giordani schrieb: Das "die Ukrainer" nicht existieren und folglich auch nicht "die Ukrainer" eine Westbindung wollen, sondern das Land in mindestns 2 Hälften Ukrainer gespalten ist, sollte auch der hinterletzte Frisiersalon am ***** der Welt schon mitbekommen. haben. Lies einfach mal ein Geschichtsbuch.....
die Mehrheit entscheidet nunmal in einer Demokratie. Dass nicht jeder ukrainer mit der Annäherung an die eu einverstanden ist, ist irgendwo klar.
Er hat aber kein Recht, einfach mal Gewalt walten zu lassen, schon gar nicht mit Hilfe von ausländischen Truppen.
Wenn sind es russische Truppen. Also keine ausländischen. Russland bezweifelt auch, das der Entscheid pro EU "gekauft" war. Gerade vor dem Hintergrund, dass es nach deren Aussage genug Ukrainer gibt, die eine Spaltung wünscht oder die Ukraine als eigenständigen Staat sehen bzw. die Bevölkerung eher pro Russland ist.
Wen man was glaubt, liegt im eigenen Ermessen.
Ich bleibe dabei, die EU und Amerika trifft die Hauptschuld an der Eskalation.
Russische Truppen sind genauso ausländisch. Die haben auf dem Gebiet der Ukraine nichts verloren, es sei denn, die Ukraine erlaubt es ihnen.
Was hat eigentlich die Krim mit der ganzen Krise zu tun?
Und was ist mit den Söldnern auf dem Maidan vor dem Umsturz?
Die Krim ist aus Sicht der USA der strategische Knackpunkt!
giordani schrieb: Das "die Ukrainer" nicht existieren und folglich auch nicht "die Ukrainer" eine Westbindung wollen, sondern das Land in mindestns 2 Hälften Ukrainer gespalten ist, sollte auch der hinterletzte Frisiersalon am ***** der Welt schon mitbekommen. haben. Lies einfach mal ein Geschichtsbuch.....
die Mehrheit entscheidet nunmal in einer Demokratie. Dass nicht jeder ukrainer mit der Annäherung an die eu einverstanden ist, ist irgendwo klar.
Er hat aber kein Recht, einfach mal Gewalt walten zu lassen, schon gar nicht mit Hilfe von ausländischen Truppen.
Wenn sind es russische Truppen. Also keine ausländischen. Russland bezweifelt auch, das der Entscheid pro EU "gekauft" war. Gerade vor dem Hintergrund, dass es nach deren Aussage genug Ukrainer gibt, die eine Spaltung wünscht oder die Ukraine als eigenständigen Staat sehen bzw. die Bevölkerung eher pro Russland ist.
Wen man was glaubt, liegt im eigenen Ermessen.
Ich bleibe dabei, die EU und Amerika trifft die Hauptschuld an der Eskalation.
Russische Truppen sind genauso ausländisch. Die haben auf dem Gebiet der Ukraine nichts verloren, es sei denn, die Ukraine erlaubt es ihnen.
Was hat eigentlich die Krim mit der ganzen Krise zu tun?
Und was ist mit den Söldnern auf dem Maidan vor dem Umsturz?
Die Krim ist aus Sicht der USA der strategische Knackpunkt!
Die Ukraine kann mit jedem Söldner Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Überhaupt kein Vergleich.
Was redest du da? Wo war die Bedrohungslage bzgl. der USA auf der Krim?
giordani schrieb: Das "die Ukrainer" nicht existieren und folglich auch nicht "die Ukrainer" eine Westbindung wollen, sondern das Land in mindestns 2 Hälften Ukrainer gespalten ist, sollte auch der hinterletzte Frisiersalon am ***** der Welt schon mitbekommen. haben. Lies einfach mal ein Geschichtsbuch.....
die Mehrheit entscheidet nunmal in einer Demokratie. Dass nicht jeder ukrainer mit der Annäherung an die eu einverstanden ist, ist irgendwo klar.
Er hat aber kein Recht, einfach mal Gewalt walten zu lassen, schon gar nicht mit Hilfe von ausländischen Truppen.
