Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1
Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
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man kann hier selbstverständlich auch links zu videos einstellen, aber man sollte dann wenigstens erläutern, was der inhalt ist und warum man sie verlinkt.
zu den anderen beiträgen muß ich wohl nichts mehr sagen.
genau DAS war mit der Keule gemeint. Diskussionsgrundlagen durch Löschung zu zerstören ist genau die Art Zensur die ich anprangere.
Und es war sehr wohl ganz genau verständlich was damit gemeint war, insbesondere das zweite Video spricht für sich selbst und bedarf keinerlei Erläuterung. Zudem habe ich sogar noch dazu geschrieben das dies an Peter geht, der wissen wollte was "uns" bedeutet.
Wahnsinn, echt.
Was Zensur ist, kannst du mal in China nachfragen.
Jedenfalls ist es nicht Zensur, wenn man einen Beitrag in einem Internetforum löscht.
es ist eine bodenlose frechheit von dir mir zensur und nazikeule zu unterstellen.
ich habe Dir geschrieben, daß Du die links mit erläuterung und kurzer zusammenfassung gerne wieder einstellen kannst. wir haben nicht die zeit, jedesmal wenn hier irgendwas eingestellt wird, uns das anzuschauen und zu prüfen. nicht nur im hinblick darauf sondern auch für andere user ist es mehr als hilfreich den inhalt kurz zusammenzufassen und zu erläutern, was man damit meint, das verringert den interpretationsspielraum.
diskussionsgrundlagen werden dadurch nicht zerstört, zerstört werden sie aber durch solche anwürfe und unterstellungen, wie du sie hier tätigst.
weitere diskussionen zu diesem thema führe ich gerne mit dir per pn, ansonsten war es das aber hier dazu in diesem thread.
Ich darf zitieren (Dich, nicht Palmer, aber sinngemäß Euch beide):
"Gerade bei nordafrikanischen Asylbewerbern hat er leider nicht ganz unrecht, wenn man sich die Statistiken anguckt. Ganz allgemein über die meisten Asylbewerber hinweg hast du zudem eine schlechte Bildung, die leider Kriminalität begünstigt."
Geht es da nun um Asyl und die damit Deiner Aussage gemäß einhergehenden Probleme oder nicht?
Rechne lieber einfach nicht damit, dass jeder Deinen Unsinn nach einer Stunde vergisst, nur weil Du hier alle paar Tage einen Beitragsausstoß wie anner Leut' Dünnpfiff nach Äppler hast .
Zuwanderung im Allgemeinen und Asyl im speziellen. Man muss ja über die nächsten Jahre hinaus denken.
Nein. Tue ich ersichtlich nicht.
Du schriebst von Deinem Lieblingsbeispiel: "Schweden lässt seit geraumer Zeit niemanden ohne Pass rein".
Darauf fragte ich, wie die das denn momentan so halten.
Kein Gott. Keine Welt.
Nur Schweden.
Eine recht einfache Frage, meine ich.
Die Grenzkontrollen werden gerade aufgehoben. Und jetzt?
Ja. Und jetzt?
Wozu taugt Dein Bild von den strikten Schweden denn nun noch?
Lass mich mal ins Blaue phantasieren:
Der gemeine Schwede, gewöhnlich als "sozial und liberal" (Zitat sinngemäß) erkannt, sollte dazu herhalten darzustellen, dass nur jemand völlig verblendetes sich der schwedischen Denke verschließen könne.
Imagine that! Sweden!
Aus dem gleichen Motiv muss ja auch ein vermeintlich linker Palmer herhalten, wenn er mal wieder etwas Provokatives von sich gibt, was z.B.ein Gauland seit Jahren propagiert.
Sogar Palmer! Der Gutmensch qua Parteibuch!
Aber "Polen oder Ungarn betreiben Grenzschutz", "Gauland und Höcke halten Nordafrikaner zurecht für genetisch vorbestimmten Straftäter" rückt einen eben erheblich schneller in eine Ecke, die man jedenfalls offen nicht besetzen will. Und so beruft man sich eben lieber mal auf jene, die vorgeblich liberal sind.
