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SAW Gebabbel 28.04.2015

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peter schrieb:
Stoppdenbus schrieb:
brockman schrieb:
Du weißt doch gar nicht, ob es so ist. Das ist doch das Problem mit dir. Du hast keine Ahnung, was Bruchhagen zu Schaaf sagt, was er zur Mannschaft sagt, welche Zielvereinbarungen es gibt, wer von wem hinterfragt wird oder auch nicht. Du weiß nichts davon! Genauso wenig wie ich oder wie irgendwer hier.  


Also ich weiß, was Bruchhagen in der Öffentlichkeit und gegenüber der Presse von sich gibt. Ich gebe nicht vor, von Interna Ahnung zu haben. Allerdings würde sich Bruchhagen der Lächerlichkeit preis geben, wenn er zwar öffentlich immer wieder verkündet, dass Frankfurt den sichersten Trainerjob der Liga bietet, dann aber bei ausbleibender Leistung frühzeitig handelt.

Wenn seine immer wieder getätigten Aussagen auch nur irgendwie der Wahrheit entsprechen - du zweifelst anscheinend daran - so wird in Frankfurt intern wenig bis gar kein Leistungsdruck aufgebaut.
Stattdessen wird immer wieder gebetsmühlenartig die angeblich überzogene Erwartungshaltung des Umfeldes kritisiert und die ebenso angebliche Festgefügtheit [sprich Zementiertheit] der Hierarchien in der Tabelle beschworen.

Das ist das Gegenteil von Leistung einfordern.



ich will mich wirklich nicht an dir verbeißen. trotzdem: das ziel möglichst früh den abstiegskampf vermeiden hätte vor der saison so ziemlich jeder unterschrieben. schaaf hat dieses saisonziel erreicht. ja, es war mehr drin und man kann zwischendrin auch mal die ziele ändern.

aber einen trainer zum abschuß freigeben der das saisonziel erreicht hat ist in meinen augen extrem unseriös. und gäbe es nicht so viele trainer die auf einen job angewiesen sind wäre die suche nach einem nachfolger wahrscheinlich ziemlich schwierig.

und wenn die vorgabe für die nächste saison platz 6 sein sollte, dann soll es eben so sein. ich bin dann schon mal auf die leistungssteigerung bei einige spielern gespannt.


Diese Gerede um Saisonziele kenne ich in dieser Form auch nur von unserem Verein. Natürlich will keiner absteigen, aber darüberhinaus sollte man einfach so gut abschneiden wie eben möglich. Aber genau das vermisse ich bei uns. Aha, vorzeitiger Nichtabstieg, dann können wir das Kicken einstellen. Wozu treten wir die letzten Spiele überhaupt noch an? Platz 11 ist doch gut?

Es geht auch nicht darum, den Trainer zum Abschuss freizugeben. Sondern weiterhin einzufordern, bestmögliche Arbeit abzuliefern, von Trainer und Mannschaft, für die der Trainer die Verantwortung trägt.
Man stelle sich das in einem Unternehmen vor: Umsatzziel erreicht, och dann kann mir der Kunde mal den Buckel runterrutschen.
Genau das vermisse ich bei uns. Bruchhagen nimmt durchaus zur Kenntnis, wenn wir besser dastehen, als erwartet, und er freut sich natürlich darüber. Aber man hat eben nicht den Eindruck, dass dafür großartig was getan wird, es wird mehr als Geschenk des Himmels angenommen, und wenn es dann wieder schlechter läuft, dann war das ja zu erwarten. Weil, wir werden ja eh 11. Und das war zu erwarten und ist ein Erfolg. Laut Bruchhagen.
Was der Mannschaft fehlt, ist die absolute Geilheit auf Siege. Aber die fehlt eben dem Vorstand auch.
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die Zeit ist reif, mit gebührendem Abstand kann ich mich auch mal zu Skibbe äußern: ich fand den klasse ... als er bei nem Testspiel in der Saisonvorbereitung in Marburg als Schalker Spieler gegen die Bayern getroffen hat. Als Trainer war er ne Katastrophe ... und das mit Ankündigung, weils bei seinen vorherigen Stationen nicht anders gelaufen war. Spielkultur konnte er seiner Mannschaft zwar kurzfristig beibringen aber mangels Konditionstraining folgte jeweils nach nicht minder kurzer Zeit der Absturz. So einen hätte ich lieber als Betreuer auf ner Jugendfreizeit gehabt denn als Trainer meines Lieblingsvereins
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AnitaBonghit schrieb:
[

