"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass: "Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen. Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung." https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet. Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X: "So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer" https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19 Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass: "Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen. Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung." https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet. Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X: "So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer" https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19 Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Ja, aber genau mit dieser "palistinensische, arabische Community weltweit" wollen sich die jüdischen Autoren des Briefes ja solidariseren.
Weil er anderer Meinung ist und den Brief anders wertet, hat er ihn nicht gelesen oder gar nicht verstanden? Das ist aber jetzt eine abstruse Argumentation.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes. Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut: Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei) Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte. Und jetzt mal als Vollzitat: "Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
[...]Es geht allein um den Inhalt des Briefes. Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?[...]
Ganz genau, es geht alleine um den Inhalt des Briefes, den ich ebenfalls nicht vollumfänglich teile, tatsächlich einige der Passagen auch sehr kritikwürdig, um nicht zu sagen unmöglich, erachte. Nichts desto trotz werden einige Aspekte genannt, die nunmal durchaus nicht von der Hand zu weisen sind. Sei es nun Übergriffe auf jüdische Mitbürgerinnen und Mitbürger, bzw. deren Erkennungssymbole, sei es die Einschränkung von Pro-Palästina-Kundgebungen etc.
Man muss das gezogene Fazit nicht teilen (mache ich auch nicht), aber die genannten Aspekte kommen nunmal vor. Auch - und das ist das Erschreckende - hierzulande. Von daher, finde ich den Versuch, den Blickwinkel zu weiten, grundsätzlich gar nicht falsch. Der Konflikt ist dafür viel zu vielschichtig und eben nicht lokal begrenzt.
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass: "Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen. Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung." https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet. Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X: "So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer" https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19 Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen. Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern. "Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“ https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen. Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern. "Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“ https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen. Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern. "Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“ https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Wenn man ignorieren möchte, dass Extremisten da gut gedeihen, wo es entsprechenden Nährboden gibt, dann ist man gewiss nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems.
Israel ist selbstverständlich nicht auf einer Stufe mit der Hamas, sagt auch niemand.
Und Gueterres hat im Übrigen folgendes gesagt:
Der Schutz der Zivilbevölkerung bedeutet nicht, mehr als eine Million Menschen zur Evakuierung in den Süden zu befehlen, wo es keine Unterkünfte, keine Nahrung, kein Wasser, keine Medikamente und keinen Treibstoff gibt, und dann den Süden selbst weiter zu bombardieren
Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser.
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern. Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, wirkt zumindest so, sehen viele andere Menschen auf der Welt eben anders. Dass Israel die Hamas vernichten darf, steht dabei außer Frage. Über das "wie" gibt es jedoch ganz bestimmt unterschiedliche Meinungen.
SPON/Paywall berichtet heute über die 85jährige Yocheved Lifschitz,
Lifschitz war jüngst zusammen mit ihrem Mann, der noch immer in Geiselhaft der Hamas ist, aus ihrem Kibbuz entführt worden. Nun gehört sie zu den vier Geiseln, die bislang freigelassen wurden.
Im entscheidenden Moment der Freilassung wandte sie sich zurück an ihre Entführer und wünschte Shalom, Frieden.
Das hat ihr in Israel viel Kritik eingebracht. Aber es ist wohl authentisch, das Ehepaar hatte sich jahrzehntelang als Menschenrechtsaktivisten für Palästinenser eingesetzt.
In Anbetracht des großen Konflikts ist eine solche Geste etwas, das großen Respekt verdient und Hoffnung macht.
SPON/Paywall berichtet heute über die 85jährige Yocheved Lifschitz,
Lifschitz war jüngst zusammen mit ihrem Mann, der noch immer in Geiselhaft der Hamas ist, aus ihrem Kibbuz entführt worden. Nun gehört sie zu den vier Geiseln, die bislang freigelassen wurden.
Im entscheidenden Moment der Freilassung wandte sie sich zurück an ihre Entführer und wünschte Shalom, Frieden.
Das hat ihr in Israel viel Kritik eingebracht. Aber es ist wohl authentisch, das Ehepaar hatte sich jahrzehntelang als Menschenrechtsaktivisten für Palästinenser eingesetzt.
In Anbetracht des großen Konflikts ist eine solche Geste etwas, das großen Respekt verdient und Hoffnung macht.
SPON/Paywall berichtet heute über die 85jährige Yocheved Lifschitz,
Lifschitz war jüngst zusammen mit ihrem Mann, der noch immer in Geiselhaft der Hamas ist, aus ihrem Kibbuz entführt worden. Nun gehört sie zu den vier Geiseln, die bislang freigelassen wurden.
Im entscheidenden Moment der Freilassung wandte sie sich zurück an ihre Entführer und wünschte Shalom, Frieden.
Das hat ihr in Israel viel Kritik eingebracht. Aber es ist wohl authentisch, das Ehepaar hatte sich jahrzehntelang als Menschenrechtsaktivisten für Palästinenser eingesetzt.
In Anbetracht des großen Konflikts ist eine solche Geste etwas, das großen Respekt verdient und Hoffnung macht.
SPON/Paywall berichtet heute über die 85jährige Yocheved Lifschitz,
Lifschitz war jüngst zusammen mit ihrem Mann, der noch immer in Geiselhaft der Hamas ist, aus ihrem Kibbuz entführt worden. Nun gehört sie zu den vier Geiseln, die bislang freigelassen wurden.
Im entscheidenden Moment der Freilassung wandte sie sich zurück an ihre Entführer und wünschte Shalom, Frieden.
Das hat ihr in Israel viel Kritik eingebracht. Aber es ist wohl authentisch, das Ehepaar hatte sich jahrzehntelang als Menschenrechtsaktivisten für Palästinenser eingesetzt.
In Anbetracht des großen Konflikts ist eine solche Geste etwas, das großen Respekt verdient und Hoffnung macht.
SPON/Paywall berichtet heute über die 85jährige Yocheved Lifschitz,
Lifschitz war jüngst zusammen mit ihrem Mann, der noch immer in Geiselhaft der Hamas ist, aus ihrem Kibbuz entführt worden. Nun gehört sie zu den vier Geiseln, die bislang freigelassen wurden.
Im entscheidenden Moment der Freilassung wandte sie sich zurück an ihre Entführer und wünschte Shalom, Frieden.
Das hat ihr in Israel viel Kritik eingebracht. Aber es ist wohl authentisch, das Ehepaar hatte sich jahrzehntelang als Menschenrechtsaktivisten für Palästinenser eingesetzt.
In Anbetracht des großen Konflikts ist eine solche Geste etwas, das großen Respekt verdient und Hoffnung macht.
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Warum sollte er? Der Besuch des katarischen Emirs hat ja auch, trotz aller offenen Unterstützung der Hamas, stattgefunden.
Da kommt auf Habeck viel Arbeit zu wenn er sich die Tage mit Erdogan trifft, vorausgesetzt er bläst die Reise nicht ab nach diesen skandalösen Aussagen...
Warum sollte er? Der Besuch des katarischen Emirs hat ja auch, trotz aller offenen Unterstützung der Hamas, stattgefunden.
Wie Werner schon gesagt hat, wir haben Millionen von türkischen Mitbürgern in unserem Land die Erdogan quasi an den Lippen hängen. Und dann kommt der mit solchen Äußerungen, die nicht mal nur vermeintliche Relativierungen (wie bei Guiterres) sind sondern sich klar auf die Seite der Hamas schlagen. Und dann wundert man sich noch das es in Neukölln rund geht?
Unfassbar das da von Seiten der Bundesregierung keine Reaktion kommt.
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr. Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen, die sich mit ihren muslimischen, arabischen und spziell palästinensischen Nachbarn solidariseren und wegen der aktuellen Situation ebenfalls die demokratische Grundordnung in Gefahr sehen? Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr.
Ist das eigentlich dein Ernst? Les doch einfach den Brief.
Adler_im_Exil schrieb:
Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen,
Versuchst du durch deine wilden Interpretationen irgendwas zu überdecken? Die Leute stehen für sich,,ich wusste nicht, dass sie irgendwen vertreten oder vertreten wollen.
Adler_im_Exil schrieb:
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass sich die Verfasserer genau mit solchen Leuten solidarisieren.
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen. Wenn du unser Grundgesetz ablehnst, ist das dein Ding. Die Verfasser plädieren aber genau dafür, siehe Appell am Ende des Briefes.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen. Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern. "Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“ https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen. Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern. "Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“ https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Wenn man ignorieren möchte, dass Extremisten da gut gedeihen, wo es entsprechenden Nährboden gibt, dann ist man gewiss nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems.