Dass neben Schweden auch Deutschland, Norwegen, Österreich und Dänemark die Grenzkontrollen wieder eingeführt hatten und dafür von der EU eine letzte Frist erhalten hatten, Schweden diese bereits vor dem EU-Ultimatum wieder sukzessive abschafft, wäre eine Randnotiz gewesen, die man hätte anbringen können, wenn man denn sachlich diskutieren, und nicht nur agitieren wollte.
genau DAS war mit der Keule gemeint. Diskussionsgrundlagen durch Löschung zu zerstören ist genau die Art Zensur die ich anprangere.
Und es war sehr wohl ganz genau verständlich was damit gemeint war, insbesondere das zweite Video spricht für sich selbst und bedarf keinerlei Erläuterung. Zudem habe ich sogar noch dazu geschrieben das dies an Peter geht, der wissen wollte was "uns" bedeutet.
Wahnsinn, echt.
Was Zensur ist, kannst du mal in China nachfragen.
Jedenfalls ist es nicht Zensur, wenn man einen Beitrag in einem Internetforum löscht.
genau DAS war mit der Keule gemeint. Diskussionsgrundlagen durch Löschung zu zerstören ist genau die Art Zensur die ich anprangere.
Und es war sehr wohl ganz genau verständlich was damit gemeint war, insbesondere das zweite Video spricht für sich selbst und bedarf keinerlei Erläuterung. Zudem habe ich sogar noch dazu geschrieben das dies an Peter geht, der wissen wollte was "uns" bedeutet.
Wahnsinn, echt.
es ist eine bodenlose frechheit von dir mir zensur und nazikeule zu unterstellen.
ich habe Dir geschrieben, daß Du die links mit erläuterung und kurzer zusammenfassung gerne wieder einstellen kannst. wir haben nicht die zeit, jedesmal wenn hier irgendwas eingestellt wird, uns das anzuschauen und zu prüfen. nicht nur im hinblick darauf sondern auch für andere user ist es mehr als hilfreich den inhalt kurz zusammenzufassen und zu erläutern, was man damit meint, das verringert den interpretationsspielraum.
diskussionsgrundlagen werden dadurch nicht zerstört, zerstört werden sie aber durch solche anwürfe und unterstellungen, wie du sie hier tätigst.
weitere diskussionen zu diesem thema führe ich gerne mit dir per pn, ansonsten war es das aber hier dazu in diesem thread.
Allerdings...Du greifst einen Satz heraus..
Wenn Du so gut wie Null Chancen auf Asyl hast,welche Lebensumstände erwartest Du dann bitte hier?
Sollen wir Menschen noch hofieren,die hier sowieso nicht den Hauch einer Chance haben einen Asylantrag genehmigt zu bekommen.
Was passiert dann? Kriminalität. Und Schuld daran ist natürlich der deutsche Staat? Super Logik.
Wir müssen uns um die kümmmern,die tatsächlich Kriegsflüchtlinge sind,die vorübergehend unseren Schutz brauchen,die sich hier integrieren wollen.
Nicht um die,die mal ein paar Jährchen von der deutschen Gesellschaft leben wollen,sich noch nebenbei etwas "dazuverdienen".
Die braucht hier kein Mensch.
Und hör auf mit Deinen verschissenen "bestimmten Kreisen"
Das ist anmassend.
Zu Deiner Info,ich war Ende 2015 FREIWILLIG,EHRENAMTLICH in einem grossen Flüchtlingsheim in Bremen tätig.
Dies war mit vielen Menschen gut zu ertragen,sogar durchaus befruchtend,mit den afrikanischen bis auf wirklich wenige Ausnahmen überaus problematisch.
Eritreer zum Beispiel haben in grosser Anzahl ein verächtliches Frauenbild,der Statt und seine Gesetze spielen eine untergeornete Rolle.
Auch dazu gibt es,ich glaube gar gewerkschaftsnahe Studien,kann ja der Recherchemeister suchen...
