kontrolliert von Regierung und sagt nur das was man wissen soll. Als ich dann entgegnete warum denn Glauben was auf Facebook steht bekommt man dann gesagt das wäre freie Meinung und nicht von Regierung kontrolliert.
Gut, ist zwar scheiße und gelogen was da oft steht... aber wenigstens nicht von Regierung kontrolliert. 🤦🏼♂️
Es ist aber gewiss kein Thema, das spezifisch bei diesen Menschen zu finden ist. Gerade Corona und die hohe Zustimmung für die AfD zeigen, dass der Anteil in nicht migrantischen Familien nicht gerade signifikant anders zu sein scheint, insbesondere wenn man nach Ostdeutschland schaut. Aber auch in Hessen war die AfD bei 18%...
Es ist vor allem ein großes gesamtgesellschaftliches Thema.
Wer genau zensiert denn dann nach deinen Vorstellungen? Und wer legt fest, was genau die Wahrheit ist?
Zum Thema: die pro-palistinensischen Proteste in Deutschland nehmen zu und verschieben sich zunehmend von Demonstration hin zu Gewalttaten:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gewerkschaft-der-polizei-ueber-antisemitismus-absolut-widerliche-stimmung-in-deutschland-a-0243cc04-763b-4f33-afe6-06e0c1802bed
Das ist ein unerträglicher Zustand, es bedarf hier eines entschiedenen und raschen Eingreifens.
"Wir haben eine Update-Kachel zum Konflikt in Nahost vom 18.10.2023, 21 Uhr, auf Instagram und Facebook gelöscht. Dort war im Zusammenhang mit der Explosion in einem Krankenhaus in Gaza von einem "israelischen Gegenangriff" die Rede. Die Formulierung war fehlerhaft, da die Urheberschaft des Angriffs derzeit offen und Gegenstand der fortlaufenden Berichterstattung ist."
Auch gestern Abend um 21 Uhr konnte man die Urheberschaft des Angriffs nun nicht mehr ernsthaft als "offen" bezeichnen.
Generell habe ich meine Zweifel, ob man Meldungen der Hamas und der Israelis gleichberechtigt nebeneinander stellen kann. Auch wenn ich zustimme, dass man bei kriegerischen Tragödien mit "Wahrheiten" der Gegner grundsätzlich kritisch umgehen sollte.
Hierzulande ist die Hamas als terroristische Vereinigung eingestuft.
Das darf man nicht vergessen.
https://www.tagesschau.de/korrekturen
Ist das so? Nach Aussagen eines Experten gestern bei Lanz sei jede derzeitige Aussage, egal von wem, politisch getrieben.
Mir ist vollkommen klar, dass der Hamas nicht geglaubt werden kann. Das ist Unstrittig.
Sofern es sich hier aber um einen Unfall seitens Israels handeln sollte, wird Israel diesen wahrscheinlich nicht zugeben wollen. Genauso wenig wie die Ukraine Querschläger auf polnischen Boden zugeben möchte.
Insofern wäre ich in jede Richtung vorsichtig. Denn es ist Krieg.