SemperFi schrieb: . . . Wir reden nicht von Platz 7 oder 5, wir reden von Tabellenplatz 3, der dieses Jahr drin war, bei einer (ich weiß ich wiederhole mich) ganz einfach nur durchschnittlichen Leistung nach einer Führung. . . .
Sorry, aber das ist schlichtweg zu simpel gedacht. Wir hätten auch bei besserer Leistung nicht alle diese Spiele gewonnen und haben somit keine 23 Punkte "verspielt". Und unsere Leistung in dieser Saison WAR durchschnittlich. Schließlich stehen wir genau dort (die Tabelle lügt nicht, oder?).
Im Übrigen ist es ja keine Eigenart dieser Saison, dass die Leistungsdichte der BL-Teams immer enger wird (von den paar Überfliegern abgesehen). Folglich wird es auch in den kommenden Jahren so sein, dass man immer in der Nähe eines EL-Platzes sein kann - andererseits natürlich auch in der Nähe eines Abstiegsranges.
bitte mal lesen was ich schreibe, bevor Du antwortest. Ich habe stets nur von einer durchschnittlichen Punktesammlung nach Führung geredet. Also 10 - 15 Punkte mehr. Selbst 13 Punkte Verlust nach Führung wäre übel und miserabel, würde aber aktuell 45 Punkte bedeuten, Platz 5 mit Schlagdistanz zu 4.
Wir haben eben nicht die EL verspielt dieses Jahr, sondern die Chance auf CL. Das will ich begreiflich machen.
Nochmal damit es einsickert: Eintracht Frankfurt würde bei durchschnittlichem Verhalten nach einer Führung in dieser "Umbruchsaison" um die CL Plätze spielen. Leider waren wir aber zu blöde! Und wen dieser Umstand kalt lässt, wem diese vielleicht einmalige vergebene Chance egal ist, der sollte seinen Mitgliedsausweis abgeben, weil in so einer Brust kann kein Fanherz schlagen.
Wir haben 1992 unsere Chance auf die erste CL Saison verspielt und so nah wie dieses Jahr waren wir effektiv noch nie. Trotz EL als Aufsteiger waren wir diese Saison besser, haben es uns aber 9 Mal selbst versaut.
CL Damit wir dann bei Real oder Chelsea 20 Stück kriegen mit unserer derzeitigen Defense?
Aber 'mal ernsthaft. Warum begreifst du nicht, dass unsere Mannschaft so gut resp. so schlecht ist, wie sie eben ist, zur Zeit? Jeder, aber auch jeder BuLi-Verein kann am Ende der Saison sagen: "Wären wir nicht so durchschnittlich gewesen . . ." "Hätten wir nicht die vielen Führungen verspielt . . ." "Hätten uns nicht die Schiris so verpfiffen . . ." "Wäre unsere Abwehr stärker gewesen . . ." "Hätten die Angreifer mehr Charakter gezeigt . . ." "Hätte der Torwart besser gehalten . . ." "Hätte unser Trainer seinen Job besser gemacht . . ." usw. usw. "dann, ja dann wären wir in die EL gekommen, gar in die CL, oder noch mehr."
Wir spielen so wie wir spielen. Im Endergebnis bislang besser als es vorher zu erwarten war, aber natürlich noch sehr steigerungsfähig. Wir kommen wieder in die EL und wohl auch in die CL. Wart's ab.
brockman schrieb: Qualität ist kein theoretischer Wert. Die Führungen werden in dieser Häufigkeit verspielt, weil die Mannschaft nicht besser ist. Ob fußballerisch oder mental ist dabei Jacke wie Hose. Sie kann in Führung gehen, aber sie kann die Führungen nicht halten. Es ist müßig darüber zu spekulieren, ob man in den Europapokal unter dieser und jener Bedingung hätte kommen können. Wir kommen nicht über Platz 8 hinaus, weil die Qualität nicht da ist. Wenn nicht am Punkt X geliefert wird, ist sie nicht da. Auch nicht im Konjunktiv.
Da bin ich anderer Auffassung. Auf einigen Positionen sind wir suboptimal besetzt und es fehlen auch gute Backups. Insgesamt kann es die Mannschaft deutlich besser, wie sie durchaus gezeigt hat. Schlechter als Augsburg oder Schalke sehe ich unser Team nicht.
Schalke weiß ich nicht. Augsburg ist auf dem Papier sicherlich nicht besser als wir. Aber: sie rufen es diese Saison besser ab. Und damit sind sie auch besser. Und wir sind diese Saison (bis jetzt) besser als Dortmund. Blöder Spruch aber "die Wahrheit liegt auf'm Platz."
SemperFi schrieb: . . . Wir reden nicht von Platz 7 oder 5, wir reden von Tabellenplatz 3, der dieses Jahr drin war, bei einer (ich weiß ich wiederhole mich) ganz einfach nur durchschnittlichen Leistung nach einer Führung. . . .
Sorry, aber das ist schlichtweg zu simpel gedacht. Wir hätten auch bei besserer Leistung nicht alle diese Spiele gewonnen und haben somit keine 23 Punkte "verspielt". Und unsere Leistung in dieser Saison WAR durchschnittlich. Schließlich stehen wir genau dort (die Tabelle lügt nicht, oder?).
Im Übrigen ist es ja keine Eigenart dieser Saison, dass die Leistungsdichte der BL-Teams immer enger wird (von den paar Überfliegern abgesehen). Folglich wird es auch in den kommenden Jahren so sein, dass man immer in der Nähe eines EL-Platzes sein kann - andererseits natürlich auch in der Nähe eines Abstiegsranges.
bitte mal lesen was ich schreibe, bevor Du antwortest. Ich habe stets nur von einer durchschnittlichen Punktesammlung nach Führung geredet. Also 10 - 15 Punkte mehr. Selbst 13 Punkte Verlust nach Führung wäre übel und miserabel, würde aber aktuell 45 Punkte bedeuten, Platz 5 mit Schlagdistanz zu 4.
Wir haben eben nicht die EL verspielt dieses Jahr, sondern die Chance auf CL. Das will ich begreiflich machen.
Nochmal damit es einsickert: Eintracht Frankfurt würde bei durchschnittlichem Verhalten nach einer Führung in dieser "Umbruchsaison" um die CL Plätze spielen. Leider waren wir aber zu blöde! Und wen dieser Umstand kalt lässt, wem diese vielleicht einmalige vergebene Chance egal ist, der sollte seinen Mitgliedsausweis abgeben, weil in so einer Brust kann kein Fanherz schlagen.
Wir haben 1992 unsere Chance auf die erste CL Saison verspielt und so nah wie dieses Jahr waren wir effektiv noch nie. Trotz EL als Aufsteiger waren wir diese Saison besser, haben es uns aber 9 Mal selbst versaut.
CL Damit wir dann bei Real oder Chelsea 20 Stück kriegen mit unserer derzeitigen Defense?
Aber 'mal ernsthaft. Warum begreifst du nicht, dass unsere Mannschaft so gut resp. so schlecht ist, wie sie eben ist, zur Zeit? Jeder, aber auch jeder BuLi-Verein kann am Ende der Saison sagen: "Wären wir nicht so durchschnittlich gewesen . . ." "Hätten wir nicht die vielen Führungen verspielt . . ." "Hätten uns nicht die Schiris so verpfiffen . . ." "Wäre unsere Abwehr stärker gewesen . . ." "Hätten die Angreifer mehr Charakter gezeigt . . ." "Hätte der Torwart besser gehalten . . ." "Hätte unser Trainer seinen Job besser gemacht . . ." usw. usw. "dann, ja dann wären wir in die EL gekommen, gar in die CL, oder noch mehr."