@brockman zu meiner Tätigkeit: Du bist ja der Quellenfuchs,dazu gibt es irgendwo im Netz noch einen Filmbeitrag von Radio Bremen,in disem geht es um einen syrischen Flüchtling,der alleine nach Europa marschiert ist .
Also Reggaetyp,unterstell mir also bitte nicht irgendeinen Scheiss.
Ich betreue seit über 15 Jahren vorwiegend afrikanische Asylsuchende. Es waren die unterschiedlichsten Typen darunter, so unterschiedlich, wie die Menschen nun mal sind.
Ein verächtliches Frauenbild oder mangelnden Respekt vor dem Staat und seinen Gesetzen war - Moment, ich rechne mal nach.... genau Null darunter. Nicht eine(r). Im Gegenteil: der Afrikaner im Ausland resp. auf Asylsuche zeichnet sich durch ausgesuchte Höflichkeit, Dankbarkeit und Zuversicht aus. Er zeigt sich grundsätzlich kooperativ, was mitunter sogar bis zur Selbstdemütigung geht. Sein Optimismus und sein Glaube an eine Zukunft ist unter allen internationalen Charakteren, die ich kennengelernt habe, einzigartig.
Frauen gegenüber verhält sich der Afrikaner respektvoll und ausgesucht höflich. Vor Behörden hat er einen Heidenrespekt und unterwirft sich in der Regel klaglos allen Anweisungen.
Und noch etwas zeichnet ihn aus: Betteln oder Schnorren ist ihm vollkommen fremd. Für jedwede Zuwendung, auch ungebetene, bietet er eine Gegenleistung. Umgekehrt lehnt er Entlohnungen für freiwillig erbrachte Leistungen oder Arbeiten gerne ab.
Das ist mein Bild vom Afrikaner. Du erzählst mir keinen Blödsinn. Und irgendwelche Studien auch nicht. Dass auch der Afrikaner Schwächen hat, bestreitet niemand. Aber wer hat die nicht?
Schönes Bild,fern der Realtität mit jungen Afrikanern in unseren Städten.
Aber bitte WA,mach einen auf P.Langstrumpf und mal Dir Deine Welt,wie sie Dir gefällt.
Man nennt das Asylrecht. Mit Hofieren hat das nix, aber auch gar nix zu tun. Jeder hat das Recht auf individuelle Prüfung seines Asylantrags. So steht es im Gesetz.
Und es gibt noch andere Gründe als Krieg, flüchten zu müssen. Politische Verfolgung, aus religiösen Gründen...
Als Schwuler kann es dir z.B. passieren, dass du in Tunesien im Knast landest.
Krieg ist kein Asylgrund.
Gut, dann nenn' es eben korrekterweise subsidiären Schutz.
Krieg ist kein Asylgrund.
Gut, dann nenn' es eben korrekterweise subsidiären Schutz.
Ist es Eurer Meinung nach wirklich sinnvoll,Menschen in dieses Land zu lassen,deren Chance auf einen gerechtfertigten Asylantrag gen Null tendiert?
Wo bitte liegt da der Sinn.
Diese Menschen belasten jahrelang die Sozialkosten,die Frustration steigt,andere negative Dinge sowieso..
Warum denn bitte nicht diese Menschen in Transitzentren auf deren Heimatboden oder grenznah ihren Antrag stellen lassen?
Was bitte spricht dagegen?
Warum lassen wir Menschen ohne gültige Ausweispapiere in das Land?
Alleine dieser Vorgang ist ein Straftatsbestand.
Welchen Sinn ergibt das bitte?
wer ist denn "uns"? und vor was müssen die gerettet werden? selbst wenn man versucht sich mit dir sachlich auseinander zu setzen kommen dann aussagen die, zumindest bei mir, die frage aufkommen lassen wie du lebst und wie deine lebensumstände aussehen. sie müssen sich von meinen erheblich unterscheiden, weder ich, noch die leute die ich kenne, haben das gefühl vor irgend etwas gerettet werden zu müssen. und schon gar nicht vor menschen die auf der flucht sind und um ihr leben kämpfen müssen, erst dort wo sie aufgebrochen sind, dann auf dem weg von dort weg.
