Nahost-Konflikt
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:01 Uhr um 16:01 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Wie wäre es damit zu beginnen, die arabische Welt und nicht nur die, würde das Existenzrecht Israels garantieren und die Angriffe auf das Land einstellen.
Die Menschen in den Dörfern und Städten des Landes könnten aufhören Schutzräume in ihren Häusern zu bauen, um gegen Raketenbeschuss geschützt zu sein.
Israel könnte sich das viele Geld für den "Iron Dome" sparen. Eine Batterie soll etwa 100 Millionen Dollar kosten. Israel soll 10 davon haben.
Die arabische Welt könnte den Terrorgruppen die Unterstützung entziehen und sich für freie Wahlen in den Palistinensergebieten einsetzen.
Israel beendet die Ausdehnung der Siedlungsgebiete im Westjordanland und garantiert ein Selbstbestimmungsrecht der Palistinenser auch in Gaza.
Aber machen wir uns nichts vor. Das Nahostthema ist längst ein weltweit ausgedehntes Thema der Machtinteressen geworden. Russland, China, Iran und Länder die zu diesem Kreis zählen, sehen sich in einem Systemkampf gegen den "Westen".
Erdogan hat das vor ein paar Tagen öffentlich auf einer großen Veranstaltung gesagt.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/erdogan-nennt-israel-schachfigur-des-westens-19276349.html
Und auf chinesischen Online-Plattformen sucht man auf der Karte Israel inzwischen vergebens.
https://m.focus.de/politik/der-china-versteher/analyse-vom-china-versteher-von-der-landkarte-getilgt-xi-loescht-israel-aus-dem-chinesischen-gedaechtnis_id_238075929.html
Wir sind weiter weg von einer Befriedung als wir es uns wünschen.
Israel hat ja Friedensverträge mit:
Jordanien
Ägypten
Bahrain
VAE
Es gibt diplomatische Beziehungen mit Marokko und dem Sudan. Man war dabei mit Saudi-Arabien diplomatischen Beziehung zu schaffen.
Man war tatsächlich auf einem gutem Weg und hat mit vielen arabischen Ländern Beziehungen geführt. Das ganze ist jetzt massiv in Gefahr. Man läuft Gefahr den ganzen Prozess wieder neu zu beginnen.
Während viele arabische Länder eben genau dieses Existenzrecht Israels akzeptiert und garantieren, hält Netanyahu bei einer UN Rede eine Karte Israels hoch die den Gaza-Streifen und das Westjordanland umschließt. Das ist dann ein Schlag in die Fresse. Und dieser Mann regiert seit 2009 (abgesehen von Benett).
Da stellt sich natürlich die Frage, wenn ein Teil der arabische Welt diplomatischen Beziehung führt und Friedensverträge mit Israel geschlossen hat, warum hört die Siedlungspolitik nicht auf und warum wird in Israel, laut in der Politik, von der Annektion des Westjordanlandes gesprochen?
Das der Nahost-Konflikt ein Spielball der (Geo)Politik geworden ist und das vor allem für Großmächte wie Iran, USA, Russland und China, da sind wir uns einig.
Geworden ist?
Das war doch noch nie anders.
Als Reminder, was wir in unseren dunklen Zeiten da rumgespielt haben mal ein Teil aus einer Sendung der Anstalt letztes Jahr
Das der Clip genau nach 1899 Sekunden los geht fand ich amüsant.
Genau das war den Hardlinern des Iran und der Terrororganisationen Hamas und Hisbollah nicht recht und sicherlich ein Anlass jetzt den Terror gegen die israelische Zivilbevölkerung mit dem Massaker eskalieren zu lassen. Die Annährung der Staaten im Nahen Osten läuft deren Ziel, Israel zu vernichten entgegen.
Eine Karte vom Nahen Osten zu zeigen ohne Gaza und Westbank ist genauso bescheuert, wie die Karten in den palistinensischen Schulbüchern, in den ganz Israel fehlt. Und das seit Jahrzehnten.
Alles hängt mit allem zusammen.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/palaestinensische-schulbuecher-wo-israel-nicht-existiert-100.html
Die Hetze gegen Israel und das Judentum ist Inhalt des Schulunterrichts.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/wie-deutschland-antisemitismus-mitfinanziert-4202011.html
Israel hat ja Friedensverträge mit:
Jordanien
Ägypten
Bahrain
VAE
Es gibt diplomatische Beziehungen mit Marokko und dem Sudan. Man war dabei mit Saudi-Arabien diplomatischen Beziehung zu schaffen.
Man war tatsächlich auf einem gutem Weg und hat mit vielen arabischen Ländern Beziehungen geführt. Das ganze ist jetzt massiv in Gefahr. Man läuft Gefahr den ganzen Prozess wieder neu zu beginnen.
Während viele arabische Länder eben genau dieses Existenzrecht Israels akzeptiert und garantieren, hält Netanyahu bei einer UN Rede eine Karte Israels hoch die den Gaza-Streifen und das Westjordanland umschließt. Das ist dann ein Schlag in die Fresse. Und dieser Mann regiert seit 2009 (abgesehen von Benett).
Da stellt sich natürlich die Frage, wenn ein Teil der arabische Welt diplomatischen Beziehung führt und Friedensverträge mit Israel geschlossen hat, warum hört die Siedlungspolitik nicht auf und warum wird in Israel, laut in der Politik, von der Annektion des Westjordanlandes gesprochen?