Israel ist selbstverständlich nicht auf einer Stufe mit der Hamas, sagt auch niemand.
Und Gueterres hat im Übrigen folgendes gesagt:
Der Schutz der Zivilbevölkerung bedeutet nicht, mehr als eine Million Menschen zur Evakuierung in den Süden zu befehlen, wo es keine Unterkünfte, keine Nahrung, kein Wasser, keine Medikamente und keinen Treibstoff gibt, und dann den Süden selbst weiter zu bombardieren
Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser.
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern. Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, wirkt zumindest so, sehen viele andere Menschen auf der Welt eben anders. Dass Israel die Hamas vernichten darf, steht dabei außer Frage. Über das "wie" gibt es jedoch ganz bestimmt unterschiedliche Meinungen.
Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen. Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen. Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen." Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe. Das Gegenteil war der Fall Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien." UN-Generalsekretär António Guterres
Schönesge schrieb:
Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches? Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas. Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Schönesge schrieb:
"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation? Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Du siehst also wie die Verfasser die demokratische Grundordnung Deutschlands in Gefahr.
Ist das eigentlich dein Ernst? Les doch einfach den Brief.
Adler_im_Exil schrieb:
Und du glaubst, dass die Autoren des Briefes für die Mehrheit der Juden stehen,
Versuchst du durch deine wilden Interpretationen irgendwas zu überdecken? Die Leute stehen für sich,,ich wusste nicht, dass sie irgendwen vertreten oder vertreten wollen.
Adler_im_Exil schrieb:
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass sich die Verfasserer genau mit solchen Leuten solidarisieren.
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen. Wenn du unser Grundgesetz ablehnst, ist das dein Ding. Die Verfasser plädieren aber genau dafür, siehe Appell am Ende des Briefes.
Schönesge schrieb: Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Weder interpretiere ich irgendwas in den Brief, was dort nicht steht, noch unterstelle ich den Verfassern etwas, was sich ebenfalls nicht aus dem Brief ableiten lässt (zB dass sie angeblich irgendwen vertreten wollen).
Die Überschrift des Briefes lautet: "Die Freiheit der Andersdenkenden"
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben, was du daraus machst überlasse ich jetzt dir.
Und wie man es nennt, wenn Menschen wie im Westjordanland Jahrzehnte lang unter Besatzung leben, und Bewohner der Besatzer sich breit machen dürfen und selbst bei schweren Angriffen vom eigenen Militär geschützt werden, wie hier im Video zu sehen, weiß ich nicht (10:50):
Es ist auf jeden Fall ein beschisser und nicht hinzunehmender Zustand, dass in Deutschland Menschen darauf hinweisen möchten, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen. Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern. "Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“ https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Wenn man ignorieren möchte, dass Extremisten da gut gedeihen, wo es entsprechenden Nährboden gibt, dann ist man gewiss nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems.
Israel ist selbstverständlich nicht auf einer Stufe mit der Hamas, sagt auch niemand.
Und Gueterres hat im Übrigen folgendes gesagt:
Der Schutz der Zivilbevölkerung bedeutet nicht, mehr als eine Million Menschen zur Evakuierung in den Süden zu befehlen, wo es keine Unterkünfte, keine Nahrung, kein Wasser, keine Medikamente und keinen Treibstoff gibt, und dann den Süden selbst weiter zu bombardieren
Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser.
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern. Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, wirkt zumindest so, sehen viele andere Menschen auf der Welt eben anders. Dass Israel die Hamas vernichten darf, steht dabei außer Frage. Über das "wie" gibt es jedoch ganz bestimmt unterschiedliche Meinungen.
Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen. Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen. Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen." Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe. Das Gegenteil war der Fall Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien." UN-Generalsekretär António Guterres
Schönesge schrieb:
Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches? Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas. Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Schönesge schrieb:
"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation? Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen. Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen. Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Genau darauf habe ich bereits schon geantwortet, offenkundig passt dir meine Antwort nicht. Nicht mein Problem
hawischer schrieb:
Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her.
hawischer schrieb:
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen." Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe. Das Gegenteil war der Fall Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien." UN-Generalsekretär António Guterres
Genau, er hat gesagt, dass er nichts gerechtfertigt, sondern nur erklärt hat. Ich sehe da kein Zurückrudern.
hawischer schrieb:
Schönesge schrieb:
Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches? Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Du ignorierst offenkundig die kritischen Stimmen aus der EU zu Sicherheitzonen bzw einer humanitären Waffenruhe:
Na klar, alles nur Hamas Propaganda. Ich habe dir nichts unterstellt, lediglich geschrieben, dass dein einseitiges Geschreibe so wirkt.
hawischer schrieb:
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Um die Geiseln ging es gerade überhaupt nicht. Selbstverständlich hat Israel das Recht und die Pflicht, diese zu befreien. Die Amis bremsen angeblich die Bodenoffensive auch wegen der Geiseln.
hawischer schrieb:
Schönesge schrieb:
"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation? Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Weil das ein Punkt ist, der nunmal in den Gesamtkontext gehört. Nährboden, Hass, Terror und Gewalt. Aber ich wiederhole mich.
Israel wird nur sicher sein, wenn auch die Palästinenser ihren Staat haben. Und ja, dass sollte deutsche Staatsräson sein, sich dafür einzusetzen, für die Sicherheit Israels. Und genau dafür stehe ich.
Schönesge schrieb: Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Weder interpretiere ich irgendwas in den Brief, was dort nicht steht, noch unterstelle ich den Verfassern etwas, was sich ebenfalls nicht aus dem Brief ableiten lässt (zB dass sie angeblich irgendwen vertreten wollen).
Die Überschrift des Briefes lautet: "Die Freiheit der Andersdenkenden"
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben, was du daraus machst überlasse ich jetzt dir.
Und wie man es nennt, wenn Menschen wie im Westjordanland Jahrzehnte lang unter Besatzung leben, und Bewohner der Besatzer sich breit machen dürfen und selbst bei schweren Angriffen vom eigenen Militär geschützt werden, wie hier im Video zu sehen, weiß ich nicht (10:50):
Es ist auf jeden Fall ein beschisser und nicht hinzunehmender Zustand, dass in Deutschland Menschen darauf hinweisen möchten, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) und
Schönesge schrieb:
dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen
hierzu
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht. Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen. Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen. Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen." Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe. Das Gegenteil war der Fall Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien." UN-Generalsekretär António Guterres
Schönesge schrieb:
Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches? Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas. Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Schönesge schrieb:
"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation? Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen. Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen. Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Genau darauf habe ich bereits schon geantwortet, offenkundig passt dir meine Antwort nicht. Nicht mein Problem
hawischer schrieb:
Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her.
hawischer schrieb:
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen." Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe. Das Gegenteil war der Fall Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien." UN-Generalsekretär António Guterres
Genau, er hat gesagt, dass er nichts gerechtfertigt, sondern nur erklärt hat. Ich sehe da kein Zurückrudern.
hawischer schrieb:
Schönesge schrieb:
Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches? Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Du ignorierst offenkundig die kritischen Stimmen aus der EU zu Sicherheitzonen bzw einer humanitären Waffenruhe:
Na klar, alles nur Hamas Propaganda. Ich habe dir nichts unterstellt, lediglich geschrieben, dass dein einseitiges Geschreibe so wirkt.
hawischer schrieb:
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Um die Geiseln ging es gerade überhaupt nicht. Selbstverständlich hat Israel das Recht und die Pflicht, diese zu befreien. Die Amis bremsen angeblich die Bodenoffensive auch wegen der Geiseln.
hawischer schrieb:
Schönesge schrieb:
"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation? Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Weil das ein Punkt ist, der nunmal in den Gesamtkontext gehört. Nährboden, Hass, Terror und Gewalt. Aber ich wiederhole mich.
Israel wird nur sicher sein, wenn auch die Palästinenser ihren Staat haben. Und ja, dass sollte deutsche Staatsräson sein, sich dafür einzusetzen, für die Sicherheit Israels. Und genau dafür stehe ich.
Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten. "Charta der Islamischen Widerstandsbewegung (Hamas)" https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:
[Edit durch die Moderation: Ein so langes Zitat einer Terrororganisation bringt uns hier sicherlich nicht weiter]
Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
Manchmal wäre es hilfreich einfach Mal die Finger still zu halten, denn zum wiederholten Male verdrehst du bewusst Aussagen und setzt "Zivilbevölkerung Gazas" mit "Islamischer Widerstandsbewegung (Hamas)" gleich.
Wir wissen, das passt nicht in dein Weltbild, aber es ist nunmal ein Unterschied!
Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten. "Charta der Islamischen Widerstandsbewegung (Hamas)" https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:
"Die islamische Widerstandsbewegung ist ein Glied in der Kette des Dschihad gegen die zionistische Invasion. Sie knüpft unmittelbar an die von Izz ad-Din al-Qassam[15] und seinen Mitstreitern im Dschihad unter den Muslimbrüdern 1936 gemachten Anfänge an. Weiterhin knüpft sie auch an den Dschihad der Palästinenser und Muslimbrüder im Krieg von 1948 und die Widerstandsaktivitäten der Muslimbrüder im Dschihad seit 1968 an. Liegen diese Glieder auch sehr fern und haben auch die Hindernisse, die die Helfershelfer des Zionismus den Dschihad-Kämpfern in den Weg gestellt haben, dazu geführt, dass der Dschihad nicht kontinuierlich fortgeführt werden konnte, so strebt die Islamische Widerstandsbewegung doch danach, Gottes Versprechen wahrzumachen, ganz gleich, wie lange dies dauern mag. Der Prophet – Gott segne ihn und schenke ihm Heil-, sprach: „Die Stunde wird kommen, da die Muslime gegen die Juden solange kämpfen und sie töten, bis sich die Juden hinter Steinen und Bäumen verstecken. Doch die Bäume und Steine werden sprechen: „Oh Muslim, oh Diener Allahs, hier ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt. Komm und töte ihn!“ Nur der Gharkad-Baum[16] wird dies nicht tun, denn er ist ein.Baum der Juden.“
Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
Unabhängig davon, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation (!) handelt und es somit sowieso nur mit Schwachsinn und katastrophalen Inhalt befüllt ist, wäre es dennoch ganz hilfreich, wenn du die aktuelle Charta von 2017 verlinkst oder zitierst.
Denn der von dir genannten Artikel 7 gibt es nämlich nicht mehr in dieser Form.
Ich habe keine Lust die Charta einer Terrororganisation zu zitieren. Wer dennoch reinlesen möchte und den Bezug zu den Juden lesen möchte der kann schnell zu Artikel 16, 17 und 20 scrollen welche sich auf den Zionismus, die Juden sowie auf einen Palästinensischen Staat im Rahmen der Grenzen vom 04 Juni 1967 beziehen.
Ich betone, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation handelt. Ich verurteile die alte Charta, die neue Charta und die Hamas an sich, bevor jemand auf die Idee kommt ich würde hier irgendwas verteidigen.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht.
Sorry, den Unterschied und die daraus resultierenden Maßnahmen willst Du nicht verstehen. Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen. Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Genau darauf habe ich bereits schon geantwortet, offenkundig passt dir meine Antwort nicht. Nicht mein Problem
hawischer schrieb:
Schönesge schrieb:
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her.
hawischer schrieb:
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen." Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe. Das Gegenteil war der Fall Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien." UN-Generalsekretär António Guterres
Genau, er hat gesagt, dass er nichts gerechtfertigt, sondern nur erklärt hat. Ich sehe da kein Zurückrudern.
hawischer schrieb:
Schönesge schrieb:
Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, ..
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches? Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Du ignorierst offenkundig die kritischen Stimmen aus der EU zu Sicherheitzonen bzw einer humanitären Waffenruhe:
Na klar, alles nur Hamas Propaganda. Ich habe dir nichts unterstellt, lediglich geschrieben, dass dein einseitiges Geschreibe so wirkt.
hawischer schrieb:
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Um die Geiseln ging es gerade überhaupt nicht. Selbstverständlich hat Israel das Recht und die Pflicht, diese zu befreien. Die Amis bremsen angeblich die Bodenoffensive auch wegen der Geiseln.
hawischer schrieb:
Schönesge schrieb:
"Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser"
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation? Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Weil das ein Punkt ist, der nunmal in den Gesamtkontext gehört. Nährboden, Hass, Terror und Gewalt. Aber ich wiederhole mich.
Israel wird nur sicher sein, wenn auch die Palästinenser ihren Staat haben. Und ja, dass sollte deutsche Staatsräson sein, sich dafür einzusetzen, für die Sicherheit Israels. Und genau dafür stehe ich.
Ja, deine Antwort auf cyberboy. Er hat geschrieben, dass die Opfer in Gaza Opfer bleiben und nicht zu Tätern werden. Deine Antwort darauf hast gerade selbst nochmal verlinkt. Gleichstellung Israel mit Hamas etc.
Du kannst hier alle Meinungen, die von deiner Meinung abweichen, versuchen zu diskreditieren, genaues Hinschauen und das zulassen von verschiedenen Perspektiven als Relativierungen oder was auch immer darstellen.
Den hier lebenden Jüdinnen und Juden wirst die damit nicht helfen, den Geiseln auch nicht. Und den Konflikt wirst du so eh nicht lösen. Schon gar nicht mit der Verlinkung einer Charta einer Terrororganisation.
Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten. "Charta der Islamischen Widerstandsbewegung (Hamas)" https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:
[Edit durch die Moderation: Ein so langes Zitat einer Terrororganisation bringt uns hier sicherlich nicht weiter]
Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
Manchmal wäre es hilfreich einfach Mal die Finger still zu halten, denn zum wiederholten Male verdrehst du bewusst Aussagen und setzt "Zivilbevölkerung Gazas" mit "Islamischer Widerstandsbewegung (Hamas)" gleich.
Wir wissen, das passt nicht in dein Weltbild, aber es ist nunmal ein Unterschied!
Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten. "Charta der Islamischen Widerstandsbewegung (Hamas)" https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:
[Edit durch die Moderation: Ein so langes Zitat einer Terrororganisation bringt uns hier sicherlich nicht weiter]
Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten. "Charta der Islamischen Widerstandsbewegung (Hamas)" https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:
"Die islamische Widerstandsbewegung ist ein Glied in der Kette des Dschihad gegen die zionistische Invasion. Sie knüpft unmittelbar an die von Izz ad-Din al-Qassam[15] und seinen Mitstreitern im Dschihad unter den Muslimbrüdern 1936 gemachten Anfänge an. Weiterhin knüpft sie auch an den Dschihad der Palästinenser und Muslimbrüder im Krieg von 1948 und die Widerstandsaktivitäten der Muslimbrüder im Dschihad seit 1968 an. Liegen diese Glieder auch sehr fern und haben auch die Hindernisse, die die Helfershelfer des Zionismus den Dschihad-Kämpfern in den Weg gestellt haben, dazu geführt, dass der Dschihad nicht kontinuierlich fortgeführt werden konnte, so strebt die Islamische Widerstandsbewegung doch danach, Gottes Versprechen wahrzumachen, ganz gleich, wie lange dies dauern mag. Der Prophet – Gott segne ihn und schenke ihm Heil-, sprach: „Die Stunde wird kommen, da die Muslime gegen die Juden solange kämpfen und sie töten, bis sich die Juden hinter Steinen und Bäumen verstecken. Doch die Bäume und Steine werden sprechen: „Oh Muslim, oh Diener Allahs, hier ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt. Komm und töte ihn!“ Nur der Gharkad-Baum[16] wird dies nicht tun, denn er ist ein.Baum der Juden.“
Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
Unabhängig davon, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation (!) handelt und es somit sowieso nur mit Schwachsinn und katastrophalen Inhalt befüllt ist, wäre es dennoch ganz hilfreich, wenn du die aktuelle Charta von 2017 verlinkst oder zitierst.
Denn der von dir genannten Artikel 7 gibt es nämlich nicht mehr in dieser Form.
Ich habe keine Lust die Charta einer Terrororganisation zu zitieren. Wer dennoch reinlesen möchte und den Bezug zu den Juden lesen möchte der kann schnell zu Artikel 16, 17 und 20 scrollen welche sich auf den Zionismus, die Juden sowie auf einen Palästinensischen Staat im Rahmen der Grenzen vom 04 Juni 1967 beziehen.
Ich betone, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation handelt. Ich verurteile die alte Charta, die neue Charta und die Hamas an sich, bevor jemand auf die Idee kommt ich würde hier irgendwas verteidigen.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht
Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird. Aus einem Interview des DLF: "Zwar sei es wesentlich moderater als die bisherige Charta der Palästinenser-Organisation, werde diese aber kaum ersetzen. Vermutlich solle damit der internationalen Staatengemeinschaft deutlich gemacht werden: „Seht her, wir bewegen uns.“ Das die Hamas sich nicht bewegt hat, beweist der Terrorakt vom 07.10. Der Ablauf der Taten hat erstaunliche Ähnlichkeit mit der Beschreibung des Tötens im zitierten Artikel 7. Die Hamas will nach wie vor die Zerstörung des Staates Israel und das mit Terror und Gewalt.
