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Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1


Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
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Blablablubb schrieb:

Ein paar Zahlen der Asylstatistik 2015, die wohl neu raus ist:


1.1 Mio Flüchtlinge erfasst durch das EASY-Verfahren.
Davon bisher nur 477.000 mit registriertem Asylantrag.
Und die unbearbeiteten Anträge stapeln sich laut BAMF immer höher.
Wie da Integration funktionieren soll, kann sich jeder ausmalen...

Und was ist die Konsequenz daraus? Was forderst du?
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FrankenAdler schrieb:

Und was ist die Konsequenz daraus? Was forderst du?

Es zeigt einfach genau das auf, was schon x-fach besprochen wurde: Eine einfache Unterbringung ist uns finanziell (noch) möglich. Eine Integrationsleistung in diesem Zeit-/Masseverhältnis aber nicht.
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micl schrieb:

Genau. Auf dieser Ebene (Unterbindung witschaftlicher Ausbeutung) ist von unseren Politikenr ganz besonders viel Aktionismus gefragt.

Ah! Und was ist deine Idee dazu? Die Leute die auf Grund der Ressourcenausbeutung die durch unser Konsumverhalten verursacht wird dann versuchen hier her zu kommen, einfach ein zynisches "tut mir leid, aber wir fressen euren Fisch hier alleine, verpisst euch entgegen schleudern" und dann bist du raus?
Oder wie soll man dich verstehen?
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FrankenAdler schrieb:

der Ressourcenausbeutung die durch unser Konsumverhalten verursacht wird

Ich halte nichts von der These, dass der Endverbraucher die Schuld am Elend in der Welt hat. Unser Konsumverhalten wird durch Werbung etc. gesteuert, damit einige wenige sich überproportional bereichern. Wenn eine Frau Merkel so menschlich ist, wie sie immer tut, dann soll sie bitte mit all ihrer Macht dafür sorgen, dass nicht durch EU-Gesetze marokanische Fischer in die Pleite getrieben werden. Dann hat sie etwas großes geleistet und nicht mit profanem Wir-schaffen-das-Gelaber.
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FrankenAdler schrieb:

der Ressourcenausbeutung die durch unser Konsumverhalten verursacht wird

Ich halte nichts von der These, dass der Endverbraucher die Schuld am Elend in der Welt hat. Unser Konsumverhalten wird durch Werbung etc. gesteuert, damit einige wenige sich überproportional bereichern. Wenn eine Frau Merkel so menschlich ist, wie sie immer tut, dann soll sie bitte mit all ihrer Macht dafür sorgen, dass nicht durch EU-Gesetze marokanische Fischer in die Pleite getrieben werden. Dann hat sie etwas großes geleistet und nicht mit profanem Wir-schaffen-das-Gelaber.
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micl schrieb:

Ich halte nichts von der These, dass der Endverbraucher die Schuld am Elend in der Welt hat. Unser Konsumverhalten wird durch Werbung etc. gesteuert, damit einige wenige sich überproportional bereichern. Wenn eine Frau Merkel so menschlich ist, wie sie immer tut, dann soll sie bitte mit all ihrer Macht dafür sorgen, dass nicht durch EU-Gesetze marokanische Fischer in die Pleite getrieben werden. Dann hat sie etwas großes geleistet und nicht mit profanem Wir-schaffen-das-Gelaber.

Magst du dann jetzt einfach mal sagen, welche Konsequenzen bezüglich der Flüchtlinge (darum gehts in diesem Thread) deiner Meinung nach zu ziehen sind?
Du sagst einerseits die Politik mache nichts, dann sagst du die Konsumenten (also das Volk) könne nichts machen, was genau bedeutet das dann? Was forderst du? Und wie verleihst du deinen Forderungen Nachdruck?
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FrankenAdler schrieb:

Und was ist die Konsequenz daraus? Was forderst du?

Es zeigt einfach genau das auf, was schon x-fach besprochen wurde: Eine einfache Unterbringung ist uns finanziell (noch) möglich. Eine Integrationsleistung in diesem Zeit-/Masseverhältnis aber nicht.
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Blablablubb schrieb:

Es zeigt einfach genau das auf, was schon x-fach besprochen wurde: Eine einfache Unterbringung ist uns finanziell (noch) möglich. Eine Integrationsleistung in diesem Zeit-/Masseverhältnis aber nicht.