Wir spielen so wie wir spielen. Im Endergebnis bislang besser als es vorher zu erwarten war, aber natürlich noch sehr steigerungsfähig. Wir kommen wieder in die EL und wohl auch in die CL. Wart's ab.
Es gibt sicherlich Teams, die sich unsere Sorgen wünschen würden. Und wie du schon aufzählst gibt es bei allen Mannschaften das berühmte "hätte, wäre, wenn". Aber ich finde, dass bei uns diese Rechnungen ganz einfach umgangen werden könnten. Die Tabelle, die ich auf Seite 1 dargelegt habe, zeigt doch eigentlich eins: Die Mannschaft bekommt es nicht gebacken, ihre Qualität (durch welche sie oft in Führung gehen) über die vollen 90 Minuten umzumünzen. Dass wir schon 23 Punkte verloren haben, zeigt, dass es kein Zufall ist. Doch was tun wir dagegen? Exakt - nichts.
Das wird auch kritisiert. Die Fehler liegen auf der Hand, doch nichts wird verändert. Schaaf macht das, was Daum damals bei Gekas probiert hat -> wir verändern rein garnichts und irgendwann kommt der Erfolg von alleine. Denkste. Gekas hat glaube ich damals kein Tor nach St.Pauli(?) gemacht und wir bislang jedes Auswärtsspiel 2015 auf peinlichste Weise gegen die Nixkönner der Liga verloren. Ändern wir etwas? Nein. Neuerdings ist der Trend auch zu Hause zu begutachten und Schaaf lacht sich weg.
Wird er etwas ändern? Gewiss nicht. Immerhin sollen wir ja laut ihm nicht an den Schwächen feilen, sondern uns auf unsere Stärken besinnen. Und so fangen wir die gesamte Rückrunde Gegentore, hören auf zu laufen, fangen uns Konter ein und kassieren Tore um Tore. Weder auf noch neben dem Platz gibts auch nur eine Person mit dem Adler auf der Brust, der etwas dagegen unternimmt.
Das Problem, das viele mit Schaaf haben, ist doch, dass ständig auf den Umbruch hingewiesen wird, um Verständnis einzuholen. Die Umbruchsphase ist weit weg, Thomas hat aufgehört zu experimentieren und seine erste Wahlelf ausgemacht. Wenn es auf dem Platz eine Entwicklung unter Schaaf zu begutachten gibt, so fällt sie eigentlich nur negativ aus. Kein Kampfgeist, kein Teamspirit, das wirkt wie eine wahllose Söldnerelf, wenn sie sich immer abschießen lassen. Und wie an anderer Stelle erwähnt: Es wird für uns nicht mehr oft so einfach, einen Platz weiter oben zu ergattern - vor allem in dieser Saison, in welcher wir einige Plätze im TV Ranking hätten erklimmen können. Ändern wird sich nichts, vor allem nicht auf der Trainerposition. Diejenigen, die gerne leiden, werden sich freuen.
Wir haben eben nicht die EL verspielt dieses Jahr, sondern die Chance auf CL. Das will ich begreiflich machen
Wie kann man denn die CL verspielen wenn man es nicht einmal geschafft hat auf oder in der Nähe eines Qualiplatz zu stehen? Mainz könnte sagen die haben die CL verspielt, auch Paderborn könnte das, aber wir waren nicht einmal in direkter Reichweite eines Tabellenplatz der uns dazu qualifiziert.
2012/2013 haben wir im übrigen die CL Quali verspielt und so leicht wie es damals war, wird es niemals werden. Wir hatten teilweise 6 Punkte Vorsprung auf Platz 5 und weilten einige Spieltage auf Platz 4. Von verspielt kann also aktuell nicht wirklich die Rede sein.
Freidenker schrieb: . . . Die Umbruchsphase ist weit weg, Thomas hat aufgehört zu experimentieren und seine erste Wahlelf ausgemacht. Wenn es auf dem Platz eine Entwicklung unter Schaaf zu begutachten gibt, so fällt sie eigentlich nur negativ aus. Kein Kampfgeist, kein Teamspirit, das wirkt wie eine wahllose Söldnerelf, wenn sie sich immer abschießen lassen. Und wie an anderer Stelle erwähnt: Es wird für uns nicht mehr oft so einfach, einen Platz weiter oben zu ergattern - vor allem in dieser Saison, in welcher wir einige Plätze im TV Ranking hätten erklimmen können. Ändern wird sich nichts, vor allem nicht auf der Trainerposition. Diejenigen, die gerne leiden, werden sich freuen.
Moin mein Freund. Wir können diesen Disput endlos weiter führen, ohne zu einem Ergebnis zu gelangen. Es sind eben unterschiedliche Sichtweisen.
Jeder Trainer dieser Welt versucht, SEINE Stammelf zu finden. Das macht auch Sinn, denn eine eingespielte Truppe ist (auch mit einigen Schwachstellen) in den meisten Fällen immer noch besser als eine nicht eingespielte Truppe. Was soll TS machen, wenn die Alternativen fehlen? Vorne probiert er ja ein bisschen was, da gibts auch einige Alternativen. Hinten sind Russ, DJ und offenbar auch Iggy (noch) nicht einsatzfähig. Da bleibt nicht viel übrig. Ich denke, wir werden diese Saison schlecht oder recht zu Ende spielen und dann im Sommer einige neue Leute bekommen, die sich dann TS ausgesucht hat. Und dann wird er versuchen, langsam SEINE Mannschaft zu formen.
Schaaf ist kein Schreihals wie der Neue in M1 und ist (zum Glück) auch nicht auf den kurzfristigen Erfolg angewiesen wie seine Kollegen in HH oder Stuttgart. Er wird seine Idee vom Fußball langfristig umsetzen, dafür ist er auch (da bin ich mir sehr sicher) geholt worden. Anders ausgedrückt: wird's heuer nix mit der EL dann halt nächstes Jahr. Und CL? Mein Gott, soweit sind wir ja wirklich noch lange nicht. Ich hätte keine Lust, mir dann dort bei jedem Spiel die Hucke vollhauen zu lassen.
Echt ärgerlich, da hast Du völlig Recht, ist halt, dass durch niedrigere Tabellenplätze oder natürlich auch durch Nichterreichen der EL richtig Geld verloren geht. Das könnten wir schon gut gebrauchen. Aber ich sag's nochmal: langfristig gesehen ist die Arbeit von Schaaf bisher durchaus erfolgreich. Veh ging, weil ihm hier die Perspektiven fehlten. Diese hat uns Schaaf wieder gegeben. Wir sind, unerwarteterweise, jetzt schon wieder soweit, dass sich hier viele ärgern, die CL (!) verpasst zu haben, während die Hälfte der Liga noch vor dem möglichen Abstieg zittert. Also ich kann mit dieser Entwicklung gut leben.
Freidenker schrieb: . . . Die Umbruchsphase ist weit weg, Thomas hat aufgehört zu experimentieren und seine erste Wahlelf ausgemacht. Wenn es auf dem Platz eine Entwicklung unter Schaaf zu begutachten gibt, so fällt sie eigentlich nur negativ aus. Kein Kampfgeist, kein Teamspirit, das wirkt wie eine wahllose Söldnerelf, wenn sie sich immer abschießen lassen. Und wie an anderer Stelle erwähnt: Es wird für uns nicht mehr oft so einfach, einen Platz weiter oben zu ergattern - vor allem in dieser Saison, in welcher wir einige Plätze im TV Ranking hätten erklimmen können. Ändern wird sich nichts, vor allem nicht auf der Trainerposition. Diejenigen, die gerne leiden, werden sich freuen.
Moin mein Freund. Wir können diesen Disput endlos weiter führen, ohne zu einem Ergebnis zu gelangen. Es sind eben unterschiedliche Sichtweisen.