Das der Nahost-Konflikt ein Spielball der (Geo)Politik geworden ist und das vor allem für Großmächte wie Iran, USA, Russland und China, da sind wir uns einig.
Geworden ist?
Das war doch noch nie anders.
Als Reminder, was wir in unseren dunklen Zeiten da rumgespielt haben mal ein Teil aus einer Sendung der Anstalt letztes Jahr
Das der Clip genau nach 1899 Sekunden los geht fand ich amüsant.
Israel hat ja Friedensverträge mit:
Jordanien
Ägypten
Bahrain
VAE
Es gibt diplomatische Beziehungen mit Marokko und dem Sudan. Man war dabei mit Saudi-Arabien diplomatischen Beziehung zu schaffen.
Man war tatsächlich auf einem gutem Weg und hat mit vielen arabischen Ländern Beziehungen geführt. Das ganze ist jetzt massiv in Gefahr. Man läuft Gefahr den ganzen Prozess wieder neu zu beginnen.
Während viele arabische Länder eben genau dieses Existenzrecht Israels akzeptiert und garantieren, hält Netanyahu bei einer UN Rede eine Karte Israels hoch die den Gaza-Streifen und das Westjordanland umschließt. Das ist dann ein Schlag in die Fresse. Und dieser Mann regiert seit 2009 (abgesehen von Benett).
Da stellt sich natürlich die Frage, wenn ein Teil der arabische Welt diplomatischen Beziehung führt und Friedensverträge mit Israel geschlossen hat, warum hört die Siedlungspolitik nicht auf und warum wird in Israel, laut in der Politik, von der Annektion des Westjordanlandes gesprochen?
Das der Nahost-Konflikt ein Spielball der (Geo)Politik geworden ist und das vor allem für Großmächte wie Iran, USA, Russland und China, da sind wir uns einig.
Genau das war den Hardlinern des Iran und der Terrororganisationen Hamas und Hisbollah nicht recht und sicherlich ein Anlass jetzt den Terror gegen die israelische Zivilbevölkerung mit dem Massaker eskalieren zu lassen. Die Annährung der Staaten im Nahen Osten läuft deren Ziel, Israel zu vernichten entgegen.
Eine Karte vom Nahen Osten zu zeigen ohne Gaza und Westbank ist genauso bescheuert, wie die Karten in den palistinensischen Schulbüchern, in den ganz Israel fehlt. Und das seit Jahrzehnten.
Alles hängt mit allem zusammen.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/palaestinensische-schulbuecher-wo-israel-nicht-existiert-100.html
Die Hetze gegen Israel und das Judentum ist Inhalt des Schulunterrichts.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/wie-deutschland-antisemitismus-mitfinanziert-4202011.html
Da stimme ich dich absolut zu.
Für mich ist jedoch ein entscheidender Faktor, dass es sich hier um Schulbücher handelt die von einer Terrororganisation und einer machtlosen Fatah kontrolliert wird und das in einem nicht vorhandenen Staat und einer nicht vorhandenen Regierung.
Auf der anderen Seiten haben wir einen "demokratischen" Staat dessen Ministerpräsident vor der UN (!) eine solche Karte präsentiert. Genau dieser Ministerpräsident redet öffentlich von eine Annektion des Westjordanlandes.
Wir haben hier zwei extreme. Die eine Seite ist eine Terrororganisation und eine machtlose geldgeile Regierung. Die andere Seite ist ein "demokratischer" Staat mit einer gewählten Regierung. Beide Seiten reden von Extremen und keiner geht auf den anderen zu.
Ob man so als "demokratischer" Staat in dir richtige Richtung geht? Schwierig.
Versteh mich nicht falsch. Palästina hat hier einen großen Einfluss und der Wandel MUSS in der Bevölkerung selbst stattfinden. Da diese Gebiete jedoch von einer Terrororganisation und der Fatah regiert werden ist, ist eine sinnvolle und sichere Kommunikation schwierig.
Hier muss Israel und die internationale Gemeinschaft eine Lösung finden um Menschen im Westjordanland und Gaza zu motivieren einen solchen Wandel zu vollziehen. Also muss man auf die Menschen zugehen und diesen Menschen zuhören. Ich glaube, dass diese Siedlungspolitik DER Schlüssel zu einem Wandel innerhalb der palästinensischen Bevölkerung sein kann (!).
Genau das war den Hardlinern des Iran und der Terrororganisationen Hamas und Hisbollah nicht recht und sicherlich ein Anlass jetzt den Terror gegen die israelische Zivilbevölkerung mit dem Massaker eskalieren zu lassen. Die Annährung der Staaten im Nahen Osten läuft deren Ziel, Israel zu vernichten entgegen.
Eine Karte vom Nahen Osten zu zeigen ohne Gaza und Westbank ist genauso bescheuert, wie die Karten in den palistinensischen Schulbüchern, in den ganz Israel fehlt. Und das seit Jahrzehnten.
Alles hängt mit allem zusammen.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/palaestinensische-schulbuecher-wo-israel-nicht-existiert-100.html
Die Hetze gegen Israel und das Judentum ist Inhalt des Schulunterrichts.
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/wie-deutschland-antisemitismus-mitfinanziert-4202011.html
Da stimme ich dich absolut zu.
Für mich ist jedoch ein entscheidender Faktor, dass es sich hier um Schulbücher handelt die von einer Terrororganisation und einer machtlosen Fatah kontrolliert wird und das in einem nicht vorhandenen Staat und einer nicht vorhandenen Regierung.