... was dann welche Konsequenzen zur Folge haben sollte?
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Blablablubb schrieb:

Ein paar Zahlen der Asylstatistik 2015, die wohl neu raus ist:


1.1 Mio Flüchtlinge erfasst durch das EASY-Verfahren.
Davon bisher nur 477.000 mit registriertem Asylantrag.
Und die unbearbeiteten Anträge stapeln sich laut BAMF immer höher.
Wie da Integration funktionieren soll, kann sich jeder ausmalen...

Und was ist die Konsequenz daraus? Was forderst du?
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FrankenAdler schrieb:

Und was ist die Konsequenz daraus? Was forderst du?

Man hätte zum Beispiel, als der zuständige Behördenleiter lange Zeit im voraus von den zu erwartenden Flüchtlingsmassen warnte anfangen können zu handeln und nicht erst als sie vor der Tür standen. Nun wäre die erste Forderung, möglichst viele Leute zur Bearbeitung einzustellen oder grundsätzlich die Abschiebung von Flüchtlingen aus sicheren Herkunftsländern zu beschleunigen. Leider ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.

Ziel müsste sein, schnelle Prüfung, schnelle Entscheidung. Entweder abschieben, oder wenn er Recht zu bleiben hat mit der Integration beginnen. Sprachkurse, Überprüfung der Qualifikationen, Eingliederung in den Arbeitsmarkt. Würde schwierig, würde teuer, aber es wäre wohl das beste was man aus der Situation machen kann.

Leider ist es dafür jetzt schon zu spät, wenn die Leute die im September gekommen sind, ihr Gespräch ob sie bleiben dürfen oder nicht im August 2016 haben, in dieser Zeit nicht arbeiten dürfen, in einer Turnhalle wohnen und ihre Familie nicht nachkommen, dann wirkt sich das nicht auf eine gelungene Integration aus.

Bevor die Frage bei mir kommt. Eine jetzige kurzfristige Forderung habe ich nicht, außer dass alles daran gesetzt wird, möglichst schnell die Anträge abzuarbeiten, damit nicht jeder Neuankömmling erstmal vom Grundsatz her 2 Jahre in nem Flüchtlingsheim ohne die Möglichkeit zur Arbeit unterkommt.
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Blablablubb schrieb:

Es zeigt einfach genau das auf, was schon x-fach besprochen wurde: Eine einfache Unterbringung ist uns finanziell (noch) möglich. Eine Integrationsleistung in diesem Zeit-/Masseverhältnis aber nicht.

... was dann welche Konsequenzen zur Folge haben sollte?
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FrankenAdler schrieb:

.. was dann welche Konsequenzen zur Folge haben sollte?

War doch alles schon durchgekaut. Entweder zeitliche Obergrenze oder Integrationsproblem. Und an der Statistik sieht man übrigens, dass Seehofer's Vorschlag von 200.000/Jahr gar nicht falsch war. Das ist eine integrierbare Menge. Wenn nun die Lasten in Europa besser verteilt würden, bzw. es auch gleichgroße Fleischtöpfe gäbe, was dazu führen würde, dass nicht die meisten nach Deutschland wollen, könnte man diese Situation wohl gut meistern.
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Ganz allgemein.
Wir haben einen schlanken Staat, es zeigt sich und nicht erst seit zwei Jahren, jetzt noch deutlicher.  Das haben übtigens viele so gewollt.

Das System hier muss sich verbessern.
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micl schrieb:

Ich halte nichts von der These, dass der Endverbraucher die Schuld am Elend in der Welt hat. Unser Konsumverhalten wird durch Werbung etc. gesteuert, damit einige wenige sich überproportional bereichern. Wenn eine Frau Merkel so menschlich ist, wie sie immer tut, dann soll sie bitte mit all ihrer Macht dafür sorgen, dass nicht durch EU-Gesetze marokanische Fischer in die Pleite getrieben werden. Dann hat sie etwas großes geleistet und nicht mit profanem Wir-schaffen-das-Gelaber.

