Spiegel Online schrieb: Während die Eurostaaten und der Rettungsfonds EFSF die Rückzahlung ihrer Griechenland-Darlehen bereits auf die Zeit ab 2020 verschoben haben, kommt ein solcher Verzicht für den IWF und die EZB nicht infrage. Der IWF verlangt bei Darlehen an Staaten grundsätzlich, vor allen anderen Gläubigern bedient zu werden. Und die Zentralbank will sich nicht der unerlaubten Staatsfinanzierung schuldig machen, indem sie auf Forderungen an Griechenland verzichtet.
Wenn beide Gläubiger ihre Darlehen pünktlich zurückbekommen wollen, werden die Eurostaaten also schon bald über ein neues Hilfspaket sprechen müssen, was immer neue Kredite und immer neue Sparauflagen bedeuten würde. Wie die Wirtschaft des Landes so wieder wachsen soll, weiß niemand.
die stinkefingergeste ist von 2013, damals war er noch nicht finanzminister und die geste bezog sich auf den januar 2010. falls es so ist wie der stern beschreibt ist es ein weiteres beispiel für die qualität des öffentlich-rechtlichen fernsehens.
die stinkefingergeste ist von 2013, damals war er noch nicht finanzminister und die geste bezog sich auf den januar 2010. falls es so ist wie der stern beschreibt ist es ein weiteres beispiel für die qualität des öffentlich-rechtlichen fernsehens.
Seine Aussage war damals, Griechenland solle seine Gläubiger gegen die Wand fahren lassen. Unterstrichen hat er das mit dem Stinkefinger. Heute will der Typ Geld. Als künftiger Gläubiger würden mich solche Aussagen inklusive Gesten dann schon interessieren.
Und wie er bei Jauch rumgedruckst hat und wieder die Schuld bei anderen gesucht hat, er hat ja behauptet das wäre ein Fake, hat ein wenig an die TV Auftrite von Bernd Lucke erinnert.
Spiegel Online schrieb: Wenn beide Gläubiger ihre Darlehen pünktlich zurückbekommen wollen, werden die Eurostaaten also schon bald über ein neues Hilfspaket sprechen müssen, was immer neue Kredite und immer neue Sparauflagen bedeuten würde. Wie die Wirtschaft des Landes so wieder wachsen soll, weiß niemand.
Was ein Quatsch.
Wenn alte Kredite durch ein "Rettungspaket" - also durch "immer neue Kredite" - abgelöst werden, dürfte sich aus griechischer Sicht nicht viel ändern. Ob jetzt IWF, EZB oder die Euro-"Partner" die Gläubiger sind, spielt auch keine Rolle. Alle stellen berechtigterweise gewisse Forderungen, die sich kaum voneinander unterscheiden dürften und schlicht darauf abzielen, irgendwann eine Winzigkeit der Hunderten Milliarden Euros zurückzubekommen. Die Euro-"Partner" scheinen ja sogar etwas lässiger zu sein.
Völlig unabhängig davon ist die Frage, wie die griechische Wirtschaft überhaupt mal wachsen kann OHNE einen gigantischen Berg öffentlicher Schulden aufzutürmen. Die Antwort auf diese Frage zu finden wäre eigentlich eine schöne Aufgabe für die intelligentesten und kompetentesten Regierungsmitglieder. Diese legen den Fokus aber offensichtlich auf völlig andere Aspekte.
Frank-Walter Steinmeier (SPD), Bundesaußenminister „Wir sind nach wie vor und fest der Meinung, dass alle Reparationsfragen, einschließlich von Zwangsanleihen, rechtlich abgeschlossen geregelt sind.“
Rechtlich abgeschlossen? Diese Haltung ist äußerst umstritten. Denn Griechenland hat zu keinem Zeitpunkt auf seine Ansprüche verzichtet.
Auf der Londoner Schuldenkonferenz von 1952 wurde international vereinbart, dass Reparationen bis zu einer Wiedervereinigung und einem gesamtdeutschen Friedensvertrag zurück gestellt werden – Griechenland musste warten. Die Schulden wurden gestundet, nur so war das deutsche Wirtschaftswunder überhaupt möglich.
