Gerade in den Nachrichten. Kanada stoppt ab sofort die Waffenlieferungen an Israel. Gut so! Endlich mal eine Regierung, die reagiert un nicht nur Appelle abgibt Und was machen die europäischen Staaten? Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
....Jede Form von Kritik oder wirksamer Maßnahme könnte dazu führen, "die Deutschen" wieder an die Shoah zu erinnern. Die Shoah ist und bleibt das größte Verbrechen der modernen Menschheitsgeschichte und darf nie und nimmer vergessen werden. Jedoch sollte die Geschichte uns lehren, solche Grausamkeiten nicht mehr zu begehen und nicht als politische Instrument dienen...
Puh....also: 1. "Die Deutschen" brauchen keine Form von Kritik oder wirksame Maßnahmen um an die Shoah erinnert zu werden. Würde ja bedeuten dass sie ohne diese die Shoah nicht mehr erinnerlich hätten - die Erinnerung ist (noch) wach, auch wenn viel versucht wird sie abzuschwächen oder die Verbrechen zu relativieren. 2. Solche Grausamkeiten werden nicht begangen, es werden keine Menschen vergast, es werden keine Menschen verfolgt und ermordet, weil sie die falsche Rasse/Religion/oder sonstige Merkmale haben.
Ich will den Thread nicht zerschießen, aber wenigstens ein kurzes, sachliches Zeichen gegen diese Art der "Argumentation" möchte ich hinterlassen. Und jetzt wieder zurück zum Thema.
Mein Grundgedanke ist, dass ich einfach hoffe, sollte sich unsere Regierung doch dazu bewegen härtere Maßnahmen gegen Israel zu ergreifen, dass von Seitens Israel die Shoah nicht politisch instrumentalisiert wird um gegen die deutsche Maßnahme zu "argumentieren".
Bei der UN-Versammlung Ende Oktober trug der israelische Botschafter und seine Mitarbeiter einen gelben David Stern mit der Aufschrift "Nie Wieder".
Das war vermutlich nicht die einzige Aktion oder Aussage um die Shoah politisch zu instrumentalisieren. Und genau das darf nicht passieren!
Soviel dazu, wollte nur meinen Gedanken schildern und hoffe dass ich nicht falsch verstanden wurde. Deswegen ziehe ich auch hier den Cut zu dem Thema.
Bei der UN-Versammlung Ende Oktober trug der israelische Botschafter und seine Mitarbeiter einen gelben David Stern mit der Aufschrift "Nie Wieder".
Das war vermutlich nicht die einzige Aktion oder Aussage um die Shoah politisch zu instrumentalisieren. Und genau das darf nicht passieren!
Die Shoah wird leider von vielen Seiten instrumentalisiert, ganz gewiss auch von den Rechtsradikalen in der israelischen Regierung. Deborah Feldman hat auch schon diverse Male darauf hingewiesen. Das ist zutiefst widerlich.
Kanada hat ein Zeichen gesetzt, die EU hat auch erst Sanktionen gegen Siedler ausgesprochen. Israel befindet sich auf keinem guten Pfad. Ich bin mir sicher, dass viele in Israel den derzeitigen Weg sehr kritisch sehen, denn Frieden wird es "so" gewiss nicht geben können. Auf die Berichte über die kranken Menschen, die jetzt in ein Gebiet ohne echte medizinische Versorgung inklusive Hungersnot geschickt werden, wurde bereits hingewiesen. Das ist alles sowas von Menschenverachtend, genauso wie die expandierende und wohl von der Regierung finanziell und mit Waffen unterstütze Siedlergewalt im Westjordanland:
Von solchen Maßnahmen träumt die AFD wahrscheinlich nachts, hier versteht man sehr gut, was man sich unter "Remigration" vorstellen darf. Hat sich wohl im Vergleich zu den Zeiten vor dem 07.10 / vor dem barbarischen Terroakt der Hamas bzw vor "No Other land" nochmal verschärft.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Israel gehört zu den größten Abnehmer für kanadische Rüstungsexporte.
Kanada setzt das Zeichen, dass man aufgrund der Lage in Gaza nicht mehr bereit ist Israel militärisch zu beliefern. Dafür verzichtet man auf hohe Einnahmen. Mag zwar auch medienwirksam sein, ist aber ein starkes Zeichen gegen die aktuelle Situation.
Wie Israel an ihre Waffen kommt können wir alle sowieso nicht beurteilen. Es geht aber eben nicht darum Israel die Waffen "wegzunehmen" sondern um deutlich zu machen, dass es SO nicht weiter gehen kann. Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Israel gehört zu den größten Abnehmer für kanadische Rüstungsexporte.
Kanada setzt das Zeichen, dass man aufgrund der Lage in Gaza nicht mehr bereit ist Israel militärisch zu beliefern. Dafür verzichtet man auf hohe Einnahmen. Mag zwar auch medienwirksam sein, ist aber ein starkes Zeichen gegen die aktuelle Situation.
Wie Israel an ihre Waffen kommt können wir alle sowieso nicht beurteilen. Es geht aber eben nicht darum Israel die Waffen "wegzunehmen" sondern um deutlich zu machen, dass es SO nicht weiter gehen kann. Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Dann wünsch weiter. Das wird nicht geschehen, nicht mit dieser, nicht mit irgendeiner Regierung danach. Es sei denn da is ne Wagenknecht oder nen kleiner Adolf von der AFD an der Macht. Aber dann bin ich aus Deutschland draußen.
Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Und Du meinst, dass die für Israels Militär vernachlässigenswerten Rüstungsimporte aus Deutschland es in die Mittagsberichterstattung schaffen? Glaubst Du das ernsthaft?
Eine solche Maßnahme würde vor allem dazu führen, dass man sich hier im eigenen Land auf die Schultern klopfen würde, dass man der israelischen Regierung gezeigt hat, dass man nicht alles mitträgt. Aber für Israel ist nur wichtig, was die USA sagt. Wenn die dauerhaft die Unterstützung entziehen würde, kriegen sie Probleme. Und da Trump am Horizont ist und der recht gut kann mit Netanjahu, würde ich mich darauf ganz sicher nicht verlassen.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Israel gehört zu den größten Abnehmer für kanadische Rüstungsexporte.
Kanada setzt das Zeichen, dass man aufgrund der Lage in Gaza nicht mehr bereit ist Israel militärisch zu beliefern. Dafür verzichtet man auf hohe Einnahmen. Mag zwar auch medienwirksam sein, ist aber ein starkes Zeichen gegen die aktuelle Situation.
Wie Israel an ihre Waffen kommt können wir alle sowieso nicht beurteilen. Es geht aber eben nicht darum Israel die Waffen "wegzunehmen" sondern um deutlich zu machen, dass es SO nicht weiter gehen kann. Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Dann wünsch weiter. Das wird nicht geschehen, nicht mit dieser, nicht mit irgendeiner Regierung danach. Es sei denn da is ne Wagenknecht oder nen kleiner Adolf von der AFD an der Macht. Aber dann bin ich aus Deutschland draußen.
Dann wünsch weiter. Das wird nicht geschehen, nicht mit dieser, nicht mit irgendeiner Regierung danach. Es sei denn da is ne Wagenknecht oder nen kleiner Adolf von der AFD an der Macht. Aber dann bin ich aus Deutschland draußen.
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer. Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Israel gehört zu den größten Abnehmer für kanadische Rüstungsexporte.
Kanada setzt das Zeichen, dass man aufgrund der Lage in Gaza nicht mehr bereit ist Israel militärisch zu beliefern. Dafür verzichtet man auf hohe Einnahmen. Mag zwar auch medienwirksam sein, ist aber ein starkes Zeichen gegen die aktuelle Situation.
Wie Israel an ihre Waffen kommt können wir alle sowieso nicht beurteilen. Es geht aber eben nicht darum Israel die Waffen "wegzunehmen" sondern um deutlich zu machen, dass es SO nicht weiter gehen kann. Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Und Du meinst, dass die für Israels Militär vernachlässigenswerten Rüstungsimporte aus Deutschland es in die Mittagsberichterstattung schaffen? Glaubst Du das ernsthaft?
Eine solche Maßnahme würde vor allem dazu führen, dass man sich hier im eigenen Land auf die Schultern klopfen würde, dass man der israelischen Regierung gezeigt hat, dass man nicht alles mitträgt. Aber für Israel ist nur wichtig, was die USA sagt. Wenn die dauerhaft die Unterstützung entziehen würde, kriegen sie Probleme. Und da Trump am Horizont ist und der recht gut kann mit Netanjahu, würde ich mich darauf ganz sicher nicht verlassen.
Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Und Du meinst, dass die für Israels Militär vernachlässigenswerten Rüstungsimporte aus Deutschland es in die Mittagsberichterstattung schaffen? Glaubst Du das ernsthaft?
Eine solche Maßnahme würde vor allem dazu führen, dass man sich hier im eigenen Land auf die Schultern klopfen würde, dass man der israelischen Regierung gezeigt hat, dass man nicht alles mitträgt. Aber für Israel ist nur wichtig, was die USA sagt. Wenn die dauerhaft die Unterstützung entziehen würde, kriegen sie Probleme. Und da Trump am Horizont ist und der recht gut kann mit Netanjahu, würde ich mich darauf ganz sicher nicht verlassen.
Da Deutschland und Israel eine besondere Beziehung haben und das auch politisch so kommuniziert wird, glaube ich tatsächlich, dass wirksame Maßnahmen in der Berichterstattung erwähnt werden.
Natürlich ist USA für Israel am wichtigsten jedoch schwindet die Unterstützung aus dem Westen mehr denn je. Jede noch so geringe Waffenlieferung könnte einen Toten weniger bedeuten oder zumindest keinen Toten durch deutsche Rüstung. Das mag jetzt nicht DIE Lösung sein, ist aber ein Schritt in die richtige Richtung.
