peter schrieb: na endlich ein nachvollziehbarer grund warum es griechenland so schlecht geht. die rentner sind schuld.
Es ist noch viel, viel einfacher: Es sind diejenigen Schuld, die über Einnahmen und Ausgaben entscheiden. Und/oder diejenigen, die die Ersteren in die Verantwortung gebracht haben.
peter schrieb: durchschnittwerte besagen übrigens nicht wie hoch der anteil derjenigen ist, die deutlich weniger bekommen.
Tatsächlich?
Im Jahr 2013 bekamen demnach 72,4 Prozent der griechischen Rentner lediglich eine Rente bis zu 800 Euro. ... Vor den Kürzungen durch die Reformen erhielten angeblich 71 Prozent und nicht 72,4 Prozent Renten von bis zu 800 Euro.
na endlich ein nachvollziehbarer grund warum es griechenland so schlecht geht. die rentner sind schuld. anstatt wie die griechen € 960,-- verprassen zu können muss sich der deutsche durchschnittsrentner mit € 815,-- begnügen.
da ist doch noch reichlich sparpotential. ist ja auch egal wieviel die menschen in die rentenkassen eingezahlt haben und was mit dem geld passiert ist.
könnte es nicht sein, dass es ein zeichen von respektlosigkeit ist menschen die ihr leben lang gearbeitet haben in die armut zu schicken? durchschnittwerte besagen übrigens nicht wie hoch der anteil derjenigen ist, die deutlich weniger bekommen.
Knapp 75% der Griechen haben auch Wohneigentum, in Deutschland sind es lediglich ca. 45%. Da könnte durch Zwangshypotheken viel Geld zur Sanierung der Staatskasse eingenommen werden. Wurde ja in Deutschland 1948 auch erfolgreich praktiziert.
ist das nicht ein bisschen zuviel sozialismus? und wäre es dann nicht einfacher, auch vom verwaltungstechnischen aus betrachtet, einfach die reeder zu enteignen?
na endlich ein nachvollziehbarer grund warum es griechenland so schlecht geht. die rentner sind schuld. anstatt wie die griechen € 960,-- verprassen zu können muss sich der deutsche durchschnittsrentner mit € 815,-- begnügen.
da ist doch noch reichlich sparpotential. ist ja auch egal wieviel die menschen in die rentenkassen eingezahlt haben und was mit dem geld passiert ist.
könnte es nicht sein, dass es ein zeichen von respektlosigkeit ist menschen die ihr leben lang gearbeitet haben in die armut zu schicken? durchschnittwerte besagen übrigens nicht wie hoch der anteil derjenigen ist, die deutlich weniger bekommen.
Knapp 75% der Griechen haben auch Wohneigentum, in Deutschland sind es lediglich ca. 45%. Da könnte durch Zwangshypotheken viel Geld zur Sanierung der Staatskasse eingenommen werden. Wurde ja in Deutschland 1948 auch erfolgreich praktiziert.
ist das nicht ein bisschen zuviel sozialismus? und wäre es dann nicht einfacher, auch vom verwaltungstechnischen aus betrachtet, einfach die reeder zu enteignen?
Wenn schon Sozialismus, dann sollen doch alle was davon haben. Und da Eigentum ja verpflichtet, könnte man ja beim Wohneigentum anfangen.
na endlich ein nachvollziehbarer grund warum es griechenland so schlecht geht. die rentner sind schuld. anstatt wie die griechen € 960,-- verprassen zu können muss sich der deutsche durchschnittsrentner mit € 815,-- begnügen.
da ist doch noch reichlich sparpotential. ist ja auch egal wieviel die menschen in die rentenkassen eingezahlt haben und was mit dem geld passiert ist.
könnte es nicht sein, dass es ein zeichen von respektlosigkeit ist menschen die ihr leben lang gearbeitet haben in die armut zu schicken? durchschnittwerte besagen übrigens nicht wie hoch der anteil derjenigen ist, die deutlich weniger bekommen.
Knapp 75% der Griechen haben auch Wohneigentum, in Deutschland sind es lediglich ca. 45%. Da könnte durch Zwangshypotheken viel Geld zur Sanierung der Staatskasse eingenommen werden. Wurde ja in Deutschland 1948 auch erfolgreich praktiziert.
ist das nicht ein bisschen zuviel sozialismus? und wäre es dann nicht einfacher, auch vom verwaltungstechnischen aus betrachtet, einfach die reeder zu enteignen?