Auf der anderen Seiten haben wir einen "demokratischen" Staat dessen Ministerpräsident vor der UN (!) eine solche Karte präsentiert. Genau dieser Ministerpräsident redet öffentlich von eine Annektion des Westjordanlandes.
Wir haben hier zwei extreme. Die eine Seite ist eine Terrororganisation und eine machtlose geldgeile Regierung. Die andere Seite ist ein "demokratischer" Staat mit einer gewählten Regierung. Beide Seiten reden von Extremen und keiner geht auf den anderen zu.
Ob man so als "demokratischer" Staat in dir richtige Richtung geht? Schwierig.
Versteh mich nicht falsch. Palästina hat hier einen großen Einfluss und der Wandel MUSS in der Bevölkerung selbst stattfinden. Da diese Gebiete jedoch von einer Terrororganisation und der Fatah regiert werden ist, ist eine sinnvolle und sichere Kommunikation schwierig.
Hier muss Israel und die internationale Gemeinschaft eine Lösung finden um Menschen im Westjordanland und Gaza zu motivieren einen solchen Wandel zu vollziehen. Also muss man auf die Menschen zugehen und diesen Menschen zuhören. Ich glaube, dass diese Siedlungspolitik DER Schlüssel zu einem Wandel innerhalb der palästinensischen Bevölkerung sein kann (!).
Schlimm was da in der UN abgeht.
Aktuelle Meldung:
Seit gestern Vorsitzender des Sozialforums des UN-Menschenrechtsrates:
Die Islamische Republik Iran.
Kein Witz.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/kritik-an-irans-vorsitz-in-un-menschenrechtsgremium-19286540.html
Da stimme ich dich absolut zu.
Für mich ist jedoch ein entscheidender Faktor, dass es sich hier um Schulbücher handelt die von einer Terrororganisation und einer machtlosen Fatah kontrolliert wird und das in einem nicht vorhandenen Staat und einer nicht vorhandenen Regierung.
Auf der anderen Seiten haben wir einen "demokratischen" Staat dessen Ministerpräsident vor der UN (!) eine solche Karte präsentiert. Genau dieser Ministerpräsident redet öffentlich von eine Annektion des Westjordanlandes.
Wir haben hier zwei extreme. Die eine Seite ist eine Terrororganisation und eine machtlose geldgeile Regierung. Die andere Seite ist ein "demokratischer" Staat mit einer gewählten Regierung. Beide Seiten reden von Extremen und keiner geht auf den anderen zu.
Ob man so als "demokratischer" Staat in dir richtige Richtung geht? Schwierig.
Versteh mich nicht falsch. Palästina hat hier einen großen Einfluss und der Wandel MUSS in der Bevölkerung selbst stattfinden. Da diese Gebiete jedoch von einer Terrororganisation und der Fatah regiert werden ist, ist eine sinnvolle und sichere Kommunikation schwierig.
Hier muss Israel und die internationale Gemeinschaft eine Lösung finden um Menschen im Westjordanland und Gaza zu motivieren einen solchen Wandel zu vollziehen. Also muss man auf die Menschen zugehen und diesen Menschen zuhören. Ich glaube, dass diese Siedlungspolitik DER Schlüssel zu einem Wandel innerhalb der palästinensischen Bevölkerung sein kann (!).
Schlimm was da in der UN abgeht.
Aktuelle Meldung:
Seit gestern Vorsitzender des Sozialforums des UN-Menschenrechtsrates:
Die Islamische Republik Iran.
Kein Witz.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/kritik-an-irans-vorsitz-in-un-menschenrechtsgremium-19286540.html
Das wäre dann aber eine sehr "erwachsene" und "demokratische" Reaktion einer rechtlich gewählten Regierung auf eine Terrororganisation und eine machtlose Fatah Regierung.
Wie wäre es damit zu beginnen, die arabische Welt und nicht nur die, würde das Existenzrecht Israels garantieren und die Angriffe auf das Land einstellen.
Die Menschen in den Dörfern und Städten des Landes könnten aufhören Schutzräume in ihren Häusern zu bauen, um gegen Raketenbeschuss geschützt zu sein.
Israel könnte sich das viele Geld für den "Iron Dome" sparen. Eine Batterie soll etwa 100 Millionen Dollar kosten. Israel soll 10 davon haben.
Die arabische Welt könnte den Terrorgruppen die Unterstützung entziehen und sich für freie Wahlen in den Palistinensergebieten einsetzen.
Israel beendet die Ausdehnung der Siedlungsgebiete im Westjordanland und garantiert ein Selbstbestimmungsrecht der Palistinenser auch in Gaza.
Aber machen wir uns nichts vor. Das Nahostthema ist längst ein weltweit ausgedehntes Thema der Machtinteressen geworden. Russland, China, Iran und Länder die zu diesem Kreis zählen, sehen sich in einem Systemkampf gegen den "Westen".
Erdogan hat das vor ein paar Tagen öffentlich auf einer großen Veranstaltung gesagt.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/erdogan-nennt-israel-schachfigur-des-westens-19276349.html
Und auf chinesischen Online-Plattformen sucht man auf der Karte Israel inzwischen vergebens.
https://m.focus.de/politik/der-china-versteher/analyse-vom-china-versteher-von-der-landkarte-getilgt-xi-loescht-israel-aus-dem-chinesischen-gedaechtnis_id_238075929.html
Wir sind weiter weg von einer Befriedung als wir es uns wünschen.