Mein Grundgedanke ist, dass ich einfach hoffe, sollte sich unsere Regierung doch dazu bewegen härtere Maßnahmen gegen Israel zu ergreifen, dass von Seitens Israel die Shoah nicht politisch instrumentalisiert wird um gegen die deutsche Maßnahme zu "argumentieren".
Bei der UN-Versammlung Ende Oktober trug der israelische Botschafter und seine Mitarbeiter einen gelben David Stern mit der Aufschrift "Nie Wieder".
Das war vermutlich nicht die einzige Aktion oder Aussage um die Shoah politisch zu instrumentalisieren. Und genau das darf nicht passieren!
Soviel dazu, wollte nur meinen Gedanken schildern und hoffe dass ich nicht falsch verstanden wurde. Deswegen ziehe ich auch hier den Cut zu dem Thema.
Bei der UN-Versammlung Ende Oktober trug der israelische Botschafter und seine Mitarbeiter einen gelben David Stern mit der Aufschrift "Nie Wieder".
Das war vermutlich nicht die einzige Aktion oder Aussage um die Shoah politisch zu instrumentalisieren. Und genau das darf nicht passieren!
Die Shoah wird leider von vielen Seiten instrumentalisiert, ganz gewiss auch von den Rechtsradikalen in der israelischen Regierung. Deborah Feldman hat auch schon diverse Male darauf hingewiesen. Das ist zutiefst widerlich.
Kanada hat ein Zeichen gesetzt, die EU hat auch erst Sanktionen gegen Siedler ausgesprochen. Israel befindet sich auf keinem guten Pfad. Ich bin mir sicher, dass viele in Israel den derzeitigen Weg sehr kritisch sehen, denn Frieden wird es "so" gewiss nicht geben können. Auf die Berichte über die kranken Menschen, die jetzt in ein Gebiet ohne echte medizinische Versorgung inklusive Hungersnot geschickt werden, wurde bereits hingewiesen. Das ist alles sowas von Menschenverachtend, genauso wie die expandierende und wohl von der Regierung finanziell und mit Waffen unterstütze Siedlergewalt im Westjordanland:
Von solchen Maßnahmen träumt die AFD wahrscheinlich nachts, hier versteht man sehr gut, was man sich unter "Remigration" vorstellen darf. Hat sich wohl im Vergleich zu den Zeiten vor dem 07.10 / vor dem barbarischen Terroakt der Hamas bzw vor "No Other land" nochmal verschärft.
Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Und Du meinst, dass die für Israels Militär vernachlässigenswerten Rüstungsimporte aus Deutschland es in die Mittagsberichterstattung schaffen? Glaubst Du das ernsthaft?
Eine solche Maßnahme würde vor allem dazu führen, dass man sich hier im eigenen Land auf die Schultern klopfen würde, dass man der israelischen Regierung gezeigt hat, dass man nicht alles mitträgt. Aber für Israel ist nur wichtig, was die USA sagt. Wenn die dauerhaft die Unterstützung entziehen würde, kriegen sie Probleme. Und da Trump am Horizont ist und der recht gut kann mit Netanjahu, würde ich mich darauf ganz sicher nicht verlassen.
Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Und Du meinst, dass die für Israels Militär vernachlässigenswerten Rüstungsimporte aus Deutschland es in die Mittagsberichterstattung schaffen? Glaubst Du das ernsthaft?
Eine solche Maßnahme würde vor allem dazu führen, dass man sich hier im eigenen Land auf die Schultern klopfen würde, dass man der israelischen Regierung gezeigt hat, dass man nicht alles mitträgt. Aber für Israel ist nur wichtig, was die USA sagt. Wenn die dauerhaft die Unterstützung entziehen würde, kriegen sie Probleme. Und da Trump am Horizont ist und der recht gut kann mit Netanjahu, würde ich mich darauf ganz sicher nicht verlassen.
Da Deutschland und Israel eine besondere Beziehung haben und das auch politisch so kommuniziert wird, glaube ich tatsächlich, dass wirksame Maßnahmen in der Berichterstattung erwähnt werden.
Natürlich ist USA für Israel am wichtigsten jedoch schwindet die Unterstützung aus dem Westen mehr denn je. Jede noch so geringe Waffenlieferung könnte einen Toten weniger bedeuten oder zumindest keinen Toten durch deutsche Rüstung. Das mag jetzt nicht DIE Lösung sein, ist aber ein Schritt in die richtige Richtung.
Es ist einfach unfassbar wie einfach und mit welchem Selbstverständnis die Regierung solche Maßnahmen durchbringt. Netanyahu spricht davon, dass Wahlen in der aktuellen Kriegssituation nicht nötig sind während der ultra-rechte Finanzminister, weiterhin Siedlungspolitik voranbringt. In einer solchen Situation weiterhin Hass zu schnüren wird das ganze nicht besser machen, ganz im Gegenteil.
Es ist einfach perfide und ekelhaft. Der Westen lässt das ganze auch noch zu und greift nicht ein. Ich sehe es jetzt schon kommen "wir verurteilen die Siedlungspolitik, welche nachweislich völkerrechtswidrig ist". Die israelische Regierung lacht sich ins Fäustchen und baut weiter Siedlungen. Immerhin darf jetzt eine einstellige! Anzahl von israelischen Siedlern keine Geschäfte mehr in der EU machen und nicht in die EU einreisen. Das muss die radikalen Siedler bestimmt schwer getroffen haben. https://www.tagesschau.de/ausland/eu-sanktionen-siedler-100.html
Es ist eben einfach niemand der den Menschen vor Ort helfen will. Anstatt Sanktionen gegen die israelische Regierung zu erlassen, werden weiterhin Phrasen ala "nanana, dass ist aber nicht richtig"; "das finden wir aber blöd" in die Medienlandschaft gerufen.
Aber es ist halt wie immer. Die USA möchte ihren einzigen Partner im Nahen Osten nicht verlieren, der Iran und die Saudis können ihre Probleme verstecken und die EU und Deutschland hat Angst davor weil Israel eventuell die Shoah wieder politisieren.
Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen. Vorallem vor dem Hintergrund das diese Tour mit dem Militär abgestimmt war und das ganze in einer Nicht-Kriegszone stattgefunden hat.
Interessant ist auch, dass zwischen dem ersten Wagen und dem dritten Wagen ein Abstand von ca. 2,5 km zu erkennen ist, was einen "unabsichtlichen" Angriff ziemlich unwahrscheinlich macht (https://threadreaderapp.com/thread/1775073779204419678.html)
Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"? Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen. Vorallem vor dem Hintergrund das diese Tour mit dem Militär abgestimmt war und das ganze in einer Nicht-Kriegszone stattgefunden hat.
Interessant ist auch, dass zwischen dem ersten Wagen und dem dritten Wagen ein Abstand von ca. 2,5 km zu erkennen ist, was einen "unabsichtlichen" Angriff ziemlich unwahrscheinlich macht (https://threadreaderapp.com/thread/1775073779204419678.html)
Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"? Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Dass der israelische Präsident bei der Erklärung zu dem Vorfall auch noch gelächelt hat,war für mich unerträglich. Es gibt keine Rechtfertigung für das was dort stattfindet. Es ist auch kein Krieg wie immer behauptet wird,es ist die Vernichtung eines Volkes und damit auch die Lösung des Problems aus der Sicht der israelischen Regierung. Und was kommt von der internationalen Gemeinschaft? Biden verurteilt alles,liefert aber weiterhin Bomben und Kampfflugzeuge.Was für eine Verlogenheit. Aus Deutschland und Frankreich? Nichts! Oder habe ich da was übersehen? War die deutsche Außenministerin nicht kürzlich in Israel? Mit welchem Ergebnis? In die Kamera grinsen und Händeschütteln hilft den Menschen nicht.
Ich finde es eben sehr schwer eine Terrororganisation mit einer demokratisch gewählten Regierung gleichzustellen. Ich setze keinen moralischen Standards bei einer Terrororganisation wie es die Hamas ist.
Fast die ganze Welt spricht von mehr humanitäre Hilfe und was macht das Militär? Es greift Hilfkonvois an. Fast die ganze Welt spricht von einer Zwei-Staaten-Lösung und was macht die Regierung? Sie bewilligt eins der größten Siedlungbauten in den letzten Jahrzehnten.
Während der ganze Krieg läuft, bildet die Palästinensische Autonomiebehörde eine neue Regierung. Inwieweit diese Regierung nützlich sein wird, weiß man zu dem Zeitpunkt noch nicht jedoch bewegt sich dort was und man weiß zumindest in der PLO kann es so nicht weitergehen.
Das mag vielleicht einseitig wirken, jedoch tut Israel eigentlich kaum was dafür um "positive Schlagzeilen" zu erzeugen. Immerhin gibt es immer mehr Proteste in Israel gegen die Regierung aber das habe ich auch schon positiv hervorgehoben.
Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen.
Habe die Tage einen Podcast über ehemalige Geiseln gehört, die nach Verhandlungen freigekommen sind. War ein Bericht über eine ganze Familie aus einem Kibbuz, die es sehr schlimm getroffen hat, da bekommst du beim zuhören echt Tränen in die Augen (Podcast NT daily, sehr zu empfehlen).
Aber selbst die haben nicht das Gefühl, dass die Regierung derzeit die Absicht hat, weitere Geiseln befreien zu wollen, sie wollen nach deren Ansicht die Hamas platt machen. So auch Betroffene, die mittlerweile zusammen mit anderen Regierungskritikern gegen die Regierung protestieren, bei Spiegel online nachzulesen, leider hinter der Bezahlschranke.
Insofern, was bleibt im Moment, als die israelische Regierung und deren Vorgehen zu verurteilen? Sie möchte lieber weiter marschieren, als zu verhandeln.
Es wird vorsätzlich eine Hungersnot hergestellt, die wohl fast ausschließlich unschuldige trifft, insbesondere weil nur ein Grenzübergang im Süden offen ist und ein nur wenige Kilometer von Gaza Stadt existierender Grenzübergang geschlossen bleibt. Durch die willkürlichen Kontrollen kommt viel zu wenig im Norden an, Menschen verhungern. Die Verantwortung dafür trägt ausschließlich Israel. Sonst niemand. Das ist hochgradig grausam, was dort passiert.