Griechenland ermahnte Westdeutschland aber immer wieder – wie in diesem Memorandum von 1965 – die Zwangsanleihe nicht zu vergessen. Die Reaktion war stets die gleiche:
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen „Die ganzen Jahrzehnte über wurde in der deutschen Argumentation immer darauf verwiesen, dass es einfach zu früh ist für eine Lösung, da eben das ganze Deutschland den Krieg geführt hat und nicht das halbe Deutschland und das halbe Deutschland eben keinen Abschluss herbeiführen könnte.“
Dann fiel die Mauer. Und somit stand die auf die lange Bank geschobene Regelung der Kriegsschulden wieder auf der Tagesordnung. Aber die Bundesregierung wollte eine Zahlung von Reparationen unbedingt vermeiden. Sie entwickelte einen neuen Plan, wie man sich drücken könnte.
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen „Genscher hat sämtlichen Botschaften ein geheimes Rundschreiben zugeschickt, wie man die jetzt vermutlich aufkommenden Entschädigungsansprüche abwimmeln sollte.“
Dieses vertrauliche Schreiben an die Deutsche Botschaft in Athen liegt Kontraste in Auszügen vor – darin steht:
„Kommt es nicht zu Verhandlungen über einen formellen Friedensvertrag, so könnten wir darlegen, daß sich (…) keine Notwendigkeit ergibt, die Frage der Reparationen aufzugreifen.“
Genscher trickste also. Beim Vertrag, der 1990 schließlich unterzeichnet wurde, strich man das Wort „Frieden“ einfach. Denn ohne Friedensvertrag keine Reparationen. Der Vertrag hieß nun 2+4-Vertrag – ohne auch nur ein Wort über Entschädigungen und den Zwangskredit zu verlieren.
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen „Herr Kohl, als er zum ersten Mal angesprochen wurde, sagt er: „Jetzt? Na jetzt ist es zu spät“. Also das zu früh/zu spät kommt direkt hintereinander und natürlich von griechischer Seite, man merkt die Absicht und man ist verstimmt.“
Immer wieder neue Winkelzüge, gegen die es aber wohl keine rechtliche Handhabe gibt. Denn dem zuständigen Internationalen Gerichtshof in Den Haag hat sich Deutschland nur für Streitfälle unterworfen, die nach 2008 entstanden – also ausdrücklich nicht für Ungeklärtes aus dem Zweiten Weltkrieg.
Das klingt dann doch etwas anders, wie es die deutsche Politik und die Springer-Presse in ihrer verlogenen Hetzkampagne gegen Griechenland darstellt.
emjott schrieb: Völlig unabhängig davon ist die Frage, wie die griechische Wirtschaft überhaupt mal wachsen kann OHNE einen gigantischen Berg öffentlicher Schulden aufzutürmen. Die Antwort auf diese Frage zu finden wäre eigentlich eine schöne Aufgabe für die intelligentesten und kompetentesten Regierungsmitglieder.
War auch bei Hart und fair ein Thema. Für mich. Was ich/man doch alles nicht weiß. Und noch schlimmer ist wie viele da mitmachen, eben nicht darüber zu berichten und offen zu erklären. Immer wieder erstaunlich!
die stinkefingergeste ist von 2013, damals war er noch nicht finanzminister und die geste bezog sich auf den januar 2010. falls es so ist wie der stern beschreibt ist es ein weiteres beispiel für die qualität des öffentlich-rechtlichen fernsehens.
Hatten wir hier schon.
Aber nochmal meine Frage: Wieso hat Varoufakis nicht einfach gesagt: "Dieses Video ist aus dem Jahr 2013 und bezieht sich auf die Situation im Jahr 2010"? Wieso hat er - Stand heute - gelogen?
Ffm60ziger schrieb: Und noch schlimmer ist wie viele da mitmachen, eben nicht darüber zu berichten und offen zu erklären.