Was mittlerweile viele arabische Staaten tun. Und denen sind die Palästinenser doch vollkommen egal, ansonsten wäre das Thema ja im Rahmen von Friedensverhandlungen zwischen arabischen Staaten und Israel berücksichtigt worden. Wurde und wird es aber nicht. Genau hier lag doch das Problem.
Hier geht es also nicht um die arabischen Staaten, auch wenn es insbesondere mit dem Iran Feinde Israels gibt, sondern um ein Problem zwischen Israel und den Palästinensern. Letztere haben keine Perspektive, weshalb es Nährboden für die Radikalen gibt. Ein Teufelskreislauf, eben der Elefant im Raum.
Zu sagen, da gibt es (auch) Feinde in der arabischen Welt, und deshalb bekommen die Palästinenser kein Land mit Perspektive, im Gegenteil, man besetzt Land und breitet sich auch noch völkerrechtswidrig aus, ist mE ein ziemlich schlechtes Argument bzw ein extrem schlechtes "Ja, aber". Und darüber hinaus garantiert dieses Argument keine Sicherheit für Israel, sondern weitere Eskalationen und Krieg.
Palästinenser haben genauso ein Existenzrecht und ein Anrecht auf einen eigenen Staate wie Israel. Warum diese Bevölkerungsgruppe weniger Rechte als andere Menschen haben sollen, wäre mal interessant zu verstehen.
Schlimm was da in der UN abgeht.
Aktuelle Meldung:
Seit gestern Vorsitzender des Sozialforums des UN-Menschenrechtsrates:
Die Islamische Republik Iran.
Kein Witz.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/kritik-an-irans-vorsitz-in-un-menschenrechtsgremium-19286540.html
Das wäre dann aber eine sehr "erwachsene" und "demokratische" Reaktion einer rechtlich gewählten Regierung auf eine Terrororganisation und eine machtlose Fatah Regierung.
Diese Reaktion trifft ja gerade nicht "nur" die Terrororganisation, sondern insbesondere ein ganzes (unterdrücktes) Volk. Und bezweifle stark, dass das überhaupt eine Reaktion ist. Ist die Abschaffung der eigenen Demokratie etwa auch eine "Reaktion" auf eine externe Terrororganisation?
Offenkundig haben einige hier nicht verstanden, wer in Israel an der Macht ist.
Zum Netanjahu gibt's keine zwei Meinungen.
Israel ist aber mehr als Netanjahu und seine Likud und die Ultraorthodoxen. Und bei der nächsten Wahl ist diese Regierung Geschichte. Wetten?
Das wäre dann aber eine sehr "erwachsene" und "demokratische" Reaktion einer rechtlich gewählten Regierung auf eine Terrororganisation und eine machtlose Fatah Regierung.
Diese Reaktion trifft ja gerade nicht "nur" die Terrororganisation, sondern insbesondere ein ganzes (unterdrücktes) Volk. Und bezweifle stark, dass das überhaupt eine Reaktion ist. Ist die Abschaffung der eigenen Demokratie etwa auch eine "Reaktion" auf eine externe Terrororganisation?
Offenkundig haben einige hier nicht verstanden, wer in Israel an der Macht ist.
Das wäre dann aber eine sehr "erwachsene" und "demokratische" Reaktion einer rechtlich gewählten Regierung auf eine Terrororganisation und eine machtlose Fatah Regierung.
Zum Netanjahu gibt's keine zwei Meinungen.
Israel ist aber mehr als Netanjahu und seine Likud und die Ultraorthodoxen. Und bei der nächsten Wahl ist diese Regierung Geschichte. Wetten?
Jetzt nachdem die Hamas ein abscheuliches Massaker an der israelischen Zivilbevölkerung begangen hat, jetzt nach insgesamt ca. 14 Jahren als Ministerpräsident, genau jetzt soll die Abwahl von Netanyahu und der Regierung die Lösung sein? Das ist mir zu einfach.
Wenn das Massaker der Hamas nicht stattgefunden hätte, wäre die ganze Diskussion über die Regierung überhaupt nicht aufgekommen (abgesehen von der absurden Justizreform). Genau diese Leute, Netanyahu, die Likud und seine rechtsextremen Parteien wären weiterhin an der Macht.
Wenn ein Massaker und ein Terrorakt der israelischen Bevölkerung zeigen müssen, dass diese Leute nicht kompetent genug sind und völlig fehl am Platz sind, dann liegt das Problem nicht nur bei Netanyahu, der Likud und den rechtsextremen Parteien.
Zum Netanjahu gibt's keine zwei Meinungen.
Israel ist aber mehr als Netanjahu und seine Likud und die Ultraorthodoxen. Und bei der nächsten Wahl ist diese Regierung Geschichte. Wetten?
Jetzt nachdem die Hamas ein abscheuliches Massaker an der israelischen Zivilbevölkerung begangen hat, jetzt nach insgesamt ca. 14 Jahren als Ministerpräsident, genau jetzt soll die Abwahl von Netanyahu und der Regierung die Lösung sein? Das ist mir zu einfach.
Wenn das Massaker der Hamas nicht stattgefunden hätte, wäre die ganze Diskussion über die Regierung überhaupt nicht aufgekommen (abgesehen von der absurden Justizreform). Genau diese Leute, Netanyahu, die Likud und seine rechtsextremen Parteien wären weiterhin an der Macht.