Jeder Trainer dieser Welt versucht, SEINE Stammelf zu finden. Das macht auch Sinn, denn eine eingespielte Truppe ist (auch mit einigen Schwachstellen) in den meisten Fällen immer noch besser als eine nicht eingespielte Truppe. Was soll TS machen, wenn die Alternativen fehlen? Vorne probiert er ja ein bisschen was, da gibts auch einige Alternativen. Hinten sind Russ, DJ und offenbar auch Iggy (noch) nicht einsatzfähig. Da bleibt nicht viel übrig. Ich denke, wir werden diese Saison schlecht oder recht zu Ende spielen und dann im Sommer einige neue Leute bekommen, die sich dann TS ausgesucht hat. Und dann wird er versuchen, langsam SEINE Mannschaft zu formen.
Schaaf ist kein Schreihals wie der Neue in M1 und ist (zum Glück) auch nicht auf den kurzfristigen Erfolg angewiesen wie seine Kollegen in HH oder Stuttgart. Er wird seine Idee vom Fußball langfristig umsetzen, dafür ist er auch (da bin ich mir sehr sicher) geholt worden. Anders ausgedrückt: wird's heuer nix mit der EL dann halt nächstes Jahr. Und CL? Mein Gott, soweit sind wir ja wirklich noch lange nicht. Ich hätte keine Lust, mir dann dort bei jedem Spiel die Hucke vollhauen zu lassen.
Echt ärgerlich, da hast Du völlig Recht, ist halt, dass durch niedrigere Tabellenplätze oder natürlich auch durch Nichterreichen der EL richtig Geld verloren geht. Das könnten wir schon gut gebrauchen. Aber ich sag's nochmal: langfristig gesehen ist die Arbeit von Schaaf bisher durchaus erfolgreich. Veh ging, weil ihm hier die Perspektiven fehlten. Diese hat uns Schaaf wieder gegeben. Wir sind, unerwarteterweise, jetzt schon wieder soweit, dass sich hier viele ärgern, die CL (!) verpasst zu haben, während die Hälfte der Liga noch vor dem möglichen Abstieg zittert. Also ich kann mit dieser Entwicklung gut leben.
+ 1 Und wo würde die Diskussion noch hinführen, wenn wir aus den nächsten 7 Spielen 18 Punkte holen würden? Wahrscheinlich hätten wir die Vizemeisterschaft verspielt.
Freidenker schrieb: . . . Die Umbruchsphase ist weit weg, Thomas hat aufgehört zu experimentieren und seine erste Wahlelf ausgemacht. Wenn es auf dem Platz eine Entwicklung unter Schaaf zu begutachten gibt, so fällt sie eigentlich nur negativ aus. Kein Kampfgeist, kein Teamspirit, das wirkt wie eine wahllose Söldnerelf, wenn sie sich immer abschießen lassen. Und wie an anderer Stelle erwähnt: Es wird für uns nicht mehr oft so einfach, einen Platz weiter oben zu ergattern - vor allem in dieser Saison, in welcher wir einige Plätze im TV Ranking hätten erklimmen können. Ändern wird sich nichts, vor allem nicht auf der Trainerposition. Diejenigen, die gerne leiden, werden sich freuen.
Moin mein Freund. Wir können diesen Disput endlos weiter führen, ohne zu einem Ergebnis zu gelangen. Es sind eben unterschiedliche Sichtweisen.
Jeder Trainer dieser Welt versucht, SEINE Stammelf zu finden. Das macht auch Sinn, denn eine eingespielte Truppe ist (auch mit einigen Schwachstellen) in den meisten Fällen immer noch besser als eine nicht eingespielte Truppe. Was soll TS machen, wenn die Alternativen fehlen? Vorne probiert er ja ein bisschen was, da gibts auch einige Alternativen. Hinten sind Russ, DJ und offenbar auch Iggy (noch) nicht einsatzfähig. Da bleibt nicht viel übrig. Ich denke, wir werden diese Saison schlecht oder recht zu Ende spielen und dann im Sommer einige neue Leute bekommen, die sich dann TS ausgesucht hat. Und dann wird er versuchen, langsam SEINE Mannschaft zu formen.
Schaaf ist kein Schreihals wie der Neue in M1 und ist (zum Glück) auch nicht auf den kurzfristigen Erfolg angewiesen wie seine Kollegen in HH oder Stuttgart. Er wird seine Idee vom Fußball langfristig umsetzen, dafür ist er auch (da bin ich mir sehr sicher) geholt worden. Anders ausgedrückt: wird's heuer nix mit der EL dann halt nächstes Jahr. Und CL? Mein Gott, soweit sind wir ja wirklich noch lange nicht. Ich hätte keine Lust, mir dann dort bei jedem Spiel die Hucke vollhauen zu lassen.
Echt ärgerlich, da hast Du völlig Recht, ist halt, dass durch niedrigere Tabellenplätze oder natürlich auch durch Nichterreichen der EL richtig Geld verloren geht. Das könnten wir schon gut gebrauchen. Aber ich sag's nochmal: langfristig gesehen ist die Arbeit von Schaaf bisher durchaus erfolgreich. Veh ging, weil ihm hier die Perspektiven fehlten. Diese hat uns Schaaf wieder gegeben. Wir sind, unerwarteterweise, jetzt schon wieder soweit, dass sich hier viele ärgern, die CL (!) verpasst zu haben, während die Hälfte der Liga noch vor dem möglichen Abstieg zittert. Also ich kann mit dieser Entwicklung gut leben.
Sehr schoene Worte. Mich aergert eigentlich die Einteilung in guter Fan, besser Fan oder gar Offenbacher. Wir halten alle zur Eintracht. Und keiner ist traurig, dass wir dieses Jahr nicht um den Abstieg spielen.
Der eine ist mit nem Platz unter den ersten 12 zufrieden, der andere trauert den ungenutzten Moeglichkeiten nach, dass die Mannschaft und Trainer die einmalige Chancen nicht nutzen unter den ersten 6 zu sein.
Und richtig wir sollten nicht den Trainer heute oder morgen feuern, vielmehr muss man herausfinden, ob er auf Dauer der richtige ist. Und hier kann man unterschiedlicher Meinung sin.
Afrigaaner schrieb: . . . Und richtig wir sollten nicht den Trainer heute oder morgen feuern, vielmehr muss man herausfinden, ob er auf Dauer der richtige ist. Und hier kann man unterschiedlicher Meinung sin. Gruss Afrigaaner
Richtig. Man kann nicht nur, man soll und muss unterschiedlicher Meinung sein. Sonst bräuchten wir kein Forum und die Welt insgesamt wäre sehr grau.
Afrigaaner schrieb: . . . Und richtig wir sollten nicht den Trainer heute oder morgen feuern, vielmehr muss man herausfinden, ob er auf Dauer der richtige ist. Und hier kann man unterschiedlicher Meinung sin. Gruss Afrigaaner
Richtig. Man kann nicht nur, man soll und muss unterschiedlicher Meinung sein. Sonst bräuchten wir kein Forum und die Welt insgesamt wäre sehr grau.
Morgen, bin ja auch völlig deiner Meinung. Du erkennst ja auch, welche Chance wir dieses Jahr vergeben. Damit ist nun wirklich nicht die CL gemeint, aber Platz 5 war zu jedem Zeitpunkt nichts Unwahrscheinliches. Ich habe mich zuletzt nun mal damit befasst und festgestellt, dass bei einer richtigen Platzierung der anderen Teams durch EL-Einnahmen und TV Gelder über 10 Mio Mehreinnahmen drin wären (und immer noch sind). Viel Geld für uns. Mich ärgert es nun mal, dass man die Schwächephase der anderen Teams nicht konsequent nutzt. Das Liegenlassen solcher Chancen war ja in den letzten 10 Jahren schon ein Markenzeichen der SGE. Schlimmer noch, wenn wir sogar von diesem 8. Platz runter fallen und die Bremer uns den Schneid abkaufen.