ab der 60. Kinsombi verletzt raus  



Hat sich laut Bild übrigens das Knie verdreht.
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Eintracht23 schrieb:
AnitaBonghit schrieb:
[

ab der 60. Kinsombi verletzt raus  



Hat sich laut Bild übrigens das Knie verdreht.


Nur die ****, aber da malt man direkt mal den Teufel an die Wand.  :neutral-face
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SGE_Werner schrieb:
Der Heinrich von der FAZ soll übrigens mir mal erklären, wieso unser Potential höher ist als Platz 11. Selbst unter guten Umständen ist mehr als Platz 8 nicht auf der Potential-Tabelle zu holen.


Sorry, ich bin wahrscheinlich zu dämlich dazu oder der eine oder andere hat zu Hause einen "Potentialometer".

Für mich gibt es Mannschaften die vom Potential her zu gewissen Gruppen zugerechnet werden können.
Meister, CL bzw EL-Plätze, Mittelfeld und gegen den Abstieg.
Wobei ja in den letzten Jahren das "gesicherte Mittelfeld" sehr zusammen geschrumpft ist und die Europa- bzw Abstiegskampf-Plätze deutlich zugenommen haben.

Wie zum Teufel misst man, ob das Potential einer Mannschaft für Platz 11, 8 oder 9 reicht?
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raideg schrieb:
SGE_Werner schrieb:
Der Heinrich von der FAZ soll übrigens mir mal erklären, wieso unser Potential höher ist als Platz 11. Selbst unter guten Umständen ist mehr als Platz 8 nicht auf der Potential-Tabelle zu holen.


Sorry, ich bin wahrscheinlich zu dämlich dazu oder der eine oder andere hat zu Hause einen "Potentialometer".

Für mich gibt es Mannschaften die vom Potential her zu gewissen Gruppen zugerechnet werden können.
Meister, CL bzw EL-Plätze, Mittelfeld und gegen den Abstieg.
Wobei ja in den letzten Jahren das "gesicherte Mittelfeld" sehr zusammen geschrumpft ist und die Europa- bzw Abstiegskampf-Plätze deutlich zugenommen haben.

Wie zum Teufel misst man, ob das Potential einer Mannschaft für Platz 11, 8 oder 9 reicht?


Tendenziell würde ich sagen, dass eine Mannschaft Potential für Europa hat, wenn sie auf Platz 8 gegen Graupenmannschaften wie Freiburg, Stuttgart, Köln, Mainz spielen darf. Oder sogar gegen alle in Führung geht. Ist aber anscheinend rein subjektiv. Da war eine tolle Saison spielen, reizen wir unser eigentlich Potential nicht nur aus, sondern übertreffen es.
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Bigbamboo schrieb:
concordia-eagle schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb:
peter schrieb:
Stoppdenbus schrieb:
brockman schrieb:
Du weißt doch gar nicht, ob es so ist. Das ist doch das Problem mit dir. Du hast keine Ahnung, was Bruchhagen zu Schaaf sagt, was er zur Mannschaft sagt, welche Zielvereinbarungen es gibt, wer von wem hinterfragt wird oder auch nicht. Du weiß nichts davon! Genauso wenig wie ich oder wie irgendwer hier.  