Wenn ein Massaker und ein Terrorakt der israelischen Bevölkerung zeigen müssen, dass diese Leute nicht kompetent genug sind und völlig fehl am Platz sind, dann liegt das Problem nicht nur bei Netanyahu, der Likud und den rechtsextremen Parteien.
Ich habe nicht davon gesprochen, dass es die Lösung sei. Aber eine neue Regierung, die die alten Fehler aufarbeitet ist ein Schritt in eine Richtung, die neben der Ausschaltung der Terroristen, eine neue Ansatzmöglichkeit bietet.
Die Demos gegen die rechtsstaatlichen Veränderungen in Israel haben gezeigt, es gibt sie die Opposition und sie wird stärker.
"Umfrage zeigt: Netanjahu verliert massiv an Unterstützung
Indes belegte eine Umfrage im Auftrag der Zeitung Maariv, dass die Unterstützung für Netanjahu und seine Verbündeten tatsächlich immer schwächer wird. Der Umfrage zufolge verliert Netanjahus Likud-Partei 13 Sitze und fällt von 32 Sitzen auf 19 Sitze, während die Nationale Einheitspartei des ehemaligen Verteidigungsministers Benny Gantz ganze 29 Sitze dazugewinnt und von nur 12 Sitzen auf 41 Sitze kommt. 48 Prozent der Befragten gaben an, Gantz als Premierminister sehen zu wollen, während nur 29 Prozent weiterhin Netanjahu bevorzugen.
Nur 42 Prozent der Befragten gaben an, mit der Arbeit von Netanjahu zufrieden zu sein. Damit liegen der Generalstabschef Herzi Halevi mit 57 Prozent und Verteidigungsminister Yoav Gallant mit 48 Prozent vor dem Premierminister. Selbst unter den Wählern seiner eigenen Partei genießt Netanjahu nur eine Zustimmung von 67 Prozent. Für die Umfrage wurden am 11. und 12. Oktober landesweit 600 Menschen befragt."
Die Schuld an dem Massaker trägt allein die Hamas und ihre Unterstützer. da gibt es keine zwei Meinungen.
Vorwürfe gegen die Regierung sind begründet, dass es keine Vorwarnungen und keinen Schutz gab.
Jetzt ist es erstmal eine völlig normale Reaktion in solchen Fällen, die Gesellschaft steht weitgehend zusammen um diesem Krieg zu bestehen. "Right or wrong - my country"
Die politische Abrechnung erfolgt danach und die Umfrageergebnisse zeigen die Entwicklung.
https://www.fr.de/politik/krieg-israel-hamas-palaestina-gaza-rechtspopulisten-druck-rueckktrittsforderungen-netanjahu-zr-92576002.html
Jetzt nachdem die Hamas ein abscheuliches Massaker an der israelischen Zivilbevölkerung begangen hat, jetzt nach insgesamt ca. 14 Jahren als Ministerpräsident, genau jetzt soll die Abwahl von Netanyahu und der Regierung die Lösung sein? Das ist mir zu einfach.
Wenn das Massaker der Hamas nicht stattgefunden hätte, wäre die ganze Diskussion über die Regierung überhaupt nicht aufgekommen (abgesehen von der absurden Justizreform). Genau diese Leute, Netanyahu, die Likud und seine rechtsextremen Parteien wären weiterhin an der Macht.
Wenn ein Massaker und ein Terrorakt der israelischen Bevölkerung zeigen müssen, dass diese Leute nicht kompetent genug sind und völlig fehl am Platz sind, dann liegt das Problem nicht nur bei Netanyahu, der Likud und den rechtsextremen Parteien.
Ich habe nicht davon gesprochen, dass es die Lösung sei. Aber eine neue Regierung, die die alten Fehler aufarbeitet ist ein Schritt in eine Richtung, die neben der Ausschaltung der Terroristen, eine neue Ansatzmöglichkeit bietet.
Die Demos gegen die rechtsstaatlichen Veränderungen in Israel haben gezeigt, es gibt sie die Opposition und sie wird stärker.
"Umfrage zeigt: Netanjahu verliert massiv an Unterstützung
Indes belegte eine Umfrage im Auftrag der Zeitung Maariv, dass die Unterstützung für Netanjahu und seine Verbündeten tatsächlich immer schwächer wird. Der Umfrage zufolge verliert Netanjahus Likud-Partei 13 Sitze und fällt von 32 Sitzen auf 19 Sitze, während die Nationale Einheitspartei des ehemaligen Verteidigungsministers Benny Gantz ganze 29 Sitze dazugewinnt und von nur 12 Sitzen auf 41 Sitze kommt. 48 Prozent der Befragten gaben an, Gantz als Premierminister sehen zu wollen, während nur 29 Prozent weiterhin Netanjahu bevorzugen.
Nur 42 Prozent der Befragten gaben an, mit der Arbeit von Netanjahu zufrieden zu sein. Damit liegen der Generalstabschef Herzi Halevi mit 57 Prozent und Verteidigungsminister Yoav Gallant mit 48 Prozent vor dem Premierminister. Selbst unter den Wählern seiner eigenen Partei genießt Netanjahu nur eine Zustimmung von 67 Prozent. Für die Umfrage wurden am 11. und 12. Oktober landesweit 600 Menschen befragt."
Die Schuld an dem Massaker trägt allein die Hamas und ihre Unterstützer. da gibt es keine zwei Meinungen.
