Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Und natürlich müssen wir diesen Move Netanyahu zum Vorwurf machen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Genau, keiner außer Netanyahu möchte das. Deshalb überschüttet der Iran Israel auch mit Raketen, die alleine das Ziel haben werden, Zivilisten zu ermorden.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Und natürlich müssen wir diesen Move Netanyahu zum Vorwurf machen.
Der Angriff auf die iranische Botschaft hatte wohl genau diese Absicht, nämlich eine Eskalation herbeizuführen. Dass der israelischen Regierung die Antwort bewusst gewesen sein musste, spekulierte man gerade auch in den Tagesthemen.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Genau, keiner außer Netanyahu möchte das. Deshalb überschüttet der Iran Israel auch mit Raketen, die alleine das Ziel haben werden, Zivilisten zu ermorden.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Ok, Amsterdam, damit ich dich richtig verstehe: Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
amsterdam_stranded schrieb:
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist! So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in. Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Genau, keiner außer Netanyahu möchte das. Deshalb überschüttet der Iran Israel auch mit Raketen, die alleine das Ziel haben werden, Zivilisten zu ermorden.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Ok, Amsterdam, damit ich dich richtig verstehe: Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
amsterdam_stranded schrieb:
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist! So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in. Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Ok, Amsterdam, damit ich dich richtig verstehe: Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
amsterdam_stranded schrieb:
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist! So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in. Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Zweitens, der Anlass Israels war ein Massacker, im Auftrage des Irans an Tausenden Zivilisten.
Wir wissen beide, das Israel danach völlig überzogen hatte, aber jetzt den Iran als Unschuldslamm oder gar Opfer da zu stellen, jener Iran, der die ganze Scheißé als Stellvertreterkrieg angefangen hat, das finde ich schon etwas abenteuerlich.
Drittens, Israel hat ein Botschaftsgebäude gesprengt und zwei Generäle ausgeschaltet. Wie Antwortet der Iran? Mit HUNDERTEN Marschflugkörpern und Drohnen. .Das ist ja super sehr Verhältnismäßig.
Naja, wie dem auch sei, ich lehn mich jetzt zurück und bete, das es nicht zu weit eskaliert jetzt. Immerhin haben die Amis schon signalisiert, das sie im Falle eines Vergeltungsschlages NICHT unterstützen werden.
Und genau diese Wertungen am Ende des Beitrags sind mE problematisch für die Diskussionskultur FA, weil sie sofort den Gegenüber in eine Abwehrhaltung rein emotionalisieren kann. Ansonsten bin ich durchaus diesmal auch eher auf Deiner Seite. Was erwartet man denn, wenn man ne Botschaft angreift, auch wenn es sich beim Iran um einen aktiven Unterstützer der Hamas-Terroristen handelt und ich deren Regime lieber gestern als heute los wäre...
Natürlich müssen die dann reagieren, auch um nach innen und außen ein Zeichen der Stärke zu senden. Israel wäre jetzt auch gut beraten nicht Iran anzugreifen, sondern clever zu agieren und nach und nach die Hinterleute der Iran-Filialen auszuschalten (also Hamas, Hisbollah etc).
Israel kann keinen Krieg gegen alle gewinnen ohne USA etc und wenn die einen Krieg wollen würden, würde das aktuelle Aufgebot der USA da unten auch nicht langen. Iran könnte den Krieg auch nicht gewinnen, weil zu schwach und weil die Saudis usw kein Interesse an einem noch stärkeren Iran haben.
Da haben jetzt beide Seiten mal dem anderen ne Ohrfeige gegeben. Jetzt muss man sich entscheiden, ob man ne Prügelei will oder nicht.
Ok, Amsterdam, damit ich dich richtig verstehe: Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
amsterdam_stranded schrieb:
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist! So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in. Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Ok, Amsterdam, damit ich dich richtig verstehe: Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
amsterdam_stranded schrieb:
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist! So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in. Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Zweitens, der Anlass Israels war ein Massacker, im Auftrage des Irans an Tausenden Zivilisten.
Wir wissen beide, das Israel danach völlig überzogen hatte, aber jetzt den Iran als Unschuldslamm oder gar Opfer da zu stellen, jener Iran, der die ganze Scheißé als Stellvertreterkrieg angefangen hat, das finde ich schon etwas abenteuerlich.
Drittens, Israel hat ein Botschaftsgebäude gesprengt und zwei Generäle ausgeschaltet. Wie Antwortet der Iran? Mit HUNDERTEN Marschflugkörpern und Drohnen. .Das ist ja super sehr Verhältnismäßig.
Naja, wie dem auch sei, ich lehn mich jetzt zurück und bete, das es nicht zu weit eskaliert jetzt. Immerhin haben die Amis schon signalisiert, das sie im Falle eines Vergeltungsschlages NICHT unterstützen werden.
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Doch, war es. Israel und Iran befinden sich nicht im Krieg. Dementsprechend muss man bei einem gezielten Angriff auf das Leben von Mord sprechen. Unabhängig davon, ob man die Leute mag oder nicht.
Vael schrieb:
Zweitens, der Anlass Israels war ein Massacker, im Auftrage des Irans an Tausenden Zivilisten.
Wivon redest du? Vom Angriff der Hamas im Oktober? Warum hat Israel dann ganz Gaza platt gemacht unter in Kauf nahme des Todes von tausenden unschuldigen Zivilisten, wenn doch der Iran schuld war. Und, so ganz nebenbei: kannst du diese Behauptung belegen? Arbeitest du für irgend einen Geheimdienst oder so?
Vael schrieb:
Wir wissen beide, das Israel danach völlig überzogen hatte, aber jetzt den Iran als Unschuldslamm oder gar Opfer da zu stellen, jener Iran, der die ganze Scheißé als Stellvertreterkrieg angefangen hat, das finde ich schon etwas abenteuerlich.
Abenteuerlich ist es, jede noch so brandgefährliche und/oder heftige völkerrechtswidrige Aktion Israels mit dem Massaker vom Oktober zu rechtfertigen. Niemand stellt den Iran als Unschuldslamm dar. Es ist aber wirklich eine haarsträubende Argumentation, permanentes drehen an der Eskalationsschraube immer weiter gebetsmühlenartig zu rechtfertigen. Dass gerade du dann gleichzeitig über deine großen Sorgen rumlamentierst, während du eine Völkerrechtsverletzung nach der anderen unproblematisch findest, das kann man echt kaum noch ernst nehmen.
Vael schrieb:
Drittens, Israel hat ein Botschaftsgebäude gesprengt und zwei Generäle ausgeschaltet. Wie Antwortet der Iran? Mit HUNDERTEN Marschflugkörpern und Drohnen. .Das ist ja super sehr Verhältnismäßig.