Wenn sind es russische Truppen. Also keine ausländischen. Russland bezweifelt auch, das der Entscheid pro EU "gekauft" war. Gerade vor dem Hintergrund, dass es nach deren Aussage genug Ukrainer gibt, die eine Spaltung wünscht oder die Ukraine als eigenständigen Staat sehen bzw. die Bevölkerung eher pro Russland ist.
Wen man was glaubt, liegt im eigenen Ermessen.
Ich bleibe dabei, die EU und Amerika trifft die Hauptschuld an der Eskalation.
Russische Truppen sind genauso ausländisch. Die haben auf dem Gebiet der Ukraine nichts verloren, es sei denn, die Ukraine erlaubt es ihnen.
Was hat eigentlich die Krim mit der ganzen Krise zu tun?
Und was ist mit den Söldnern auf dem Maidan vor dem Umsturz?
Die Krim ist aus Sicht der USA der strategische Knackpunkt!
Die Ukraine kann mit jedem Söldner Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Überhaupt kein Vergleich.
Was redest du da? Wo war die Bedrohungslage bzgl. der USA auf der Krim?
Janukowytsch hat Blackwater-Söldner und CIA-Agenten ins Land geholt?
Und was die Krim angeht, so scheinst Du ein etwas eingeschränktes Bild von den geostrategischen Absichten der USA zu haben....
giordani schrieb: Das "die Ukrainer" nicht existieren und folglich auch nicht "die Ukrainer" eine Westbindung wollen, sondern das Land in mindestns 2 Hälften Ukrainer gespalten ist, sollte auch der hinterletzte Frisiersalon am ***** der Welt schon mitbekommen. haben. Lies einfach mal ein Geschichtsbuch.....
die Mehrheit entscheidet nunmal in einer Demokratie. Dass nicht jeder ukrainer mit der Annäherung an die eu einverstanden ist, ist irgendwo klar.
Er hat aber kein Recht, einfach mal Gewalt walten zu lassen, schon gar nicht mit Hilfe von ausländischen Truppen.
Wenn sind es russische Truppen. Also keine ausländischen. Russland bezweifelt auch, das der Entscheid pro EU "gekauft" war. Gerade vor dem Hintergrund, dass es nach deren Aussage genug Ukrainer gibt, die eine Spaltung wünscht oder die Ukraine als eigenständigen Staat sehen bzw. die Bevölkerung eher pro Russland ist.
Wen man was glaubt, liegt im eigenen Ermessen.
Ich bleibe dabei, die EU und Amerika trifft die Hauptschuld an der Eskalation.
Russische Truppen sind genauso ausländisch. Die haben auf dem Gebiet der Ukraine nichts verloren, es sei denn, die Ukraine erlaubt es ihnen.
Was hat eigentlich die Krim mit der ganzen Krise zu tun?
Und was ist mit den Söldnern auf dem Maidan vor dem Umsturz?
Die Krim ist aus Sicht der USA der strategische Knackpunkt!
Die Ukraine kann mit jedem Söldner Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Überhaupt kein Vergleich.
Was redest du da? Wo war die Bedrohungslage bzgl. der USA auf der Krim?
Janukowytsch hat Blackwater-Söldner und CIA-Agenten ins Land geholt?
Und was die Krim angeht, so scheinst Du ein etwas eingeschränktes Bild von den geostrategischen Absichten der USA zu haben....
Hast du nicht verstanden, was ich gesagt hab? Dann sag ichs dir gern noch einmal: die Ukraine kann mit jedem Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Es sei denn, es ist aus rechtlichen Gründen verboten.
Achso und wenn Russland die geostrategischen Pläne nicht passen, wird einfach ein Landstrich eines souveränen Staates besetzt? Sonst gehts aber noch?
giordani schrieb: Das "die Ukrainer" nicht existieren und folglich auch nicht "die Ukrainer" eine Westbindung wollen, sondern das Land in mindestns 2 Hälften Ukrainer gespalten ist, sollte auch der hinterletzte Frisiersalon am ***** der Welt schon mitbekommen. haben. Lies einfach mal ein Geschichtsbuch.....
die Mehrheit entscheidet nunmal in einer Demokratie. Dass nicht jeder ukrainer mit der Annäherung an die eu einverstanden ist, ist irgendwo klar.
Er hat aber kein Recht, einfach mal Gewalt walten zu lassen, schon gar nicht mit Hilfe von ausländischen Truppen.