Ich hoffe, dass du Recht hast, wenn du unter Schaaf eine positive Entwicklung feststellst, die auch ohne die vorher angemerkten Mehreinnahmen die Eintracht voranbringt. Meiner Meinung nach braucht Schaaf dazu aber einen völlig neuen Kader, den er sich selbst aussucht. Wenn er sein System spielen will, braucht er völlig anderes Spielermaterial. Bin gespannt, wie Bruno das umsetzt.
Freidenker schrieb: [ Morgen, bin ja auch völlig deiner Meinung. Du erkennst ja auch, welche Chance wir dieses Jahr vergeben. Damit ist nun wirklich nicht die CL gemeint, aber Platz 5 war zu jedem Zeitpunkt nichts Unwahrscheinliches. Ich habe mich zuletzt nun mal damit befasst und festgestellt, dass bei einer richtigen Platzierung der anderen Teams durch EL-Einnahmen und TV Gelder über 10 Mio Mehreinnahmen drin wären (und immer noch sind). Viel Geld für uns. Mich ärgert es nun mal, dass man die Schwächephase der anderen Teams nicht konsequent nutzt. Das Liegenlassen solcher Chancen war ja in den letzten 10 Jahren schon ein Markenzeichen der SGE. Schlimmer noch, wenn wir sogar von diesem 8. Platz runter fallen und die Bremer uns den Schneid abkaufen.
Das geht doch auch anderen mannschaften so. Meinst du in Bremen, Dortmund, Augsburg oder Hoffenheim sind sie nicht sauer das sie aus unserer Schwächephase kein Kapital ziehen um sich auf Platz 5 oder 6 dauerhaft fest zu setzen? Ist ein wenig die Ironie des ganzen das andere schwächeln und wir solidarisch mit schwächeln...
clakir schrieb: BTW: Ich kenne fünf, sechs, sieben Mannschaften in der BuLi, die verdammt froh wären, unsere Sorgen zu haben!
Und ich kenne fünf, sechs Mannschaften in der Buli, bei denen der Baum brennen würde bei unseren Sorgen.
Nur weil andere Scheiße sind, macht das unterdurchschnittliche Leistung nicht besser.
Wann kommt denn der Punkt, wo es eben nicht mehr gut genug ist, dass fünf, sechs, sieben Mannschaften in der Buli schlecht arbeiten? Wann kommt denn der Punkt wo es wichtiger wird, dass wir gut arbeiten?
Aktuell ist das wie Kindergarten, wir haben zwar die Scheiben vom Nachbarn kaputt geschmissen, aber das ist ja alles nicht schlimm, weil die ganzen anderen Kinder im Viertel noch viel mehr Mist bauen.
Wenn man gut arbeitet, dann ist es egal was andere machen. Mir als Frankfurt Fan ist es letztendlich egal wieso sie beim HSV versagen, warum Stuttgart untensteht. Das einzige was mich interessiert ist, wieso wir dann von solchen Kröten auch noch die Buden reinbekommen!
Ach ja, Nachtrag: Selbst 20 Buden von Chelsea würden 20 Mio Euro bedeuten. Damit könnte ich leben. Mal abgesehen davon haben wir gegen Porto in der EL nicht verloren, da empfehle ich einen Blick auf deren CL-Leistung.
clakir schrieb: BTW: Ich kenne fünf, sechs, sieben Mannschaften in der BuLi, die verdammt froh wären, unsere Sorgen zu haben!
Und ich kenne fünf, sechs Mannschaften in der Buli, bei denen der Baum brennen würde bei unseren Sorgen.
Nur weil andere Scheiße sind, macht das unterdurchschnittliche Leistung nicht besser.
Wann kommt denn der Punkt, wo es eben nicht mehr gut genug ist, dass fünf, sechs, sieben Mannschaften in der Buli schlecht arbeiten? Wann kommt denn der Punkt wo es wichtiger wird, dass wir gut arbeiten?
Aktuell ist das wie Kindergarten, wir haben zwar die Scheiben vom Nachbarn kaputt geschmissen, aber das ist ja alles nicht schlimm, weil die ganzen anderen Kinder im Viertel noch viel mehr Mist bauen.
Wenn man gut arbeitet, dann ist es egal was andere machen. Mir als Frankfurt Fan ist es letztendlich egal wieso sie beim HSV versagen, warum Stuttgart untensteht. Das einzige was mich interessiert ist, wieso wir dann von solchen Kröten auch noch die Buden reinbekommen!
Ach ja, Nachtrag: Selbst 20 Buden von Chelsea würden 20 Mio Euro bedeuten. Damit könnte ich leben. Mal abgesehen davon haben wir gegen Porto in der EL nicht verloren, da empfehle ich einen Blick auf deren CL-Leistung.
Das stimmt schon alles. Mehr oder weniger. Mich regen solche Leistungen wie am Samstag auch maßlos auf. Vor allem, wenn man weiß, dass es die Kerle besser KÖNNEN, dann ist es nicht ganz begreiflich, warum sie solche Spiele abliefern. Aber nüchtern betrachtet muss man halt festhalten: Die SGE ist in dieser Saison eben Durchschnitt. Nicht mehr und nicht weniger. Wir dümpeln seit dem 13. Spieltag (also seit mehr als der Hälfte der bisherigen Spielzeit) auf den Plätzen neun bis sieben herum, meistens auf dem achten. Einige gute Spiele haben uns nicht höher gebracht und mehrere grottenschlechte haben uns nicht zurückgeworfen. Das heißt: wir sind eben der Durchschnitt der Liga. Ist vielleicht nicht schön, ist aber so, in dieser Saison. Kann ja (hoffentlich) nur besser werden.
brockman schrieb: Qualität ist kein theoretischer Wert. Die Führungen werden in dieser Häufigkeit verspielt, weil die Mannschaft nicht besser ist. Ob fußballerisch oder mental ist dabei Jacke wie Hose. Sie kann in Führung gehen, aber sie kann die Führungen nicht halten. Es ist müßig darüber zu spekulieren, ob man in den Europapokal unter dieser und jener Bedingung hätte kommen können. Wir kommen nicht über Platz 8 hinaus, weil die Qualität nicht da ist. Wenn nicht am Punkt X geliefert wird, ist sie nicht da. Auch nicht im Konjunktiv.
Da bin ich anderer Auffassung. Auf einigen Positionen sind wir suboptimal besetzt und es fehlen auch gute Backups. Insgesamt kann es die Mannschaft deutlich besser, wie sie durchaus gezeigt hat. Schlechter als Augsburg oder Schalke sehe ich unser Team nicht.
Schalke weiß ich nicht. Augsburg ist auf dem Papier sicherlich nicht besser als wir. Aber: sie rufen es diese Saison besser ab. Und damit sind sie auch besser. Und wir sind diese Saison (bis jetzt) besser als Dortmund. Blöder Spruch aber "die Wahrheit liegt auf'm Platz."
Dass Augsburg es diese Saison besser abruft, als wir, ist richtig. Da stimme ich Dir zu. Der Kader von S04 ist deutlich teurer, als unserer, aber ob er wirklich besser ist? Schalke hat ähnliche Probleme mit der Konstanz, aber eben nicht in diesem Ausmaß, hat jedoch einige Spiele knapp gewonnen und dann sieht das in der Gesamtbetrachtung einfach anders aus. Von der Qualität sehe ich zwischen uns und Schalke keine großen Unterschiede.