was macht dir so eine angst? natürlich wird immer gerne abgelehnt wenn die art der todesfälle verglichen wird, aber die wahrscheinlichkeit dass einer dieser menschen dir an leib und leben will ist unter allen wahrscheinlichkeiten so gering, dass man wahrscheinlich mehr menschenleben retten würde, wären das schwimmen in badeseen und einige extremsportarten verboten.
wovor hast du also eine solch große angst, dass du gerettet werden musst? vor was und wem? und nochmals, wer sind diese "uns" die du da ins spiel bringst?
und komm mir jetzt bitte nicht damit, dass du ja nicht bedroht bist sondern viele andere. mit dem "uns" hast du dich eindeutig mit einbezogen.
Ja,ich beziehe mich da explizit ein.
Erfahrungen im deutschen Alltag nach 2015.
Der hat sich massiv verändert,vielleicht willst Du das nicht sehen,ist Dein gutes Recht.
Zwar bin ich keiner der "gutem Menschen" (Man sagt mir nach ich könne ein ziemliches ********* sein), trotzdem schaffe ich es nicht diese massive Veränderung zu sehen.
Ich bitte deshalb den werten Delme um ein paar konkrete Beispiele. Ich bin nämlich auch neugierig was meine Mitmenschen gar so einschränkt in ihrem Spaß am Leben.
Ich betreue seit über 15 Jahren vorwiegend afrikanische Asylsuchende. Es waren die unterschiedlichsten Typen darunter, so unterschiedlich, wie die Menschen nun mal sind.
Ein verächtliches Frauenbild oder mangelnden Respekt vor dem Staat und seinen Gesetzen war - Moment, ich rechne mal nach.... genau Null darunter. Nicht eine(r). Im Gegenteil: der Afrikaner im Ausland resp. auf Asylsuche zeichnet sich durch ausgesuchte Höflichkeit, Dankbarkeit und Zuversicht aus. Er zeigt sich grundsätzlich kooperativ, was mitunter sogar bis zur Selbstdemütigung geht. Sein Optimismus und sein Glaube an eine Zukunft ist unter allen internationalen Charakteren, die ich kennengelernt habe, einzigartig.
Frauen gegenüber verhält sich der Afrikaner respektvoll und ausgesucht höflich. Vor Behörden hat er einen Heidenrespekt und unterwirft sich in der Regel klaglos allen Anweisungen.
Und noch etwas zeichnet ihn aus: Betteln oder Schnorren ist ihm vollkommen fremd. Für jedwede Zuwendung, auch ungebetene, bietet er eine Gegenleistung. Umgekehrt lehnt er Entlohnungen für freiwillig erbrachte Leistungen oder Arbeiten gerne ab.
Das ist mein Bild vom Afrikaner. Du erzählst mir keinen Blödsinn. Und irgendwelche Studien auch nicht. Dass auch der Afrikaner Schwächen hat, bestreitet niemand. Aber wer hat die nicht?
Schönes Bild,fern der Realtität mit jungen Afrikanern in unseren Städten.
Aber bitte WA,mach einen auf P.Langstrumpf und mal Dir Deine Welt,wie sie Dir gefällt.
Schönes Bild,fern der Realtität mit jungen Afrikanern in unseren Städten.
Aber bitte WA,mach einen auf P.Langstrumpf und mal Dir Deine Welt,wie sie Dir gefällt.
Hier wird doch auf Quellen grossen Wert gelegt,dann belege doch mal bitte Dein Bild des Afrikaners im allgemeinen bezüglich der hier herkommenden oftmals jungen Afrikaner.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article208510749/Zwei-Frauen-in-Freiburg-von-17-Maennern-sexuell-belaestigt.html
http://www.michaelgrandt.de/sexmob-in-essen-afrikaner-missbrauchen-junge-frauen/
Es gibt noch zig weitere Beispiele.
Ich sage keineswegs,daß alle so sind,aber die Häufigkeit dieser Delikte ist erschreckend.