In der Tat! Für mich läuft da derzeit eine Hetzkampagne, die an ganz düstere Zeiten erinnert. Was insbesondere die Bild abzieht klingt doch ganz nach: "Deutsche! Wehrt euch! Zahlt nicht für Griechen!"
die stinkefingergeste ist von 2013, damals war er noch nicht finanzminister und die geste bezog sich auf den januar 2010. falls es so ist wie der stern beschreibt ist es ein weiteres beispiel für die qualität des öffentlich-rechtlichen fernsehens.
Hatten wir hier schon.
Aber nochmal meine Frage: Wieso hat Varoufakis nicht einfach gesagt: "Dieses Video ist aus dem Jahr 2013 und bezieht sich auf die Situation im Jahr 2010"? Wieso hat er - Stand heute - gelogen?
das ist eine gute frage, auf die du hier im forum wohl keine umfassende antwort bekommen wirst. meines wissens ist er hier im forum nicht angemeldet.
d.h. alles was du dazu an antworten bekommen wirst, ist reine spekulation, die simpelste dazu ist, daß er einfach überrumpelt wurde.
aber wie die zeit schreibt, hat er sich auf twitter geäussert:
das geht in richtung der vermutung, daß sich das doctored nicht auf den finger an sich bezog, sondern auf die unsachliche und nicht richtige darstellung, der aussage, er hätte deutschland den stinkefinger gezeigt.
gegenfrage: warum ist diese frage für dich so wichtig?
Xaver08 schrieb: das ist eine gute frage, auf die du hier im forum wohl keine umfassende antwort bekommen wirst. meines wissens ist er hier im forum nicht angemeldet. ...
gegenfrage: warum ist diese frage für dich so wichtig?
Gute Frage. Ursächlich liegt die Antwort in unserer verqueren Medienwelt, in der der Taufname eines Eisbären wichtiger ist als drohende Altersarmut. Um mal mit Volker Pispers zu sprechen.
WuerzburgerAdler schrieb: ... Ursächlich liegt die Antwort in unserer verqueren Medienwelt, in der der Taufname eines Eisbären wichtiger ist als drohende Altersarmut. Um mal mit Volker Pispers zu sprechen.
Es soll sogar Menschen geben, die sich um Fußball kümmern, statt den Hunger in der Welt zu bekämpfen.
So, jetzt muss ich aber weg - Unterschriften sammeln, damit das nächste Eisbärbaby auf den Namen 'Caio' getauft wird.
Xaver08 schrieb: das geht in richtung der vermutung, daß sich das doctored nicht auf den finger an sich bezog, sondern auf die unsachliche und nicht richtige darstellung, der aussage, er hätte deutschland den stinkefinger gezeigt.
Hier noch mal exakt das was er bei Jauch gesagt hat.
Yanis Varoufakis: Well, can I make a very simple point? That video was doctored!I never gave the finger. I've never given the finger ever. This was doctored, and I feel ashamed that I am part of a program which shows a video, I'm sure you didn't know that, but let me assure you that I never pointed the finger. It was a doctored video. It is exactly the same way, there is another video doing the rounds in Greece, where supposedly I am giving my hand to Mr. Dijsselbloem, and I am pulling it back. I wish that you could annul that video because I can tell you I never, the, it never happened. I have been making a point, ever since the crisis began... I'm sorry!
Günther Jauch: Also nach unseren Informationen ist das passiert bei einer Konferenz in Zagreb im Jahr 2013.
Yanis Varoufakis: It didn't! That was footage from that conference, but that, the finger, was doctored! I can assure you. I can prove this beyond reasonable doubt, and I wish that you could simply take it away. It never happened. You can check my, you can look at all my writings. In 2013, ladies and gentlemen, in Handelsblatt I published an article, in which I said that what Europe needs, is a hegemonic Germany! Do you think this is consistent with what you showed? I very much would like to ask you to reconsider. You heard what I said right at the beginning of the program about the importance of Greeks and Germans and Europeans thinking as Europeans. This was a dynamite that you added!
Da gibt es nichts zu interpretieren, er wurde überrumpelt und hat dann dreist gelogen. Würdest du diese Lüge auch so vehement verteidigen wenn es hier z.B. um Bernd Lucke gehen würden?