Vorwürfe gegen die Regierung sind begründet, dass es keine Vorwarnungen und keinen Schutz gab.
Jetzt ist es erstmal eine völlig normale Reaktion in solchen Fällen, die Gesellschaft steht weitgehend zusammen um diesem Krieg zu bestehen. "Right or wrong - my country"
Die politische Abrechnung erfolgt danach und die Umfrageergebnisse zeigen die Entwicklung.
https://www.fr.de/politik/krieg-israel-hamas-palaestina-gaza-rechtspopulisten-druck-rueckktrittsforderungen-netanjahu-zr-92576002.html
Die ZDF-Journalistin Katrin Eigendorf twitterte:
"Die Bilder und Erzählungen von den Gräueltaten der Hamas Terroristen gehören mit zum Schlimmsten, was ich als Journalistin gesehen und gehört habe. Dass in Deutschland Menschen den Terror der Hamas feiern ist ein erschreckender Zivilisationsbruch den wir nicht hinnehmen sollten"
Und der baden-württembergische Finanzminister von den Grünen schreibt:
"Die Bilder von Demonstrationen in #Essen und anderswo müssen wir beim Namen nennen: das ist islamistischer #Faschismus. Und entsprechend müssen wir damit umgehen: politisch bekämpfen, strafrechtlich verfolgen, gesellschaftlich ausgrenzen - ohne Naivität & kulturelle Scheuklappen."
https://twitter.com/KEigendorf/status/1720925067045937259?t=2qUIELNcfnBHIrVBeOybSw&s=19
https://twitter.com/DerDanyal/status/1720736214205005941?s=19
Und wer meint wir haben doch eine freiheitliche Gesellschaft und das Demonstrationsrecht sei ein hohes Gut und wir müssen sowas ertragen, nein, müssen wir nicht.
Der Nobelpreisträger Thomas Mann hat in seinem Roman Zauberberg den Satz geschrieben:
„Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt.“ Und Umberto Eco forderte: „Um tolerant zu sein, muss man die Grenzen dessen festlegen, was nicht mehr tolerierbar ist.“
Und wer das Kalifat fordert und die Scharia und die Hamas für eine Organisation hält, die nur ihr Land "befreien" will und wer, wie in Berlin Besucher des Starbucks-Lokal beschimpft und die Wände bespuckt nur weil der Gründer ein Jude war, hat diese Grenze überschritten.
"Kauft nicht bei Juden" Ist das das Nächste?
https://twitter.com/derbukki/status/1720839811148247458?t=Yxz_b041AYcHi7KO0sY2CA&s=19
Eigendorf und Danyal haben so recht.
Thomas Mann und Umberto Eco natürlich auch.
Trotz allem: Schönen Sonntag der ganzen Runde
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/pro-palaestinenser-demonstrationen-100.html
Der Rechtsstaat hat hier die gleichen Mittel zur Verfügung und wird diese zur Anwendung bringen, wie bei anderen Verbreitungen von radikalen Inhalten auch.
Neu ist das aber jetzt nicht, Salafisten haben doch schon vor Jahren "demonstriert".
Leider gibt es in jeder Community radikale Menschen. Fassungslos machen mich sehr viele radikale Ansichten, die in Deutschland vertreten werden und es sogar in die Parlamente geschafft haben. Das macht mir dann sogar ziemlich Angst.
Die ZDF-Journalistin Katrin Eigendorf twitterte:
"Die Bilder und Erzählungen von den Gräueltaten der Hamas Terroristen gehören mit zum Schlimmsten, was ich als Journalistin gesehen und gehört habe. Dass in Deutschland Menschen den Terror der Hamas feiern ist ein erschreckender Zivilisationsbruch den wir nicht hinnehmen sollten"
Und der baden-württembergische Finanzminister von den Grünen schreibt:
"Die Bilder von Demonstrationen in #Essen und anderswo müssen wir beim Namen nennen: das ist islamistischer #Faschismus. Und entsprechend müssen wir damit umgehen: politisch bekämpfen, strafrechtlich verfolgen, gesellschaftlich ausgrenzen - ohne Naivität & kulturelle Scheuklappen."
https://twitter.com/KEigendorf/status/1720925067045937259?t=2qUIELNcfnBHIrVBeOybSw&s=19
https://twitter.com/DerDanyal/status/1720736214205005941?s=19
Und wer meint wir haben doch eine freiheitliche Gesellschaft und das Demonstrationsrecht sei ein hohes Gut und wir müssen sowas ertragen, nein, müssen wir nicht.
Der Nobelpreisträger Thomas Mann hat in seinem Roman Zauberberg den Satz geschrieben:
„Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt.“ Und Umberto Eco forderte: „Um tolerant zu sein, muss man die Grenzen dessen festlegen, was nicht mehr tolerierbar ist.“
Und wer das Kalifat fordert und die Scharia und die Hamas für eine Organisation hält, die nur ihr Land "befreien" will und wer, wie in Berlin Besucher des Starbucks-Lokal beschimpft und die Wände bespuckt nur weil der Gründer ein Jude war, hat diese Grenze überschritten.
"Kauft nicht bei Juden" Ist das das Nächste?
https://twitter.com/derbukki/status/1720839811148247458?t=Yxz_b041AYcHi7KO0sY2CA&s=19
Eigendorf und Danyal haben so recht.
Thomas Mann und Umberto Eco natürlich auch.