Ein Botschaftsgebäude zählt als Staatsgelände des jeweiligen Landes, entsprechend ist so ein Angriff als Angriff auf das Land, also den Iran zu sehen. Noch kaputter ist, dass man in Kauf nimmt, auch im Land in dem die Botschaft steht, Kolkateralschäden in Kauf zu nehmen. Israel ist derzeit im Nahen Osten nicht "die Axt im Walde" sondern eher ein riesiger Harvester, der wo er sich bewegt Kollateralschäden verursacht ohne Ende. Hoffen wir, dass Biden seiner Linie treu bleibt, hoffen wir, dass die israelische Bevölkerung Mittel und Wege findet, ihre faschistische und rassistische Regierung loszuwerden.
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Nein, ein Anschlag auf eine Botschaft in Syrien ist kein "Angriff auf den Feind", sondern ein Terrorakt. Das hat auch nichts mit "aber israel" zu tun, es ist Fakt. Frage dich mal, wie du das in einem anderen Kontext werten würdest.
Was ist heute Nacht schon passiert? Der Iran hat den Angriff auf ihre Botschaft beantwortet und kann so sein Gesicht wahren. Israel hingegen hat eindrucksvoll seine Verteidigungskapazitäten demonstriert. Die Beteiligten müssten schon sehr dumm sein, es weiter eskalieren zu lassen.
Was ist heute Nacht schon passiert? Der Iran hat den Angriff auf ihre Botschaft beantwortet und kann so sein Gesicht wahren. Israel hingegen hat eindrucksvoll seine Verteidigungskapazitäten demonstriert. Die Beteiligten müssten schon sehr dumm sein, es weiter eskalieren zu lassen.
Dein Wort in Gottes Ohr. Wäre schön, aber die ultrarechte israelische Regierung macht lieber einen auf Harte Hand als mal auf Hand reichen. Hat man leider die letzten Monate gesehen.
Was ist heute Nacht schon passiert? Der Iran hat den Angriff auf ihre Botschaft beantwortet und kann so sein Gesicht wahren. Israel hingegen hat eindrucksvoll seine Verteidigungskapazitäten demonstriert. Die Beteiligten müssten schon sehr dumm sein, es weiter eskalieren zu lassen.
Was ist heute Nacht schon passiert? Der Iran hat den Angriff auf ihre Botschaft beantwortet und kann so sein Gesicht wahren. Israel hingegen hat eindrucksvoll seine Verteidigungskapazitäten demonstriert. Die Beteiligten müssten schon sehr dumm sein, es weiter eskalieren zu lassen.
Dein Wort in Gottes Ohr. Wäre schön, aber die ultrarechte israelische Regierung macht lieber einen auf Harte Hand als mal auf Hand reichen. Hat man leider die letzten Monate gesehen.
Ok, Amsterdam, damit ich dich richtig verstehe: Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
amsterdam_stranded schrieb:
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist! So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in. Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Zweitens, der Anlass Israels war ein Massacker, im Auftrage des Irans an Tausenden Zivilisten.
Wir wissen beide, das Israel danach völlig überzogen hatte, aber jetzt den Iran als Unschuldslamm oder gar Opfer da zu stellen, jener Iran, der die ganze Scheißé als Stellvertreterkrieg angefangen hat, das finde ich schon etwas abenteuerlich.
Drittens, Israel hat ein Botschaftsgebäude gesprengt und zwei Generäle ausgeschaltet. Wie Antwortet der Iran? Mit HUNDERTEN Marschflugkörpern und Drohnen. .Das ist ja super sehr Verhältnismäßig.
Naja, wie dem auch sei, ich lehn mich jetzt zurück und bete, das es nicht zu weit eskaliert jetzt. Immerhin haben die Amis schon signalisiert, das sie im Falle eines Vergeltungsschlages NICHT unterstützen werden.
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Doch, war es. Israel und Iran befinden sich nicht im Krieg. Dementsprechend muss man bei einem gezielten Angriff auf das Leben von Mord sprechen. Unabhängig davon, ob man die Leute mag oder nicht.
Vael schrieb:
Zweitens, der Anlass Israels war ein Massacker, im Auftrage des Irans an Tausenden Zivilisten.
Wivon redest du? Vom Angriff der Hamas im Oktober? Warum hat Israel dann ganz Gaza platt gemacht unter in Kauf nahme des Todes von tausenden unschuldigen Zivilisten, wenn doch der Iran schuld war. Und, so ganz nebenbei: kannst du diese Behauptung belegen? Arbeitest du für irgend einen Geheimdienst oder so?
Vael schrieb:
Wir wissen beide, das Israel danach völlig überzogen hatte, aber jetzt den Iran als Unschuldslamm oder gar Opfer da zu stellen, jener Iran, der die ganze Scheißé als Stellvertreterkrieg angefangen hat, das finde ich schon etwas abenteuerlich.
Abenteuerlich ist es, jede noch so brandgefährliche und/oder heftige völkerrechtswidrige Aktion Israels mit dem Massaker vom Oktober zu rechtfertigen. Niemand stellt den Iran als Unschuldslamm dar. Es ist aber wirklich eine haarsträubende Argumentation, permanentes drehen an der Eskalationsschraube immer weiter gebetsmühlenartig zu rechtfertigen. Dass gerade du dann gleichzeitig über deine großen Sorgen rumlamentierst, während du eine Völkerrechtsverletzung nach der anderen unproblematisch findest, das kann man echt kaum noch ernst nehmen.
Vael schrieb:
Drittens, Israel hat ein Botschaftsgebäude gesprengt und zwei Generäle ausgeschaltet. Wie Antwortet der Iran? Mit HUNDERTEN Marschflugkörpern und Drohnen. .Das ist ja super sehr Verhältnismäßig.
Ein Botschaftsgebäude zählt als Staatsgelände des jeweiligen Landes, entsprechend ist so ein Angriff als Angriff auf das Land, also den Iran zu sehen. Noch kaputter ist, dass man in Kauf nimmt, auch im Land in dem die Botschaft steht, Kolkateralschäden in Kauf zu nehmen. Israel ist derzeit im Nahen Osten nicht "die Axt im Walde" sondern eher ein riesiger Harvester, der wo er sich bewegt Kollateralschäden verursacht ohne Ende. Hoffen wir, dass Biden seiner Linie treu bleibt, hoffen wir, dass die israelische Bevölkerung Mittel und Wege findet, ihre faschistische und rassistische Regierung loszuwerden.
Israel ist derzeit im Nahen Osten nicht "die Axt im Walde" sondern eher ein riesiger Harvester, der wo er sich bewegt Kollateralschäden verursacht ohne Ende.
Sehe ich auch so. Die gehen ohne jegliche Rücksicht vor, da werden schon mal angemeldete Hilfstransporte überfallen und Helfer getötet und unliebsame Botschaften platt gemacht. Es kann mir keiner erzählen das diese Dinge aus Versehen passieren.
Und wenn Vael den Faden weiter spinnen würde, ist es Zufall das Iran ein Freund Russlands ist und ein nicht geringer Teil der Aufmerksamkeit jetzt weg von der Ukraine ist? Dieser Krieg kommt den Russen zu gelegen, ich bleibe bei meiner Meinung das die Russen beim Hamasangriff im Hintergrund ihre Finger im Spiel hatten und die Hamas so blöd war und sich benutzen ließ.