Jetzt wurden auch noch die Helfer angegriffen, was dazu geführt hat, dass sich diese mit ihren gesamten Hilfsgütern zurückgezogen haben. Andere Helfer würden sich nach verschiedenen Medien (mE erwartungsgemäß) aufgrund der unsicheren Lage ebenfalls zurückziehen. War das ggf Kalkül? Diese Frage muss man leider derzeit stellen.
Genauso wie gestern in der Tagesschau gemutmaßt worden ist, ob der Angriff auf die iranische Botschaft in Damaskus geschah, um eine Eskalation herbeizuführen/ zu provozieren. Die USA wollen damit auf jeden Fall nichts zu tun haben und zeigen direkt mit dem Finger auf Israel:
Wenn das da unten eskaliert, wissen wir alle nicht, wo es enden könnte. Die Regierung in Israel ist aus meiner Sicht komplett out of control und komplett gefährlich, auch für uns, weil hieraus mE ein Flächenbrand entstehen kann. An der Seite dieser Verbrecher (Regierung) stehe ich ganz bestimmt nicht.
Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"? Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Dass der israelische Präsident bei der Erklärung zu dem Vorfall auch noch gelächelt hat,war für mich unerträglich. Es gibt keine Rechtfertigung für das was dort stattfindet. Es ist auch kein Krieg wie immer behauptet wird,es ist die Vernichtung eines Volkes und damit auch die Lösung des Problems aus der Sicht der israelischen Regierung. Und was kommt von der internationalen Gemeinschaft? Biden verurteilt alles,liefert aber weiterhin Bomben und Kampfflugzeuge.Was für eine Verlogenheit. Aus Deutschland und Frankreich? Nichts! Oder habe ich da was übersehen? War die deutsche Außenministerin nicht kürzlich in Israel? Mit welchem Ergebnis? In die Kamera grinsen und Händeschütteln hilft den Menschen nicht.
Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"? Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Ich finde es eben sehr schwer eine Terrororganisation mit einer demokratisch gewählten Regierung gleichzustellen. Ich setze keinen moralischen Standards bei einer Terrororganisation wie es die Hamas ist.
Fast die ganze Welt spricht von mehr humanitäre Hilfe und was macht das Militär? Es greift Hilfkonvois an. Fast die ganze Welt spricht von einer Zwei-Staaten-Lösung und was macht die Regierung? Sie bewilligt eins der größten Siedlungbauten in den letzten Jahrzehnten.
Während der ganze Krieg läuft, bildet die Palästinensische Autonomiebehörde eine neue Regierung. Inwieweit diese Regierung nützlich sein wird, weiß man zu dem Zeitpunkt noch nicht jedoch bewegt sich dort was und man weiß zumindest in der PLO kann es so nicht weitergehen.
Das mag vielleicht einseitig wirken, jedoch tut Israel eigentlich kaum was dafür um "positive Schlagzeilen" zu erzeugen. Immerhin gibt es immer mehr Proteste in Israel gegen die Regierung aber das habe ich auch schon positiv hervorgehoben.
Und ich bin solange im Zweifel für den Angeklagten, bis dessen Schuld (in dem Fall die Absichtsfrage) bewiesen ist. Ich bin neutraler Beobachter, nicht der Staatsanwalt. Wäre ich Staatsanwalt, würde ich natürlich auch die Indizien sammeln und präsentieren. Also die Indizien gegen den Angeklagten.
Adnanovicxo schrieb:
Ich finde es eben sehr schwer eine Terrororganisation mit einer demokratisch gewählten Regierung gleichzustellen. Ich setze keinen moralischen Standards bei einer Terrororganisation wie es die Hamas ist.
Das ist nachvollziehbar. Wenn man aber in einem Krieg immer nur die Untaten einer Seite auflistet, macht man sich indirekt, wenn auch natürlich ungewollt, zum Anwalt des anderen. Das ist aber nur meine Meinung. Das Ziel der Hamas ist genau das zu erreichen, was jetzt passiert. Israel verbrennt sich die Finger, Israel verrennt sich, indem es völlig jedes Maß verliert und dadurch Verbündete sowie Solidarisierende verprellt. Bzgl. Siedlungsbau brauchen wir zB gar nicht diskutieren, das ist für mich kontraproduktiv seit dieser begonnen hat im Westjordanland. Israel schafft halt Fakten durch Besiedlung, so dass ein palästinensischer Staat unmöglich wird. In der Geschichte hat es solche Vorgehensweisen ja schon öfters gegeben. Und bzgl. Krieg in Gaza frage ich mich, wann Israel eigentlich "erfolgreich" ist? Die sind da jetzt seit Monaten drin, natürlich haben sie zig tausende Hamas-Kämpfer getötet oder festgenommen und diese geschwächt. Aber weder sind die Geiseln alle frei, noch ist die Hamas besiegt, noch irgendwas langfristig besser. Man hat die Gegner mobilisiert, die eigenen Verbündeten desillusioniert.
An sich kann in Israel nur noch ein Regierungswechsel helfen.
Ich finde es eben sehr schwer eine Terrororganisation mit einer demokratisch gewählten Regierung gleichzustellen. Ich setze keinen moralischen Standards bei einer Terrororganisation wie es die Hamas ist.
Fast die ganze Welt spricht von mehr humanitäre Hilfe und was macht das Militär? Es greift Hilfkonvois an. Fast die ganze Welt spricht von einer Zwei-Staaten-Lösung und was macht die Regierung? Sie bewilligt eins der größten Siedlungbauten in den letzten Jahrzehnten.
Während der ganze Krieg läuft, bildet die Palästinensische Autonomiebehörde eine neue Regierung. Inwieweit diese Regierung nützlich sein wird, weiß man zu dem Zeitpunkt noch nicht jedoch bewegt sich dort was und man weiß zumindest in der PLO kann es so nicht weitergehen.
Das mag vielleicht einseitig wirken, jedoch tut Israel eigentlich kaum was dafür um "positive Schlagzeilen" zu erzeugen. Immerhin gibt es immer mehr Proteste in Israel gegen die Regierung aber das habe ich auch schon positiv hervorgehoben.
Und ich bin solange im Zweifel für den Angeklagten, bis dessen Schuld (in dem Fall die Absichtsfrage) bewiesen ist. Ich bin neutraler Beobachter, nicht der Staatsanwalt. Wäre ich Staatsanwalt, würde ich natürlich auch die Indizien sammeln und präsentieren. Also die Indizien gegen den Angeklagten.
Adnanovicxo schrieb:
Ich finde es eben sehr schwer eine Terrororganisation mit einer demokratisch gewählten Regierung gleichzustellen. Ich setze keinen moralischen Standards bei einer Terrororganisation wie es die Hamas ist.
Das ist nachvollziehbar. Wenn man aber in einem Krieg immer nur die Untaten einer Seite auflistet, macht man sich indirekt, wenn auch natürlich ungewollt, zum Anwalt des anderen. Das ist aber nur meine Meinung. Das Ziel der Hamas ist genau das zu erreichen, was jetzt passiert. Israel verbrennt sich die Finger, Israel verrennt sich, indem es völlig jedes Maß verliert und dadurch Verbündete sowie Solidarisierende verprellt. Bzgl. Siedlungsbau brauchen wir zB gar nicht diskutieren, das ist für mich kontraproduktiv seit dieser begonnen hat im Westjordanland. Israel schafft halt Fakten durch Besiedlung, so dass ein palästinensischer Staat unmöglich wird. In der Geschichte hat es solche Vorgehensweisen ja schon öfters gegeben. Und bzgl. Krieg in Gaza frage ich mich, wann Israel eigentlich "erfolgreich" ist? Die sind da jetzt seit Monaten drin, natürlich haben sie zig tausende Hamas-Kämpfer getötet oder festgenommen und diese geschwächt. Aber weder sind die Geiseln alle frei, noch ist die Hamas besiegt, noch irgendwas langfristig besser. Man hat die Gegner mobilisiert, die eigenen Verbündeten desillusioniert.
An sich kann in Israel nur noch ein Regierungswechsel helfen.
Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"? Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen.
Habe die Tage einen Podcast über ehemalige Geiseln gehört, die nach Verhandlungen freigekommen sind. War ein Bericht über eine ganze Familie aus einem Kibbuz, die es sehr schlimm getroffen hat, da bekommst du beim zuhören echt Tränen in die Augen (Podcast NT daily, sehr zu empfehlen).
Aber selbst die haben nicht das Gefühl, dass die Regierung derzeit die Absicht hat, weitere Geiseln befreien zu wollen, sie wollen nach deren Ansicht die Hamas platt machen. So auch Betroffene, die mittlerweile zusammen mit anderen Regierungskritikern gegen die Regierung protestieren, bei Spiegel online nachzulesen, leider hinter der Bezahlschranke.
Insofern, was bleibt im Moment, als die israelische Regierung und deren Vorgehen zu verurteilen? Sie möchte lieber weiter marschieren, als zu verhandeln.
Es wird vorsätzlich eine Hungersnot hergestellt, die wohl fast ausschließlich unschuldige trifft, insbesondere weil nur ein Grenzübergang im Süden offen ist und ein nur wenige Kilometer von Gaza Stadt existierender Grenzübergang geschlossen bleibt. Durch die willkürlichen Kontrollen kommt viel zu wenig im Norden an, Menschen verhungern. Die Verantwortung dafür trägt ausschließlich Israel. Sonst niemand. Das ist hochgradig grausam, was dort passiert.
Jetzt wurden auch noch die Helfer angegriffen, was dazu geführt hat, dass sich diese mit ihren gesamten Hilfsgütern zurückgezogen haben. Andere Helfer würden sich nach verschiedenen Medien (mE erwartungsgemäß) aufgrund der unsicheren Lage ebenfalls zurückziehen. War das ggf Kalkül? Diese Frage muss man leider derzeit stellen.