Also ich weiß, was Bruchhagen in der Öffentlichkeit und gegenüber der Presse von sich gibt. Ich gebe nicht vor, von Interna Ahnung zu haben. Allerdings würde sich Bruchhagen der Lächerlichkeit preis geben, wenn er zwar öffentlich immer wieder verkündet, dass Frankfurt den sichersten Trainerjob der Liga bietet, dann aber bei ausbleibender Leistung frühzeitig handelt.

Wenn seine immer wieder getätigten Aussagen auch nur irgendwie der Wahrheit entsprechen - du zweifelst anscheinend daran - so wird in Frankfurt intern wenig bis gar kein Leistungsdruck aufgebaut.
Stattdessen wird immer wieder gebetsmühlenartig die angeblich überzogene Erwartungshaltung des Umfeldes kritisiert und die ebenso angebliche Festgefügtheit [sprich Zementiertheit] der Hierarchien in der Tabelle beschworen.

Das ist das Gegenteil von Leistung einfordern.



ich will mich wirklich nicht an dir verbeißen. trotzdem: das ziel möglichst früh den abstiegskampf vermeiden hätte vor der saison so ziemlich jeder unterschrieben. schaaf hat dieses saisonziel erreicht. ja, es war mehr drin und man kann zwischendrin auch mal die ziele ändern.

aber einen trainer zum abschuß freigeben der das saisonziel erreicht hat ist in meinen augen extrem unseriös. und gäbe es nicht so viele trainer die auf einen job angewiesen sind wäre die suche nach einem nachfolger wahrscheinlich ziemlich schwierig.

und wenn die vorgabe für die nächste saison platz 6 sein sollte, dann soll es eben so sein. ich bin dann schon mal auf die leistungssteigerung bei einige spielern gespannt.


Um es nochmal klarzumachen, was ich gemeint habe resp. vermisse:

Es geht nicht darum, Trainer am laufenden Band zu verschleißen. Das ist kein Qualitätskriterium und ich denke, hier kann Eintracht Frankfurt auf die gewonnene Seriosität und Kontinuität auch ein Stück weit stolz sein.
Es geht auch nicht um irgendwelche "Vorgaben", Saisonziele und was dergleichen Blödsinniges es noch so gibt.

Es geht darum, die Leistung, die da von der Mannschaft abgerufen wird, Woche für Woche einer Prüfung zu unterziehen. War der Gegner besser, der SR schlecht, das Pech am Stiefel - Ok. Hat man jedoch den Eindruck von Disziplinlosigkeit, Schlendrian, Laissez-faire, fehlender Einsatz- Lauf- und Kampfbereitschaft, muss reagiert werden. Sofort, deutlich und entschlossen. Und zwar auf allen Ebenen.

Erklärungsversuche, Schönrederei oder Relativieren bringen die Mannschaft dazu, Woche für Woche und Saison für Saison dasselbe Spielchen zu treiben. Damit muss endgültig Schluss sein. Und es ist dabei vollkommen egal, auf welchem Tabellenplatz man steht und wie die äußeren Umstände sind.

Nochmal der ungeliebte Blick nach München: dort wissen die Spieler, dass man ihnen nichts dergleichen durchgehen lässt. Allein mein Beispiel Zambrano mag das alles sehr deutlich machen.


Ich stimme vollumfänglich zu.

Ich übrigens auch.

Das fängt ja schon im Kleinen an: Wenn ich mir bei uns Stadion und Geschäftsstelle anschaue, wirkt das alles nicht wie auf Höchstleistung getrimmt.

Traditionell und familiär, das wollt Ihr doch beibehalten, dacht ich  
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Afrigaaner schrieb:
friseurin schrieb:
Rainer Calmund    


Von dem halte ich extrem viel - Leverkusen waere nicht das was es jetzt ist, haetten sie keinen Calmund gehabt.