Manchmal ist es hilfreich sich nicht auf Sekundärquellen oder Interpretationen anderer zu verlassen, sondern den Ursprungstext selbst zu lesen und zu bewerten. "Charta der Islamischen Widerstandsbewegung (Hamas)" https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:
"Die islamische Widerstandsbewegung ist ein Glied in der Kette des Dschihad gegen die zionistische Invasion. Sie knüpft unmittelbar an die von Izz ad-Din al-Qassam[15] und seinen Mitstreitern im Dschihad unter den Muslimbrüdern 1936 gemachten Anfänge an. Weiterhin knüpft sie auch an den Dschihad der Palästinenser und Muslimbrüder im Krieg von 1948 und die Widerstandsaktivitäten der Muslimbrüder im Dschihad seit 1968 an. Liegen diese Glieder auch sehr fern und haben auch die Hindernisse, die die Helfershelfer des Zionismus den Dschihad-Kämpfern in den Weg gestellt haben, dazu geführt, dass der Dschihad nicht kontinuierlich fortgeführt werden konnte, so strebt die Islamische Widerstandsbewegung doch danach, Gottes Versprechen wahrzumachen, ganz gleich, wie lange dies dauern mag. Der Prophet – Gott segne ihn und schenke ihm Heil-, sprach: „Die Stunde wird kommen, da die Muslime gegen die Juden solange kämpfen und sie töten, bis sich die Juden hinter Steinen und Bäumen verstecken. Doch die Bäume und Steine werden sprechen: „Oh Muslim, oh Diener Allahs, hier ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt. Komm und töte ihn!“ Nur der Gharkad-Baum[16] wird dies nicht tun, denn er ist ein.Baum der Juden.“
Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
Unabhängig davon, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation (!) handelt und es somit sowieso nur mit Schwachsinn und katastrophalen Inhalt befüllt ist, wäre es dennoch ganz hilfreich, wenn du die aktuelle Charta von 2017 verlinkst oder zitierst.
Denn der von dir genannten Artikel 7 gibt es nämlich nicht mehr in dieser Form.
Ich habe keine Lust die Charta einer Terrororganisation zu zitieren. Wer dennoch reinlesen möchte und den Bezug zu den Juden lesen möchte der kann schnell zu Artikel 16, 17 und 20 scrollen welche sich auf den Zionismus, die Juden sowie auf einen Palästinensischen Staat im Rahmen der Grenzen vom 04 Juni 1967 beziehen.
Ich betone, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation handelt. Ich verurteile die alte Charta, die neue Charta und die Hamas an sich, bevor jemand auf die Idee kommt ich würde hier irgendwas verteidigen.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht
Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird. Aus einem Interview des DLF: "Zwar sei es wesentlich moderater als die bisherige Charta der Palästinenser-Organisation, werde diese aber kaum ersetzen. Vermutlich solle damit der internationalen Staatengemeinschaft deutlich gemacht werden: „Seht her, wir bewegen uns.“ Das die Hamas sich nicht bewegt hat, beweist der Terrorakt vom 07.10. Der Ablauf der Taten hat erstaunliche Ähnlichkeit mit der Beschreibung des Tötens im zitierten Artikel 7. Die Hamas will nach wie vor die Zerstörung des Staates Israel und das mit Terror und Gewalt.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht
Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird. Aus einem Interview des DLF:
Du hast aus einem veralteten Dokument der Hamas zitiert, wurdest darauf hingewiesen und Deine Antwort darauf ist, dass man das auch anders sehen könne? Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.
Schönesge schrieb: Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Weder interpretiere ich irgendwas in den Brief, was dort nicht steht, noch unterstelle ich den Verfassern etwas, was sich ebenfalls nicht aus dem Brief ableiten lässt (zB dass sie angeblich irgendwen vertreten wollen).
Die Überschrift des Briefes lautet: "Die Freiheit der Andersdenkenden"
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben, was du daraus machst überlasse ich jetzt dir.
Und wie man es nennt, wenn Menschen wie im Westjordanland Jahrzehnte lang unter Besatzung leben, und Bewohner der Besatzer sich breit machen dürfen und selbst bei schweren Angriffen vom eigenen Militär geschützt werden, wie hier im Video zu sehen, weiß ich nicht (10:50):
Es ist auf jeden Fall ein beschisser und nicht hinzunehmender Zustand, dass in Deutschland Menschen darauf hinweisen möchten, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) und
Schönesge schrieb:
dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen
hierzu
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht. Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) und
Schönesge schrieb:
dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen
hierzu
Schönesge schrieb:
Mir scheint eher, dass diese Menschen verstanden haben, dass es so keine Lösung des Konfliktes geben wird. Das finde ich insofern äußerst Intellektuell.
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht. Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
Mit Verlaub, ich habe genügend zum Brief geschrieben, und das Anliegen des Briefes zum Ausdruck dargestellt. Was du daraus machst bleibt bei dir.
Ich bin klar dafür, dass in unserem Land Rechte für alle gelten, selbt wenn in bestimmten Fällen Perspektiven vertreten werden sollten, die ich nicht teile. Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten, insbesondere dann nicht, wenn ein Sachverhalt sehr komplex und bereits sehr lange in der Welt ist. Und ein solches Vorgehen, was glücklicherweise von unseren Gerichten teilweise gestoppt worden ist, halte ich für nicht lösungsorientiert.
Sehe die Sache wie du willst, ich denke wir beide kommen da nicht auf eine Welle.
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stark-watzinger-extremer-anstieg-antisemitischer-vorfaelle,TthHSEy
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass:
"Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen.
Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung."
https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.
Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet.
Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X:
"So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer"
https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19
Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und
spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Ja, aber genau mit dieser "palistinensische, arabische Community weltweit" wollen sich die jüdischen Autoren des Briefes ja solidariseren.
Das hat doch nichts mit seiner Meinung zu tun. Es geht allein um den Inhalt des Briefes.
Was soll ich denn deiner Meinung nach sagen, wenn ich glaube, dass er den Brief nicht aufmerksam gelesen hat?
So ist der Brief aufgebaut:
Verurteilung der terroistischen Angriffe auf Zivilisten in Israel
Verurteilung der der Tötung von Zivilisten in Gaza
Repressionen und Verbote von Kundgebungen aller Art die mutmaßlich palästinensiche Sympathien als Grundlage haben und Festnahme einer Israelin wegen eines Plakates gegen die Angriffe Isarels auf Gaza
Polizei kann diese Verbote nicht begründen und die Autoren vermuten dass leigitime und gewaltfreie politischen Äußerungen unterdrückt werden sollen (also ein Angriff auf die Meinungsfreiheit in Deutschland durch die Polizei)
Dann wird über Polizeiwillkür gesprochen, überschrieben und begründet mit rassistischen Vorverurteilungen gegenüber Migranten
Dann folgen zwei Absätze weiter über Polizeiwillkür speziell gegen palästinensische Sympathisanten, inkl. Gewalt gegen Kinder und gegen die Farben Palästinas in Schulen. Bezeichnet wird das als Verstoß gegen die Bürgerrechte.
Und jetzt mal als Vollzitat:
"Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diese Gewalt ab
Als Jüdinnen und Juden lehnen wir diesen Vorwand für rassistische Gewalt ab und bekunden unsere volle Solidarität mit unseren arabischen, muslimischen und insbesondere palästinensischen Nachbarn. Wir weigern uns, in vorurteilsbehafteter Angst zu leben. Was uns Angst macht, ist die in Deutschland vorherrschende Atmosphäre von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, die Hand in Hand mit einem zwanghaften und paternalistischen Philo-Semitismus geht. Wir lehnen insbesondere die Gleichsetzung von Antisemitismus und jeglicher Kritik am Staat Israel ab.
Zur gleichen Zeit, in der die meisten Formen des gewaltlosen Widerstands für den Gazastreifen unterdrückt werden, finden auch antisemitische Gewalttaten und Einschüchterungen statt: ein Molotowcocktail, der auf eine Synagoge geworfen wurde; Davidsterne, die auf die Türen jüdischer Häuser gezeichnet wurden. Die Beweggründe für diese nicht zu rechtfertigenden antisemitischen Straftaten und ihre Täter bleiben unbekannt."
um dann weiter unten zu schreiben:
"Wir prangern an, dass die gefühlte Bedrohung durch solche Versammlungen die tatsächliche Bedrohung des jüdischen Lebens in Deutschland grob ins Gegenteil verkehrt, wo nach Angaben der Bundespolizei die „überwiegende Mehrheit“ der antisemitischen Straftaten – etwa 84 Prozent – von deutschen extremen Rechten begangen wird."