Genauso wie gestern in der Tagesschau gemutmaßt worden ist, ob der Angriff auf die iranische Botschaft in Damaskus geschah, um eine Eskalation herbeizuführen/ zu provozieren. Die USA wollen damit auf jeden Fall nichts zu tun haben und zeigen direkt mit dem Finger auf Israel:
Wenn das da unten eskaliert, wissen wir alle nicht, wo es enden könnte. Die Regierung in Israel ist aus meiner Sicht komplett out of control und komplett gefährlich, auch für uns, weil hieraus mE ein Flächenbrand entstehen kann. An der Seite dieser Verbrecher (Regierung) stehe ich ganz bestimmt nicht.
Aber selbst die haben nicht das Gefühl, dass die Regierung derzeit die Absicht hat, weitere Geiseln befreien zu wollen, sie wollen nach deren Ansicht die Hamas platt machen.
Und das alleine ist es ja offensichtlich auch nicht, denkt man neben der hergestellten Hungersnot und den willkürlichen Bombardierungen in Gaza auch an die Annektion im Westjordanland, von welcher hier erst kürzlich berichtet worden ist. Da ergibt sich mE schon ein deutliches Bild.
Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen.
Habe die Tage einen Podcast über ehemalige Geiseln gehört, die nach Verhandlungen freigekommen sind. War ein Bericht über eine ganze Familie aus einem Kibbuz, die es sehr schlimm getroffen hat, da bekommst du beim zuhören echt Tränen in die Augen (Podcast NT daily, sehr zu empfehlen).
Aber selbst die haben nicht das Gefühl, dass die Regierung derzeit die Absicht hat, weitere Geiseln befreien zu wollen, sie wollen nach deren Ansicht die Hamas platt machen. So auch Betroffene, die mittlerweile zusammen mit anderen Regierungskritikern gegen die Regierung protestieren, bei Spiegel online nachzulesen, leider hinter der Bezahlschranke.
Insofern, was bleibt im Moment, als die israelische Regierung und deren Vorgehen zu verurteilen? Sie möchte lieber weiter marschieren, als zu verhandeln.
Es wird vorsätzlich eine Hungersnot hergestellt, die wohl fast ausschließlich unschuldige trifft, insbesondere weil nur ein Grenzübergang im Süden offen ist und ein nur wenige Kilometer von Gaza Stadt existierender Grenzübergang geschlossen bleibt. Durch die willkürlichen Kontrollen kommt viel zu wenig im Norden an, Menschen verhungern. Die Verantwortung dafür trägt ausschließlich Israel. Sonst niemand. Das ist hochgradig grausam, was dort passiert.
Jetzt wurden auch noch die Helfer angegriffen, was dazu geführt hat, dass sich diese mit ihren gesamten Hilfsgütern zurückgezogen haben. Andere Helfer würden sich nach verschiedenen Medien (mE erwartungsgemäß) aufgrund der unsicheren Lage ebenfalls zurückziehen. War das ggf Kalkül? Diese Frage muss man leider derzeit stellen.
Genauso wie gestern in der Tagesschau gemutmaßt worden ist, ob der Angriff auf die iranische Botschaft in Damaskus geschah, um eine Eskalation herbeizuführen/ zu provozieren. Die USA wollen damit auf jeden Fall nichts zu tun haben und zeigen direkt mit dem Finger auf Israel:
Wenn das da unten eskaliert, wissen wir alle nicht, wo es enden könnte. Die Regierung in Israel ist aus meiner Sicht komplett out of control und komplett gefährlich, auch für uns, weil hieraus mE ein Flächenbrand entstehen kann. An der Seite dieser Verbrecher (Regierung) stehe ich ganz bestimmt nicht.
Aber selbst die haben nicht das Gefühl, dass die Regierung derzeit die Absicht hat, weitere Geiseln befreien zu wollen, sie wollen nach deren Ansicht die Hamas platt machen.
Und das alleine ist es ja offensichtlich auch nicht, denkt man neben der hergestellten Hungersnot und den willkürlichen Bombardierungen in Gaza auch an die Annektion im Westjordanland, von welcher hier erst kürzlich berichtet worden ist. Da ergibt sich mE schon ein deutliches Bild.
Und ich bin solange im Zweifel für den Angeklagten, bis dessen Schuld (in dem Fall die Absichtsfrage) bewiesen ist. Ich bin neutraler Beobachter, nicht der Staatsanwalt. Wäre ich Staatsanwalt, würde ich natürlich auch die Indizien sammeln und präsentieren. Also die Indizien gegen den Angeklagten.
Adnanovicxo schrieb:
Ich finde es eben sehr schwer eine Terrororganisation mit einer demokratisch gewählten Regierung gleichzustellen. Ich setze keinen moralischen Standards bei einer Terrororganisation wie es die Hamas ist.
Das ist nachvollziehbar. Wenn man aber in einem Krieg immer nur die Untaten einer Seite auflistet, macht man sich indirekt, wenn auch natürlich ungewollt, zum Anwalt des anderen. Das ist aber nur meine Meinung. Das Ziel der Hamas ist genau das zu erreichen, was jetzt passiert. Israel verbrennt sich die Finger, Israel verrennt sich, indem es völlig jedes Maß verliert und dadurch Verbündete sowie Solidarisierende verprellt. Bzgl. Siedlungsbau brauchen wir zB gar nicht diskutieren, das ist für mich kontraproduktiv seit dieser begonnen hat im Westjordanland. Israel schafft halt Fakten durch Besiedlung, so dass ein palästinensischer Staat unmöglich wird. In der Geschichte hat es solche Vorgehensweisen ja schon öfters gegeben. Und bzgl. Krieg in Gaza frage ich mich, wann Israel eigentlich "erfolgreich" ist? Die sind da jetzt seit Monaten drin, natürlich haben sie zig tausende Hamas-Kämpfer getötet oder festgenommen und diese geschwächt. Aber weder sind die Geiseln alle frei, noch ist die Hamas besiegt, noch irgendwas langfristig besser. Man hat die Gegner mobilisiert, die eigenen Verbündeten desillusioniert.
An sich kann in Israel nur noch ein Regierungswechsel helfen.
An sich kann in Israel nur noch ein Regierungswechsel helfen.
Ich glaube darauf können sich fast alle Seiten einigen...außer der Hamas halt, die dürfte darauf hoffen, dass Netanjahu noch lange regiert.
Und was sollte ein möglicher Regierungswechs, der wird keinen Millimeter nachgebenel bewirken...?.....es wird manchmal vergessen, wer der eigentliche Verursacher dieses ganzen Dilemmas war, nämlich die Hamas mit ihrem brutalen Angriff auf unschuldige Zivilisten und das Israel das nicht hinnimmt, war doch klar. Natanjahu gehört zum rechten Likud, der wird keinen Millimeter nachgeben, weder in seiner Siedlungspolitik noch in seinem Ansinnen, die Hamas komplett zu vernichten. Das dadurch auch Tausende unschuldige Palästinenser draufgehen, ist insgeheim doch eingepreist, doch was könnte die Alternative sein....?...mit Netanjahu gibt es keine andere als die Bedrohung durch die Hamas auszuschalten..da könne die USA und andere noch so viel intervenieren, das Sterben wird weitergehen..
Gut so! Endlich mal eine Regierung, die reagiert un nicht nur Appelle abgibt
Und was machen die europäischen Staaten?
Was ist das Ergebnis des Besuches von Scholz vor einigen Tagen? Wieder einmal nur Sprüche
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer.
Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Puh....also:
1. "Die Deutschen" brauchen keine Form von Kritik oder wirksame Maßnahmen um an die Shoah erinnert zu werden. Würde ja bedeuten dass sie ohne diese die Shoah nicht mehr erinnerlich hätten - die Erinnerung ist (noch) wach, auch wenn viel versucht wird sie abzuschwächen oder die Verbrechen zu relativieren.
2. Solche Grausamkeiten werden nicht begangen, es werden keine Menschen vergast, es werden keine Menschen verfolgt und ermordet, weil sie die falsche Rasse/Religion/oder sonstige Merkmale haben.
Ich will den Thread nicht zerschießen, aber wenigstens ein kurzes, sachliches Zeichen gegen diese Art der "Argumentation" möchte ich hinterlassen. Und jetzt wieder zurück zum Thema.
Bei der UN-Versammlung Ende Oktober trug der israelische Botschafter und seine Mitarbeiter einen gelben David Stern mit der Aufschrift "Nie Wieder".
Das war vermutlich nicht die einzige Aktion oder Aussage um die Shoah politisch zu instrumentalisieren. Und genau das darf nicht passieren!
Soviel dazu, wollte nur meinen Gedanken schildern und hoffe dass ich nicht falsch verstanden wurde. Deswegen ziehe ich auch hier den Cut zu dem Thema.
Die Shoah wird leider von vielen Seiten instrumentalisiert, ganz gewiss auch von den Rechtsradikalen in der israelischen Regierung. Deborah Feldman hat auch schon diverse Male darauf hingewiesen. Das ist zutiefst widerlich.
Kanada hat ein Zeichen gesetzt, die EU hat auch erst Sanktionen gegen Siedler ausgesprochen. Israel befindet sich auf keinem guten Pfad. Ich bin mir sicher, dass viele in Israel den derzeitigen Weg sehr kritisch sehen, denn Frieden wird es "so" gewiss nicht geben können. Auf die Berichte über die kranken Menschen, die jetzt in ein Gebiet ohne echte medizinische Versorgung inklusive Hungersnot geschickt werden, wurde bereits hingewiesen. Das ist alles sowas von Menschenverachtend, genauso wie die expandierende und wohl von der Regierung finanziell und mit Waffen unterstütze Siedlergewalt im Westjordanland:
https://taz.de/Aktivist-ueber-israelische-Siedler/!5998684/
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-westjordanland-122.html
Von solchen Maßnahmen träumt die AFD wahrscheinlich nachts, hier versteht man sehr gut, was man sich unter "Remigration" vorstellen darf. Hat sich wohl im Vergleich zu den Zeiten vor dem 07.10 / vor dem barbarischen Terroakt der Hamas bzw vor "No Other land" nochmal verschärft.