Ganz ehrlich? Der Angriff auf die Botschaft war vielleicht sackdämlich. Aber Mörder zu töten, welche mitverantwortlich sind als Stellvertreter an einem Massacker ist für mich eigentlich kein Mord. die Revolutionsgarde und die Hisbollah stehen genauso hinter dem Massacker vom Oktober wie die Hamas.
Und komm mir jetzt nicht wieder mit dem Gazastreifen. Ja, das ist mehr als nur völlig überzogen, das ist ein Genozid, welcher nicht sein darf. Aber alles hatte eine beschissene Ursache, und die war im Oktober, und seit dem schaukeln sich alle Parteien da unten hoch.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Genau, keiner außer Netanyahu möchte das. Deshalb überschüttet der Iran Israel auch mit Raketen, die alleine das Ziel haben werden, Zivilisten zu ermorden.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Du sprichst nichts klar an, sondern verschweigst, dass der Iran über seine Proxies seit Jahren Israel attackiert und gezielt Zivilisten ermordet. Da dürfte es nicht so sehr eine Überraschung sein, dass Israel irgendwann auch mal die Hintermänner des Terrorstaates zur Verantwortung zieht.
Irgendwann muss Du Dich dann mal fragen, weshalb Du Dich argumentativ bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlägst, die Demokratien angreifen.
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Doch, war es. Israel und Iran befinden sich nicht im Krieg. Dementsprechend muss man bei einem gezielten Angriff auf das Leben von Mord sprechen. Unabhängig davon, ob man die Leute mag oder nicht.
Vael schrieb:
Zweitens, der Anlass Israels war ein Massacker, im Auftrage des Irans an Tausenden Zivilisten.
Wivon redest du? Vom Angriff der Hamas im Oktober? Warum hat Israel dann ganz Gaza platt gemacht unter in Kauf nahme des Todes von tausenden unschuldigen Zivilisten, wenn doch der Iran schuld war. Und, so ganz nebenbei: kannst du diese Behauptung belegen? Arbeitest du für irgend einen Geheimdienst oder so?
Vael schrieb:
Wir wissen beide, das Israel danach völlig überzogen hatte, aber jetzt den Iran als Unschuldslamm oder gar Opfer da zu stellen, jener Iran, der die ganze Scheißé als Stellvertreterkrieg angefangen hat, das finde ich schon etwas abenteuerlich.
Abenteuerlich ist es, jede noch so brandgefährliche und/oder heftige völkerrechtswidrige Aktion Israels mit dem Massaker vom Oktober zu rechtfertigen. Niemand stellt den Iran als Unschuldslamm dar. Es ist aber wirklich eine haarsträubende Argumentation, permanentes drehen an der Eskalationsschraube immer weiter gebetsmühlenartig zu rechtfertigen. Dass gerade du dann gleichzeitig über deine großen Sorgen rumlamentierst, während du eine Völkerrechtsverletzung nach der anderen unproblematisch findest, das kann man echt kaum noch ernst nehmen.
Vael schrieb:
Drittens, Israel hat ein Botschaftsgebäude gesprengt und zwei Generäle ausgeschaltet. Wie Antwortet der Iran? Mit HUNDERTEN Marschflugkörpern und Drohnen. .Das ist ja super sehr Verhältnismäßig.
Ein Botschaftsgebäude zählt als Staatsgelände des jeweiligen Landes, entsprechend ist so ein Angriff als Angriff auf das Land, also den Iran zu sehen. Noch kaputter ist, dass man in Kauf nimmt, auch im Land in dem die Botschaft steht, Kolkateralschäden in Kauf zu nehmen. Israel ist derzeit im Nahen Osten nicht "die Axt im Walde" sondern eher ein riesiger Harvester, der wo er sich bewegt Kollateralschäden verursacht ohne Ende. Hoffen wir, dass Biden seiner Linie treu bleibt, hoffen wir, dass die israelische Bevölkerung Mittel und Wege findet, ihre faschistische und rassistische Regierung loszuwerden.
Israel ist derzeit im Nahen Osten nicht "die Axt im Walde" sondern eher ein riesiger Harvester, der wo er sich bewegt Kollateralschäden verursacht ohne Ende.
Sehe ich auch so. Die gehen ohne jegliche Rücksicht vor, da werden schon mal angemeldete Hilfstransporte überfallen und Helfer getötet und unliebsame Botschaften platt gemacht. Es kann mir keiner erzählen das diese Dinge aus Versehen passieren.
Und wenn Vael den Faden weiter spinnen würde, ist es Zufall das Iran ein Freund Russlands ist und ein nicht geringer Teil der Aufmerksamkeit jetzt weg von der Ukraine ist? Dieser Krieg kommt den Russen zu gelegen, ich bleibe bei meiner Meinung das die Russen beim Hamasangriff im Hintergrund ihre Finger im Spiel hatten und die Hamas so blöd war und sich benutzen ließ.
Ich spinne mal ganz vorsichtig nen anderen Faden. Der Angriff Irans war wohl mehr oder weniger kein wirklicher Erfolg außer das man gezeigt hat, das man riesige Schwärme an Raketen und Drohnen abfeuern konnte auf einen weit entfernten Feind.
Israel hat bewiesen das sie solche gigantischen Wellen abwehren können, auch mit Hilfe von Jordanien, was mich sehr überrascht hatte, und den Kriegsschiffen der Amis im Mittelmeer.
Die Israelis sollten einfach ein paar sehr scharfe Protestnoten abschicken, ein wenig Zetern und es sein lassen. Beide Seiten würden ihr Gesicht damit wahren und gut wäre. Das wäre das best Case was passieren könnte... bei n er besonnener Regierung... .die hat Israel aber leider nicht.
Ich hoffe es aber trotzdem. Denn ich hab bei einem Flächenbrand da unten immer die kack Samson Option im Hinterkopf, und bei der Regierung hab ich Angst, das sie die ziehen.
Die Israelis sollten einfach ein paar sehr scharfe Protestnoten abschicken, ein wenig Zetern und es sein lassen. Beide Seiten würden ihr Gesicht damit wahren und gut wäre. Das wäre das best Case was passieren könnte... bei n er besonnener Regierung... .die hat Israel aber leider nicht.
Iran hat bereits angekündigt, dass dieser nächtliche Überfall "nur ein Teil" der Strafe gewesen sei. Dazu im Widerspruch steht eine Äußerung der iranischen UN-Vertretung: »Die Angelegenheit kann als abgeschlossen betrachtet werden.« Mal schauen, welche Richtung sich da durchsetzt.
Man sollte es auch angemessen einschätzen: in der Nacht wurden 200 unterschiedliche Arten von Geschossen von Iran eingesetzt. Alleine die Hisbollah in Libanon, ausgerüstet vom Iran, soll über 150.000 solcher Waffen verfügen.
Israel verhält sich rücksichtslos, provokativ und ungerecht. Immerhin ist es ein demokratisches Land.