Ich weiß tatsächlich nicht, wie Schönesge zu seinem Schluss kommt.
Es wird überhaupt nicht über den Konflikt geschrieben, außer dass ganz zu Beginn die Tötung von Zivilisten auf beiden Seiten verurteilt wird. Danach geht es nur noch um die Zustände in Deutschland.
Ganz genau, es geht alleine um den Inhalt des Briefes, den ich ebenfalls nicht vollumfänglich teile, tatsächlich einige der Passagen auch sehr kritikwürdig, um nicht zu sagen unmöglich, erachte. Nichts desto trotz werden einige Aspekte genannt, die nunmal durchaus nicht von der Hand zu weisen sind. Sei es nun Übergriffe auf jüdische Mitbürgerinnen und Mitbürger, bzw. deren Erkennungssymbole, sei es die Einschränkung von Pro-Palästina-Kundgebungen etc.
Man muss das gezogene Fazit nicht teilen (mache ich auch nicht), aber die genannten Aspekte kommen nunmal vor. Auch - und das ist das Erschreckende - hierzulande. Von daher, finde ich den Versuch, den Blickwinkel zu weiten, grundsätzlich gar nicht falsch. Der Konflikt ist dafür viel zu vielschichtig und eben nicht lokal begrenzt.
Das ist eine Passage aus dem zitierten Brief.
Und das ist eine Meldung von heute:
"Seit der Hamas-Attacke auf Israel herrscht auch in Deutschland Alarmstimmung. Antisemitische Vorfälle haben extrem zugenommen. Auch an Schulen ist die Lage teils dramatisch."
"Allein in den vergangenen zwei Wochen seit dem Angriff der Hamas-Terroristen wurden in Deutschland laut der Recherche- und Informationsstelle Antisemitismus (RIAS) 202 Vorfälle gemeldet. Für die Bundesbildungsministerin ein untragbarer Zustand: "Wir müssen dem Antisemitismus den Nährboden entziehen, ihn bis in die Wurzel bekämpfen."
"Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Felix Klein, zeichnet ein düsteres Bild der aktuellen Lage in Deutschland. Noch nie in den vergangenen Jahrzehnten sei jüdisches Leben so bedroht gewesen wie heute."
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/stark-watzinger-extremer-anstieg-antisemitischer-vorfaelle,TthHSEy
Der Grüne Ralf Fücks twitterte heute zu einem schlimmen Beispiel von antisemitischen Hass:
"Ich hoffe, dass alle, die sich über Aiwanger empört haben, über solche Szenen nicht hinwegsehen.
Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion, wie dem militanten Antisemitismus in muslimischen Migrantenmilieus entgegnet werden kann - ohne Generalisierung und ohne Verharmlosung."
https://twitter.com/fuecks/status/1717137792537354623?t=25ZtOeK3Ns6IdghPLrbtVA&s=19
Wenn wir eins nach den Tagen seit dem 07.10. gelernt haben, dann die Tatsache, dass es der Hamas und der sie unterstützenden Organisationen und Personen gelungen ist, die palistinensische, arabische Community weltweit für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.
Ein Beispiel ist im Tweet von Fücks zu sehen.
Der UN-Generalsekretär, spricht inzwischen vom Terror, der nicht im "luftleeren Raum" stattfindet.
Der SPDler und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses schreibt auf X:
"So verharmlost man Terror und demütigt die Opfer"
https://twitter.com/MiRo_SPD/status/1716872580475617353?t=6vtPPzDaJc7biyOXWs7lJA&s=19
Aufgrund weltweiter Proteste rudert Gueterres jetzt ein wenig zurück und
spricht von "Fehlinterpretationen". Von einem Mann in der Position und in der Situation erwartet man Eindeutigkeit, die keine Fehlinterpretationen zulassen.
Tatsächlich sind wir längst im erwarteten Bereich des ...ja, aber, der Relativierungen bis hin zur Täter/Opfer-Umkehr angekommen.
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen.
Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern.
"Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Auch wenn du es noch so oft wiederholst und dir dein "ja...aber" so drehst, wie es gerade passt: Die zivilen Opfer in Gaza sind, ebensowenig wie die Opfer der Terrorattacken in Israel, keine Täter.
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen.
Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern.
"Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Wenn man ignorieren möchte, dass Extremisten da gut gedeihen, wo es entsprechenden Nährboden gibt, dann ist man gewiss nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems.
Israel ist selbstverständlich nicht auf einer Stufe mit der Hamas, sagt auch niemand.
Und Gueterres hat im Übrigen folgendes gesagt:
Der Schutz der Zivilbevölkerung bedeutet nicht, mehr als eine Million Menschen zur Evakuierung in den Süden zu befehlen, wo es keine Unterkünfte, keine Nahrung, kein Wasser, keine Medikamente und keinen Treibstoff gibt, und dann den Süden selbst weiter zu bombardieren
https://www.spiegel.de/ausland/uno-generalsekretaer-guterres-kritisiert-israel-hamas-angriffe-nicht-im-luftleeren-raum-a-cf6225e4-b51c-4c36-8593-e0b5a49d63b2?sara_ref=re-so-app-sh
Sehen offenkundig viele in der Welt ähnlich, aus der EU kommen ähnliche Worte, selbst Biden ruft Israel zum Schutz der Bevölkerung im Gaza auf:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-news-heute-recep-tayyip-erdogan-nennt-hamas-befreiungsorganisation-a-99ad4a58-b862-4952-82a4-8190e76f957c?sara_ref=re-so-app-sh
Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser.
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern. Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, wirkt zumindest so, sehen viele andere Menschen auf der Welt eben anders. Dass Israel die Hamas vernichten darf, steht dabei außer Frage. Über das "wie" gibt es jedoch ganz bestimmt unterschiedliche Meinungen.
Lifschitz war jüngst zusammen mit ihrem Mann, der noch immer in Geiselhaft der Hamas ist, aus ihrem Kibbuz entführt worden. Nun gehört sie zu den vier Geiseln, die bislang freigelassen wurden.
Im entscheidenden Moment der Freilassung wandte sie sich zurück an ihre Entführer und wünschte Shalom, Frieden.
Das hat ihr in Israel viel Kritik eingebracht. Aber es ist wohl authentisch, das Ehepaar hatte sich jahrzehntelang als Menschenrechtsaktivisten für Palästinenser eingesetzt.
In Anbetracht des großen Konflikts ist eine solche Geste etwas, das großen Respekt verdient und Hoffnung macht.
Im ZDF ist die Geschichte der Geisel Yocheved Lifschitz ohne Paywall zu lesen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/freigelassene-geisel-hamas-geschlagen-israel-100.html
Das ist wirklich eine beeindruckend große Geste.
Lifschitz war jüngst zusammen mit ihrem Mann, der noch immer in Geiselhaft der Hamas ist, aus ihrem Kibbuz entführt worden. Nun gehört sie zu den vier Geiseln, die bislang freigelassen wurden.
Im entscheidenden Moment der Freilassung wandte sie sich zurück an ihre Entführer und wünschte Shalom, Frieden.
Das hat ihr in Israel viel Kritik eingebracht. Aber es ist wohl authentisch, das Ehepaar hatte sich jahrzehntelang als Menschenrechtsaktivisten für Palästinenser eingesetzt.
In Anbetracht des großen Konflikts ist eine solche Geste etwas, das großen Respekt verdient und Hoffnung macht.
Im ZDF ist die Geschichte der Geisel Yocheved Lifschitz ohne Paywall zu lesen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/freigelassene-geisel-hamas-geschlagen-israel-100.html
Lifschitz war jüngst zusammen mit ihrem Mann, der noch immer in Geiselhaft der Hamas ist, aus ihrem Kibbuz entführt worden. Nun gehört sie zu den vier Geiseln, die bislang freigelassen wurden.
Im entscheidenden Moment der Freilassung wandte sie sich zurück an ihre Entführer und wünschte Shalom, Frieden.
Das hat ihr in Israel viel Kritik eingebracht. Aber es ist wohl authentisch, das Ehepaar hatte sich jahrzehntelang als Menschenrechtsaktivisten für Palästinenser eingesetzt.
In Anbetracht des großen Konflikts ist eine solche Geste etwas, das großen Respekt verdient und Hoffnung macht.
Das ist wirklich eine beeindruckend große Geste.
Warum sollte er? Der Besuch des katarischen Emirs hat ja auch, trotz aller offenen Unterstützung der Hamas, stattgefunden.