Was hat er denn so vor paar Tagen gesagt, was nicht eingehalten wurde?
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer.
Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Ist mir nicht bekannt,dass er irgend ein Ziel seiner Reise mitgeteilt hat.Hast du das jemals erlebt von einem Politiker? Man fährt da halt mal hin weil es medienwirksam ist. Genau wie Merz, Baerbock und wer auch immer.
Und dann kommen so weichgespülte Statements rüber,die die Interessen aller Konfliktparteien einbeziehen aber im Grunde keinen Beitrag zur Konfliktlösung darstellen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Israel gehört zu den größten Abnehmer für kanadische Rüstungsexporte.
Kanada setzt das Zeichen, dass man aufgrund der Lage in Gaza nicht mehr bereit ist Israel militärisch zu beliefern. Dafür verzichtet man auf hohe Einnahmen. Mag zwar auch medienwirksam sein, ist aber ein starkes Zeichen gegen die aktuelle Situation.
Wie Israel an ihre Waffen kommt können wir alle sowieso nicht beurteilen. Es geht aber eben nicht darum Israel die Waffen "wegzunehmen" sondern um deutlich zu machen, dass es SO nicht weiter gehen kann. Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Das mag ja alles stimmen. Aber wer nix Konkretes sagt, dem kann man halt auch nix vorwerfen. Natürlich können wir die mittlerweile wieder auf niedrige Millionenbeträge pro Monat gesunkenen Militärexporte nach Israel stoppen. Das ist aber doch auch nur ne "medienwirksame" Maßnahme. Genauso wie die Maßnahme von Kanada. Als würde Israel nicht woanders das Zeug herbekommen oder selbst produzieren können.
Israel gehört zu den größten Abnehmer für kanadische Rüstungsexporte.
Kanada setzt das Zeichen, dass man aufgrund der Lage in Gaza nicht mehr bereit ist Israel militärisch zu beliefern. Dafür verzichtet man auf hohe Einnahmen. Mag zwar auch medienwirksam sein, ist aber ein starkes Zeichen gegen die aktuelle Situation.
Wie Israel an ihre Waffen kommt können wir alle sowieso nicht beurteilen. Es geht aber eben nicht darum Israel die Waffen "wegzunehmen" sondern um deutlich zu machen, dass es SO nicht weiter gehen kann. Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Und Du meinst, dass die für Israels Militär vernachlässigenswerten Rüstungsimporte aus Deutschland es in die Mittagsberichterstattung schaffen? Glaubst Du das ernsthaft?
https://www.nzz.ch/international/israels-waffen-im-gazakrieg-wie-sie-finanziert-werden-und-woher-sie-kommen-ld.1815500
Eine solche Maßnahme würde vor allem dazu führen, dass man sich hier im eigenen Land auf die Schultern klopfen würde, dass man der israelischen Regierung gezeigt hat, dass man nicht alles mitträgt. Aber für Israel ist nur wichtig, was die USA sagt. Wenn die dauerhaft die Unterstützung entziehen würde, kriegen sie Probleme. Und da Trump am Horizont ist und der recht gut kann mit Netanjahu, würde ich mich darauf ganz sicher nicht verlassen.
Israel gehört zu den größten Abnehmer für kanadische Rüstungsexporte.
Kanada setzt das Zeichen, dass man aufgrund der Lage in Gaza nicht mehr bereit ist Israel militärisch zu beliefern. Dafür verzichtet man auf hohe Einnahmen. Mag zwar auch medienwirksam sein, ist aber ein starkes Zeichen gegen die aktuelle Situation.
Wie Israel an ihre Waffen kommt können wir alle sowieso nicht beurteilen. Es geht aber eben nicht darum Israel die Waffen "wegzunehmen" sondern um deutlich zu machen, dass es SO nicht weiter gehen kann. Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Israel gehört zu den größten Abnehmer für kanadische Rüstungsexporte.
Kanada setzt das Zeichen, dass man aufgrund der Lage in Gaza nicht mehr bereit ist Israel militärisch zu beliefern. Dafür verzichtet man auf hohe Einnahmen. Mag zwar auch medienwirksam sein, ist aber ein starkes Zeichen gegen die aktuelle Situation.
Wie Israel an ihre Waffen kommt können wir alle sowieso nicht beurteilen. Es geht aber eben nicht darum Israel die Waffen "wegzunehmen" sondern um deutlich zu machen, dass es SO nicht weiter gehen kann. Ich würde mir wünschen, dass die Bundesregierung zu einer solchen Maßnahme greift statt leere Töne zu spucken die in Israel wahrscheinlich nicht mal in die Mittagsberichterstattung schaffen.
Und Du meinst, dass die für Israels Militär vernachlässigenswerten Rüstungsimporte aus Deutschland es in die Mittagsberichterstattung schaffen? Glaubst Du das ernsthaft?
https://www.nzz.ch/international/israels-waffen-im-gazakrieg-wie-sie-finanziert-werden-und-woher-sie-kommen-ld.1815500
Eine solche Maßnahme würde vor allem dazu führen, dass man sich hier im eigenen Land auf die Schultern klopfen würde, dass man der israelischen Regierung gezeigt hat, dass man nicht alles mitträgt. Aber für Israel ist nur wichtig, was die USA sagt. Wenn die dauerhaft die Unterstützung entziehen würde, kriegen sie Probleme. Und da Trump am Horizont ist und der recht gut kann mit Netanjahu, würde ich mich darauf ganz sicher nicht verlassen.
Da Deutschland und Israel eine besondere Beziehung haben und das auch politisch so kommuniziert wird, glaube ich tatsächlich, dass wirksame Maßnahmen in der Berichterstattung erwähnt werden.
Natürlich ist USA für Israel am wichtigsten jedoch schwindet die Unterstützung aus dem Westen mehr denn je. Jede noch so geringe Waffenlieferung könnte einen Toten weniger bedeuten oder zumindest keinen Toten durch deutsche Rüstung. Das mag jetzt nicht DIE Lösung sein, ist aber ein Schritt in die richtige Richtung.
Bei der UN-Versammlung Ende Oktober trug der israelische Botschafter und seine Mitarbeiter einen gelben David Stern mit der Aufschrift "Nie Wieder".
Das war vermutlich nicht die einzige Aktion oder Aussage um die Shoah politisch zu instrumentalisieren. Und genau das darf nicht passieren!
Soviel dazu, wollte nur meinen Gedanken schildern und hoffe dass ich nicht falsch verstanden wurde. Deswegen ziehe ich auch hier den Cut zu dem Thema.
Die Shoah wird leider von vielen Seiten instrumentalisiert, ganz gewiss auch von den Rechtsradikalen in der israelischen Regierung. Deborah Feldman hat auch schon diverse Male darauf hingewiesen. Das ist zutiefst widerlich.
Kanada hat ein Zeichen gesetzt, die EU hat auch erst Sanktionen gegen Siedler ausgesprochen. Israel befindet sich auf keinem guten Pfad. Ich bin mir sicher, dass viele in Israel den derzeitigen Weg sehr kritisch sehen, denn Frieden wird es "so" gewiss nicht geben können. Auf die Berichte über die kranken Menschen, die jetzt in ein Gebiet ohne echte medizinische Versorgung inklusive Hungersnot geschickt werden, wurde bereits hingewiesen. Das ist alles sowas von Menschenverachtend, genauso wie die expandierende und wohl von der Regierung finanziell und mit Waffen unterstütze Siedlergewalt im Westjordanland:
https://taz.de/Aktivist-ueber-israelische-Siedler/!5998684/
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-westjordanland-122.html
Von solchen Maßnahmen träumt die AFD wahrscheinlich nachts, hier versteht man sehr gut, was man sich unter "Remigration" vorstellen darf. Hat sich wohl im Vergleich zu den Zeiten vor dem 07.10 / vor dem barbarischen Terroakt der Hamas bzw vor "No Other land" nochmal verschärft.
Und Du meinst, dass die für Israels Militär vernachlässigenswerten Rüstungsimporte aus Deutschland es in die Mittagsberichterstattung schaffen? Glaubst Du das ernsthaft?
https://www.nzz.ch/international/israels-waffen-im-gazakrieg-wie-sie-finanziert-werden-und-woher-sie-kommen-ld.1815500
Eine solche Maßnahme würde vor allem dazu führen, dass man sich hier im eigenen Land auf die Schultern klopfen würde, dass man der israelischen Regierung gezeigt hat, dass man nicht alles mitträgt. Aber für Israel ist nur wichtig, was die USA sagt. Wenn die dauerhaft die Unterstützung entziehen würde, kriegen sie Probleme. Und da Trump am Horizont ist und der recht gut kann mit Netanjahu, würde ich mich darauf ganz sicher nicht verlassen.
Da Deutschland und Israel eine besondere Beziehung haben und das auch politisch so kommuniziert wird, glaube ich tatsächlich, dass wirksame Maßnahmen in der Berichterstattung erwähnt werden.
Natürlich ist USA für Israel am wichtigsten jedoch schwindet die Unterstützung aus dem Westen mehr denn je. Jede noch so geringe Waffenlieferung könnte einen Toten weniger bedeuten oder zumindest keinen Toten durch deutsche Rüstung. Das mag jetzt nicht DIE Lösung sein, ist aber ein Schritt in die richtige Richtung.
Es ist einfach unfassbar wie einfach und mit welchem Selbstverständnis die Regierung solche Maßnahmen durchbringt. Netanyahu spricht davon, dass Wahlen in der aktuellen Kriegssituation nicht nötig sind während der ultra-rechte Finanzminister, weiterhin Siedlungspolitik voranbringt. In einer solchen Situation weiterhin Hass zu schnüren wird das ganze nicht besser machen, ganz im Gegenteil.