Xaver08 schrieb: das geht in richtung der vermutung, daß sich das doctored nicht auf den finger an sich bezog, sondern auf die unsachliche und nicht richtige darstellung, der aussage, er hätte deutschland den stinkefinger gezeigt.
Hier noch mal exakt das was er bei Jauch gesagt hat.
Yanis Varoufakis: Well, can I make a very simple point? That video was doctored!I never gave the finger. I've never given the finger ever. This was doctored, and I feel ashamed that I am part of a program which shows a video, I'm sure you didn't know that, but let me assure you that I never pointed the finger. It was a doctored video. It is exactly the same way, there is another video doing the rounds in Greece, where supposedly I am giving my hand to Mr. Dijsselbloem, and I am pulling it back. I wish that you could annul that video because I can tell you I never, the, it never happened. I have been making a point, ever since the crisis began... I'm sorry!
Günther Jauch: Also nach unseren Informationen ist das passiert bei einer Konferenz in Zagreb im Jahr 2013.
Yanis Varoufakis: It didn't! That was footage from that conference, but that, the finger, was doctored! I can assure you. I can prove this beyond reasonable doubt, and I wish that you could simply take it away. It never happened. You can check my, you can look at all my writings. In 2013, ladies and gentlemen, in Handelsblatt I published an article, in which I said that what Europe needs, is a hegemonic Germany! Do you think this is consistent with what you showed? I very much would like to ask you to reconsider. You heard what I said right at the beginning of the program about the importance of Greeks and Germans and Europeans thinking as Europeans. This was a dynamite that you added!
Da gibt es nichts zu interpretieren, er wurde überrumpelt und hat dann dreist gelogen. Würdest du diese Lüge auch so vehement verteidigen wenn es hier z.B. um Bernd Lucke gehen würden?
Ffm60ziger schrieb: Und noch schlimmer ist wie viele da mitmachen, eben nicht darüber zu berichten und offen zu erklären.
In der Tat! Für mich läuft da derzeit eine Hetzkampagne, die an ganz düstere Zeiten erinnert. Was insbesondere die Bild abzieht klingt doch ganz nach: "Deutsche! Wehrt euch! Zahlt nicht für Griechen!"
WuerzburgerAdler schrieb: ... Ursächlich liegt die Antwort in unserer verqueren Medienwelt, in der der Taufname eines Eisbären wichtiger ist als drohende Altersarmut. Um mal mit Volker Pispers zu sprechen.
Es soll sogar Menschen geben, die sich um Fußball kümmern, statt den Hunger in der Welt zu bekämpfen.
So, jetzt muss ich aber weg - Unterschriften sammeln, damit das nächste Eisbärbaby auf den Namen 'Caio' getauft wird.
Der IWF lässt Griechenland zur Ader
http://www.stern.de/politik/ausland/guenther-jauch-varoufakis-war-nicht-der-schlimmste-finger-in-der-talk-show-2180376.html
die stinkefingergeste ist von 2013, damals war er noch nicht finanzminister und die geste bezog sich auf den januar 2010. falls es so ist wie der stern beschreibt ist es ein weiteres beispiel für die qualität des öffentlich-rechtlichen fernsehens.
Seine Aussage war damals, Griechenland solle seine Gläubiger gegen die Wand fahren lassen. Unterstrichen hat er das mit dem Stinkefinger. Heute will der Typ Geld. Als künftiger Gläubiger würden mich solche Aussagen inklusive Gesten dann schon interessieren.
Und wie er bei Jauch rumgedruckst hat und wieder die Schuld bei anderen gesucht hat, er hat ja behauptet das wäre ein Fake, hat ein wenig an die TV Auftrite von Bernd Lucke erinnert.
Was ein Quatsch.
Wenn alte Kredite durch ein "Rettungspaket" - also durch "immer neue Kredite" - abgelöst werden, dürfte sich aus griechischer Sicht nicht viel ändern. Ob jetzt IWF, EZB oder die Euro-"Partner" die Gläubiger sind, spielt auch keine Rolle. Alle stellen berechtigterweise gewisse Forderungen, die sich kaum voneinander unterscheiden dürften und schlicht darauf abzielen, irgendwann eine Winzigkeit der Hunderten Milliarden Euros zurückzubekommen. Die Euro-"Partner" scheinen ja sogar etwas lässiger zu sein.