Wenn schon Sozialismus, dann sollen doch alle was davon haben. Und da Eigentum ja verpflichtet, könnte man ja beim Wohneigentum anfangen.
ist das von der eu festgelegt dass eigentum verpflichtet? oder steht das in der griechischen verfassung? und zu was verpflichtet, eigentlich?
Da schwadronieren welche über griechisches Wohneigentum, ohne auch nur den blassesten Schimmer davon zu haben, was Wohneigentum in Griechenland bedeutet. Und warum? Weils in irgendeinem deutschen Drecksblatt steht. Da muss man nicht mehr diskutieren.
na endlich ein nachvollziehbarer grund warum es griechenland so schlecht geht. die rentner sind schuld. anstatt wie die griechen € 960,-- verprassen zu können muss sich der deutsche durchschnittsrentner mit € 815,-- begnügen.
da ist doch noch reichlich sparpotential. ist ja auch egal wieviel die menschen in die rentenkassen eingezahlt haben und was mit dem geld passiert ist.
könnte es nicht sein, dass es ein zeichen von respektlosigkeit ist menschen die ihr leben lang gearbeitet haben in die armut zu schicken? durchschnittwerte besagen übrigens nicht wie hoch der anteil derjenigen ist, die deutlich weniger bekommen.
Knapp 75% der Griechen haben auch Wohneigentum, in Deutschland sind es lediglich ca. 45%. Da könnte durch Zwangshypotheken viel Geld zur Sanierung der Staatskasse eingenommen werden. Wurde ja in Deutschland 1948 auch erfolgreich praktiziert.
ist das nicht ein bisschen zuviel sozialismus? und wäre es dann nicht einfacher, auch vom verwaltungstechnischen aus betrachtet, einfach die reeder zu enteignen?
Wenn schon Sozialismus, dann sollen doch alle was davon haben. Und da Eigentum ja verpflichtet, könnte man ja beim Wohneigentum anfangen.
Und das soll wie genau aussehen, v.a. im Hinblick darauf, dass auch Vermieter mit gutem Einkommen ein paar Jährchen, wenn nicht Jahrzehnte brauchen, um eine Wohnung oder ein ganzes Haus abzubezahlen?
Was passiert eigentlich mit einem Staat, wenn er pleite geht?
Wenn er z.B. genannte Renten etc. nicht mehr auszahlen kann? Wenn er Beamte nicht mehr bezahlen kann? Wenn die Banken bankrott sind, weil sich die Griechen legitimerweise all ihr Geld holen?
Herrscht dann dort Anarchie?
Und ein eher provokanter Vergleich:
Wenn eine Firma pleite geht, dann kommt der Insolvenzverwalter und sucht nach Werten, die an die Gläubiger verteilt werden können. Könnte man sich sowas auch bei einem Staat vorstellen, der sich nur noch aufgrund von Krediten anderer Staaten über Wasser halten kann?
Griechenland hat durchaus sehr wertvollen Grund und Boden. Nämlich das gesamte Inselreich, was touristisch nicht zu verachten ist.
Müssten diese Werte dann nicht auf die Gläubiger verteilt werden. Das Land, welches selbst nicht mehr handlungsfähig ist, könnte also von außen "gemanaged" werden. Und wenn durch die Einnahmen die Kredite getilgt sind, und das Land von außen wieder auf "Vordermann" gebracht wäre, bekämen sie eine neue Chance, sich selbst zu verwalten.
Nur ein Gedankenansatz, der, wie ich zugebe, wohl zu unrealistisch ist.
Die Griechen! Die hams so gut! Lasst uns alle nach Griechenland gehen! Das Land wo Milch und Honig fließt... Außerdem isses da auch schön warm und es gibt Gyros.
Nur weil man hierzulande einen nicht unerheblichen Teil seines BSP via Nettoexport in alle Welt verschenkt statt es (z. B. auch) den Rentnern zugute kommen zu lassen, heißt das doch nicht, dass ein solcher Schwachsinn Vorbildcharakter für andere Länder hätte. Ganz im Gegenteil, wenn die Renten in Griechenland relativ gesehen höher sind als in Deutschland, dann muss Deutschland etwas ändern, nicht Griechenland. Schließlich sind Staaten dafür da, die Lebensbedingungen ihrer Bürger zu verbessern! In Deutschland hat man das aber anscheinend völlig vergessen.