Magst du dann jetzt einfach mal sagen, welche Konsequenzen bezüglich der Flüchtlinge (darum gehts in diesem Thread) deiner Meinung nach zu ziehen sind?
Du sagst einerseits die Politik mache nichts, dann sagst du die Konsumenten (also das Volk) könne nichts machen, was genau bedeutet das dann? Was forderst du? Und wie verleihst du deinen Forderungen Nachdruck?
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FrankenAdler schrieb:  


micl schrieb:
Ich halte nichts von der These, dass der Endverbraucher die Schuld am Elend in der Welt hat. Unser Konsumverhalten wird durch Werbung etc. gesteuert, damit einige wenige sich überproportional bereichern. Wenn eine Frau Merkel so menschlich ist, wie sie immer tut, dann soll sie bitte mit all ihrer Macht dafür sorgen, dass nicht durch EU-Gesetze marokanische Fischer in die Pleite getrieben werden. Dann hat sie etwas großes geleistet und nicht mit profanem Wir-schaffen-das-Gelaber.


Magst du dann jetzt einfach mal sagen, welche Konsequenzen bezüglich der Flüchtlinge (darum gehts in diesem Thread) deiner Meinung nach zu ziehen sind?
Du sagst einerseits die Politik mache nichts, dann sagst du die Konsumenten (also das Volk) könne nichts machen, was genau bedeutet das dann? Was forderst du? Und wie verleihst du deinen Forderungen Nachdruck?

Was ich fordere habe ich doch geschrieben. Frau Merkel (u.a.) soll ihre Macht dafür einsetzten, dass keine wirtschaftliche Ausbeutung durch deutsche und andere Firmen in Afrika stattfindet. Nachdruck verleihe ich dem u.a. indem ich es hier und anderswo schreibe. Wenn das viele machen, sind unsere Politiker unter Druck in diese Richtung zu handeln. Bisher bekommen sie den Druck nur von der anderen Seite, Gesetzte zu beschließen, die die Ausbeutung fördern.
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FrankenAdler schrieb:

Und was ist die Konsequenz daraus? Was forderst du?

Es zeigt einfach genau das auf, was schon x-fach besprochen wurde: Eine einfache Unterbringung ist uns finanziell (noch) möglich. Eine Integrationsleistung in diesem Zeit-/Masseverhältnis aber nicht.
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Blablablubb schrieb:  


FrankenAdler schrieb:
Und was ist die Konsequenz daraus? Was forderst du?


Es zeigt einfach genau das auf, was schon x-fach besprochen wurde: Eine einfache Unterbringung ist uns finanziell (noch) möglich. Eine Integrationsleistung in diesem Zeit-/Masseverhältnis aber nicht.

Das ist doch eine völlig unbestimmte Behauptung, die leider auch nichts zur Problematik beiträgt.
Es hinkt schon an der Stelle, wo du eine "Integrationsleistung" als einen klar definierbaren Zustand darstellst. Wann wäre diese "Integrationsleistung" denn abgeschlossen?
Wenn der Flüchtling ein ordentliches Dach über dem Kopf hat? Wenn er das BGB kennt? Wenn sein Asylantrag bewilligt ist? Wenn er Arbeit hat? Wenn er gut Deutsch spricht? Wenn er perfektes Deutsch spricht? Wenn er Schützenkönig oder Big-Brother-Sieger ist? Wenn er Grünen-Vorsitzender ist?
Asyl bedeutet ja auch eigentlich, dass derjenige Deutschland wieder verlässt, wenn die Fluchtursachen nicht mehr bestehen. Wieso muss sich der Flüchtling dann überhaupt über alle Maßen integrieren?

Und du kannst noch so viele Obergrenzen oder weiß der Deibel was festlegen. Wenn du 200.000 aufnimmst, kommt trotzdem auch der 200001. und der 200002. und der 200003. usw.
Nenne mir eine realistische Option, die nicht gegen internationales und nationales Recht oder die Menschlichkeit verstößt, um daran irgendwas zu ändern.

Es werden noch deutlich mehr Flüchtlinge kommen und es bleiben nur zwei Möglichkeiten:
Damit leben oder einen Krieg anfangen.
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Blablablubb schrieb:  


FrankenAdler schrieb:
Und was ist die Konsequenz daraus? Was forderst du?