Völlig unabhängig davon ist die Frage, wie die griechische Wirtschaft überhaupt mal wachsen kann OHNE einen gigantischen Berg öffentlicher Schulden aufzutürmen. Die Antwort auf diese Frage zu finden wäre eigentlich eine schöne Aufgabe für die intelligentesten und kompetentesten Regierungsmitglieder. Diese legen den Fokus aber offensichtlich auf völlig andere Aspekte.
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Frank-Walter Steinmeier (SPD), Bundesaußenminister
„Wir sind nach wie vor und fest der Meinung, dass alle Reparationsfragen, einschließlich von Zwangsanleihen, rechtlich abgeschlossen geregelt sind.“
Rechtlich abgeschlossen? Diese Haltung ist äußerst umstritten. Denn Griechenland hat zu keinem Zeitpunkt auf seine Ansprüche verzichtet.
Auf der Londoner Schuldenkonferenz von 1952 wurde international vereinbart, dass Reparationen bis zu einer Wiedervereinigung und einem gesamtdeutschen Friedensvertrag zurück gestellt werden – Griechenland musste warten. Die Schulden wurden gestundet, nur so war das deutsche Wirtschaftswunder überhaupt möglich.
Griechenland ermahnte Westdeutschland aber immer wieder – wie in diesem Memorandum von 1965 – die Zwangsanleihe nicht zu vergessen. Die Reaktion war stets die gleiche:
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen
„Die ganzen Jahrzehnte über wurde in der deutschen Argumentation immer darauf verwiesen, dass es einfach zu früh ist für eine Lösung, da eben das ganze Deutschland den Krieg geführt hat und nicht das halbe Deutschland und das halbe Deutschland eben keinen Abschluss herbeiführen könnte.“
Dann fiel die Mauer. Und somit stand die auf die lange Bank geschobene Regelung der Kriegsschulden wieder auf der Tagesordnung. Aber die Bundesregierung wollte eine Zahlung von Reparationen unbedingt vermeiden. Sie entwickelte einen neuen Plan, wie man sich drücken könnte.
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen
„Genscher hat sämtlichen Botschaften ein geheimes Rundschreiben zugeschickt, wie man die jetzt vermutlich aufkommenden Entschädigungsansprüche abwimmeln sollte.“
Dieses vertrauliche Schreiben an die Deutsche Botschaft in Athen liegt Kontraste in Auszügen vor – darin steht:
„Kommt es nicht zu Verhandlungen über einen formellen Friedensvertrag, so könnten wir darlegen, daß sich (…) keine Notwendigkeit ergibt, die Frage der Reparationen aufzugreifen.“
Genscher trickste also. Beim Vertrag, der 1990 schließlich unterzeichnet wurde, strich man das Wort „Frieden“ einfach. Denn ohne Friedensvertrag keine Reparationen. Der Vertrag hieß nun 2+4-Vertrag – ohne auch nur ein Wort über Entschädigungen und den Zwangskredit zu verlieren.
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen
„Herr Kohl, als er zum ersten Mal angesprochen wurde, sagt er: „Jetzt? Na jetzt ist es zu spät“. Also das zu früh/zu spät kommt direkt hintereinander und natürlich von griechischer Seite, man merkt die Absicht und man ist verstimmt.“
Immer wieder neue Winkelzüge, gegen die es aber wohl keine rechtliche Handhabe gibt. Denn dem zuständigen Internationalen Gerichtshof in Den Haag hat sich Deutschland nur für Streitfälle unterworfen, die nach 2008 entstanden – also ausdrücklich nicht für Ungeklärtes aus dem Zweiten Weltkrieg.
Das klingt dann doch etwas anders, wie es die deutsche Politik und die Springer-Presse in ihrer verlogenen Hetzkampagne gegen Griechenland darstellt.