SemperFi schrieb: . . . Wir reden nicht von Platz 7 oder 5, wir reden von Tabellenplatz 3, der dieses Jahr drin war, bei einer (ich weiß ich wiederhole mich) ganz einfach nur durchschnittlichen Leistung nach einer Führung. . . .
Sorry, aber das ist schlichtweg zu simpel gedacht. Wir hätten auch bei besserer Leistung nicht alle diese Spiele gewonnen und haben somit keine 23 Punkte "verspielt". Und unsere Leistung in dieser Saison WAR durchschnittlich. Schließlich stehen wir genau dort (die Tabelle lügt nicht, oder?).
Im Übrigen ist es ja keine Eigenart dieser Saison, dass die Leistungsdichte der BL-Teams immer enger wird (von den paar Überfliegern abgesehen). Folglich wird es auch in den kommenden Jahren so sein, dass man immer in der Nähe eines EL-Platzes sein kann - andererseits natürlich auch in der Nähe eines Abstiegsranges.
bitte mal lesen was ich schreibe, bevor Du antwortest. Ich habe stets nur von einer durchschnittlichen Punktesammlung nach Führung geredet. Also 10 - 15 Punkte mehr. Selbst 13 Punkte Verlust nach Führung wäre übel und miserabel, würde aber aktuell 45 Punkte bedeuten, Platz 5 mit Schlagdistanz zu 4.
Wir haben eben nicht die EL verspielt dieses Jahr, sondern die Chance auf CL. Das will ich begreiflich machen.
Nochmal damit es einsickert: Eintracht Frankfurt würde bei durchschnittlichem Verhalten nach einer Führung in dieser "Umbruchsaison" um die CL Plätze spielen. Leider waren wir aber zu blöde! Und wen dieser Umstand kalt lässt, wem diese vielleicht einmalige vergebene Chance egal ist, der sollte seinen Mitgliedsausweis abgeben, weil in so einer Brust kann kein Fanherz schlagen.
Wir haben 1992 unsere Chance auf die erste CL Saison verspielt und so nah wie dieses Jahr waren wir effektiv noch nie. Trotz EL als Aufsteiger waren wir diese Saison besser, haben es uns aber 9 Mal selbst versaut.
CL Damit wir dann bei Real oder Chelsea 20 Stück kriegen mit unserer derzeitigen Defense?
Aber 'mal ernsthaft. Warum begreifst du nicht, dass unsere Mannschaft so gut resp. so schlecht ist, wie sie eben ist, zur Zeit? Jeder, aber auch jeder BuLi-Verein kann am Ende der Saison sagen: "Wären wir nicht so durchschnittlich gewesen . . ." "Hätten wir nicht die vielen Führungen verspielt . . ." "Hätten uns nicht die Schiris so verpfiffen . . ." "Wäre unsere Abwehr stärker gewesen . . ." "Hätten die Angreifer mehr Charakter gezeigt . . ." "Hätte der Torwart besser gehalten . . ." "Hätte unser Trainer seinen Job besser gemacht . . ." usw. usw. "dann, ja dann wären wir in die EL gekommen, gar in die CL, oder noch mehr."
Wir spielen so wie wir spielen. Im Endergebnis bislang besser als es vorher zu erwarten war, aber natürlich noch sehr steigerungsfähig. Wir kommen wieder in die EL und wohl auch in die CL. Wart's ab.
Es gibt sicherlich Teams, die sich unsere Sorgen wünschen würden. Und wie du schon aufzählst gibt es bei allen Mannschaften das berühmte "hätte, wäre, wenn". Aber ich finde, dass bei uns diese Rechnungen ganz einfach umgangen werden könnten. Die Tabelle, die ich auf Seite 1 dargelegt habe, zeigt doch eigentlich eins: Die Mannschaft bekommt es nicht gebacken, ihre Qualität (durch welche sie oft in Führung gehen) über die vollen 90 Minuten umzumünzen. Dass wir schon 23 Punkte verloren haben, zeigt, dass es kein Zufall ist. Doch was tun wir dagegen? Exakt - nichts.
Das wird auch kritisiert. Die Fehler liegen auf der Hand, doch nichts wird verändert. Schaaf macht das, was Daum damals bei Gekas probiert hat -> wir verändern rein garnichts und irgendwann kommt der Erfolg von alleine. Denkste. Gekas hat glaube ich damals kein Tor nach St.Pauli(?) gemacht und wir bislang jedes Auswärtsspiel 2015 auf peinlichste Weise gegen die Nixkönner der Liga verloren. Ändern wir etwas? Nein. Neuerdings ist der Trend auch zu Hause zu begutachten und Schaaf lacht sich weg.
Wird er etwas ändern? Gewiss nicht. Immerhin sollen wir ja laut ihm nicht an den Schwächen feilen, sondern uns auf unsere Stärken besinnen. Und so fangen wir die gesamte Rückrunde Gegentore, hören auf zu laufen, fangen uns Konter ein und kassieren Tore um Tore. Weder auf noch neben dem Platz gibts auch nur eine Person mit dem Adler auf der Brust, der etwas dagegen unternimmt.
Das Problem, das viele mit Schaaf haben, ist doch, dass ständig auf den Umbruch hingewiesen wird, um Verständnis einzuholen. Die Umbruchsphase ist weit weg, Thomas hat aufgehört zu experimentieren und seine erste Wahlelf ausgemacht. Wenn es auf dem Platz eine Entwicklung unter Schaaf zu begutachten gibt, so fällt sie eigentlich nur negativ aus. Kein Kampfgeist, kein Teamspirit, das wirkt wie eine wahllose Söldnerelf, wenn sie sich immer abschießen lassen. Und wie an anderer Stelle erwähnt: Es wird für uns nicht mehr oft so einfach, einen Platz weiter oben zu ergattern - vor allem in dieser Saison, in welcher wir einige Plätze im TV Ranking hätten erklimmen können. Ändern wird sich nichts, vor allem nicht auf der Trainerposition. Diejenigen, die gerne leiden, werden sich freuen.
Freidenker schrieb: . . . Die Umbruchsphase ist weit weg, Thomas hat aufgehört zu experimentieren und seine erste Wahlelf ausgemacht. Wenn es auf dem Platz eine Entwicklung unter Schaaf zu begutachten gibt, so fällt sie eigentlich nur negativ aus. Kein Kampfgeist, kein Teamspirit, das wirkt wie eine wahllose Söldnerelf, wenn sie sich immer abschießen lassen. Und wie an anderer Stelle erwähnt: Es wird für uns nicht mehr oft so einfach, einen Platz weiter oben zu ergattern - vor allem in dieser Saison, in welcher wir einige Plätze im TV Ranking hätten erklimmen können. Ändern wird sich nichts, vor allem nicht auf der Trainerposition. Diejenigen, die gerne leiden, werden sich freuen.
Moin mein Freund. Wir können diesen Disput endlos weiter führen, ohne zu einem Ergebnis zu gelangen. Es sind eben unterschiedliche Sichtweisen.
Jeder Trainer dieser Welt versucht, SEINE Stammelf zu finden. Das macht auch Sinn, denn eine eingespielte Truppe ist (auch mit einigen Schwachstellen) in den meisten Fällen immer noch besser als eine nicht eingespielte Truppe. Was soll TS machen, wenn die Alternativen fehlen? Vorne probiert er ja ein bisschen was, da gibts auch einige Alternativen. Hinten sind Russ, DJ und offenbar auch Iggy (noch) nicht einsatzfähig. Da bleibt nicht viel übrig. Ich denke, wir werden diese Saison schlecht oder recht zu Ende spielen und dann im Sommer einige neue Leute bekommen, die sich dann TS ausgesucht hat. Und dann wird er versuchen, langsam SEINE Mannschaft zu formen.