Ernsthaft? War das nicht die Zeit unter Calmund, in der Bayer zum ersten und einzigen Mal viel Geld nachschießen musste?
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fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
Stoppdenbus schrieb:
reggaetyp schrieb:
Ernsthaft: Wie kommt jemand dazu, Oliver Kahn für, ja was eigentlich? vorzuschlagen. Sportdirektor, Vorstandsmitglied oder sogar VV?


Weil die Phantasie eben nicht über ZDF-Experten und Doppelpassbabbler hinausgeht.  

Das ist selbst für eine Fantasie zu viel Träumerei. Niemand von denen hat auch nur irgendwo leitende Verantwortung gehabt und dabei mein ich nicht mal unbedingt die Funktionärsebene, sondern wenigstens einen Trainerposten im Seniorenbereich.

Manchmal krieg ich das Gefühl nicht los, dass die Leute glauben, so ein Vorstandsjob ist lockeres Füße hochlegen und einmal im Monat irgendeine unwichtige Unterschrift leisten. Manager ähnlich, wenn nicht genauso.
Vergesst mal, was euch aufm Stammtisch, in der Bild oder auf dem Parteitag der Linken erzählt wird. Man wird nicht einfach so mal Funktionär eines bekannten Vereins oder eines größeren Unternehmens; da ist Vitamin B zumeist fast schon eine Notwendigkeit, aber selbst das nicht mal hinreichend.
Wenn man, außer einem Namen, nix zu Tisch bringt, sind die Chancen auf einen hohen Posten äußerst gering.


Schon klar. Die alte Geschichte vom Huhn und dem Ei. Was war zuerst da? Wenn man niemanden in eine leitende Position lässt, der vorher noch keine leitende Postion innehatte, dann könnte eigentlich niemand dorthin kommen.

Manchmal kommt mir der Gedanke, dass Du besser einen Thread aufmachst "Eine Friseurin erklärt Euch die Welt".  

Für die Bundesliga haben wir schon einen. Das Thema kannst Du dann ausklammern.

Wir reden hier aber vom VV und nicht von irgendeiner leitenden Position irgendwo ganz unten im Unternehmen. Riesiger Unterschied.
Ich glaube kaum, dass der AR Kandidaten berücksichtigen wird, die weder im Profisport, noch in der freien Wirtschaft jahrelang Erfolg in leitender Position vorzuweisen haben.
Wer bitte glaubt daran, dass ein kompletter Anfänger erfolgreich die Arbeit eines VV machen kann?

Jetzt bin ich beruhigt. Da man bei Veh nicht von "jahrelangem Erfolg in leitender Position" sprechen kann, wird er es wohl nicht werden.  ,-)

Würde ihn aber demnach schon mal eher für den VV qualifizieren, als etwa Oli Kahn.
Aber nur Kleiner, mal dir weiter deine kunterbunte Welt, wo Vorstandsbosse quasi aus dem Karrierenichts kommen.      

Ich habe in meinem Leben sicherlich mit mehr Vorstandsbossen gesprochen als Du.  

Auf jeden Fall würde ich niemanden zum VV machen, der bei der geringsten Schwierigkeit davon läuft. Oli weiß zumindest was wir brauchen, Eier. Sein gnadenloser Ehrgeiz würde der Eintracht mal guttun.  

Wer redet von Reden/Sprechen? Fürs erste zählen die harten Fakten, also der Lebenslauf. Und wenn da jemand nichts Relevantes vorzuweisen hat, und das hat bspw. der Kahn nunmal nicht, wird er mit an Sicherheit grenzender W-keit kein VV hier oder in einem größeren Unternehmen werden bzw. es wird mit ihm erst gar nicht gesprochen. Es sei denn, man hat einfach keine anderen/besseren Kandidaten.

Wie gesagt, dann kann er Mentalcoach werden.
Will er unbedingt ins Management, kann er gern Brunos Assistent werden. Aber allein seiner Plauderei wegen auch nur ernsthaft als VV-Kandidat wegen erwähnt werden, das geht etwas zu weit.  