Trotz allem: Schönen Sonntag der ganzen Runde
Die ZDF-Journalistin Katrin Eigendorf twitterte:
"Die Bilder und Erzählungen von den Gräueltaten der Hamas Terroristen gehören mit zum Schlimmsten, was ich als Journalistin gesehen und gehört habe. Dass in Deutschland Menschen den Terror der Hamas feiern ist ein erschreckender Zivilisationsbruch den wir nicht hinnehmen sollten"
Und der baden-württembergische Finanzminister von den Grünen schreibt:
"Die Bilder von Demonstrationen in #Essen und anderswo müssen wir beim Namen nennen: das ist islamistischer #Faschismus. Und entsprechend müssen wir damit umgehen: politisch bekämpfen, strafrechtlich verfolgen, gesellschaftlich ausgrenzen - ohne Naivität & kulturelle Scheuklappen."
https://twitter.com/KEigendorf/status/1720925067045937259?t=2qUIELNcfnBHIrVBeOybSw&s=19
https://twitter.com/DerDanyal/status/1720736214205005941?s=19
Und wer meint wir haben doch eine freiheitliche Gesellschaft und das Demonstrationsrecht sei ein hohes Gut und wir müssen sowas ertragen, nein, müssen wir nicht.
Der Nobelpreisträger Thomas Mann hat in seinem Roman Zauberberg den Satz geschrieben:
„Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt.“ Und Umberto Eco forderte: „Um tolerant zu sein, muss man die Grenzen dessen festlegen, was nicht mehr tolerierbar ist.“
Und wer das Kalifat fordert und die Scharia und die Hamas für eine Organisation hält, die nur ihr Land "befreien" will und wer, wie in Berlin Besucher des Starbucks-Lokal beschimpft und die Wände bespuckt nur weil der Gründer ein Jude war, hat diese Grenze überschritten.
"Kauft nicht bei Juden" Ist das das Nächste?
https://twitter.com/derbukki/status/1720839811148247458?t=Yxz_b041AYcHi7KO0sY2CA&s=19
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/pro-palaestinenser-demonstrationen-100.html
Der Rechtsstaat hat hier die gleichen Mittel zur Verfügung und wird diese zur Anwendung bringen, wie bei anderen Verbreitungen von radikalen Inhalten auch.
Neu ist das aber jetzt nicht, Salafisten haben doch schon vor Jahren "demonstriert".
Leider gibt es in jeder Community radikale Menschen. Fassungslos machen mich sehr viele radikale Ansichten, die in Deutschland vertreten werden und es sogar in die Parlamente geschafft haben. Das macht mir dann sogar ziemlich Angst.
Prioritäten!
Glaube nicht, dass dieser Beitrag der Situation gerecht wird.
Fang an das Thema von der Gesetzgebung und der Justiz aus zu betrachten. Solange solche Demos genehmigt werden und eine Gerichtsüberprüfung standhalten, ist die Polizei nur der Sack, auf den geprügelt wird.
Stell Dir vor, was los wäre, wenn die Polizei mit Gewalt eingeschritten wäre und es Verletzte gegeben hätte.
Eine Abwägung zwischen Eskalation und Deeskalation ist so einfach nicht.
Ich wohne in einem kleinen rheinhessischen Dorf, dort wurden Verkehrsschilder auf Fingerabdrücke untersucht. Der Grund: Aufkleber des hier ansässigen Vereins und der dazugehörigen Ultragruppierung.
Keine Satire.... Prioritäten.
https://www.spiegel.de/ausland/gaza-satellitendaten-zeigen-wie-massiv-die-zerstoerungen-bereits-sind-in-schutt-und-asche-a-7838a493-9f33-41bb-8fa6-c8c76ab1202c?sara_ref=re-so-app-sh
Die Bilder sprechen leider für sich, sie zeigen Gaza vor der Bombardierung und nach der Bombardierung.
Klar ist, dass die Hamas Raketen aus Gaza auf Israel abfeuern und sich hinter Zivilisten verstecken. Sie feiern es, wenn Zivilisten für ihre abscheuliche Idee sterben.
Und trotzdem, und auch wenn sich ein Hamas Kommandeur in einem bestimmten Gebiet versteckt, viele Zivilisten dürfen geopfert werden, Frauen, Kinder, Babys, um ihn zu erwischen? Ich habe bei diesen Bildern mittlerweile viel mehr als nur ein Störgefühl. Norwegen hat sich dazu ebenfalls sehr kritisch geäußert und ist der Meinung, der die Verhältnismäßigkeit überschritten sei:
Wir erkennen Israels Recht auf Selbstverteidigung an, aber die Ausübung dieses Rechts muss im Rahmen des humanitären Rechts erfolgen.“ Nach Auffassung Oslos habe Israel diesen Rahmen aber nun überschritten.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen: „Eine kriegführende Partei muss Vorkehrungen treffen, um sicherzustellen, dass das Leben der Zivilbevölkerung geschützt wird. Das ist jetzt nicht der Fall.“
https://taz.de/Norwegen-kritisiert-Israel/!5970600/
Und wie man mit einem solchen Bombardement Geiseln "befreien" möchte, ist mir schleierhaft.
Das ist doch eine Utopie. Krieg führen ohne zivile Opfer ist schlichtweg nicht realistisch.
Erst recht nicht wenn der Gegner die Zivilbevölkerung als Futter und Schutzschilde benutzt. Die Katastrophe ist vorprogrammiert.