Schaaf ist kein Schreihals wie der Neue in M1 und ist (zum Glück) auch nicht auf den kurzfristigen Erfolg angewiesen wie seine Kollegen in HH oder Stuttgart. Er wird seine Idee vom Fußball langfristig umsetzen, dafür ist er auch (da bin ich mir sehr sicher) geholt worden. Anders ausgedrückt: wird's heuer nix mit der EL dann halt nächstes Jahr. Und CL? Mein Gott, soweit sind wir ja wirklich noch lange nicht. Ich hätte keine Lust, mir dann dort bei jedem Spiel die Hucke vollhauen zu lassen.
Echt ärgerlich, da hast Du völlig Recht, ist halt, dass durch niedrigere Tabellenplätze oder natürlich auch durch Nichterreichen der EL richtig Geld verloren geht. Das könnten wir schon gut gebrauchen. Aber ich sag's nochmal: langfristig gesehen ist die Arbeit von Schaaf bisher durchaus erfolgreich. Veh ging, weil ihm hier die Perspektiven fehlten. Diese hat uns Schaaf wieder gegeben. Wir sind, unerwarteterweise, jetzt schon wieder soweit, dass sich hier viele ärgern, die CL (!) verpasst zu haben, während die Hälfte der Liga noch vor dem möglichen Abstieg zittert. Also ich kann mit dieser Entwicklung gut leben.
Sehr schoene Worte. Mich aergert eigentlich die Einteilung in guter Fan, besser Fan oder gar Offenbacher. Wir halten alle zur Eintracht. Und keiner ist traurig, dass wir dieses Jahr nicht um den Abstieg spielen.
Der eine ist mit nem Platz unter den ersten 12 zufrieden, der andere trauert den ungenutzten Moeglichkeiten nach, dass die Mannschaft und Trainer die einmalige Chancen nicht nutzen unter den ersten 6 zu sein.
Und richtig wir sollten nicht den Trainer heute oder morgen feuern, vielmehr muss man herausfinden, ob er auf Dauer der richtige ist. Und hier kann man unterschiedlicher Meinung sin.
Gruss Afrigaaner
Schöne Worte von Dir, Afrigaaner.
Jeder soll seine Meinung haben und posten können, ohne deshalb angegriffen zu werden. Wir alle sind Eintracht, keine Kunden, Bauern oder Oxxen.
So Tipps wie "Schwimm rüber" sind deplatziert. Wäre schön, wenn das hier net mehr zu lesen sein würde
Rechnet sich die EL wirklich? Die Diskussion wurde bereits im TV sehr interessant diskutiert. Was die BL angeht soll der Aufwand der für eine Teilnahme steht nicht für jeden Verein Rechnen:
Ich habe die Einnahmen unserer EL Teilnahme 2013/2014 herrausgesucht die setzen sich aus folgenden Prämien zusammen:
Sieg für die Qualifikation ( also von beiden spielen gegen karadingens) 200000 Euro brutto
Startgeld EL: 1.300000 Millionen euro brutto
Leistungsprämie: Sieg: 200000 Euro brutto Unentschieden: 100000 Euro brutto Dazu noch ein Bonus für den Gruppensieg von 400000 Euro brutto Summe: 1.400000 Millionen euro brutto
Marktpool ( aus Fernsehrechten, Vermarktung): 4.398.458 Millionen euro brutto
Bonus für das erreichen des 16tel Finales: 200000 Euro brutto Macht Summa sumarum: 7.498458 Millionen Euro brutto Dazu kommen noch die Zuschauereinahmen der Heimspiele in der gruppenphase und es 16tel Finales.
Dazu kamen für den Sieger der EL noch die Prämien für das erreichen, des Finales alles brutto): Achtelfinale: 350000 Euro Viertelfinale: 400000 Euro Halbfinale: 1000000 Euro Finalgewinn: 5000000 Euro Verlierer Finale 2.500000 Euro
beim Sieger Sevilla macht das rund 14 Millionen Euro brutto.
Abzuziehen sind die Kosten für Flüge, Hotel, Busmiete bei den Auswärtsspielen, Einkommensteuer und diverser anderer Kosten. Wieviel da jetzt übrig bleibt keine Ahnung vielleicht kann das jemand ja ergänzen. Ich denke in unserem Falle dürften das rund 6000000 millionen gewesen sein die übrig geblieben sind. Die stecken im Kader und Im Gehalt von Kevin Trapp.
zum Vergleich: allein das Startgeld für die Championsleague betrug 2013/14 8.600000 Millionen ohne Prämien Marktpool etc. Für jeden Sieg in der Gruppenphase: 1000000 Millionen euro brutto. erreichen 16tel finales
Zum weiteren Vergleich hat Bayern München rund 44000000 Millionen euro für die CL Teilnahme insgesamt kassiert. Zum Vergleich mit den Bayern kam Madrid auf stolze 57000000 Million euro.
Und noch eine ungerechtigkeit im Internationalen wettbewerb: Die Teams die vorzeitig in der CL ausgeschieden sind bekommen zwar erst ab der K.O Runde wieder Prämien, aber haben bereist das Startgeld von 8.600000 Millionen euro kassiert. Dazu kommen noch der Marktpool. Und das erreichen des 16tel finales in der EL. Im Falle Ajax dem Holländischen Bodenreiniger macht das folgender Betrag:
Startgeld CL: 8.600000 Millionen Leistungsprämie: 3.000000 Millionen Marktpool: 9.604000 Millionen. Dazu noch die EL Prämie für das erreichen des 16tel Finales von 200000 euro. Und der Marktpool der mit 180911 Euro zu buche schlägt.
macht zusammen stolze 21.980011 Euro. Mehr als der Sieger der EL bekam.
Ein neuer Anreiz wäre da, da die ECA bei der UEFA eine neue Prämienregelung für 2015-18 erwirkt hat.
Da würde sich eine teilnahme schon eher Rechnen, Startgeld: 2,4 Millionen Sieg gruppenphase: 360000 Ereichen Achtelfinales 750000 Viertelfinale. 1 Mio Halbfinale 1,5 Mio Finale Verlierer. 3,5 Mio Gewinner: 6,5 Mio Dazu noch die erhöhten Prämien im Marktpool die nach einem Schlüssel vergeben werden.
CL Damit wir dann bei Real oder Chelsea 20 Stück kriegen mit unserer derzeitigen Defense?
Aber 'mal ernsthaft. Warum begreifst du nicht, dass unsere Mannschaft so gut resp. so schlecht ist, wie sie eben ist, zur Zeit? Jeder, aber auch jeder BuLi-Verein kann am Ende der Saison sagen:
"Wären wir nicht so durchschnittlich gewesen . . ."
"Hätten wir nicht die vielen Führungen verspielt . . ."
"Hätten uns nicht die Schiris so verpfiffen . . ."
"Wäre unsere Abwehr stärker gewesen . . ."
"Hätten die Angreifer mehr Charakter gezeigt . . ."
"Hätte der Torwart besser gehalten . . ."
"Hätte unser Trainer seinen Job besser gemacht . . ." usw. usw.
"dann, ja dann wären wir in die EL gekommen, gar in die CL, oder noch mehr."
Wir spielen so wie wir spielen. Im Endergebnis bislang besser als es vorher zu erwarten war, aber natürlich noch sehr steigerungsfähig.
Wir kommen wieder in die EL und wohl auch in die CL. Wart's ab.
Schalke weiß ich nicht. Augsburg ist auf dem Papier sicherlich nicht besser als wir. Aber: sie rufen es diese Saison besser ab. Und damit sind sie auch besser. Und wir sind diese Saison (bis jetzt) besser als Dortmund. Blöder Spruch aber "die Wahrheit liegt auf'm Platz."