Was willst Du denn jetzt mit einem Lebenslauf? Vor kurzem hast Du noch geschrieben, dass man dafür Vitamin-B braucht und überhaupt, seit wann stehen in einem Lebenslauf harte Fakten?    

Ich sagte, dass Vitamin B eine Notwendigkeit darstellt, aber selbst nicht hinreichend ist. Kennst du den Unterschied zwischen einer notwendigen und einer hinreichenden Bedingung?

Stimmt, im Lebenslauf steht nur das Geburtsdatum und deine Unterschrift und sonst gar nichts      


Mädchen, ich habe genügend Lebensläufe gelesen und Personen beurteilt. Ein Lebenslauf ist nur ein Teil der Gesamtbeurteilung.    

Du redest, mal wieder, um den heißen Brei herum. Aber um es dir verständlicher zu machen, da du es ja anders nicht verstehst oder nicht einsehen willst:
Keiner, der bei klarem Verstand ist, wird Jemanden in einen hohen Posten hieven, der keinerlei RELEVANTE Berufserfahrung hat. Wir können gern gemeinsam die Lebensläufe der Dax-Vorstände durchgehen, wenn du es mir nicht glaubst.
Da ist kein Raum für eine weitere Beurteilung, um ein Gesamtbild zu erstellen, mehr vorhanden, denn das genannte Fehlen ist ein KO-Kriterium. Wir reden hier schließlich nicht von Studentenpraktika und auch nicht vom Trainee, wobei auch dort schon häufig Berufserfahrung vorausgesetzt wird.

Alternativ kannst auch Ruhe geben, wenn da außer "hab Lebensläufe von irgendwelche Studenten schon zigfach gesehen" nichts mehr kommt  
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friseurin schrieb:
fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
fastmeister92 schrieb:
friseurin schrieb:
Stoppdenbus schrieb:
reggaetyp schrieb:
Ernsthaft: Wie kommt jemand dazu, Oliver Kahn für, ja was eigentlich? vorzuschlagen. Sportdirektor, Vorstandsmitglied oder sogar VV?


Weil die Phantasie eben nicht über ZDF-Experten und Doppelpassbabbler hinausgeht.  

Das ist selbst für eine Fantasie zu viel Träumerei. Niemand von denen hat auch nur irgendwo leitende Verantwortung gehabt und dabei mein ich nicht mal unbedingt die Funktionärsebene, sondern wenigstens einen Trainerposten im Seniorenbereich.

Manchmal krieg ich das Gefühl nicht los, dass die Leute glauben, so ein Vorstandsjob ist lockeres Füße hochlegen und einmal im Monat irgendeine unwichtige Unterschrift leisten. Manager ähnlich, wenn nicht genauso.
Vergesst mal, was euch aufm Stammtisch, in der Bild oder auf dem Parteitag der Linken erzählt wird. Man wird nicht einfach so mal Funktionär eines bekannten Vereins oder eines größeren Unternehmens; da ist Vitamin B zumeist fast schon eine Notwendigkeit, aber selbst das nicht mal hinreichend.
Wenn man, außer einem Namen, nix zu Tisch bringt, sind die Chancen auf einen hohen Posten äußerst gering.


Schon klar. Die alte Geschichte vom Huhn und dem Ei. Was war zuerst da? Wenn man niemanden in eine leitende Position lässt, der vorher noch keine leitende Postion innehatte, dann könnte eigentlich niemand dorthin kommen.

Manchmal kommt mir der Gedanke, dass Du besser einen Thread aufmachst "Eine Friseurin erklärt Euch die Welt".  

Für die Bundesliga haben wir schon einen. Das Thema kannst Du dann ausklammern.