Nur weil man hierzulande einen nicht unerheblichen Teil seines BSP via Nettoexport in alle Welt verschenkt statt es (z. B. auch) den Rentnern zugute kommen zu lassen, heißt das doch nicht, dass ein solcher Schwachsinn Vorbildcharakter für andere Länder hätte. Ganz im Gegenteil, wenn die Renten in Griechenland relativ gesehen höher sind als in Deutschland, dann muss Deutschland etwas ändern, nicht Griechenland. Schließlich sind Staaten dafür da, die Lebensbedingungen ihrer Bürger zu verbessern! In Deutschland hat man das aber anscheinend völlig vergessen.
Es wäre sehr freundlich, wenn du bei einem 368(!) Seiten Dokument zumindest mal einen Hinweis auf den Abschnitt, auf den du dich beziehst, mitlieferst. DaZke
Nur weil man hierzulande einen nicht unerheblichen Teil seines BSP via Nettoexport in alle Welt verschenkt statt es (z. B. auch) den Rentnern zugute kommen zu lassen, heißt das doch nicht, dass ein solcher Schwachsinn Vorbildcharakter für andere Länder hätte. Ganz im Gegenteil, wenn die Renten in Griechenland relativ gesehen höher sind als in Deutschland, dann muss Deutschland etwas ändern, nicht Griechenland. Schließlich sind Staaten dafür da, die Lebensbedingungen ihrer Bürger zu verbessern! In Deutschland hat man das aber anscheinend völlig vergessen.
Es wäre sehr freundlich, wenn du bei einem 368(!) Seiten Dokument zumindest mal einen Hinweis auf den Abschnitt, auf den du dich beziehst, mitlieferst. DaZke
Chapter 4.7. auf Seite 141 dort die Spalte "Median earner"
Nur weil man hierzulande einen nicht unerheblichen Teil seines BSP via Nettoexport in alle Welt verschenkt statt es (z. B. auch) den Rentnern zugute kommen zu lassen, heißt das doch nicht, dass ein solcher Schwachsinn Vorbildcharakter für andere Länder hätte. Ganz im Gegenteil, wenn die Renten in Griechenland relativ gesehen höher sind als in Deutschland, dann muss Deutschland etwas ändern, nicht Griechenland. Schließlich sind Staaten dafür da, die Lebensbedingungen ihrer Bürger zu verbessern! In Deutschland hat man das aber anscheinend völlig vergessen.
Es wäre sehr freundlich, wenn du bei einem 368(!) Seiten Dokument zumindest mal einen Hinweis auf den Abschnitt, auf den du dich beziehst, mitlieferst. DaZke
Chapter 4.7. auf Seite 141 dort die Spalte "Median earner"
Nur weil man hierzulande einen nicht unerheblichen Teil seines BSP via Nettoexport in alle Welt verschenkt statt es (z. B. auch) den Rentnern zugute kommen zu lassen, heißt das doch nicht, dass ein solcher Schwachsinn Vorbildcharakter für andere Länder hätte. Ganz im Gegenteil, wenn die Renten in Griechenland relativ gesehen höher sind als in Deutschland, dann muss Deutschland etwas ändern, nicht Griechenland. Schließlich sind Staaten dafür da, die Lebensbedingungen ihrer Bürger zu verbessern! In Deutschland hat man das aber anscheinend völlig vergessen.
...und ca. fünf Monate später fordert E. Stöber CSU, wer hätte das je gedacht, mit seiner temperamentvolle Art. die Besteuerung von "den Reichen" Ok nur in Griechenland, aber immerhin! Das übrigens gestern im zwangsgebührenfinanzierten ÖR-Fernsehen
Und Anja Kohl fordert u.a. viel Bargeld mitzunehmen nach GR wegen Urlaub usw..
Tatsächlich?
http://www.welt.de/wirtschaft/article138674711/Geldgeber-halten-griechische-Renten-fuer-zu-hoch.html
Also ein weiterer Beleg für die dramatische Zuspitzung der Lage durch die Austeritätspolitik!
Gute Idee. Der Staat muss ja schlank bleiben.
Wenn schon Sozialismus, dann sollen doch alle was davon haben. Und da Eigentum ja verpflichtet, könnte man ja beim Wohneigentum anfangen.
ist das von der eu festgelegt dass eigentum verpflichtet? oder steht das in der griechischen verfassung? und zu was verpflichtet, eigentlich?
friede den palästen, krieg den hütten
absolut.