Wie Werner schon gesagt hat, wir haben Millionen von türkischen Mitbürgern in unserem Land die Erdogan quasi an den Lippen hängen.
Und dann kommt der mit solchen Äußerungen, die nicht mal nur vermeintliche Relativierungen (wie bei Guiterres) sind sondern sich klar auf die Seite der Hamas schlagen.
Und dann wundert man sich noch das es in Neukölln rund geht?
Unfassbar das da von Seiten der Bundesregierung keine Reaktion kommt.
Die Verbote wurden teilweise aufgehoben und auf Plakaten wurde Israel u.a. Völkermord und Apartheit vorgeworfen. Oder solidarisieren sich nur die 100 Unterzeichner*innen mit ihren Nachbarn, aber die Nachbarn sich nicht mit ihnen?
Und was hat dann diese Aussage noch mal mit dem Inhalt des Briefes zu tun?
Ist das eigentlich dein Ernst? Les doch einfach den Brief.
Versuchst du durch deine wilden Interpretationen irgendwas zu überdecken? Die Leute stehen für sich,,ich wusste nicht, dass sie irgendwen vertreten oder vertreten wollen.
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass sich die Verfasserer genau mit solchen Leuten solidarisieren.
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen. Wenn du unser Grundgesetz ablehnst, ist das dein Ding. Die Verfasser plädieren aber genau dafür, siehe Appell am Ende des Briefes.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
... und damit stellst Du die Hamas und Israel auf eine Täter-Stufe. Und das ist eine Verdrehung. Israel verteidigt sich und ja, da werden auch unschuldige Menschen in Gaza umkommen. Das ist tragisch und ungerecht. Die Ursache und die Schuld liegt bei der Hamas, die die ihre eigenen Menschen als Schutzschilde missbrauchen und am 07.10. mit dem Töten begonnen haben. Hätten sie das nicht getan würden alle noch leben und sicher in ihren unzerstörten Häusern wohnen.
Und ich werde mich immer wieder gegen die Verdrehung wenden und an die Worte von Robert Habeck erinnern.
"Das Leid der Menschen im Gazastreifen liege ganz in der „Verantwortung der Hamas“, dass aber „hierzulande (...) auf den Straßen und im Netz der Terror gefeiert, die Ermordung von Jüdinnen und Juden bejubelt wird, ist ekelhaft“, macht Habeck seinen Standpunkt klar. „Es ist beschämend.“
https://www.tagesspiegel.de/politik/jubel-uber-morde-ist-ekelhaft-habeck-sichert-israel-uneingeschrankte-solidaritat-zu-10628857.html
Wenn man ignorieren möchte, dass Extremisten da gut gedeihen, wo es entsprechenden Nährboden gibt, dann ist man gewiss nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems.
Israel ist selbstverständlich nicht auf einer Stufe mit der Hamas, sagt auch niemand.
Und Gueterres hat im Übrigen folgendes gesagt:
Der Schutz der Zivilbevölkerung bedeutet nicht, mehr als eine Million Menschen zur Evakuierung in den Süden zu befehlen, wo es keine Unterkünfte, keine Nahrung, kein Wasser, keine Medikamente und keinen Treibstoff gibt, und dann den Süden selbst weiter zu bombardieren
https://www.spiegel.de/ausland/uno-generalsekretaer-guterres-kritisiert-israel-hamas-angriffe-nicht-im-luftleeren-raum-a-cf6225e4-b51c-4c36-8593-e0b5a49d63b2?sara_ref=re-so-app-sh
Sehen offenkundig viele in der Welt ähnlich, aus der EU kommen ähnliche Worte, selbst Biden ruft Israel zum Schutz der Bevölkerung im Gaza auf:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-news-heute-recep-tayyip-erdogan-nennt-hamas-befreiungsorganisation-a-99ad4a58-b862-4952-82a4-8190e76f957c?sara_ref=re-so-app-sh
Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser.
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern. Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, wirkt zumindest so, sehen viele andere Menschen auf der Welt eben anders. Dass Israel die Hamas vernichten darf, steht dabei außer Frage. Über das "wie" gibt es jedoch ganz bestimmt unterschiedliche Meinungen.
Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen.
Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen."
Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe.
Das Gegenteil war der Fall
Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien."
UN-Generalsekretär António Guterres
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches?
Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation?
Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Ist das eigentlich dein Ernst? Les doch einfach den Brief.
Versuchst du durch deine wilden Interpretationen irgendwas zu überdecken? Die Leute stehen für sich,,ich wusste nicht, dass sie irgendwen vertreten oder vertreten wollen.
Woher nimmst du eigentlich die Erkenntnis, dass sich die Verfasserer genau mit solchen Leuten solidarisieren.
Sie setzen sich aber dafür ein, dass jeder seine Sicht der Dinge soll äußern dürfen. Wenn du unser Grundgesetz ablehnst, ist das dein Ding. Die Verfasser plädieren aber genau dafür, siehe Appell am Ende des Briefes.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Weder interpretiere ich irgendwas in den Brief, was dort nicht steht, noch unterstelle ich den Verfassern etwas, was sich ebenfalls nicht aus dem Brief ableiten lässt (zB dass sie angeblich irgendwen vertreten wollen).
Die Überschrift des Briefes lautet: "Die Freiheit der Andersdenkenden"
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben, was du daraus machst überlasse ich jetzt dir.
Und wie man es nennt, wenn Menschen wie im Westjordanland Jahrzehnte lang unter Besatzung leben, und Bewohner der Besatzer sich breit machen dürfen und selbst bei schweren Angriffen vom eigenen Militär geschützt werden, wie hier im Video zu sehen, weiß ich nicht (10:50):
https://www.ardmediathek.de/video/dokumentation-und-reportage/krieg-und-terror-in-israel-chronik-eines-endlosen-konflikts/daserste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzIwMjMtMTAtMThfMDAtMTAtTUVTWg
Es ist auf jeden Fall ein beschisser und nicht hinzunehmender Zustand, dass in Deutschland Menschen darauf hinweisen möchten, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Wenn man ignorieren möchte, dass Extremisten da gut gedeihen, wo es entsprechenden Nährboden gibt, dann ist man gewiss nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems.
Israel ist selbstverständlich nicht auf einer Stufe mit der Hamas, sagt auch niemand.
Und Gueterres hat im Übrigen folgendes gesagt:
Der Schutz der Zivilbevölkerung bedeutet nicht, mehr als eine Million Menschen zur Evakuierung in den Süden zu befehlen, wo es keine Unterkünfte, keine Nahrung, kein Wasser, keine Medikamente und keinen Treibstoff gibt, und dann den Süden selbst weiter zu bombardieren
https://www.spiegel.de/ausland/uno-generalsekretaer-guterres-kritisiert-israel-hamas-angriffe-nicht-im-luftleeren-raum-a-cf6225e4-b51c-4c36-8593-e0b5a49d63b2?sara_ref=re-so-app-sh
Sehen offenkundig viele in der Welt ähnlich, aus der EU kommen ähnliche Worte, selbst Biden ruft Israel zum Schutz der Bevölkerung im Gaza auf:
https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-news-heute-recep-tayyip-erdogan-nennt-hamas-befreiungsorganisation-a-99ad4a58-b862-4952-82a4-8190e76f957c?sara_ref=re-so-app-sh
Zudem verurteilt er Angriffe von Siedlern im Westjordanland auf Palästinenser.
Und die vielen Opfer im Gazastreifen werden trotzdem nicht zu Tätern. Selbstverständlich muss Israel genau abwegen was es tut, du magst da gerne einen Blankoscheck ausstellen zu wollen, wirkt zumindest so, sehen viele andere Menschen auf der Welt eben anders. Dass Israel die Hamas vernichten darf, steht dabei außer Frage. Über das "wie" gibt es jedoch ganz bestimmt unterschiedliche Meinungen.
Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen.
Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen."
Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe.
Das Gegenteil war der Fall
Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien."
UN-Generalsekretär António Guterres
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches?
Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation?
Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Genau darauf habe ich bereits schon geantwortet, offenkundig passt dir meine Antwort nicht. Nicht mein Problem
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her.
Genau, er hat gesagt, dass er nichts gerechtfertigt, sondern nur erklärt hat. Ich sehe da kein Zurückrudern.
Du ignorierst offenkundig die kritischen Stimmen aus der EU zu Sicherheitzonen bzw einer humanitären Waffenruhe:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-hamas-waffenruhe-streit-100.html
Na klar, alles nur Hamas Propaganda. Ich habe dir nichts unterstellt, lediglich geschrieben, dass dein einseitiges Geschreibe so wirkt.