Ich habe da ansatzweise ein anderes Bild,
Und ich wüsste nicht zwingend,daß ähnliche Vorfälle in dieser Häufung vor 2015 die Regel waren.
Die Grenzkontrollen werden gerade aufgehoben. Und jetzt?
Ja. Und jetzt?
Wozu taugt Dein Bild von den strikten Schweden denn nun noch?
Lass mich mal ins Blaue phantasieren:
Der gemeine Schwede, gewöhnlich als "sozial und liberal" (Zitat sinngemäß) erkannt, sollte dazu herhalten darzustellen, dass nur jemand völlig verblendetes sich der schwedischen Denke verschließen könne.
Imagine that! Sweden!
Aus dem gleichen Motiv muss ja auch ein vermeintlich linker Palmer herhalten, wenn er mal wieder etwas Provokatives von sich gibt, was z.B.ein Gauland seit Jahren propagiert.
Sogar Palmer! Der Gutmensch qua Parteibuch!
Aber "Polen oder Ungarn betreiben Grenzschutz", "Gauland und Höcke halten Nordafrikaner zurecht für genetisch vorbestimmten Straftäter" rückt einen eben erheblich schneller in eine Ecke, die man jedenfalls offen nicht besetzen will. Und so beruft man sich eben lieber mal auf jene, die vorgeblich liberal sind.
Dass neben Schweden auch Deutschland, Norwegen, Österreich und Dänemark die Grenzkontrollen wieder eingeführt hatten und dafür von der EU eine letzte Frist erhalten hatten, Schweden diese bereits vor dem EU-Ultimatum wieder sukzessive abschafft, wäre eine Randnotiz gewesen, die man hätte anbringen können, wenn man denn sachlich diskutieren, und nicht nur agitieren wollte.
Schweden hat nicht bloß ein paar Kontrollen gemacht, sondern konsequent kontrolliert und zurückgeschickt. Im Gegensatz dazu kamen in Deutschland noch im vorvergangenen Halbjahr 80% ohne Pass an.
Verstehst du den Unterschied?
Und ganz ehrlich, wer hat schon Angst vor der EU...
Genau.
Ja,ich beziehe mich da explizit ein.
Erfahrungen im deutschen Alltag nach 2015.
Der hat sich massiv verändert,vielleicht willst Du das nicht sehen,ist Dein gutes Recht.
Zwar bin ich keiner der "gutem Menschen" (Man sagt mir nach ich könne ein ziemliches ********* sein), trotzdem schaffe ich es nicht diese massive Veränderung zu sehen.
Ich bitte deshalb den werten Delme um ein paar konkrete Beispiele. Ich bin nämlich auch neugierig was meine Mitmenschen gar so einschränkt in ihrem Spaß am Leben.
Nun,ein simples Beispiel.
Nehmen wir Silvester 2015...Köln....betraf zwar nicht mich...aber trotzdem recht simpel und allgemein bekannt
Nehmen wir Silvester 2016...es sind mittlerweile Hundertschaften von Polizei notwendig,damit Menschen ohne Angst vor ,nett formuliert,Belästigungen,Silvester feiern können.
Nicht nur in Köln war dies nötig,auch in Bremen...das betraf 2016 mich.
Beispiel Freundin meines Sohnes.
In seinem Beisein von einer Horde Afrikaner aufs ekelhafteste angegangen.
Haben dann ein paar Kumpel von ihm und drei junge Türken mit Zivilcourage auf "nachhaltige Weise" geregelt.
Der Spuk war dann recht schnell vorbei.
Ich weiß,was jetzt kommt...Einzelfälle..oder Menschen von einem anderen Planeten.
Afrikaner tun dies ja nicht,habe ich ...mit Verlaub...ja eben lernen dürfen...
Genau.
Hier wird doch auf Quellen grossen Wert gelegt,dann belege doch mal bitte Dein Bild des Afrikaners im allgemeinen bezüglich der hier herkommenden oftmals jungen Afrikaner.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article208510749/Zwei-Frauen-in-Freiburg-von-17-Maennern-sexuell-belaestigt.html
http://www.michaelgrandt.de/sexmob-in-essen-afrikaner-missbrauchen-junge-frauen/
Es gibt noch zig weitere Beispiele.