Der Iran ist ein Schurkenstaat mit alten verknöchterten Männern an der Spitze, die mit Religion nicht allzu viel am Hute haben und ihre mannigfaltigen Macht-Interessen von Militärs wie den sog. Revolutionswächtern gewaltsam durchsetzen lassen.
Beide werden von ihrer jeweiligen Bevölkerung nicht getragen, sondern klar abgelehnt. Iran hat mehr als einmal zivilen Widerstand im eigenen Land auf brutalste Weise niedergeschlagen. Es gibt dort wunderbare, mutige Menschen, die wir, der Westen, in solchen Situationen sehr allein gelassen haben.
Iran hat mehr als einmal zivilen Widerstand im eigenen Land auf brutalste Weise niedergeschlagen. Es gibt dort wunderbare, mutige Menschen, die wir, der Westen, in solchen Situationen sehr allein gelassen haben.
So ist es, uns war bisher vor allem wichtig, was uns hilft. Die Menschen im Iran waren da vom Interesse her eher sekundär wichtig, maximal.
Und Israel ist "noch" eine Demokratie. Den Angriff auf den Iran kann man mE durchaus als Versuch der derzeitigen Regierung einordnen, im Amt bleiben zu können, um dann den demokratischen Abbauprozess fortführen zu können. Denen spielt das alles total in die Karten, da sie genau wissen mussten, was passieren würde. Das war mE Kalkül und dieser perfide Plan könnte auch aufgehen.
Ob das einen Krieg bringt, der selbstverständlich auch Israelis töten würde? Einkalkuliert? Teil des Plans? Dieser Regierung, die vorsätzlich eine Hungersnot schafft, völkerrechtswidrige Vertreibungen und Annektionen durchführt (Remigration wovon eine AfD nur träumen kann), muss man leider alles zutrauen.
Wer völlig zurecht auf die faschistoide Hamas zeigt (die unter solchen Bedingungen prächtigen Zulauf hat....), und hier nichts von sich hören lässt, ist nur schwer in einer Diskussion ernst zu nehmen.
Ok, Amsterdam, damit ich dich richtig verstehe: Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
amsterdam_stranded schrieb:
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist! So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in. Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Und genau diese Wertungen am Ende des Beitrags sind mE problematisch für die Diskussionskultur FA, weil sie sofort den Gegenüber in eine Abwehrhaltung rein emotionalisieren kann. Ansonsten bin ich durchaus diesmal auch eher auf Deiner Seite. Was erwartet man denn, wenn man ne Botschaft angreift, auch wenn es sich beim Iran um einen aktiven Unterstützer der Hamas-Terroristen handelt und ich deren Regime lieber gestern als heute los wäre...
Natürlich müssen die dann reagieren, auch um nach innen und außen ein Zeichen der Stärke zu senden. Israel wäre jetzt auch gut beraten nicht Iran anzugreifen, sondern clever zu agieren und nach und nach die Hinterleute der Iran-Filialen auszuschalten (also Hamas, Hisbollah etc).
Israel kann keinen Krieg gegen alle gewinnen ohne USA etc und wenn die einen Krieg wollen würden, würde das aktuelle Aufgebot der USA da unten auch nicht langen. Iran könnte den Krieg auch nicht gewinnen, weil zu schwach und weil die Saudis usw kein Interesse an einem noch stärkeren Iran haben.
Da haben jetzt beide Seiten mal dem anderen ne Ohrfeige gegeben. Jetzt muss man sich entscheiden, ob man ne Prügelei will oder nicht.
Da haben jetzt beide Seiten mal dem anderen ne Ohrfeige gegeben. Jetzt muss man sich entscheiden, ob man ne Prügelei will oder nicht.
Glaube das ist gut auf den Punkt gebracht.
"Gewinner" dieser Auseinandersetzung könnte, stand jetzt, Israel sein. Nach der massiven Kritik in den letzten Wochen und dem öffentlichen Verständnisverlust, hat man nun die westlichen Staaten vorerst auf ihren Seiten.
Das Ganze kann sich natürlich ändern, wenn Israel tatsächlich überlegt den Iran anzugreifen.
Ich hoffe, dass der Muskelvergleich vorbei ist und die Parteien sich zurückhalten. An einem Flächenbrand sollte keiner der Parteien interessiert sein.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Du sprichst nichts klar an, sondern verschweigst, dass der Iran über seine Proxies seit Jahren Israel attackiert und gezielt Zivilisten ermordet. Da dürfte es nicht so sehr eine Überraschung sein, dass Israel irgendwann auch mal die Hintermänner des Terrorstaates zur Verantwortung zieht.
Irgendwann muss Du Dich dann mal fragen, weshalb Du Dich argumentativ bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlägst, die Demokratien angreifen.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Du sprichst nichts klar an, sondern verschweigst, dass der Iran über seine Proxies seit Jahren Israel attackiert und gezielt Zivilisten ermordet. Da dürfte es nicht so sehr eine Überraschung sein, dass Israel irgendwann auch mal die Hintermänner des Terrorstaates zur Verantwortung zieht.
Irgendwann muss Du Dich dann mal fragen, weshalb Du Dich argumentativ bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlägst, die Demokratien angreifen.
Ich schlage mich also auf die Seite faschistischer Diktaturen? Geht's eigentlich noch? Was stimmt eigentlich mit dir nicht?
Nur weil du auf einer Seite zu stehen scheinst und dir in dieser Diskussion keinerlei Mühe für eine differenzierte Sicht geben möchtest, aus welchen Gründen auch immer, kannst du deine falschen Behauptungen und Diskreditierungsversuche bitte schnellstmöglich unterlassen.
Wer den Angriff auf die iranische Botschaft in der jetzigen Situation als keine Überraschung einordnet, sollte evtl in dieser Debatte nicht so unverschämt auftragen. Mehr verschweigen und ignorieren geht einfach nicht mehr.
Ich spinne mal ganz vorsichtig nen anderen Faden. Der Angriff Irans war wohl mehr oder weniger kein wirklicher Erfolg außer das man gezeigt hat, das man riesige Schwärme an Raketen und Drohnen abfeuern konnte auf einen weit entfernten Feind.
Israel hat bewiesen das sie solche gigantischen Wellen abwehren können, auch mit Hilfe von Jordanien, was mich sehr überrascht hatte, und den Kriegsschiffen der Amis im Mittelmeer.
Die Israelis sollten einfach ein paar sehr scharfe Protestnoten abschicken, ein wenig Zetern und es sein lassen. Beide Seiten würden ihr Gesicht damit wahren und gut wäre. Das wäre das best Case was passieren könnte... bei n er besonnener Regierung... .die hat Israel aber leider nicht.
Ich hoffe es aber trotzdem. Denn ich hab bei einem Flächenbrand da unten immer die kack Samson Option im Hinterkopf, und bei der Regierung hab ich Angst, das sie die ziehen.