Um die Geiseln ging es gerade überhaupt nicht. Selbstverständlich hat Israel das Recht und die Pflicht, diese zu befreien. Die Amis bremsen angeblich die Bodenoffensive auch wegen der Geiseln.
Weil das ein Punkt ist, der nunmal in den Gesamtkontext gehört. Nährboden, Hass, Terror und Gewalt. Aber ich wiederhole mich.
Israel wird nur sicher sein, wenn auch die Palästinenser ihren Staat haben. Und ja, dass sollte deutsche Staatsräson sein, sich dafür einzusetzen, für die Sicherheit Israels. Und genau dafür stehe ich.
Ist das alles was du als Botschaft aus dem Brief ansiehst? Wirklich?
Weder interpretiere ich irgendwas in den Brief, was dort nicht steht, noch unterstelle ich den Verfassern etwas, was sich ebenfalls nicht aus dem Brief ableiten lässt (zB dass sie angeblich irgendwen vertreten wollen).
Die Überschrift des Briefes lautet: "Die Freiheit der Andersdenkenden"
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben, was du daraus machst überlasse ich jetzt dir.
Und wie man es nennt, wenn Menschen wie im Westjordanland Jahrzehnte lang unter Besatzung leben, und Bewohner der Besatzer sich breit machen dürfen und selbst bei schweren Angriffen vom eigenen Militär geschützt werden, wie hier im Video zu sehen, weiß ich nicht (10:50):
https://www.ardmediathek.de/video/dokumentation-und-reportage/krieg-und-terror-in-israel-chronik-eines-endlosen-konflikts/daserste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzIwMjMtMTAtMThfMDAtMTAtTUVTWg
Es ist auf jeden Fall ein beschisser und nicht hinzunehmender Zustand, dass in Deutschland Menschen darauf hinweisen möchten, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) und
hierzu
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht.
Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
Die Hamas ist nach Israel gekommen, um ein Pogrom an Zivilisten, an Kindern zu begehen und Geiseln zu nehmen und um damit Israel zu erpressen.
Israel hat alles Recht des Völkerrechts sich zu verteidigen und sie tun alles um die Opfer in der Zivilbevölkerung klein zu halten. Menschen, die von der Hamas als Schutzschilde missbraucht werden.
Wer zum Teufel soll diesen Blödsinn behauptet haben? Du baust hier einen Popanz auf.
Und der Herr Guterres ist inzwischen zurückgerudert. Er sei missverstanden worden.
"Ich bin schockiert über die Fehlinterpretation einiger meiner Erklärungen gestern im Sicherheitsrat - als würde ich Terrorakte der Hamas rechtfertigen."
Es werde so dargestellt, als verteidige er die Terrorakte der Hamas. Dies sei falsch, sagt er vor Journalisten zu seiner Aussage vom Vortag im UN-Sicherheitsrat über die Terrorgruppe.
Das Gegenteil war der Fall
Er wolle dies richtigstellen, vor allem aus Respekt vor den Opfern und ihren Familien."
UN-Generalsekretär António Guterres
Was für eine gemeine Unterstellung. Wo habe ich auch nur annähernd solchen Unsinn wie "Blankoscheck" geschrieben oder ähnliches?
Du unterstellst mit den Zitaten, dass Israel keine Rücksicht auf die Bevölkerung in Gaza nähme, akzeptierst aber die Vernichtung der Hamas.
Wäre es nicht richtig, Du würdest als erstes die Freilassung der Geiseln fordern. Und wäre es nicht angebracht, darauf hinzuweisen, dass die Versorgung mit Medikamenten, Lebensmittel, Wasser mit Israels Einverständnis längst begonnen hat.
Israel wird alles tun um das Ziel der Vernichtung der Hamas zu erreichen und sich gegen ändere Terrorgruppen wie die Hisbollah verteidigen. Israel ist die einzige Demokratie in der ganzen Region und wir können sicher sein, das Land ist sich der Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung bewusst. Alle westlichen Besucher von Biden bis Scholz haben diese Haltung unterstützt. Das Israel etwas anderes gewollt hätte gehört zur Hamas-Propaganda.
Warum erwähnst Du das in der aktuellen Situation?
Es relativiert, nichts anderes und ich antworte wieder mit Habeck:
"..jetzt (ist) nicht die Zeit ist für Relativierungen (...), für Sätze wie: ‘Aber Israel hat doch.’“, appelliert Habeck. „Nein.“ Stattdessen sei nun Zeit für das „klare und unverrückbare Bekenntnis: Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson.“
Und ich bin sehr froh, dass diese Einstellung der deutsche Bundestag über die Parteigrenzen hinweg genauso sieht.
Genau darauf habe ich bereits schon geantwortet, offenkundig passt dir meine Antwort nicht. Nicht mein Problem
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her.
Genau, er hat gesagt, dass er nichts gerechtfertigt, sondern nur erklärt hat. Ich sehe da kein Zurückrudern.
Du ignorierst offenkundig die kritischen Stimmen aus der EU zu Sicherheitzonen bzw einer humanitären Waffenruhe:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-hamas-waffenruhe-streit-100.html
Na klar, alles nur Hamas Propaganda. Ich habe dir nichts unterstellt, lediglich geschrieben, dass dein einseitiges Geschreibe so wirkt.
Um die Geiseln ging es gerade überhaupt nicht. Selbstverständlich hat Israel das Recht und die Pflicht, diese zu befreien. Die Amis bremsen angeblich die Bodenoffensive auch wegen der Geiseln.
Weil das ein Punkt ist, der nunmal in den Gesamtkontext gehört. Nährboden, Hass, Terror und Gewalt. Aber ich wiederhole mich.
Israel wird nur sicher sein, wenn auch die Palästinenser ihren Staat haben. Und ja, dass sollte deutsche Staatsräson sein, sich dafür einzusetzen, für die Sicherheit Israels. Und genau dafür stehe ich.
Das ist mein Beitrag 804 und jetzt belege, wie daraus abzuleiten ist, dass ich der Meinung sei, "die vielen Opfer im Gazastreifen zu Tätern" werden.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/121317/goto/5614570
"Charta der Islamischen
Widerstandsbewegung (Hamas)"
https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:
[Edit durch die Moderation: Ein so langes Zitat einer Terrororganisation bringt uns hier sicherlich nicht weiter]
Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
Wir wissen, das passt nicht in dein Weltbild, aber es ist nunmal ein Unterschied!
Unabhängig davon, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation (!) handelt und es somit sowieso nur mit Schwachsinn und katastrophalen Inhalt befüllt ist, wäre es dennoch ganz hilfreich, wenn du die aktuelle Charta von 2017 verlinkst oder zitierst.
Denn der von dir genannten Artikel 7 gibt es nämlich nicht mehr in dieser Form.
https://irp.fas.org/world/para/docs/880818a.htm In diesem Link findet ihr oben ein verlinktes Wort. Dort ist die PDF Datei der Hamas Charta von 2017 hinterlegt.
Ich habe keine Lust die Charta einer Terrororganisation zu zitieren. Wer dennoch reinlesen möchte und den Bezug zu den Juden lesen möchte der kann schnell zu Artikel 16, 17 und 20 scrollen welche sich auf den Zionismus, die Juden sowie auf einen Palästinensischen Staat im Rahmen der Grenzen vom 04 Juni 1967 beziehen.
Ich betone, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation handelt. Ich verurteile die alte Charta, die neue Charta und die Hamas an sich, bevor jemand auf die Idee kommt ich würde hier irgendwas verteidigen.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht.
Genau darauf habe ich bereits schon geantwortet, offenkundig passt dir meine Antwort nicht. Nicht mein Problem
Ähm, 804, ist jetzt nicht so lange her.
Genau, er hat gesagt, dass er nichts gerechtfertigt, sondern nur erklärt hat. Ich sehe da kein Zurückrudern.
Du ignorierst offenkundig die kritischen Stimmen aus der EU zu Sicherheitzonen bzw einer humanitären Waffenruhe:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-hamas-waffenruhe-streit-100.html
Na klar, alles nur Hamas Propaganda. Ich habe dir nichts unterstellt, lediglich geschrieben, dass dein einseitiges Geschreibe so wirkt.
Um die Geiseln ging es gerade überhaupt nicht. Selbstverständlich hat Israel das Recht und die Pflicht, diese zu befreien. Die Amis bremsen angeblich die Bodenoffensive auch wegen der Geiseln.
Weil das ein Punkt ist, der nunmal in den Gesamtkontext gehört. Nährboden, Hass, Terror und Gewalt. Aber ich wiederhole mich.