Es zeigt einfach genau das auf, was schon x-fach besprochen wurde: Eine einfache Unterbringung ist uns finanziell (noch) möglich. Eine Integrationsleistung in diesem Zeit-/Masseverhältnis aber nicht.

Das ist doch eine völlig unbestimmte Behauptung, die leider auch nichts zur Problematik beiträgt.
Es hinkt schon an der Stelle, wo du eine "Integrationsleistung" als einen klar definierbaren Zustand darstellst. Wann wäre diese "Integrationsleistung" denn abgeschlossen?
Wenn der Flüchtling ein ordentliches Dach über dem Kopf hat? Wenn er das BGB kennt? Wenn sein Asylantrag bewilligt ist? Wenn er Arbeit hat? Wenn er gut Deutsch spricht? Wenn er perfektes Deutsch spricht? Wenn er Schützenkönig oder Big-Brother-Sieger ist? Wenn er Grünen-Vorsitzender ist?
Asyl bedeutet ja auch eigentlich, dass derjenige Deutschland wieder verlässt, wenn die Fluchtursachen nicht mehr bestehen. Wieso muss sich der Flüchtling dann überhaupt über alle Maßen integrieren?

Und du kannst noch so viele Obergrenzen oder weiß der Deibel was festlegen. Wenn du 200.000 aufnimmst, kommt trotzdem auch der 200001. und der 200002. und der 200003. usw.
Nenne mir eine realistische Option, die nicht gegen internationales und nationales Recht oder die Menschlichkeit verstößt, um daran irgendwas zu ändern.

Es werden noch deutlich mehr Flüchtlinge kommen und es bleiben nur zwei Möglichkeiten:
Damit leben oder einen Krieg anfangen.
#
Raggamuffin schrieb:

Es hinkt schon an der Stelle, wo du eine "Integrationsleistung" als einen klar definierbaren Zustand darstellst. Wann wäre diese "Integrationsleistung" denn abgeschlossen?

Es fängt damit an, dass sie zum Großteil nicht mal beginnt. Vorher braucht man sich über einen Abschluss erst gar keine Gedanken machen.
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Blablablubb schrieb:  


FrankenAdler schrieb:
Und was ist die Konsequenz daraus? Was forderst du?


Es zeigt einfach genau das auf, was schon x-fach besprochen wurde: Eine einfache Unterbringung ist uns finanziell (noch) möglich. Eine Integrationsleistung in diesem Zeit-/Masseverhältnis aber nicht.

Das ist doch eine völlig unbestimmte Behauptung, die leider auch nichts zur Problematik beiträgt.
Es hinkt schon an der Stelle, wo du eine "Integrationsleistung" als einen klar definierbaren Zustand darstellst. Wann wäre diese "Integrationsleistung" denn abgeschlossen?
Wenn der Flüchtling ein ordentliches Dach über dem Kopf hat? Wenn er das BGB kennt? Wenn sein Asylantrag bewilligt ist? Wenn er Arbeit hat? Wenn er gut Deutsch spricht? Wenn er perfektes Deutsch spricht? Wenn er Schützenkönig oder Big-Brother-Sieger ist? Wenn er Grünen-Vorsitzender ist?
Asyl bedeutet ja auch eigentlich, dass derjenige Deutschland wieder verlässt, wenn die Fluchtursachen nicht mehr bestehen. Wieso muss sich der Flüchtling dann überhaupt über alle Maßen integrieren?

Und du kannst noch so viele Obergrenzen oder weiß der Deibel was festlegen. Wenn du 200.000 aufnimmst, kommt trotzdem auch der 200001. und der 200002. und der 200003. usw.
Nenne mir eine realistische Option, die nicht gegen internationales und nationales Recht oder die Menschlichkeit verstößt, um daran irgendwas zu ändern.

Es werden noch deutlich mehr Flüchtlinge kommen und es bleiben nur zwei Möglichkeiten:
Damit leben oder einen Krieg anfangen.
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Raggamuffin schrieb:

Es werden noch deutlich mehr Flüchtlinge kommen und es bleiben nur zwei Möglichkeiten:
Damit leben oder einen Krieg anfangen.