Die Israelis sollten einfach ein paar sehr scharfe Protestnoten abschicken, ein wenig Zetern und es sein lassen. Beide Seiten würden ihr Gesicht damit wahren und gut wäre. Das wäre das best Case was passieren könnte... bei n er besonnener Regierung... .die hat Israel aber leider nicht.
Iran hat bereits angekündigt, dass dieser nächtliche Überfall "nur ein Teil" der Strafe gewesen sei. Dazu im Widerspruch steht eine Äußerung der iranischen UN-Vertretung: »Die Angelegenheit kann als abgeschlossen betrachtet werden.« Mal schauen, welche Richtung sich da durchsetzt.
Man sollte es auch angemessen einschätzen: in der Nacht wurden 200 unterschiedliche Arten von Geschossen von Iran eingesetzt. Alleine die Hisbollah in Libanon, ausgerüstet vom Iran, soll über 150.000 solcher Waffen verfügen.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Du sprichst nichts klar an, sondern verschweigst, dass der Iran über seine Proxies seit Jahren Israel attackiert und gezielt Zivilisten ermordet. Da dürfte es nicht so sehr eine Überraschung sein, dass Israel irgendwann auch mal die Hintermänner des Terrorstaates zur Verantwortung zieht.
Irgendwann muss Du Dich dann mal fragen, weshalb Du Dich argumentativ bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlägst, die Demokratien angreifen.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Du sprichst nichts klar an, sondern verschweigst, dass der Iran über seine Proxies seit Jahren Israel attackiert und gezielt Zivilisten ermordet. Da dürfte es nicht so sehr eine Überraschung sein, dass Israel irgendwann auch mal die Hintermänner des Terrorstaates zur Verantwortung zieht.
Irgendwann muss Du Dich dann mal fragen, weshalb Du Dich argumentativ bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlägst, die Demokratien angreifen.
Ich schlage mich also auf die Seite faschistischer Diktaturen? Geht's eigentlich noch? Was stimmt eigentlich mit dir nicht?
Nur weil du auf einer Seite zu stehen scheinst und dir in dieser Diskussion keinerlei Mühe für eine differenzierte Sicht geben möchtest, aus welchen Gründen auch immer, kannst du deine falschen Behauptungen und Diskreditierungsversuche bitte schnellstmöglich unterlassen.
Wer den Angriff auf die iranische Botschaft in der jetzigen Situation als keine Überraschung einordnet, sollte evtl in dieser Debatte nicht so unverschämt auftragen. Mehr verschweigen und ignorieren geht einfach nicht mehr.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Das ist alles so irre.
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Das die Israelis das gemacht haben, kann man ihnen nicht mal wirklich zum Vorwurf machen, da der Iran seit Jahrzehnten durch Terroristen Israel drangsaliert. Aber ja, eine Botschaft angreifen, ist wie den Iran anzugreifen. Aber das die Iraner nun mit hunderten Drohnen angreifen, das ist echt hart. Der Gegenschlag der Israelis und Amis wird um so härter fürchte ich.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Und natürlich müssen wir diesen Move Netanyahu zum Vorwurf machen.
Genau, keiner außer Netanyahu möchte das. Deshalb überschüttet der Iran Israel auch mit Raketen, die alleine das Ziel haben werden, Zivilisten zu ermorden.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Und natürlich müssen wir diesen Move Netanyahu zum Vorwurf machen.
Das ist wohl so noch nicht vorgekommen. Es ist genau diese Spirale, die so in Gang gesetzt worden ist. Eine Eskalation da unten kann schnell einen Flächenbrand auslösen.
Ich hoffe die USA wirken nun deskalierend auf die Lage ein, angeblich bestehen noch direkte Drähte in den Iran, so eben in den Tagesthemen. Keiner möchte das alles, außer Netanyahu?
Genau, keiner außer Netanyahu möchte das. Deshalb überschüttet der Iran Israel auch mit Raketen, die alleine das Ziel haben werden, Zivilisten zu ermorden.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist!
So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in.
Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Genau, keiner außer Netanyahu möchte das. Deshalb überschüttet der Iran Israel auch mit Raketen, die alleine das Ziel haben werden, Zivilisten zu ermorden.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist!
So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in.
Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Zweitens, der Anlass Israels war ein Massacker, im Auftrage des Irans an Tausenden Zivilisten.
Wir wissen beide, das Israel danach völlig überzogen hatte, aber jetzt den Iran als Unschuldslamm oder gar Opfer da zu stellen, jener Iran, der die ganze Scheißé als Stellvertreterkrieg angefangen hat, das finde ich schon etwas abenteuerlich.
Drittens, Israel hat ein Botschaftsgebäude gesprengt und zwei Generäle ausgeschaltet. Wie Antwortet der Iran? Mit HUNDERTEN Marschflugkörpern und Drohnen. .Das ist ja super sehr Verhältnismäßig.
Naja, wie dem auch sei, ich lehn mich jetzt zurück und bete, das es nicht zu weit eskaliert jetzt. Immerhin haben die Amis schon signalisiert, das sie im Falle eines Vergeltungsschlages NICHT unterstützen werden.
Und genau diese Wertungen am Ende des Beitrags sind mE problematisch für die Diskussionskultur FA, weil sie sofort den Gegenüber in eine Abwehrhaltung rein emotionalisieren kann. Ansonsten bin ich durchaus diesmal auch eher auf Deiner Seite. Was erwartet man denn, wenn man ne Botschaft angreift, auch wenn es sich beim Iran um einen aktiven Unterstützer der Hamas-Terroristen handelt und ich deren Regime lieber gestern als heute los wäre...
Natürlich müssen die dann reagieren, auch um nach innen und außen ein Zeichen der Stärke zu senden. Israel wäre jetzt auch gut beraten nicht Iran anzugreifen, sondern clever zu agieren und nach und nach die Hinterleute der Iran-Filialen auszuschalten (also Hamas, Hisbollah etc).
Israel kann keinen Krieg gegen alle gewinnen ohne USA etc und wenn die einen Krieg wollen würden, würde das aktuelle Aufgebot der USA da unten auch nicht langen. Iran könnte den Krieg auch nicht gewinnen, weil zu schwach und weil die Saudis usw kein Interesse an einem noch stärkeren Iran haben.
Da haben jetzt beide Seiten mal dem anderen ne Ohrfeige gegeben. Jetzt muss man sich entscheiden, ob man ne Prügelei will oder nicht.
Zu überleben.
Wie an jedem Tag seit dem 14. Mai 1948.
Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist!
So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in.
Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Zweitens, der Anlass Israels war ein Massacker, im Auftrage des Irans an Tausenden Zivilisten.
Wir wissen beide, das Israel danach völlig überzogen hatte, aber jetzt den Iran als Unschuldslamm oder gar Opfer da zu stellen, jener Iran, der die ganze Scheißé als Stellvertreterkrieg angefangen hat, das finde ich schon etwas abenteuerlich.
Drittens, Israel hat ein Botschaftsgebäude gesprengt und zwei Generäle ausgeschaltet. Wie Antwortet der Iran? Mit HUNDERTEN Marschflugkörpern und Drohnen. .Das ist ja super sehr Verhältnismäßig.