Da schwadronieren welche über griechisches Wohneigentum, ohne auch nur den blassesten Schimmer davon zu haben, was Wohneigentum in Griechenland bedeutet. Und warum? Weils in irgendeinem deutschen Drecksblatt steht.
Da muss man nicht mehr diskutieren.
Geht BILD lesen.
Ach. Macht ihr schon?
Und das soll wie genau aussehen, v.a. im Hinblick darauf, dass auch Vermieter mit gutem Einkommen ein paar Jährchen, wenn nicht Jahrzehnte brauchen, um eine Wohnung oder ein ganzes Haus abzubezahlen?
Wenn er z.B. genannte Renten etc. nicht mehr auszahlen kann?
Wenn er Beamte nicht mehr bezahlen kann?
Wenn die Banken bankrott sind, weil sich die Griechen legitimerweise all ihr Geld holen?
Herrscht dann dort Anarchie?
Und ein eher provokanter Vergleich:
Wenn eine Firma pleite geht, dann kommt der Insolvenzverwalter und sucht nach Werten, die an die Gläubiger verteilt werden können.
Könnte man sich sowas auch bei einem Staat vorstellen, der sich nur noch aufgrund von Krediten anderer Staaten über Wasser halten kann?
Griechenland hat durchaus sehr wertvollen Grund und Boden. Nämlich das gesamte Inselreich, was touristisch nicht zu verachten ist.
Müssten diese Werte dann nicht auf die Gläubiger verteilt werden.
Das Land, welches selbst nicht mehr handlungsfähig ist, könnte also von außen "gemanaged" werden. Und wenn durch die Einnahmen die Kredite getilgt sind, und das Land von außen wieder auf "Vordermann" gebracht wäre, bekämen sie eine neue Chance, sich selbst zu verwalten.
Nur ein Gedankenansatz, der, wie ich zugebe, wohl zu unrealistisch ist.
Aber so komme ich zu meiner Ausgangsfrage zurück:
Was passiert mit dem Land?
Außerdem isses da auch schön warm und es gibt Gyros.
Dazu muss man aber auch sagen, dass das deutsche Rentenniveau im OECD-Vergleich weit unterdurchschnittlich ist. So lag das Durchschnittsrentenniveau der OECD-Länder 2013 um 11%-Punkten über dem deutschen Niveau:
http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/8113221e.pdf?expires=1427179881&id=id&accname=guest&checksum=C315C3065F03944151DB52DC2F344463
Nur weil man hierzulande einen nicht unerheblichen Teil seines BSP via Nettoexport in alle Welt verschenkt statt es (z. B. auch) den Rentnern zugute kommen zu lassen, heißt das doch nicht, dass ein solcher Schwachsinn Vorbildcharakter für andere Länder hätte. Ganz im Gegenteil, wenn die Renten in Griechenland relativ gesehen höher sind als in Deutschland, dann muss Deutschland etwas ändern, nicht Griechenland. Schließlich sind Staaten dafür da, die Lebensbedingungen ihrer Bürger zu verbessern! In Deutschland hat man das aber anscheinend völlig vergessen.
Es wäre sehr freundlich, wenn du bei einem 368(!) Seiten Dokument zumindest mal einen Hinweis auf den Abschnitt, auf den du dich beziehst, mitlieferst. DaZke
Schwachsinnige Übertreibungen ... mehr bleibt scheinbar nicht.
Chapter 4.7. auf Seite 141
dort die Spalte "Median earner"
Danke...
In der FR gibts heute einen Gastkommentar zu genau diesem Thema:
http://www.fr-online.de/gastbeitraege/gastbeitrag-es-ist-auch-unsere-krise,29976308,30197314.html
Die Stunde des Populisten
http://www.fr-online.de/aktuelle-kommentare/grexit-die-stunde-des-populisten,30085308,30953036.html
Ok das kennen wir ja aus der Bundesrepublik Deutschland
"Rentenkürzungen und Mehrwertsteuererhöhungen"
Ok nur in Griechenland, aber immerhin! Das übrigens gestern im zwangsgebührenfinanzierten ÖR-Fernsehen
Und Anja Kohl fordert u.a. viel Bargeld mitzunehmen nach GR wegen Urlaub usw..
So komisch ist das gar nicht.
Die wollen dort alle cash.