Es gibt sicherlich Teams, die sich unsere Sorgen wünschen würden. Und wie du schon aufzählst gibt es bei allen Mannschaften das berühmte "hätte, wäre, wenn". Aber ich finde, dass bei uns diese Rechnungen ganz einfach umgangen werden könnten. Die Tabelle, die ich auf Seite 1 dargelegt habe, zeigt doch eigentlich eins: Die Mannschaft bekommt es nicht gebacken, ihre Qualität (durch welche sie oft in Führung gehen) über die vollen 90 Minuten umzumünzen. Dass wir schon 23 Punkte verloren haben, zeigt, dass es kein Zufall ist. Doch was tun wir dagegen? Exakt - nichts.
Das wird auch kritisiert. Die Fehler liegen auf der Hand, doch nichts wird verändert. Schaaf macht das, was Daum damals bei Gekas probiert hat -> wir verändern rein garnichts und irgendwann kommt der Erfolg von alleine. Denkste. Gekas hat glaube ich damals kein Tor nach St.Pauli(?) gemacht und wir bislang jedes Auswärtsspiel 2015 auf peinlichste Weise gegen die Nixkönner der Liga verloren. Ändern wir etwas? Nein. Neuerdings ist der Trend auch zu Hause zu begutachten und Schaaf lacht sich weg.
Wird er etwas ändern? Gewiss nicht. Immerhin sollen wir ja laut ihm nicht an den Schwächen feilen, sondern uns auf unsere Stärken besinnen. Und so fangen wir die gesamte Rückrunde Gegentore, hören auf zu laufen, fangen uns Konter ein und kassieren Tore um Tore. Weder auf noch neben dem Platz gibts auch nur eine Person mit dem Adler auf der Brust, der etwas dagegen unternimmt.
Das Problem, das viele mit Schaaf haben, ist doch, dass ständig auf den Umbruch hingewiesen wird, um Verständnis einzuholen. Die Umbruchsphase ist weit weg, Thomas hat aufgehört zu experimentieren und seine erste Wahlelf ausgemacht. Wenn es auf dem Platz eine Entwicklung unter Schaaf zu begutachten gibt, so fällt sie eigentlich nur negativ aus. Kein Kampfgeist, kein Teamspirit, das wirkt wie eine wahllose Söldnerelf, wenn sie sich immer abschießen lassen. Und wie an anderer Stelle erwähnt: Es wird für uns nicht mehr oft so einfach, einen Platz weiter oben zu ergattern - vor allem in dieser Saison, in welcher wir einige Plätze im TV Ranking hätten erklimmen können. Ändern wird sich nichts, vor allem nicht auf der Trainerposition. Diejenigen, die gerne leiden, werden sich freuen.
Danke. Als hätte es nicht gelangt, dass ich heute Nacht geträumt habe, dass wir das Ding am Samstag noch 4:3 gewonnen haben
Wie kann man denn die CL verspielen wenn man es nicht einmal geschafft hat auf oder in der Nähe eines Qualiplatz zu stehen? Mainz könnte sagen die haben die CL verspielt, auch Paderborn könnte das, aber wir waren nicht einmal in direkter Reichweite eines Tabellenplatz der uns dazu qualifiziert.
2012/2013 haben wir im übrigen die CL Quali verspielt und so leicht wie es damals war, wird es niemals werden. Wir hatten teilweise 6 Punkte Vorsprung auf Platz 5 und weilten einige Spieltage auf Platz 4. Von verspielt kann also aktuell nicht wirklich die Rede sein.
Moin mein Freund. Wir können diesen Disput endlos weiter führen, ohne zu einem Ergebnis zu gelangen. Es sind eben unterschiedliche Sichtweisen.
Jeder Trainer dieser Welt versucht, SEINE Stammelf zu finden. Das macht auch Sinn, denn eine eingespielte Truppe ist (auch mit einigen Schwachstellen) in den meisten Fällen immer noch besser als eine nicht eingespielte Truppe. Was soll TS machen, wenn die Alternativen fehlen? Vorne probiert er ja ein bisschen was, da gibts auch einige Alternativen. Hinten sind Russ, DJ und offenbar auch Iggy (noch) nicht einsatzfähig. Da bleibt nicht viel übrig. Ich denke, wir werden diese Saison schlecht oder recht zu Ende spielen und dann im Sommer einige neue Leute bekommen, die sich dann TS ausgesucht hat. Und dann wird er versuchen, langsam SEINE Mannschaft zu formen.
Schaaf ist kein Schreihals wie der Neue in M1 und ist (zum Glück) auch nicht auf den kurzfristigen Erfolg angewiesen wie seine Kollegen in HH oder Stuttgart. Er wird seine Idee vom Fußball langfristig umsetzen, dafür ist er auch (da bin ich mir sehr sicher) geholt worden. Anders ausgedrückt: wird's heuer nix mit der EL dann halt nächstes Jahr. Und CL? Mein Gott, soweit sind wir ja wirklich noch lange nicht. Ich hätte keine Lust, mir dann dort bei jedem Spiel die Hucke vollhauen zu lassen.
Echt ärgerlich, da hast Du völlig Recht, ist halt, dass durch niedrigere Tabellenplätze oder natürlich auch durch Nichterreichen der EL richtig Geld verloren geht. Das könnten wir schon gut gebrauchen.
Aber ich sag's nochmal: langfristig gesehen ist die Arbeit von Schaaf bisher durchaus erfolgreich. Veh ging, weil ihm hier die Perspektiven fehlten. Diese hat uns Schaaf wieder gegeben. Wir sind, unerwarteterweise, jetzt schon wieder soweit, dass sich hier viele ärgern, die CL (!) verpasst zu haben, während die Hälfte der Liga noch vor dem möglichen Abstieg zittert. Also ich kann mit dieser Entwicklung gut leben.
+ 1
Und wo würde die Diskussion noch hinführen, wenn wir aus den nächsten 7 Spielen 18 Punkte holen würden? Wahrscheinlich hätten wir die Vizemeisterschaft verspielt.
Sehr schoene Worte.
Mich aergert eigentlich die Einteilung in guter Fan, besser Fan oder gar Offenbacher. Wir halten alle zur Eintracht. Und keiner ist traurig, dass wir dieses Jahr nicht um den Abstieg spielen.
Der eine ist mit nem Platz unter den ersten 12 zufrieden, der andere trauert den ungenutzten Moeglichkeiten nach, dass die Mannschaft und Trainer die einmalige Chancen nicht nutzen unter den ersten 6 zu sein.
Und richtig wir sollten nicht den Trainer heute oder morgen feuern, vielmehr muss man herausfinden, ob er auf Dauer der richtige ist. Und hier kann man unterschiedlicher Meinung sin.
Gruss Afrigaaner
Richtig. Man kann nicht nur, man soll und muss unterschiedlicher Meinung sein. Sonst bräuchten wir kein Forum und die Welt insgesamt wäre sehr grau.
Morgen, bin ja auch völlig deiner Meinung. Du erkennst ja auch, welche Chance wir dieses Jahr vergeben. Damit ist nun wirklich nicht die CL gemeint, aber Platz 5 war zu jedem Zeitpunkt nichts Unwahrscheinliches. Ich habe mich zuletzt nun mal damit befasst und festgestellt, dass bei einer richtigen Platzierung der anderen Teams durch EL-Einnahmen und TV Gelder über 10 Mio Mehreinnahmen drin wären (und immer noch sind). Viel Geld für uns. Mich ärgert es nun mal, dass man die Schwächephase der anderen Teams nicht konsequent nutzt. Das Liegenlassen solcher Chancen war ja in den letzten 10 Jahren schon ein Markenzeichen der SGE. Schlimmer noch, wenn wir sogar von diesem 8. Platz runter fallen und die Bremer uns den Schneid abkaufen.