Naja, wie dem auch sei, ich lehn mich jetzt zurück und bete, das es nicht zu weit eskaliert jetzt. Immerhin haben die Amis schon signalisiert, das sie im Falle eines Vergeltungsschlages NICHT unterstützen werden.
Doch, war es. Israel und Iran befinden sich nicht im Krieg. Dementsprechend muss man bei einem gezielten Angriff auf das Leben von Mord sprechen. Unabhängig davon, ob man die Leute mag oder nicht.
Wivon redest du? Vom Angriff der Hamas im Oktober?
Warum hat Israel dann ganz Gaza platt gemacht unter in Kauf nahme des Todes von tausenden unschuldigen Zivilisten, wenn doch der Iran schuld war. Und, so ganz nebenbei: kannst du diese Behauptung belegen? Arbeitest du für irgend einen Geheimdienst oder so?
Abenteuerlich ist es, jede noch so brandgefährliche und/oder heftige völkerrechtswidrige Aktion Israels mit dem Massaker vom Oktober zu rechtfertigen.
Niemand stellt den Iran als Unschuldslamm dar.
Es ist aber wirklich eine haarsträubende Argumentation, permanentes drehen an der Eskalationsschraube immer weiter gebetsmühlenartig zu rechtfertigen. Dass gerade du dann gleichzeitig über deine großen Sorgen rumlamentierst, während du eine Völkerrechtsverletzung nach der anderen unproblematisch findest, das kann man echt kaum noch ernst nehmen.
Ein Botschaftsgebäude zählt als Staatsgelände des jeweiligen Landes, entsprechend ist so ein Angriff als Angriff auf das Land, also den Iran zu sehen. Noch kaputter ist, dass man in Kauf nimmt, auch im Land in dem die Botschaft steht, Kolkateralschäden in Kauf zu nehmen.
Israel ist derzeit im Nahen Osten nicht "die Axt im Walde" sondern eher ein riesiger Harvester, der wo er sich bewegt Kollateralschäden verursacht ohne Ende.
Hoffen wir, dass Biden seiner Linie treu bleibt, hoffen wir, dass die israelische Bevölkerung Mittel und Wege findet, ihre faschistische und rassistische Regierung loszuwerden.
Nein, ein Anschlag auf eine Botschaft in Syrien ist kein "Angriff auf den Feind", sondern ein Terrorakt.
Das hat auch nichts mit "aber israel" zu tun, es ist Fakt.
Frage dich mal, wie du das in einem anderen Kontext werten würdest.
Die Beteiligten müssten schon sehr dumm sein, es weiter eskalieren zu lassen.
Dein Wort in Gottes Ohr. Wäre schön, aber die ultrarechte israelische Regierung macht lieber einen auf Harte Hand als mal auf Hand reichen. Hat man leider die letzten Monate gesehen.
Die Beteiligten müssten schon sehr dumm sein, es weiter eskalieren zu lassen.
Dein Wort in Gottes Ohr. Wäre schön, aber die ultrarechte israelische Regierung macht lieber einen auf Harte Hand als mal auf Hand reichen. Hat man leider die letzten Monate gesehen.
Erstens, war es kein Mord, es war ein Angriff auf ein Ziel gegen einen Feind, welcher an dem Tode von tausenden Zivilisten schuld ist.
Zweitens, der Anlass Israels war ein Massacker, im Auftrage des Irans an Tausenden Zivilisten.
Wir wissen beide, das Israel danach völlig überzogen hatte, aber jetzt den Iran als Unschuldslamm oder gar Opfer da zu stellen, jener Iran, der die ganze Scheißé als Stellvertreterkrieg angefangen hat, das finde ich schon etwas abenteuerlich.
Drittens, Israel hat ein Botschaftsgebäude gesprengt und zwei Generäle ausgeschaltet. Wie Antwortet der Iran? Mit HUNDERTEN Marschflugkörpern und Drohnen. .Das ist ja super sehr Verhältnismäßig.
Naja, wie dem auch sei, ich lehn mich jetzt zurück und bete, das es nicht zu weit eskaliert jetzt. Immerhin haben die Amis schon signalisiert, das sie im Falle eines Vergeltungsschlages NICHT unterstützen werden.
Doch, war es. Israel und Iran befinden sich nicht im Krieg. Dementsprechend muss man bei einem gezielten Angriff auf das Leben von Mord sprechen. Unabhängig davon, ob man die Leute mag oder nicht.
Wivon redest du? Vom Angriff der Hamas im Oktober?
Warum hat Israel dann ganz Gaza platt gemacht unter in Kauf nahme des Todes von tausenden unschuldigen Zivilisten, wenn doch der Iran schuld war. Und, so ganz nebenbei: kannst du diese Behauptung belegen? Arbeitest du für irgend einen Geheimdienst oder so?
Abenteuerlich ist es, jede noch so brandgefährliche und/oder heftige völkerrechtswidrige Aktion Israels mit dem Massaker vom Oktober zu rechtfertigen.
Niemand stellt den Iran als Unschuldslamm dar.
Es ist aber wirklich eine haarsträubende Argumentation, permanentes drehen an der Eskalationsschraube immer weiter gebetsmühlenartig zu rechtfertigen. Dass gerade du dann gleichzeitig über deine großen Sorgen rumlamentierst, während du eine Völkerrechtsverletzung nach der anderen unproblematisch findest, das kann man echt kaum noch ernst nehmen.
Ein Botschaftsgebäude zählt als Staatsgelände des jeweiligen Landes, entsprechend ist so ein Angriff als Angriff auf das Land, also den Iran zu sehen. Noch kaputter ist, dass man in Kauf nimmt, auch im Land in dem die Botschaft steht, Kolkateralschäden in Kauf zu nehmen.
Israel ist derzeit im Nahen Osten nicht "die Axt im Walde" sondern eher ein riesiger Harvester, der wo er sich bewegt Kollateralschäden verursacht ohne Ende.
Hoffen wir, dass Biden seiner Linie treu bleibt, hoffen wir, dass die israelische Bevölkerung Mittel und Wege findet, ihre faschistische und rassistische Regierung loszuwerden.
Sehe ich auch so. Die gehen ohne jegliche Rücksicht vor, da werden schon mal angemeldete Hilfstransporte überfallen und Helfer getötet und unliebsame Botschaften platt gemacht. Es kann mir keiner erzählen das diese Dinge aus Versehen passieren.
Und wenn Vael den Faden weiter spinnen würde, ist es Zufall das Iran ein Freund Russlands ist und ein nicht geringer Teil der Aufmerksamkeit jetzt weg von der Ukraine ist? Dieser Krieg kommt den Russen zu gelegen, ich bleibe bei meiner Meinung das die Russen beim Hamasangriff im Hintergrund ihre Finger im Spiel hatten und die Hamas so blöd war und sich benutzen ließ.