Wir reden hier aber vom VV und nicht von irgendeiner leitenden Position irgendwo ganz unten im Unternehmen. Riesiger Unterschied.
Ich glaube kaum, dass der AR Kandidaten berücksichtigen wird, die weder im Profisport, noch in der freien Wirtschaft jahrelang Erfolg in leitender Position vorzuweisen haben.
Wer bitte glaubt daran, dass ein kompletter Anfänger erfolgreich die Arbeit eines VV machen kann?

Jetzt bin ich beruhigt. Da man bei Veh nicht von "jahrelangem Erfolg in leitender Position" sprechen kann, wird er es wohl nicht werden.  ,-)

Würde ihn aber demnach schon mal eher für den VV qualifizieren, als etwa Oli Kahn.
Aber nur Kleiner, mal dir weiter deine kunterbunte Welt, wo Vorstandsbosse quasi aus dem Karrierenichts kommen.      

Ich habe in meinem Leben sicherlich mit mehr Vorstandsbossen gesprochen als Du.  

Auf jeden Fall würde ich niemanden zum VV machen, der bei der geringsten Schwierigkeit davon läuft. Oli weiß zumindest was wir brauchen, Eier. Sein gnadenloser Ehrgeiz würde der Eintracht mal guttun.  

Wer redet von Reden/Sprechen? Fürs erste zählen die harten Fakten, also der Lebenslauf. Und wenn da jemand nichts Relevantes vorzuweisen hat, und das hat bspw. der Kahn nunmal nicht, wird er mit an Sicherheit grenzender W-keit kein VV hier oder in einem größeren Unternehmen werden bzw. es wird mit ihm erst gar nicht gesprochen. Es sei denn, man hat einfach keine anderen/besseren Kandidaten.

Wie gesagt, dann kann er Mentalcoach werden.
Will er unbedingt ins Management, kann er gern Brunos Assistent werden. Aber allein seiner Plauderei wegen auch nur ernsthaft als VV-Kandidat wegen erwähnt werden, das geht etwas zu weit.  



Was willst Du denn jetzt mit einem Lebenslauf? Vor kurzem hast Du noch geschrieben, dass man dafür Vitamin-B braucht und überhaupt, seit wann stehen in einem Lebenslauf harte Fakten?    

Ich sagte, dass Vitamin B eine Notwendigkeit darstellt, aber selbst nicht hinreichend ist. Kennst du den Unterschied zwischen einer notwendigen und einer hinreichenden Bedingung?

Stimmt, im Lebenslauf steht nur das Geburtsdatum und deine Unterschrift und sonst gar nichts      


Mädchen, ich habe genügend Lebensläufe gelesen und Personen beurteilt. Ein Lebenslauf ist nur ein Teil der Gesamtbeurteilung.    

Du redest, mal wieder, um den heißen Brei herum. Aber um es dir verständlicher zu machen, da du es ja anders nicht verstehst oder nicht einsehen willst:
Keiner, der bei klarem Verstand ist, wird Jemanden in einen hohen Posten hieven, der keinerlei RELEVANTE Berufserfahrung hat. Wir können gern gemeinsam die Lebensläufe der Dax-Vorstände durchgehen, wenn du es mir nicht glaubst.
Da ist kein Raum für eine weitere Beurteilung, um ein Gesamtbild zu erstellen, mehr vorhanden, denn das genannte Fehlen ist ein KO-Kriterium. Wir reden hier schließlich nicht von Studentenpraktika und auch nicht vom Trainee, wobei auch dort schon häufig Berufserfahrung vorausgesetzt wird.

Alternativ kannst auch Ruhe geben, wenn da außer "hab Lebensläufe von irgendwelche Studenten schon zigfach gesehen" nichts mehr kommt  


Interessant. Welche relevante Berufserfahrung sollte denn der zukünftige VV von Eintracht Frankfurt haben? Da ich so ein kleines Dummerchen bin und Du Dich damit so gut auskennst, kannst Du mich und vielleicht auch andere doch mal aufklären.
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Der bleibt eh maximal 2 Jahre, von daher ist es egal wers macht =)


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