Es ist einfach perfide und ekelhaft. Der Westen lässt das ganze auch noch zu und greift nicht ein. Ich sehe es jetzt schon kommen "wir verurteilen die Siedlungspolitik, welche nachweislich völkerrechtswidrig ist". Die israelische Regierung lacht sich ins Fäustchen und baut weiter Siedlungen. Immerhin darf jetzt eine einstellige! Anzahl von israelischen Siedlern keine Geschäfte mehr in der EU machen und nicht in die EU einreisen. Das muss die radikalen Siedler bestimmt schwer getroffen haben. https://www.tagesschau.de/ausland/eu-sanktionen-siedler-100.html
Es ist eben einfach niemand der den Menschen vor Ort helfen will. Anstatt Sanktionen gegen die israelische Regierung zu erlassen, werden weiterhin Phrasen ala "nanana, dass ist aber nicht richtig"; "das finden wir aber blöd" in die Medienlandschaft gerufen.
Aber es ist halt wie immer. Die USA möchte ihren einzigen Partner im Nahen Osten nicht verlieren, der Iran und die Saudis können ihre Probleme verstecken und die EU und Deutschland hat Angst davor weil Israel eventuell die Shoah wieder politisieren.
Gestern sind 7! WKC-Mitarbeiter sind bei einem Angriff auf zwei Hilfskonvois sowie eines dazugehörigen Sichereitsfahrzeugs getötet worden. Darunter mehrere Staatsbürger europäischer oder westlicher Staaten. Das israelische Militär sprach von einem "schweren Fehler" und einer "Fehlidentifikation". Netanyahu übernimmt zwar die Verantwortung für diesen Zwischenfall, sprach jedoch gleichzeit davon, dass dies ein "unbeachsichtigter Angriff" war und solche Dinge "im Krieg passieren".
Quellen:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/gaza-luftangriff-tod-mitarbeiter-hilfsorganisation-world-central-kitchen
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/israel-militaer-world-central-kitchen-schwerer-fehler
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/gaza-israel-nahost-krieg-wck-mitarbeiter-getoetet-luftangriff-hilfsgueter-usa-polen
https://www.cnn.com/videos/world/2024/04/02/world-central-kitchen-workers-aid-gaza-strike-israel-netanyahu-intl-vpx.cnn
Die zwei Hilfskonvois waren deutlich als WKC-Konvoi gekennzeichnet (u.a. mit Logo auf dem Dach) und die Abholung der Hilfsgüter war mit dem israelischen Militär abgesprochen. Dazu waren die Hilfskonvois in einer Nicht-Kriegsgebiet unterwegs. Ziel der Hilfskonvois war es 100 Tonen Hilfsgüter an die Menschen in Gaza zu bringen.
Quellen:
https://www.youtube.com/watch?v=zUUlfXuKnX0
https://www.timesofisrael.com/palestinians-say-israeli-strike-kills-4-foreign-aid-workers-driver-after-food-delivery/
Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen. Vorallem vor dem Hintergrund das diese Tour mit dem Militär abgestimmt war und das ganze in einer Nicht-Kriegszone stattgefunden hat.
Interessant ist auch, dass zwischen dem ersten Wagen und dem dritten Wagen ein Abstand von ca. 2,5 km zu erkennen ist, was einen "unabsichtlichen" Angriff ziemlich unwahrscheinlich macht (https://threadreaderapp.com/thread/1775073779204419678.html)
Dieser Zwischenfall hat dazu geführt, dass WKC ihre Arbeit eingestellt hat und andere NGO´s ebenfalls keine Hilfslieferungen vornimmt.
Quelle:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-12/news-israel-gaza-krieg-live#event_id=emyUfLWH4oXd7WZnKNmD
Wie die Haaretz berichtet sei der Angriff nicht aufgrund von falscher Kommunikation oder ähnlichem geschehen sondern viel mehr, weil IDF Soldaten im Gaza-Streifen machen können was sie wollen
Quelle:
(https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-02/ty-article/.premium/idf-sources-gaza-aid-workers-killed-because-officers-on-the-ground-do-what-they-want/0000018e-a06e-d9c2-afbe-a8fe319b0000?v=1712155030919)
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"?
Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Gestern sind 7! WKC-Mitarbeiter sind bei einem Angriff auf zwei Hilfskonvois sowie eines dazugehörigen Sichereitsfahrzeugs getötet worden. Darunter mehrere Staatsbürger europäischer oder westlicher Staaten. Das israelische Militär sprach von einem "schweren Fehler" und einer "Fehlidentifikation". Netanyahu übernimmt zwar die Verantwortung für diesen Zwischenfall, sprach jedoch gleichzeit davon, dass dies ein "unbeachsichtigter Angriff" war und solche Dinge "im Krieg passieren".
Quellen:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/gaza-luftangriff-tod-mitarbeiter-hilfsorganisation-world-central-kitchen
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/israel-militaer-world-central-kitchen-schwerer-fehler
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-04/gaza-israel-nahost-krieg-wck-mitarbeiter-getoetet-luftangriff-hilfsgueter-usa-polen
https://www.cnn.com/videos/world/2024/04/02/world-central-kitchen-workers-aid-gaza-strike-israel-netanyahu-intl-vpx.cnn
Die zwei Hilfskonvois waren deutlich als WKC-Konvoi gekennzeichnet (u.a. mit Logo auf dem Dach) und die Abholung der Hilfsgüter war mit dem israelischen Militär abgesprochen. Dazu waren die Hilfskonvois in einer Nicht-Kriegsgebiet unterwegs. Ziel der Hilfskonvois war es 100 Tonen Hilfsgüter an die Menschen in Gaza zu bringen.
Quellen:
https://www.youtube.com/watch?v=zUUlfXuKnX0
https://www.timesofisrael.com/palestinians-say-israeli-strike-kills-4-foreign-aid-workers-driver-after-food-delivery/
Inwieweit dieser Angriff "unabsichtlich" war und "passieren" kann darf sich jeder selbst fragen. Vorallem vor dem Hintergrund das diese Tour mit dem Militär abgestimmt war und das ganze in einer Nicht-Kriegszone stattgefunden hat.
Interessant ist auch, dass zwischen dem ersten Wagen und dem dritten Wagen ein Abstand von ca. 2,5 km zu erkennen ist, was einen "unabsichtlichen" Angriff ziemlich unwahrscheinlich macht (https://threadreaderapp.com/thread/1775073779204419678.html)
Dieser Zwischenfall hat dazu geführt, dass WKC ihre Arbeit eingestellt hat und andere NGO´s ebenfalls keine Hilfslieferungen vornimmt.
Quelle:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-12/news-israel-gaza-krieg-live#event_id=emyUfLWH4oXd7WZnKNmD
Wie die Haaretz berichtet sei der Angriff nicht aufgrund von falscher Kommunikation oder ähnlichem geschehen sondern viel mehr, weil IDF Soldaten im Gaza-Streifen machen können was sie wollen
Quelle:
(https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-02/ty-article/.premium/idf-sources-gaza-aid-workers-killed-because-officers-on-the-ground-do-what-they-want/0000018e-a06e-d9c2-afbe-a8fe319b0000?v=1712155030919)
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"?
Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Es gibt keine Rechtfertigung für das was dort stattfindet. Es ist auch kein Krieg wie immer behauptet wird,es ist die Vernichtung eines Volkes und damit auch die Lösung des Problems aus der Sicht der israelischen Regierung.
Und was kommt von der internationalen Gemeinschaft? Biden verurteilt alles,liefert aber weiterhin Bomben und Kampfflugzeuge.Was für eine Verlogenheit.
Aus Deutschland und Frankreich? Nichts! Oder habe ich da was übersehen? War die deutsche Außenministerin nicht kürzlich in Israel?
Mit welchem Ergebnis?
In die Kamera grinsen und Händeschütteln hilft den Menschen nicht.
Ich hab bisher keine Indizien gelesen. Es spricht alles für einem gezielten Angriff auf die Hilfkonvois, Auto für Auto. https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-02/ty-article/.premium/idf-bombed-wck-aid-convoy-3-times-targeting-armed-hamas-member-who-wasnt-there/0000018e-9e75-d764-adff-9eff29360000.
Ich finde es eben sehr schwer eine Terrororganisation mit einer demokratisch gewählten Regierung gleichzustellen. Ich setze keinen moralischen Standards bei einer Terrororganisation wie es die Hamas ist.
Fast die ganze Welt spricht von mehr humanitäre Hilfe und was macht das Militär? Es greift Hilfkonvois an.
Fast die ganze Welt spricht von einer Zwei-Staaten-Lösung und was macht die Regierung? Sie bewilligt eins der größten Siedlungbauten in den letzten Jahrzehnten.
Während der ganze Krieg läuft, bildet die Palästinensische Autonomiebehörde eine neue Regierung. Inwieweit diese Regierung nützlich sein wird, weiß man zu dem Zeitpunkt noch nicht jedoch bewegt sich dort was und man weiß zumindest in der PLO kann es so nicht weitergehen.
Das mag vielleicht einseitig wirken, jedoch tut Israel eigentlich kaum was dafür um "positive Schlagzeilen" zu erzeugen. Immerhin gibt es immer mehr Proteste in Israel gegen die Regierung aber das habe ich auch schon positiv hervorgehoben.
Habe die Tage einen Podcast über ehemalige Geiseln gehört, die nach Verhandlungen freigekommen sind. War ein Bericht über eine ganze Familie aus einem Kibbuz, die es sehr schlimm getroffen hat, da bekommst du beim zuhören echt Tränen in die Augen (Podcast NT daily, sehr zu empfehlen).
Aber selbst die haben nicht das Gefühl, dass die Regierung derzeit die Absicht hat, weitere Geiseln befreien zu wollen, sie wollen nach deren Ansicht die Hamas platt machen. So auch Betroffene, die mittlerweile zusammen mit anderen Regierungskritikern gegen die Regierung protestieren, bei Spiegel online nachzulesen, leider hinter der Bezahlschranke.
Insofern, was bleibt im Moment, als die israelische Regierung und deren Vorgehen zu verurteilen? Sie möchte lieber weiter marschieren, als zu verhandeln.