Und komm mir jetzt nicht wieder mit dem Gazastreifen. Ja, das ist mehr als nur völlig überzogen, das ist ein Genozid, welcher nicht sein darf. Aber alles hatte eine beschissene Ursache, und die war im Oktober, und seit dem schaukeln sich alle Parteien da unten hoch.
Genau, keiner außer Netanyahu möchte das. Deshalb überschüttet der Iran Israel auch mit Raketen, die alleine das Ziel haben werden, Zivilisten zu ermorden.
Und natürlich findet sich hier wieder einer, der es mit „aber Israel“-Relativierungen nicht eilig genug haben kann.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Du sprichst nichts klar an, sondern verschweigst, dass der Iran über seine Proxies seit Jahren Israel attackiert und gezielt Zivilisten ermordet. Da dürfte es nicht so sehr eine Überraschung sein, dass Israel irgendwann auch mal die Hintermänner des Terrorstaates zur Verantwortung zieht.
Irgendwann muss Du Dich dann mal fragen, weshalb Du Dich argumentativ bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlägst, die Demokratien angreifen.
Doch, war es. Israel und Iran befinden sich nicht im Krieg. Dementsprechend muss man bei einem gezielten Angriff auf das Leben von Mord sprechen. Unabhängig davon, ob man die Leute mag oder nicht.
Wivon redest du? Vom Angriff der Hamas im Oktober?
Warum hat Israel dann ganz Gaza platt gemacht unter in Kauf nahme des Todes von tausenden unschuldigen Zivilisten, wenn doch der Iran schuld war. Und, so ganz nebenbei: kannst du diese Behauptung belegen? Arbeitest du für irgend einen Geheimdienst oder so?
Abenteuerlich ist es, jede noch so brandgefährliche und/oder heftige völkerrechtswidrige Aktion Israels mit dem Massaker vom Oktober zu rechtfertigen.
Niemand stellt den Iran als Unschuldslamm dar.
Es ist aber wirklich eine haarsträubende Argumentation, permanentes drehen an der Eskalationsschraube immer weiter gebetsmühlenartig zu rechtfertigen. Dass gerade du dann gleichzeitig über deine großen Sorgen rumlamentierst, während du eine Völkerrechtsverletzung nach der anderen unproblematisch findest, das kann man echt kaum noch ernst nehmen.
Ein Botschaftsgebäude zählt als Staatsgelände des jeweiligen Landes, entsprechend ist so ein Angriff als Angriff auf das Land, also den Iran zu sehen. Noch kaputter ist, dass man in Kauf nimmt, auch im Land in dem die Botschaft steht, Kolkateralschäden in Kauf zu nehmen.
Israel ist derzeit im Nahen Osten nicht "die Axt im Walde" sondern eher ein riesiger Harvester, der wo er sich bewegt Kollateralschäden verursacht ohne Ende.
Hoffen wir, dass Biden seiner Linie treu bleibt, hoffen wir, dass die israelische Bevölkerung Mittel und Wege findet, ihre faschistische und rassistische Regierung loszuwerden.
Sehe ich auch so. Die gehen ohne jegliche Rücksicht vor, da werden schon mal angemeldete Hilfstransporte überfallen und Helfer getötet und unliebsame Botschaften platt gemacht. Es kann mir keiner erzählen das diese Dinge aus Versehen passieren.
Und wenn Vael den Faden weiter spinnen würde, ist es Zufall das Iran ein Freund Russlands ist und ein nicht geringer Teil der Aufmerksamkeit jetzt weg von der Ukraine ist? Dieser Krieg kommt den Russen zu gelegen, ich bleibe bei meiner Meinung das die Russen beim Hamasangriff im Hintergrund ihre Finger im Spiel hatten und die Hamas so blöd war und sich benutzen ließ.
Israel hat bewiesen das sie solche gigantischen Wellen abwehren können, auch mit Hilfe von Jordanien, was mich sehr überrascht hatte, und den Kriegsschiffen der Amis im Mittelmeer.
Die Israelis sollten einfach ein paar sehr scharfe Protestnoten abschicken, ein wenig Zetern und es sein lassen. Beide Seiten würden ihr Gesicht damit wahren und gut wäre. Das wäre das best Case was passieren könnte... bei n er besonnener Regierung... .die hat Israel aber leider nicht.
Ich hoffe es aber trotzdem. Denn ich hab bei einem Flächenbrand da unten immer die kack Samson Option im Hinterkopf, und bei der Regierung hab ich Angst, das sie die ziehen.
Iran hat bereits angekündigt, dass dieser nächtliche Überfall "nur ein Teil" der Strafe gewesen sei. Dazu im Widerspruch steht eine Äußerung der iranischen UN-Vertretung: »Die Angelegenheit kann als abgeschlossen betrachtet werden.« Mal schauen, welche Richtung sich da durchsetzt.
Man sollte es auch angemessen einschätzen: in der Nacht wurden 200 unterschiedliche Arten von Geschossen von Iran eingesetzt. Alleine die Hisbollah in Libanon, ausgerüstet vom Iran, soll über 150.000 solcher Waffen verfügen.
Der Iran ist ein Schurkenstaat mit alten verknöchterten Männern an der Spitze, die mit Religion nicht allzu viel am Hute haben und ihre mannigfaltigen Macht-Interessen von Militärs wie den sog. Revolutionswächtern gewaltsam durchsetzen lassen.
Beide werden von ihrer jeweiligen Bevölkerung nicht getragen, sondern klar abgelehnt. Iran hat mehr als einmal zivilen Widerstand im eigenen Land auf brutalste Weise niedergeschlagen. Es gibt dort wunderbare, mutige Menschen, die wir, der Westen, in solchen Situationen sehr allein gelassen haben.
Es ist eine Schande. Ein Trauerspiel.
So ist es, uns war bisher vor allem wichtig, was uns hilft. Die Menschen im Iran waren da vom Interesse her eher sekundär wichtig, maximal.
Und Israel ist "noch" eine Demokratie. Den Angriff auf den Iran kann man mE durchaus als Versuch der derzeitigen Regierung einordnen, im Amt bleiben zu können, um dann den demokratischen Abbauprozess fortführen zu können. Denen spielt das alles total in die Karten, da sie genau wissen mussten, was passieren würde. Das war mE Kalkül und dieser perfide Plan könnte auch aufgehen.
Ob das einen Krieg bringt, der selbstverständlich auch Israelis töten würde? Einkalkuliert? Teil des Plans? Dieser Regierung, die vorsätzlich eine Hungersnot schafft, völkerrechtswidrige Vertreibungen und Annektionen durchführt (Remigration wovon eine AfD nur träumen kann), muss man leider alles zutrauen.
Wer völlig zurecht auf die faschistoide Hamas zeigt (die unter solchen Bedingungen prächtigen Zulauf hat....), und hier nichts von sich hören lässt, ist nur schwer in einer Diskussion ernst zu nehmen.
Israel greift den Iran direkt an und ermordet u.a. zwei hochrangige Militärs - und das in dem vollen Bewusstsein, dass der Iran Vergeltung verüben wird. Und du kommst damit ums Eck:
Erklär doch mal, was das Ziel Israels ist!