Ich frage mich was manche da erwarten. Ich hab nicht viel Ahnung vom Nahost-Konflikt, mir war aber völlig klar das nach dem Hamas-Überfall am 7.10. eine furchtbare Reaktion der Israelis folgen wird. Das unvermeidliche ist eingetreten.
Du merkst schon den Widerspruch in der ganzen Argumentation? Wie soll Israel denn tausende Terroristen ausschalten bei zeitgleicher Verhinderung "unverhältnismäßiger" ziviler Opfer, wenn diese Terroristen sich unter Krankenhäusern, in Krankenwagen, in Schulen, zwischen Flüchtlingen usw. bewusst aufhalten, damit jede Attacke gegen sie automatisch zu vielen zivilen Opfern führen muss?
Ich frage mich ja wie Israel denn da Vorkehrungen treffen soll? Vorher Bescheid sagen, was sie bombardieren, damit die Hamas-Terroristen flüchten können, während diese vermutlich die Zivilisten davon abhalten zu flüchten?
Das Störgefühl, was Du meinst, kann ich menschlich ja nachvollziehen. Aber dieses Störgefühl in der Weltöffentlichkeit zu erreichen ist das klare Ziel der Hamas.
In Norwegen können sie ja mal sagen, wie sie denn da vorgehen würden. Das ist ja das Absurde. Die Kritik an Israels militärischem Vorgehen mag ja berechtigt sein, aber ne bessere Alternative habe ich bisher noch von keiner der Kritikgeber gelesen.
Prioritäten!
Glaube nicht, dass dieser Beitrag der Situation gerecht wird.
Fang an das Thema von der Gesetzgebung und der Justiz aus zu betrachten. Solange solche Demos genehmigt werden und eine Gerichtsüberprüfung standhalten, ist die Polizei nur der Sack, auf den geprügelt wird.
Stell Dir vor, was los wäre, wenn die Polizei mit Gewalt eingeschritten wäre und es Verletzte gegeben hätte.
Eine Abwägung zwischen Eskalation und Deeskalation ist so einfach nicht.
Ach ja, die Ausrede mit den Verletzten die es geben könnte, die hat man schon bei Pegida und Anticorona verwendet warum man bei Plakaten und Parolen mit strafbaren Inhalt nicht einschritt. Komischerweise galt die Ausrede damals nicht bei so mancher Gegendemo, diesmal lässt man wenigstens diese in Ruhe.
Prioritäten!
Ich wohne in einem kleinen rheinhessischen Dorf, dort wurden Verkehrsschilder auf Fingerabdrücke untersucht. Der Grund: Aufkleber des hier ansässigen Vereins und der dazugehörigen Ultragruppierung.
Keine Satire.... Prioritäten.
https://www.spiegel.de/ausland/gaza-satellitendaten-zeigen-wie-massiv-die-zerstoerungen-bereits-sind-in-schutt-und-asche-a-7838a493-9f33-41bb-8fa6-c8c76ab1202c?sara_ref=re-so-app-sh
Die Bilder sprechen leider für sich, sie zeigen Gaza vor der Bombardierung und nach der Bombardierung.
Klar ist, dass die Hamas Raketen aus Gaza auf Israel abfeuern und sich hinter Zivilisten verstecken. Sie feiern es, wenn Zivilisten für ihre abscheuliche Idee sterben.
Und trotzdem, und auch wenn sich ein Hamas Kommandeur in einem bestimmten Gebiet versteckt, viele Zivilisten dürfen geopfert werden, Frauen, Kinder, Babys, um ihn zu erwischen? Ich habe bei diesen Bildern mittlerweile viel mehr als nur ein Störgefühl. Norwegen hat sich dazu ebenfalls sehr kritisch geäußert und ist der Meinung, der die Verhältnismäßigkeit überschritten sei:
Wir erkennen Israels Recht auf Selbstverteidigung an, aber die Ausübung dieses Rechts muss im Rahmen des humanitären Rechts erfolgen.“ Nach Auffassung Oslos habe Israel diesen Rahmen aber nun überschritten.
Selbst Angriffe auf militärische Ziele seien ja verboten, wenn sie die Bevölkerung „unverhältnismäßig“ treffen: „Eine kriegführende Partei muss Vorkehrungen treffen, um sicherzustellen, dass das Leben der Zivilbevölkerung geschützt wird. Das ist jetzt nicht der Fall.“
https://taz.de/Norwegen-kritisiert-Israel/!5970600/
Und wie man mit einem solchen Bombardement Geiseln "befreien" möchte, ist mir schleierhaft.
Ja, das wird langsam durchschaubar.
Du diskutierst doch hier permanent über deutsche Innenpolitik.
Mit Verlaub, eine Äußerung der norwegischen Regierung zu den Geschehnissen im Nahen Osten hat mehr mit dem Konflikt zu tun, als was auf deutschen Straßen passiert.
Ungeachtet der Ursache sind das nämlich Probleme der deutschen Innenpolitik (und Versäumnisse über Jahrzehnte) und für den Nahost-Konflikt in der aktuellen Situation irrelevant, da keine noch so eskalierende Demo die Haltung des deutschen Staates ändern wird.
Da wäre es eher angebracht über die US-Innenpolitik zu diskutieren, weil dort versucht wird Israel-Hilfe an das Streichen von Geldern des IRS zu knüpfen (der eh schon so unterfinanziert ist, dass man gar nicht erst versucht gegen Steuerbetrug der Reichen zu ermitteln)