Es wird vorsätzlich eine Hungersnot hergestellt, die wohl fast ausschließlich unschuldige trifft, insbesondere weil nur ein Grenzübergang im Süden offen ist und ein nur wenige Kilometer von Gaza Stadt existierender Grenzübergang geschlossen bleibt. Durch die willkürlichen Kontrollen kommt viel zu wenig im Norden an, Menschen verhungern. Die Verantwortung dafür trägt ausschließlich Israel. Sonst niemand. Das ist hochgradig grausam, was dort passiert.
Jetzt wurden auch noch die Helfer angegriffen, was dazu geführt hat, dass sich diese mit ihren gesamten Hilfsgütern zurückgezogen haben. Andere Helfer würden sich nach verschiedenen Medien (mE erwartungsgemäß) aufgrund der unsicheren Lage ebenfalls zurückziehen. War das ggf Kalkül? Diese Frage muss man leider derzeit stellen.
Genauso wie gestern in der Tagesschau gemutmaßt worden ist, ob der Angriff auf die iranische Botschaft in Damaskus geschah, um eine Eskalation herbeizuführen/ zu provozieren. Die USA wollen damit auf jeden Fall nichts zu tun haben und zeigen direkt mit dem Finger auf Israel:
https://www.spiegel.de/ausland/syrien-usa-machen-israel-fuer-toedlichen-angriff-auf-iranische-generaele-in-damaskus-verantwortlich-a-8f0a198e-11f7-47ec-9a75-86544ec2085b
Wenn das da unten eskaliert, wissen wir alle nicht, wo es enden könnte. Die Regierung in Israel ist aus meiner Sicht komplett out of control und komplett gefährlich, auch für uns, weil hieraus mE ein Flächenbrand entstehen kann. An der Seite dieser Verbrecher (Regierung) stehe ich ganz bestimmt nicht.
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"?
Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Es gibt keine Rechtfertigung für das was dort stattfindet. Es ist auch kein Krieg wie immer behauptet wird,es ist die Vernichtung eines Volkes und damit auch die Lösung des Problems aus der Sicht der israelischen Regierung.
Und was kommt von der internationalen Gemeinschaft? Biden verurteilt alles,liefert aber weiterhin Bomben und Kampfflugzeuge.Was für eine Verlogenheit.
Aus Deutschland und Frankreich? Nichts! Oder habe ich da was übersehen? War die deutsche Außenministerin nicht kürzlich in Israel?
Mit welchem Ergebnis?
In die Kamera grinsen und Händeschütteln hilft den Menschen nicht.
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"?
Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Ich hab bisher keine Indizien gelesen. Es spricht alles für einem gezielten Angriff auf die Hilfkonvois, Auto für Auto. https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-02/ty-article/.premium/idf-bombed-wck-aid-convoy-3-times-targeting-armed-hamas-member-who-wasnt-there/0000018e-9e75-d764-adff-9eff29360000.
Ich finde es eben sehr schwer eine Terrororganisation mit einer demokratisch gewählten Regierung gleichzustellen. Ich setze keinen moralischen Standards bei einer Terrororganisation wie es die Hamas ist.
Fast die ganze Welt spricht von mehr humanitäre Hilfe und was macht das Militär? Es greift Hilfkonvois an.
Fast die ganze Welt spricht von einer Zwei-Staaten-Lösung und was macht die Regierung? Sie bewilligt eins der größten Siedlungbauten in den letzten Jahrzehnten.
Während der ganze Krieg läuft, bildet die Palästinensische Autonomiebehörde eine neue Regierung. Inwieweit diese Regierung nützlich sein wird, weiß man zu dem Zeitpunkt noch nicht jedoch bewegt sich dort was und man weiß zumindest in der PLO kann es so nicht weitergehen.
Das mag vielleicht einseitig wirken, jedoch tut Israel eigentlich kaum was dafür um "positive Schlagzeilen" zu erzeugen. Immerhin gibt es immer mehr Proteste in Israel gegen die Regierung aber das habe ich auch schon positiv hervorgehoben.
Und ich bin solange im Zweifel für den Angeklagten, bis dessen Schuld (in dem Fall die Absichtsfrage) bewiesen ist. Ich bin neutraler Beobachter, nicht der Staatsanwalt. Wäre ich Staatsanwalt, würde ich natürlich auch die Indizien sammeln und präsentieren. Also die Indizien gegen den Angeklagten.
Das ist nachvollziehbar. Wenn man aber in einem Krieg immer nur die Untaten einer Seite auflistet, macht man sich indirekt, wenn auch natürlich ungewollt, zum Anwalt des anderen. Das ist aber nur meine Meinung. Das Ziel der Hamas ist genau das zu erreichen, was jetzt passiert. Israel verbrennt sich die Finger, Israel verrennt sich, indem es völlig jedes Maß verliert und dadurch Verbündete sowie Solidarisierende verprellt. Bzgl. Siedlungsbau brauchen wir zB gar nicht diskutieren, das ist für mich kontraproduktiv seit dieser begonnen hat im Westjordanland. Israel schafft halt Fakten durch Besiedlung, so dass ein palästinensischer Staat unmöglich wird. In der Geschichte hat es solche Vorgehensweisen ja schon öfters gegeben. Und bzgl. Krieg in Gaza frage ich mich, wann Israel eigentlich "erfolgreich" ist? Die sind da jetzt seit Monaten drin, natürlich haben sie zig tausende Hamas-Kämpfer getötet oder festgenommen und diese geschwächt. Aber weder sind die Geiseln alle frei, noch ist die Hamas besiegt, noch irgendwas langfristig besser. Man hat die Gegner mobilisiert, die eigenen Verbündeten desillusioniert.
An sich kann in Israel nur noch ein Regierungswechsel helfen.
Ich hab bisher keine Indizien gelesen. Es spricht alles für einem gezielten Angriff auf die Hilfkonvois, Auto für Auto. https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-02/ty-article/.premium/idf-bombed-wck-aid-convoy-3-times-targeting-armed-hamas-member-who-wasnt-there/0000018e-9e75-d764-adff-9eff29360000.
Ich finde es eben sehr schwer eine Terrororganisation mit einer demokratisch gewählten Regierung gleichzustellen. Ich setze keinen moralischen Standards bei einer Terrororganisation wie es die Hamas ist.
Fast die ganze Welt spricht von mehr humanitäre Hilfe und was macht das Militär? Es greift Hilfkonvois an.
Fast die ganze Welt spricht von einer Zwei-Staaten-Lösung und was macht die Regierung? Sie bewilligt eins der größten Siedlungbauten in den letzten Jahrzehnten.
Während der ganze Krieg läuft, bildet die Palästinensische Autonomiebehörde eine neue Regierung. Inwieweit diese Regierung nützlich sein wird, weiß man zu dem Zeitpunkt noch nicht jedoch bewegt sich dort was und man weiß zumindest in der PLO kann es so nicht weitergehen.
Das mag vielleicht einseitig wirken, jedoch tut Israel eigentlich kaum was dafür um "positive Schlagzeilen" zu erzeugen. Immerhin gibt es immer mehr Proteste in Israel gegen die Regierung aber das habe ich auch schon positiv hervorgehoben.
Und ich bin solange im Zweifel für den Angeklagten, bis dessen Schuld (in dem Fall die Absichtsfrage) bewiesen ist. Ich bin neutraler Beobachter, nicht der Staatsanwalt. Wäre ich Staatsanwalt, würde ich natürlich auch die Indizien sammeln und präsentieren. Also die Indizien gegen den Angeklagten.
Das ist nachvollziehbar. Wenn man aber in einem Krieg immer nur die Untaten einer Seite auflistet, macht man sich indirekt, wenn auch natürlich ungewollt, zum Anwalt des anderen. Das ist aber nur meine Meinung. Das Ziel der Hamas ist genau das zu erreichen, was jetzt passiert. Israel verbrennt sich die Finger, Israel verrennt sich, indem es völlig jedes Maß verliert und dadurch Verbündete sowie Solidarisierende verprellt. Bzgl. Siedlungsbau brauchen wir zB gar nicht diskutieren, das ist für mich kontraproduktiv seit dieser begonnen hat im Westjordanland. Israel schafft halt Fakten durch Besiedlung, so dass ein palästinensischer Staat unmöglich wird. In der Geschichte hat es solche Vorgehensweisen ja schon öfters gegeben. Und bzgl. Krieg in Gaza frage ich mich, wann Israel eigentlich "erfolgreich" ist? Die sind da jetzt seit Monaten drin, natürlich haben sie zig tausende Hamas-Kämpfer getötet oder festgenommen und diese geschwächt. Aber weder sind die Geiseln alle frei, noch ist die Hamas besiegt, noch irgendwas langfristig besser. Man hat die Gegner mobilisiert, die eigenen Verbündeten desillusioniert.
An sich kann in Israel nur noch ein Regierungswechsel helfen.
Ich glaube darauf können sich fast alle Seiten einigen...außer der Hamas halt, die dürfte darauf hoffen, dass Netanjahu noch lange regiert.
Gibt es eigentlich auch Indizien, die gegen eine Absicht sprechen? Oder "im Zweifel für den Angeklagten"?
Ich habe ja vor Monaten mal geschrieben, dass mich bei dem ganzen Kriegsgeschehen dort die Einseitigkeit der Betrachtung stört, also entweder ausschließlich pro Israel oder ausschließlich pro Palästinenser. Wir hatten ja diesbezüglich auch schon einen Austausch. Nach all Deinen Beiträgen würde ich sagen, dass Du auf diesen Konflikt mittlerweile komplett einseitig schaust, alle Punkte, die Israel entlasten könnten (ist nicht so viel, weiß ich) und alle Punkte, die auf palästinensischer Seite unschönerweise passieren, durchweg kein Thema sind in Deinen Beiträgen. Finde ich problematisch, weil Du damit genau dem Muster folgst, warum in Konflikten irgendwann alles in schwarz und weiß einsortiert wird. Ich glaube auch, dass Du das breiter betrachtest, aber nach außen wirkt das nicht mehr so differenziert wie Du es noch im Oktober / November gemacht hast.