Israel wird nur sicher sein, wenn auch die Palästinenser ihren Staat haben. Und ja, dass sollte deutsche Staatsräson sein, sich dafür einzusetzen, für die Sicherheit Israels. Und genau dafür stehe ich.
Das ist mein Beitrag 804 und jetzt belege, wie daraus abzuleiten ist, dass ich der Meinung sei, "die vielen Opfer im Gazastreifen zu Tätern" werden.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/121317/goto/5614570
Ja, deine Antwort auf cyberboy. Er hat geschrieben, dass die Opfer in Gaza Opfer bleiben und nicht zu Tätern werden. Deine Antwort darauf hast gerade selbst nochmal verlinkt. Gleichstellung Israel mit Hamas etc.
Du kannst hier alle Meinungen, die von deiner Meinung abweichen, versuchen zu diskreditieren, genaues Hinschauen und das zulassen von verschiedenen Perspektiven als Relativierungen oder was auch immer darstellen.
Den hier lebenden Jüdinnen und Juden wirst die damit nicht helfen, den Geiseln auch nicht. Und den Konflikt wirst du so eh nicht lösen. Schon gar nicht mit der Verlinkung einer Charta einer Terrororganisation.
"Charta der Islamischen
Widerstandsbewegung (Hamas)"
https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:
[Edit durch die Moderation: Ein so langes Zitat einer Terrororganisation bringt uns hier sicherlich nicht weiter]
Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
Wir wissen, das passt nicht in dein Weltbild, aber es ist nunmal ein Unterschied!
"Charta der Islamischen
Widerstandsbewegung (Hamas)"
https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
Artikel 7 möchte ich hier auszugsweise zitieren:
[Edit durch die Moderation: Ein so langes Zitat einer Terrororganisation bringt uns hier sicherlich nicht weiter]
Es ist ein widerwärtiges Machwerk und steht dem Rassenwahn der Nazis in nichts nach. Und weil das so ist, ist die Verantwortung von uns Deutschen, ein "Nie wieder", eine besondere für die Juden allgemein und den jüdischen Staat im besonderen.
Unabhängig davon, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation (!) handelt und es somit sowieso nur mit Schwachsinn und katastrophalen Inhalt befüllt ist, wäre es dennoch ganz hilfreich, wenn du die aktuelle Charta von 2017 verlinkst oder zitierst.
Denn der von dir genannten Artikel 7 gibt es nämlich nicht mehr in dieser Form.
https://irp.fas.org/world/para/docs/880818a.htm In diesem Link findet ihr oben ein verlinktes Wort. Dort ist die PDF Datei der Hamas Charta von 2017 hinterlegt.
Ich habe keine Lust die Charta einer Terrororganisation zu zitieren. Wer dennoch reinlesen möchte und den Bezug zu den Juden lesen möchte der kann schnell zu Artikel 16, 17 und 20 scrollen welche sich auf den Zionismus, die Juden sowie auf einen Palästinensischen Staat im Rahmen der Grenzen vom 04 Juni 1967 beziehen.
Ich betone, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation handelt. Ich verurteile die alte Charta, die neue Charta und die Hamas an sich, bevor jemand auf die Idee kommt ich würde hier irgendwas verteidigen.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht.
Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird.
Aus einem Interview des DLF:
"Zwar sei es wesentlich moderater als die bisherige Charta der Palästinenser-Organisation, werde diese aber kaum ersetzen. Vermutlich solle damit der internationalen Staatengemeinschaft deutlich gemacht werden: „Seht her, wir bewegen uns.“
Das die Hamas sich nicht bewegt hat, beweist der Terrorakt vom 07.10. Der Ablauf der Taten hat erstaunliche Ähnlichkeit mit der Beschreibung des Tötens im zitierten Artikel 7.
Die Hamas will nach wie vor die Zerstörung des Staates Israel und das mit Terror und Gewalt.
https://www.deutschlandfunk.de/neues-papier-der-hamas-wir-wissen-nicht-ob-es-wirklich-die-100.html
Unabhängig davon, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation (!) handelt und es somit sowieso nur mit Schwachsinn und katastrophalen Inhalt befüllt ist, wäre es dennoch ganz hilfreich, wenn du die aktuelle Charta von 2017 verlinkst oder zitierst.
Denn der von dir genannten Artikel 7 gibt es nämlich nicht mehr in dieser Form.
https://irp.fas.org/world/para/docs/880818a.htm In diesem Link findet ihr oben ein verlinktes Wort. Dort ist die PDF Datei der Hamas Charta von 2017 hinterlegt.
Ich habe keine Lust die Charta einer Terrororganisation zu zitieren. Wer dennoch reinlesen möchte und den Bezug zu den Juden lesen möchte der kann schnell zu Artikel 16, 17 und 20 scrollen welche sich auf den Zionismus, die Juden sowie auf einen Palästinensischen Staat im Rahmen der Grenzen vom 04 Juni 1967 beziehen.
Ich betone, dass es sich hier um die Charta einer Terrororganisation handelt. Ich verurteile die alte Charta, die neue Charta und die Hamas an sich, bevor jemand auf die Idee kommt ich würde hier irgendwas verteidigen.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht.
Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird.
Aus einem Interview des DLF:
"Zwar sei es wesentlich moderater als die bisherige Charta der Palästinenser-Organisation, werde diese aber kaum ersetzen. Vermutlich solle damit der internationalen Staatengemeinschaft deutlich gemacht werden: „Seht her, wir bewegen uns.“
Das die Hamas sich nicht bewegt hat, beweist der Terrorakt vom 07.10. Der Ablauf der Taten hat erstaunliche Ähnlichkeit mit der Beschreibung des Tötens im zitierten Artikel 7.
Die Hamas will nach wie vor die Zerstörung des Staates Israel und das mit Terror und Gewalt.
https://www.deutschlandfunk.de/neues-papier-der-hamas-wir-wissen-nicht-ob-es-wirklich-die-100.html
Du hast aus einem veralteten Dokument der Hamas zitiert, wurdest darauf hingewiesen und Deine Antwort darauf ist, dass man das auch anders sehen könne?
Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.
Weder interpretiere ich irgendwas in den Brief, was dort nicht steht, noch unterstelle ich den Verfassern etwas, was sich ebenfalls nicht aus dem Brief ableiten lässt (zB dass sie angeblich irgendwen vertreten wollen).
Die Überschrift des Briefes lautet: "Die Freiheit der Andersdenkenden"
Der Rest steht dann Im Brief, ich habe selbst nun genügend dazu geschrieben, was du daraus machst überlasse ich jetzt dir.
Und wie man es nennt, wenn Menschen wie im Westjordanland Jahrzehnte lang unter Besatzung leben, und Bewohner der Besatzer sich breit machen dürfen und selbst bei schweren Angriffen vom eigenen Militär geschützt werden, wie hier im Video zu sehen, weiß ich nicht (10:50):
https://www.ardmediathek.de/video/dokumentation-und-reportage/krieg-und-terror-in-israel-chronik-eines-endlosen-konflikts/daserste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzIwMjMtMTAtMThfMDAtMTAtTUVTWg
Es ist auf jeden Fall ein beschisser und nicht hinzunehmender Zustand, dass in Deutschland Menschen darauf hinweisen möchten, kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Mit Verlaub, du hast doch noch fast garnichts zu dem Brief geschrieben, außer dass er hohe Wellen schlagen wird (wo sind die eigentlich) und
hierzu
hast du auch noch nicht gesagt, wie du zu dem Schluss kommst, gerade da du doch dauernd propagierst, dass man nicht reininterpretieren soll, was nicht im Brief steht.
Wie gesagt, es geht den Autoren doch gar nicht um den Nahost Konflikt an sich.
Mit Verlaub, ich habe genügend zum Brief geschrieben, und das Anliegen des Briefes zum Ausdruck dargestellt. Was du daraus machst bleibt bei dir.
Ich bin klar dafür, dass in unserem Land Rechte für alle gelten, selbt wenn in bestimmten Fällen Perspektiven vertreten werden sollten, die ich nicht teile. Ein blindes Pauschalverbot von Versammlungen und Demos entspricht auf jeden Fall nicht meinen Werten, insbesondere dann nicht, wenn ein Sachverhalt sehr komplex und bereits sehr lange in der Welt ist. Und ein solches Vorgehen, was glücklicherweise von unseren Gerichten teilweise gestoppt worden ist, halte ich für nicht lösungsorientiert.
Sehe die Sache wie du willst, ich denke wir beide kommen da nicht auf eine Welle.