So wie es aussieht, versucht man seine Verbündeten, also zuvorderst die USA, wieder an die eigene Seite zu bekommen und geht all in.
Dass man damit einen Flächenbrand riskiert, nachdem man bereits in Völkermordbereiche in Gaza vorgedrungen ist, das dürfen wir alles überhaupt nicht thematisieren. Weil "aber Israel".
Das wird hier allmählich echt megaabsurd!
Und genau diese Wertungen am Ende des Beitrags sind mE problematisch für die Diskussionskultur FA, weil sie sofort den Gegenüber in eine Abwehrhaltung rein emotionalisieren kann. Ansonsten bin ich durchaus diesmal auch eher auf Deiner Seite. Was erwartet man denn, wenn man ne Botschaft angreift, auch wenn es sich beim Iran um einen aktiven Unterstützer der Hamas-Terroristen handelt und ich deren Regime lieber gestern als heute los wäre...
Natürlich müssen die dann reagieren, auch um nach innen und außen ein Zeichen der Stärke zu senden. Israel wäre jetzt auch gut beraten nicht Iran anzugreifen, sondern clever zu agieren und nach und nach die Hinterleute der Iran-Filialen auszuschalten (also Hamas, Hisbollah etc).
Israel kann keinen Krieg gegen alle gewinnen ohne USA etc und wenn die einen Krieg wollen würden, würde das aktuelle Aufgebot der USA da unten auch nicht langen. Iran könnte den Krieg auch nicht gewinnen, weil zu schwach und weil die Saudis usw kein Interesse an einem noch stärkeren Iran haben.
Da haben jetzt beide Seiten mal dem anderen ne Ohrfeige gegeben. Jetzt muss man sich entscheiden, ob man ne Prügelei will oder nicht.
Glaube das ist gut auf den Punkt gebracht.
"Gewinner" dieser Auseinandersetzung könnte, stand jetzt, Israel sein. Nach der massiven Kritik in den letzten Wochen und dem öffentlichen Verständnisverlust, hat man nun die westlichen Staaten vorerst auf ihren Seiten.
Das Ganze kann sich natürlich ändern, wenn Israel tatsächlich überlegt den Iran anzugreifen.
Ich hoffe, dass der Muskelvergleich vorbei ist und die Parteien sich zurückhalten. An einem Flächenbrand sollte keiner der Parteien interessiert sein.
Du magst ja gut ignorieren können, wer diesmal zuerst an der Gewaltspirale geschraubt hat, damit es in dein Weltbild von gut und böse passt. Mir ist klar, dass der Iran ein bösartiges Regime hat, das sind Verbrecher und (Massen)Mörder.
Mir ist aber auch klar, wer da in Israel in der Regierung sitzt und wie man sich weltweit durch das Vorgehen in Gaza isoliert hat.
Ich hoffe, dass man auf Israel mäßigend einwirken wird und das Ganze nicht weiter eskaliert. Ein möglicher Flächenbrand liegt gewiss nicht in meinem Interesse. Und am Ende auch nicht in unserem westlichen Interesse. Ich bin mir sicher, dass selbst das israelische Volk mehrheitlich keinerlei Interesse daran haben wird.
Aber ein paar Radikale offenkundig schon. Ignoriere das gerne, ich spreche es klar an.
Du sprichst nichts klar an, sondern verschweigst, dass der Iran über seine Proxies seit Jahren Israel attackiert und gezielt Zivilisten ermordet. Da dürfte es nicht so sehr eine Überraschung sein, dass Israel irgendwann auch mal die Hintermänner des Terrorstaates zur Verantwortung zieht.
Irgendwann muss Du Dich dann mal fragen, weshalb Du Dich argumentativ bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlägst, die Demokratien angreifen.
Ich schlage mich also auf die Seite faschistischer Diktaturen? Geht's eigentlich noch? Was stimmt eigentlich mit dir nicht?
Nur weil du auf einer Seite zu stehen scheinst und dir in dieser Diskussion keinerlei Mühe für eine differenzierte Sicht geben möchtest, aus welchen Gründen auch immer, kannst du deine falschen Behauptungen und Diskreditierungsversuche bitte schnellstmöglich unterlassen.
Wer den Angriff auf die iranische Botschaft in der jetzigen Situation als keine Überraschung einordnet, sollte evtl in dieser Debatte nicht so unverschämt auftragen. Mehr verschweigen und ignorieren geht einfach nicht mehr.
Israel hat bewiesen das sie solche gigantischen Wellen abwehren können, auch mit Hilfe von Jordanien, was mich sehr überrascht hatte, und den Kriegsschiffen der Amis im Mittelmeer.
Die Israelis sollten einfach ein paar sehr scharfe Protestnoten abschicken, ein wenig Zetern und es sein lassen. Beide Seiten würden ihr Gesicht damit wahren und gut wäre. Das wäre das best Case was passieren könnte... bei n er besonnener Regierung... .die hat Israel aber leider nicht.
Ich hoffe es aber trotzdem. Denn ich hab bei einem Flächenbrand da unten immer die kack Samson Option im Hinterkopf, und bei der Regierung hab ich Angst, das sie die ziehen.
Iran hat bereits angekündigt, dass dieser nächtliche Überfall "nur ein Teil" der Strafe gewesen sei. Dazu im Widerspruch steht eine Äußerung der iranischen UN-Vertretung: »Die Angelegenheit kann als abgeschlossen betrachtet werden.« Mal schauen, welche Richtung sich da durchsetzt.
Man sollte es auch angemessen einschätzen: in der Nacht wurden 200 unterschiedliche Arten von Geschossen von Iran eingesetzt. Alleine die Hisbollah in Libanon, ausgerüstet vom Iran, soll über 150.000 solcher Waffen verfügen.
Du sprichst nichts klar an, sondern verschweigst, dass der Iran über seine Proxies seit Jahren Israel attackiert und gezielt Zivilisten ermordet. Da dürfte es nicht so sehr eine Überraschung sein, dass Israel irgendwann auch mal die Hintermänner des Terrorstaates zur Verantwortung zieht.
Irgendwann muss Du Dich dann mal fragen, weshalb Du Dich argumentativ bei allen Konflikten immer auf die Seite von faschistischen Diktaturen schlägst, die Demokratien angreifen.
Ich schlage mich also auf die Seite faschistischer Diktaturen? Geht's eigentlich noch? Was stimmt eigentlich mit dir nicht?
Nur weil du auf einer Seite zu stehen scheinst und dir in dieser Diskussion keinerlei Mühe für eine differenzierte Sicht geben möchtest, aus welchen Gründen auch immer, kannst du deine falschen Behauptungen und Diskreditierungsversuche bitte schnellstmöglich unterlassen.
Wer den Angriff auf die iranische Botschaft in der jetzigen Situation als keine Überraschung einordnet, sollte evtl in dieser Debatte nicht so unverschämt auftragen. Mehr verschweigen und ignorieren geht einfach nicht mehr.