Ich hoffe, dass du Recht hast, wenn du unter Schaaf eine positive Entwicklung feststellst, die auch ohne die vorher angemerkten Mehreinnahmen die Eintracht voranbringt. Meiner Meinung nach braucht Schaaf dazu aber einen völlig neuen Kader, den er sich selbst aussucht. Wenn er sein System spielen will, braucht er völlig anderes Spielermaterial. Bin gespannt, wie Bruno das umsetzt.
Das geht doch auch anderen mannschaften so. Meinst du in Bremen, Dortmund, Augsburg oder Hoffenheim sind sie nicht sauer das sie aus unserer Schwächephase kein Kapital ziehen um sich auf Platz 5 oder 6 dauerhaft fest zu setzen? Ist ein wenig die Ironie des ganzen das andere schwächeln und wir solidarisch mit schwächeln...
das gleichen diejenigen wieder aus, bei denen alles negative immer auf herri hinausläuft, selbst wenn ein spieler schnupfen hat.
und irgendwo dazwischen liegt die wahrheit.
Und ich kenne fünf, sechs Mannschaften in der Buli, bei denen der Baum brennen würde bei unseren Sorgen.
Nur weil andere Scheiße sind, macht das unterdurchschnittliche Leistung nicht besser.
Wann kommt denn der Punkt, wo es eben nicht mehr gut genug ist, dass fünf, sechs, sieben Mannschaften in der Buli schlecht arbeiten?
Wann kommt denn der Punkt wo es wichtiger wird, dass wir gut arbeiten?
Aktuell ist das wie Kindergarten, wir haben zwar die Scheiben vom Nachbarn kaputt geschmissen, aber das ist ja alles nicht schlimm, weil die ganzen anderen Kinder im Viertel noch viel mehr Mist bauen.
Wenn man gut arbeitet, dann ist es egal was andere machen.
Mir als Frankfurt Fan ist es letztendlich egal wieso sie beim HSV versagen, warum Stuttgart untensteht.
Das einzige was mich interessiert ist, wieso wir dann von solchen Kröten auch noch die Buden reinbekommen!
Ach ja, Nachtrag:
Selbst 20 Buden von Chelsea würden 20 Mio Euro bedeuten.
Damit könnte ich leben.
Mal abgesehen davon haben wir gegen Porto in der EL nicht verloren, da empfehle ich einen Blick auf deren CL-Leistung.
Das stimmt schon alles. Mehr oder weniger. Mich regen solche Leistungen wie am Samstag auch maßlos auf. Vor allem, wenn man weiß, dass es die Kerle besser KÖNNEN, dann ist es nicht ganz begreiflich, warum sie solche Spiele abliefern. Aber nüchtern betrachtet muss man halt festhalten: Die SGE ist in dieser Saison eben Durchschnitt. Nicht mehr und nicht weniger. Wir dümpeln seit dem 13. Spieltag (also seit mehr als der Hälfte der bisherigen Spielzeit) auf den Plätzen neun bis sieben herum, meistens auf dem achten. Einige gute Spiele haben uns nicht höher gebracht und mehrere grottenschlechte haben uns nicht zurückgeworfen. Das heißt: wir sind eben der Durchschnitt der Liga. Ist vielleicht nicht schön, ist aber so, in dieser Saison. Kann ja (hoffentlich) nur besser werden.
Dass Augsburg es diese Saison besser abruft, als wir, ist richtig. Da stimme ich Dir zu. Der Kader von S04 ist deutlich teurer, als unserer, aber ob er wirklich besser ist? Schalke hat ähnliche Probleme mit der Konstanz, aber eben nicht in diesem Ausmaß, hat jedoch einige Spiele knapp gewonnen und dann sieht das in der Gesamtbetrachtung einfach anders aus. Von der Qualität sehe ich zwischen uns und Schalke keine großen Unterschiede.
+ 1
Genau darum geht es!
Schöne Worte von Dir, Afrigaaner.
Jeder soll seine Meinung haben und posten können, ohne deshalb angegriffen zu werden. Wir alle sind Eintracht, keine Kunden, Bauern oder Oxxen.
So Tipps wie "Schwimm rüber" sind deplatziert. Wäre schön, wenn das hier net mehr zu lesen sein würde
Ich habe die Einnahmen unserer EL Teilnahme 2013/2014 herrausgesucht die setzen sich aus folgenden Prämien zusammen:
Sieg für die Qualifikation ( also von beiden spielen gegen karadingens)
200000 Euro brutto
Startgeld EL: 1.300000 Millionen euro brutto
Leistungsprämie:
Sieg: 200000 Euro brutto
Unentschieden: 100000 Euro brutto
Dazu noch ein Bonus für den Gruppensieg von 400000 Euro brutto
Summe: 1.400000 Millionen euro brutto
Marktpool ( aus Fernsehrechten, Vermarktung): 4.398.458 Millionen euro brutto
Bonus für das erreichen des 16tel Finales: 200000 Euro brutto
Macht Summa sumarum: 7.498458 Millionen Euro brutto
Dazu kommen noch die Zuschauereinahmen der Heimspiele in der gruppenphase und es 16tel Finales.
Dazu kamen für den Sieger der EL noch die Prämien für das erreichen, des Finales alles brutto):
Achtelfinale: 350000 Euro
Viertelfinale: 400000 Euro
Halbfinale: 1000000 Euro
Finalgewinn: 5000000 Euro
Verlierer Finale 2.500000 Euro
beim Sieger Sevilla macht das rund 14 Millionen Euro brutto.
Abzuziehen sind die Kosten für Flüge, Hotel, Busmiete bei den Auswärtsspielen, Einkommensteuer und diverser anderer Kosten. Wieviel da jetzt übrig bleibt keine Ahnung vielleicht kann das jemand ja ergänzen. Ich denke in unserem Falle dürften das rund 6000000 millionen gewesen sein die übrig geblieben sind. Die stecken im Kader und Im Gehalt von Kevin Trapp.
zum Vergleich: allein das Startgeld für die Championsleague betrug 2013/14
8.600000 Millionen ohne Prämien Marktpool etc.
Für jeden Sieg in der Gruppenphase: 1000000 Millionen euro brutto.
erreichen 16tel finales
Zum weiteren Vergleich hat Bayern München rund 44000000 Millionen euro für die CL Teilnahme insgesamt kassiert.
Zum Vergleich mit den Bayern kam Madrid auf stolze 57000000 Million euro.
Und noch eine ungerechtigkeit im Internationalen wettbewerb: Die Teams die vorzeitig in der CL ausgeschieden sind bekommen zwar erst ab der K.O Runde wieder Prämien, aber haben bereist das Startgeld von 8.600000 Millionen euro kassiert. Dazu kommen noch der Marktpool. Und das erreichen des 16tel finales in der EL. Im Falle Ajax dem Holländischen Bodenreiniger macht das folgender Betrag:
Startgeld CL: 8.600000 Millionen
Leistungsprämie: 3.000000 Millionen
Marktpool: 9.604000 Millionen.
Dazu noch die EL Prämie für das erreichen des 16tel Finales von 200000 euro.
Und der Marktpool der mit 180911 Euro zu buche schlägt.
macht zusammen stolze 21.980011 Euro. Mehr als der Sieger der EL bekam.
Ein neuer Anreiz wäre da, da die ECA bei der UEFA eine neue Prämienregelung für 2015-18 erwirkt hat.
Da würde sich eine teilnahme schon eher Rechnen,
Startgeld: 2,4 Millionen
Sieg gruppenphase: 360000
Ereichen Achtelfinales 750000
Viertelfinale. 1 Mio
Halbfinale 1,5 Mio
Finale Verlierer. 3,5 Mio
Gewinner: 6,5 Mio
Dazu noch die erhöhten Prämien im Marktpool die nach einem Schlüssel vergeben werden.