Atombömbchen und a Ruh is...
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Raggamuffin schrieb:

Es hinkt schon an der Stelle, wo du eine "Integrationsleistung" als einen klar definierbaren Zustand darstellst. Wann wäre diese "Integrationsleistung" denn abgeschlossen?

Es fängt damit an, dass sie zum Großteil nicht mal beginnt. Vorher braucht man sich über einen Abschluss erst gar keine Gedanken machen.
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Blablablubb schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Es hinkt schon an der Stelle, wo du eine "Integrationsleistung" als einen klar definierbaren Zustand darstellst. Wann wäre diese "Integrationsleistung" denn abgeschlossen?


Es fängt damit an, dass sie zum Großteil nicht mal beginnt. Vorher braucht man sich über einen Abschluss erst gar keine Gedanken machen.

Wieso beginnt sie nicht mal? Damit tust du nicht nur tausenden Flüchtlingen Unrecht, die alles tun, um sich hier so schnell wie möglich in die Gesellschaft einzufügen, sondern auch tausenden deiner Mitbürger, die sich ehrenamtlich um die Flüchtlinge kümmern.
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Raggamuffin schrieb:

Es werden noch deutlich mehr Flüchtlinge kommen und es bleiben nur zwei Möglichkeiten:
Damit leben oder einen Krieg anfangen.

Atombömbchen und a Ruh is...
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Brady schrieb:

Atombömbchen und a Ruh is...

Die müsstest du dann aber hier bei uns zünden.

Will mir gar nicht ausmalen, was nuklear verstrahlte Flüchtlinge hier erst für eine Panik auslösen würden.
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Brady schrieb:

Atombömbchen und a Ruh is...

Die müsstest du dann aber hier bei uns zünden.

Will mir gar nicht ausmalen, was nuklear verstrahlte Flüchtlinge hier erst für eine Panik auslösen würden.
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Raggamuffin schrieb:  


Brady schrieb:
Atombömbchen und a Ruh is...


Die müsstest du dann aber hier bei uns zünden.


Will mir gar nicht ausmalen, was nuklear verstrahlte Flüchtlinge hier erst für eine Panik auslösen würden.

Geigerzähler an den Grenzen installieren...fertig
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Blablablubb schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Es hinkt schon an der Stelle, wo du eine "Integrationsleistung" als einen klar definierbaren Zustand darstellst. Wann wäre diese "Integrationsleistung" denn abgeschlossen?


Es fängt damit an, dass sie zum Großteil nicht mal beginnt. Vorher braucht man sich über einen Abschluss erst gar keine Gedanken machen.

Wieso beginnt sie nicht mal? Damit tust du nicht nur tausenden Flüchtlingen Unrecht, die alles tun, um sich hier so schnell wie möglich in die Gesellschaft einzufügen, sondern auch tausenden deiner Mitbürger, die sich ehrenamtlich um die Flüchtlinge kümmern.
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Raggamuffin schrieb:

Wieso beginnt sie nicht mal? Damit tust du nicht nur tausenden Flüchtlingen Unrecht, die alles tun, um sich hier so schnell wie möglich in die Gesellschaft einzufügen, sondern auch tausenden deiner Mitbürger, die sich ehrenamtlich um die Flüchtlinge kümmern.

Lies bitte richtig: Ich schrieb "zum Großteil", und das stimmt ja offenbar!
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Raggamuffin schrieb:

Wieso beginnt sie nicht mal? Damit tust du nicht nur tausenden Flüchtlingen Unrecht, die alles tun, um sich hier so schnell wie möglich in die Gesellschaft einzufügen, sondern auch tausenden deiner Mitbürger, die sich ehrenamtlich um die Flüchtlinge kümmern.

Lies bitte richtig: Ich schrieb "zum Großteil", und das stimmt ja offenbar!
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Blablablubb schrieb:

und das stimmt ja offenbar!

Und das begründest du wie? Weil nordafrikanisch/arabisch aussehende Jugendliche an Silvester in Köln Frauen missbraucht haben?
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Blablablubb schrieb:

und das stimmt ja offenbar!