Nur weil du nicht informiert bist, heißt es nicht, dass die Griechische Regierung keinen Plan hat, die Wirtschaft wieder in Gang zu bringen:
https://varoufakis.files.wordpress.com/2014/03/think_big_think_bold-pdf-as-published.pdf
Für mich. Was ich/man doch alles nicht weiß. Und noch schlimmer ist wie viele da mitmachen, eben nicht darüber zu berichten und offen zu erklären.
Immer wieder erstaunlich!
Hatten wir hier schon.
Aber nochmal meine Frage: Wieso hat Varoufakis nicht einfach gesagt: "Dieses Video ist aus dem Jahr 2013 und bezieht sich auf die Situation im Jahr 2010"? Wieso hat er - Stand heute - gelogen?
In der Tat! Für mich läuft da derzeit eine Hetzkampagne, die an ganz düstere Zeiten erinnert. Was insbesondere die Bild abzieht klingt doch ganz nach:
"Deutsche! Wehrt euch! Zahlt nicht für Griechen!"
Widerlich.
das ist eine gute frage, auf die du hier im forum wohl keine umfassende antwort bekommen wirst. meines wissens ist er hier im forum nicht angemeldet.
d.h. alles was du dazu an antworten bekommen wirst, ist reine spekulation, die simpelste dazu ist, daß er einfach überrumpelt wurde.
aber wie die zeit schreibt, hat er sich auf twitter geäussert:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/varoufakis-stinkefinger-jauch-twitter-zagreb
das geht in richtung der vermutung, daß sich das doctored nicht auf den finger an sich bezog, sondern auf die unsachliche und nicht richtige darstellung, der aussage, er hätte deutschland den stinkefinger gezeigt.
gegenfrage: warum ist diese frage für dich so wichtig?
Echt nicht? Schade.
Thread kann zu.
https://twitter.com/yanisvaroufakis
And here is the 'undoctored' by the unscrupulous media's video:
https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8
Dumm nur, dass in der Aufnahme genau die Szene zu sehen ist die er geleugnet hat:
https://youtu.be/MEUWxNifJJ8?t=40m18s
Der Typ ist echt die Härte.
Gute Frage. Ursächlich liegt die Antwort in unserer verqueren Medienwelt, in der der Taufname eines Eisbären wichtiger ist als drohende Altersarmut. Um mal mit Volker Pispers zu sprechen.
Es soll sogar Menschen geben, die sich um Fußball kümmern, statt den Hunger in der Welt zu bekämpfen.
So, jetzt muss ich aber weg - Unterschriften sammeln, damit das nächste Eisbärbaby auf den Namen 'Caio' getauft wird.
Hier noch mal exakt das was er bei Jauch gesagt hat.
Yanis Varoufakis: Well, can I make a very simple point? That video was doctored! I never gave the finger. I've never given the finger ever. This was doctored, and I feel ashamed that I am part of a program which shows a video, I'm sure you didn't know that, but let me assure you that I never pointed the finger. It was a doctored video. It is exactly the same way, there is another video doing the rounds in Greece, where supposedly I am giving my hand to Mr. Dijsselbloem, and I am pulling it back. I wish that you could annul that video because I can tell you I never, the, it never happened. I have been making a point, ever since the crisis began... I'm sorry!
Günther Jauch: Also nach unseren Informationen ist das passiert bei einer Konferenz in Zagreb im Jahr 2013.
Yanis Varoufakis: It didn't! That was footage from that conference, but that, the finger, was doctored! I can assure you. I can prove this beyond reasonable doubt, and I wish that you could simply take it away. It never happened. You can check my, you can look at all my writings. In 2013, ladies and gentlemen, in Handelsblatt I published an article, in which I said that what Europe needs, is a hegemonic Germany! Do you think this is consistent with what you showed? I very much would like to ask you to reconsider. You heard what I said right at the beginning of the program about the importance of Greeks and Germans and Europeans thinking as Europeans. This was a dynamite that you added!
Da gibt es nichts zu interpretieren, er wurde überrumpelt und hat dann dreist gelogen. Würdest du diese Lüge auch so vehement verteidigen wenn es hier z.B. um Bernd Lucke gehen würden?
Der ist wenigstens hier angemeldet...Gude pelo
Welche düsteren Zeiten meinst du?
?
Komm damit bloß nicht bei mir vorbei!