Noch immer hält die Hamas Geiseln, noch immer beschießt die Hamas israelische Siedlungen. Genauso wie Israels derzeitige Regierung mittlerweile völlig jede Vernunft in diesem Krieg verloren hat, weil sie nicht einfach nur "hart" vorgeht (das könnte ich nachvollziehen), sondern weil sie kaum noch versuchen Leid für Unschuldige zu verringern. Mittlerweile ist die Liste der israelischen Unterstützerkreise immer kleiner geworden. Und zwar die Unterstützerkreise, die Israel auch langfristig brauchen wird. Vor allem wenn Israel jetzt noch Iran irgendwann so unter Zugzwang bringt zu "reagieren". Einen Krieg zeitgleich mit Iran, Syrien, Hamas usw. bei zeitgleich schwindender Unterstützung der USA könnte existenziell werden. Es sollte allmählich auch mal der israelischen Bevölkerung klar werden, dass deren Regierung das entsprechende Maß und vor allem eine konstruktive Zielsetzung in diesem Konflikt verloren hat.
Habe die Tage einen Podcast über ehemalige Geiseln gehört, die nach Verhandlungen freigekommen sind. War ein Bericht über eine ganze Familie aus einem Kibbuz, die es sehr schlimm getroffen hat, da bekommst du beim zuhören echt Tränen in die Augen (Podcast NT daily, sehr zu empfehlen).
Aber selbst die haben nicht das Gefühl, dass die Regierung derzeit die Absicht hat, weitere Geiseln befreien zu wollen, sie wollen nach deren Ansicht die Hamas platt machen. So auch Betroffene, die mittlerweile zusammen mit anderen Regierungskritikern gegen die Regierung protestieren, bei Spiegel online nachzulesen, leider hinter der Bezahlschranke.
Insofern, was bleibt im Moment, als die israelische Regierung und deren Vorgehen zu verurteilen? Sie möchte lieber weiter marschieren, als zu verhandeln.
Es wird vorsätzlich eine Hungersnot hergestellt, die wohl fast ausschließlich unschuldige trifft, insbesondere weil nur ein Grenzübergang im Süden offen ist und ein nur wenige Kilometer von Gaza Stadt existierender Grenzübergang geschlossen bleibt. Durch die willkürlichen Kontrollen kommt viel zu wenig im Norden an, Menschen verhungern. Die Verantwortung dafür trägt ausschließlich Israel. Sonst niemand. Das ist hochgradig grausam, was dort passiert.
Jetzt wurden auch noch die Helfer angegriffen, was dazu geführt hat, dass sich diese mit ihren gesamten Hilfsgütern zurückgezogen haben. Andere Helfer würden sich nach verschiedenen Medien (mE erwartungsgemäß) aufgrund der unsicheren Lage ebenfalls zurückziehen. War das ggf Kalkül? Diese Frage muss man leider derzeit stellen.
Genauso wie gestern in der Tagesschau gemutmaßt worden ist, ob der Angriff auf die iranische Botschaft in Damaskus geschah, um eine Eskalation herbeizuführen/ zu provozieren. Die USA wollen damit auf jeden Fall nichts zu tun haben und zeigen direkt mit dem Finger auf Israel:
https://www.spiegel.de/ausland/syrien-usa-machen-israel-fuer-toedlichen-angriff-auf-iranische-generaele-in-damaskus-verantwortlich-a-8f0a198e-11f7-47ec-9a75-86544ec2085b
Wenn das da unten eskaliert, wissen wir alle nicht, wo es enden könnte. Die Regierung in Israel ist aus meiner Sicht komplett out of control und komplett gefährlich, auch für uns, weil hieraus mE ein Flächenbrand entstehen kann. An der Seite dieser Verbrecher (Regierung) stehe ich ganz bestimmt nicht.
Und das alleine ist es ja offensichtlich auch nicht, denkt man neben der hergestellten Hungersnot und den willkürlichen Bombardierungen in Gaza auch an die Annektion im Westjordanland, von welcher hier erst kürzlich berichtet worden ist. Da ergibt sich mE schon ein deutliches Bild.
Habe die Tage einen Podcast über ehemalige Geiseln gehört, die nach Verhandlungen freigekommen sind. War ein Bericht über eine ganze Familie aus einem Kibbuz, die es sehr schlimm getroffen hat, da bekommst du beim zuhören echt Tränen in die Augen (Podcast NT daily, sehr zu empfehlen).
Aber selbst die haben nicht das Gefühl, dass die Regierung derzeit die Absicht hat, weitere Geiseln befreien zu wollen, sie wollen nach deren Ansicht die Hamas platt machen. So auch Betroffene, die mittlerweile zusammen mit anderen Regierungskritikern gegen die Regierung protestieren, bei Spiegel online nachzulesen, leider hinter der Bezahlschranke.
Insofern, was bleibt im Moment, als die israelische Regierung und deren Vorgehen zu verurteilen? Sie möchte lieber weiter marschieren, als zu verhandeln.
Es wird vorsätzlich eine Hungersnot hergestellt, die wohl fast ausschließlich unschuldige trifft, insbesondere weil nur ein Grenzübergang im Süden offen ist und ein nur wenige Kilometer von Gaza Stadt existierender Grenzübergang geschlossen bleibt. Durch die willkürlichen Kontrollen kommt viel zu wenig im Norden an, Menschen verhungern. Die Verantwortung dafür trägt ausschließlich Israel. Sonst niemand. Das ist hochgradig grausam, was dort passiert.
Jetzt wurden auch noch die Helfer angegriffen, was dazu geführt hat, dass sich diese mit ihren gesamten Hilfsgütern zurückgezogen haben. Andere Helfer würden sich nach verschiedenen Medien (mE erwartungsgemäß) aufgrund der unsicheren Lage ebenfalls zurückziehen. War das ggf Kalkül? Diese Frage muss man leider derzeit stellen.
Genauso wie gestern in der Tagesschau gemutmaßt worden ist, ob der Angriff auf die iranische Botschaft in Damaskus geschah, um eine Eskalation herbeizuführen/ zu provozieren. Die USA wollen damit auf jeden Fall nichts zu tun haben und zeigen direkt mit dem Finger auf Israel:
https://www.spiegel.de/ausland/syrien-usa-machen-israel-fuer-toedlichen-angriff-auf-iranische-generaele-in-damaskus-verantwortlich-a-8f0a198e-11f7-47ec-9a75-86544ec2085b
Wenn das da unten eskaliert, wissen wir alle nicht, wo es enden könnte. Die Regierung in Israel ist aus meiner Sicht komplett out of control und komplett gefährlich, auch für uns, weil hieraus mE ein Flächenbrand entstehen kann. An der Seite dieser Verbrecher (Regierung) stehe ich ganz bestimmt nicht.
Und das alleine ist es ja offensichtlich auch nicht, denkt man neben der hergestellten Hungersnot und den willkürlichen Bombardierungen in Gaza auch an die Annektion im Westjordanland, von welcher hier erst kürzlich berichtet worden ist. Da ergibt sich mE schon ein deutliches Bild.
Und ich bin solange im Zweifel für den Angeklagten, bis dessen Schuld (in dem Fall die Absichtsfrage) bewiesen ist. Ich bin neutraler Beobachter, nicht der Staatsanwalt. Wäre ich Staatsanwalt, würde ich natürlich auch die Indizien sammeln und präsentieren. Also die Indizien gegen den Angeklagten.
Das ist nachvollziehbar. Wenn man aber in einem Krieg immer nur die Untaten einer Seite auflistet, macht man sich indirekt, wenn auch natürlich ungewollt, zum Anwalt des anderen. Das ist aber nur meine Meinung. Das Ziel der Hamas ist genau das zu erreichen, was jetzt passiert. Israel verbrennt sich die Finger, Israel verrennt sich, indem es völlig jedes Maß verliert und dadurch Verbündete sowie Solidarisierende verprellt. Bzgl. Siedlungsbau brauchen wir zB gar nicht diskutieren, das ist für mich kontraproduktiv seit dieser begonnen hat im Westjordanland. Israel schafft halt Fakten durch Besiedlung, so dass ein palästinensischer Staat unmöglich wird. In der Geschichte hat es solche Vorgehensweisen ja schon öfters gegeben. Und bzgl. Krieg in Gaza frage ich mich, wann Israel eigentlich "erfolgreich" ist? Die sind da jetzt seit Monaten drin, natürlich haben sie zig tausende Hamas-Kämpfer getötet oder festgenommen und diese geschwächt. Aber weder sind die Geiseln alle frei, noch ist die Hamas besiegt, noch irgendwas langfristig besser. Man hat die Gegner mobilisiert, die eigenen Verbündeten desillusioniert.
An sich kann in Israel nur noch ein Regierungswechsel helfen.
Ich glaube darauf können sich fast alle Seiten einigen...außer der Hamas halt, die dürfte darauf hoffen, dass Netanjahu noch lange regiert.
Und was sollte ein möglicher Regierungswechs, der wird keinen Millimeter nachgebenel bewirken...?.....es wird manchmal vergessen, wer der eigentliche Verursacher dieses ganzen Dilemmas war, nämlich die Hamas mit ihrem brutalen Angriff auf unschuldige Zivilisten und das Israel das nicht hinnimmt, war doch klar.
Natanjahu gehört zum rechten Likud, der wird keinen Millimeter nachgeben, weder in seiner Siedlungspolitik noch in seinem Ansinnen, die Hamas komplett zu vernichten.
Das dadurch auch Tausende unschuldige Palästinenser draufgehen, ist insgeheim doch eingepreist, doch was könnte die Alternative sein....?...mit Netanjahu gibt es keine andere als die Bedrohung durch die Hamas auszuschalten..da könne die USA und andere noch so viel intervenieren, das Sterben wird weitergehen..