Und das begründest du wie? Weil nordafrikanisch/arabisch aussehende Jugendliche an Silvester in Köln Frauen missbraucht haben?
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Raggamuffin schrieb:

Und das begründest du wie? Weil nordafrikanisch/arabisch aussehende Jugendliche an Silvester in Köln Frauen missbraucht haben?

Herrje, welch Leistung.

#4638

Wenn du dich schon in ein Gespräch einmischst, dann solltest du auch das Ausgangsposting kennen
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Raggamuffin schrieb:

Und das begründest du wie? Weil nordafrikanisch/arabisch aussehende Jugendliche an Silvester in Köln Frauen missbraucht haben?

Herrje, welch Leistung.

#4638

Wenn du dich schon in ein Gespräch einmischst, dann solltest du auch das Ausgangsposting kennen
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Blablablubb schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Und das begründest du wie? Weil nordafrikanisch/arabisch aussehende Jugendliche an Silvester in Köln Frauen missbraucht haben?


Herrje, welch Leistung.


#4638


Wenn du dich schon in ein Gespräch einmischst, dann solltest du auch das Ausgangsposting kennen

Aha, weil die Bürokratie nicht mit den Asylanträgen hinterherkommt, kann Integration nicht gelingen. So kann man das natürlich auch sehen.

Derzeit werden diverse "Asylentscheider" eingestellt, die sich genau darum kümmern sollen. Ist einfach nur eine Frage der Planung und der Mittel. Wir waren bisher nicht auf die Situation eingestellt aber es wird immer besser. Ich denke Zustände wie in den letzten Monaten werden immer seltener.

Da jammern sie immer, dass man ja gar nicht stolz auf sein tolles Land sein darf und bei der kleinsten Herausforderung für das Land, wird gleich gejammert, dass wir das ja gar nicht schaffen!
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Blablablubb schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Und das begründest du wie? Weil nordafrikanisch/arabisch aussehende Jugendliche an Silvester in Köln Frauen missbraucht haben?


Herrje, welch Leistung.


#4638


Wenn du dich schon in ein Gespräch einmischst, dann solltest du auch das Ausgangsposting kennen

Aha, weil die Bürokratie nicht mit den Asylanträgen hinterherkommt, kann Integration nicht gelingen. So kann man das natürlich auch sehen.

Derzeit werden diverse "Asylentscheider" eingestellt, die sich genau darum kümmern sollen. Ist einfach nur eine Frage der Planung und der Mittel. Wir waren bisher nicht auf die Situation eingestellt aber es wird immer besser. Ich denke Zustände wie in den letzten Monaten werden immer seltener.

Da jammern sie immer, dass man ja gar nicht stolz auf sein tolles Land sein darf und bei der kleinsten Herausforderung für das Land, wird gleich gejammert, dass wir das ja gar nicht schaffen!
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Raggamuffin schrieb:

Aha, weil die Bürokratie nicht mit den Asylanträgen hinterherkommt, kann Integration nicht gelingen. So kann man das natürlich auch sehen.

So kann man es nicht nur sehen, so ist es wie gesagt offensichtlich.

Und deine Hoffnung, dass sich die Situation durch Einstellungen bald bessert, erfüllt sich laut BAMF wohl so schnell auch nicht.
#
Raggamuffin schrieb:

Aha, weil die Bürokratie nicht mit den Asylanträgen hinterherkommt, kann Integration nicht gelingen. So kann man das natürlich auch sehen.

So kann man es nicht nur sehen, so ist es wie gesagt offensichtlich.

Und deine Hoffnung, dass sich die Situation durch Einstellungen bald bessert, erfüllt sich laut BAMF wohl so schnell auch nicht.
#
Blablablubb schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Aha, weil die Bürokratie nicht mit den Asylanträgen hinterherkommt, kann Integration nicht gelingen. So kann man das natürlich auch sehen.


So kann man es nicht nur sehen, so ist es wie gesagt offensichtlich.


Und deine Hoffnung, dass sich die Situation durch Einstellungen bald bessert, erfüllt sich laut BAMF wohl so schnell auch nicht.

... und wieder bin ich bei der Frage, was daraus resultiert!
Ich weiß nicht, wo das hinführen soll hier ...


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