Ich sage keineswegs,daß alle so sind,aber die Häufigkeit dieser Delikte ist erschreckend.
Ich habe da ansatzweise ein anderes Bild,
Und ich wüsste nicht zwingend,daß ähnliche Vorfälle in dieser Häufung vor 2015 die Regel waren.
Ein Autor der Kopp-Verlages, das sagt sehr viel aus, leider nix gutes.
Ja. Und jetzt?
Wozu taugt Dein Bild von den strikten Schweden denn nun noch?
Lass mich mal ins Blaue phantasieren:
Der gemeine Schwede, gewöhnlich als "sozial und liberal" (Zitat sinngemäß) erkannt, sollte dazu herhalten darzustellen, dass nur jemand völlig verblendetes sich der schwedischen Denke verschließen könne.
Imagine that! Sweden!
Aus dem gleichen Motiv muss ja auch ein vermeintlich linker Palmer herhalten, wenn er mal wieder etwas Provokatives von sich gibt, was z.B.ein Gauland seit Jahren propagiert.
Sogar Palmer! Der Gutmensch qua Parteibuch!
Aber "Polen oder Ungarn betreiben Grenzschutz", "Gauland und Höcke halten Nordafrikaner zurecht für genetisch vorbestimmten Straftäter" rückt einen eben erheblich schneller in eine Ecke, die man jedenfalls offen nicht besetzen will. Und so beruft man sich eben lieber mal auf jene, die vorgeblich liberal sind.
Dass neben Schweden auch Deutschland, Norwegen, Österreich und Dänemark die Grenzkontrollen wieder eingeführt hatten und dafür von der EU eine letzte Frist erhalten hatten, Schweden diese bereits vor dem EU-Ultimatum wieder sukzessive abschafft, wäre eine Randnotiz gewesen, die man hätte anbringen können, wenn man denn sachlich diskutieren, und nicht nur agitieren wollte.
Schweden hat nicht bloß ein paar Kontrollen gemacht, sondern konsequent kontrolliert und zurückgeschickt. Im Gegensatz dazu kamen in Deutschland noch im vorvergangenen Halbjahr 80% ohne Pass an.
Verstehst du den Unterschied?
Und ganz ehrlich, wer hat schon Angst vor der EU...
der unterschied ligt wohl darin, dass schweden nicht unvorbereitet mit einer exorbitant hohen flüchtlingszahl konfrontiert wurde. nach schweden kamen nur so viele, dass man in sachen verwaltungsaufwand keine nicht lösbaren probleme bekam.
was denkst du denn wie viele personen hätte man für die kontrolle gebraucht um den ganzen menschen an der deutschen grenze, in einem akzeptablen zeitraum, die papiere zu kontrollieren? auf jeden fall extrem viele mehr als zur verfügung standen.
aber das war ausnahmezustand und ist schnee von gestern.
deutschland war nicht vorbereitet und dennoch, wie schon bei der wiedervereinigung, hat deutschland es doch tatsächlich irgendwie geschafft, auch wenn vieles deutlich besser hätte gemacht werden können.
Hier wird doch auf Quellen grossen Wert gelegt,dann belege doch mal bitte Dein Bild des Afrikaners im allgemeinen bezüglich der hier herkommenden oftmals jungen Afrikaner.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article208510749/Zwei-Frauen-in-Freiburg-von-17-Maennern-sexuell-belaestigt.html
http://www.michaelgrandt.de/sexmob-in-essen-afrikaner-missbrauchen-junge-frauen/
Es gibt noch zig weitere Beispiele.
Ich sage keineswegs,daß alle so sind,aber die Häufigkeit dieser Delikte ist erschreckend.
Ich habe da ansatzweise ein anderes Bild,
Und ich wüsste nicht zwingend,daß ähnliche Vorfälle in dieser Häufung vor 2015 die Regel waren.
Ein Autor der Kopp-Verlages, das sagt sehr viel aus, leider nix gutes.