Wenn sind es russische Truppen. Also keine ausländischen. Russland bezweifelt auch, das der Entscheid pro EU "gekauft" war. Gerade vor dem Hintergrund, dass es nach deren Aussage genug Ukrainer gibt, die eine Spaltung wünscht oder die Ukraine als eigenständigen Staat sehen bzw. die Bevölkerung eher pro Russland ist.
Wen man was glaubt, liegt im eigenen Ermessen.
Ich bleibe dabei, die EU und Amerika trifft die Hauptschuld an der Eskalation.
Russische Truppen sind genauso ausländisch. Die haben auf dem Gebiet der Ukraine nichts verloren, es sei denn, die Ukraine erlaubt es ihnen.
Was hat eigentlich die Krim mit der ganzen Krise zu tun?
Und was ist mit den Söldnern auf dem Maidan vor dem Umsturz?
Die Krim ist aus Sicht der USA der strategische Knackpunkt!
Die Ukraine kann mit jedem Söldner Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Überhaupt kein Vergleich.
Was redest du da? Wo war die Bedrohungslage bzgl. der USA auf der Krim?
Janukowytsch hat Blackwater-Söldner und CIA-Agenten ins Land geholt?
Und was die Krim angeht, so scheinst Du ein etwas eingeschränktes Bild von den geostrategischen Absichten der USA zu haben....
Hast du nicht verstanden, was ich gesagt hab? Dann sag ichs dir gern noch einmal: die Ukraine kann mit jedem Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Es sei denn, es ist aus rechtlichen Gründen verboten.
Achso und wenn Russland die geostrategischen Pläne nicht passen, wird einfach ein Landstrich eines souveränen Staates besetzt? Sonst gehts aber noch?
Du hast mich nicht ganz verstanden. Der Maidanaufstand wurde von westl. NGO's mit Hilfe westl. Söldner angezettelt. Zufällig kurz vor Beginn der Winterspiele in Sotchi. Der damals legitimierte Präsident hat dies gewiss nicht eingefädelt. Es war ein von aussen geplanter und durchgeführter Staatsstreich!
Auf der Krim gab es ein Votum der dortigen Bevölkerung. Ein Votum, wie wir es ja auch bei den heutigen Staaten des ehemaligen Jugoslawien akzeptieren.
giordani schrieb: Das "die Ukrainer" nicht existieren und folglich auch nicht "die Ukrainer" eine Westbindung wollen, sondern das Land in mindestns 2 Hälften Ukrainer gespalten ist, sollte auch der hinterletzte Frisiersalon am ***** der Welt schon mitbekommen. haben. Lies einfach mal ein Geschichtsbuch.....
die Mehrheit entscheidet nunmal in einer Demokratie. Dass nicht jeder ukrainer mit der Annäherung an die eu einverstanden ist, ist irgendwo klar.
Er hat aber kein Recht, einfach mal Gewalt walten zu lassen, schon gar nicht mit Hilfe von ausländischen Truppen.
Wenn sind es russische Truppen. Also keine ausländischen. Russland bezweifelt auch, das der Entscheid pro EU "gekauft" war. Gerade vor dem Hintergrund, dass es nach deren Aussage genug Ukrainer gibt, die eine Spaltung wünscht oder die Ukraine als eigenständigen Staat sehen bzw. die Bevölkerung eher pro Russland ist.
Wen man was glaubt, liegt im eigenen Ermessen.
Ich bleibe dabei, die EU und Amerika trifft die Hauptschuld an der Eskalation.
Russische Truppen sind genauso ausländisch. Die haben auf dem Gebiet der Ukraine nichts verloren, es sei denn, die Ukraine erlaubt es ihnen.
Was hat eigentlich die Krim mit der ganzen Krise zu tun?
Und was ist mit den Söldnern auf dem Maidan vor dem Umsturz?
Die Krim ist aus Sicht der USA der strategische Knackpunkt!
Die Ukraine kann mit jedem Söldner Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Überhaupt kein Vergleich.
Was redest du da? Wo war die Bedrohungslage bzgl. der USA auf der Krim?
Janukowytsch hat Blackwater-Söldner und CIA-Agenten ins Land geholt?
Und was die Krim angeht, so scheinst Du ein etwas eingeschränktes Bild von den geostrategischen Absichten der USA zu haben....
Hast du nicht verstanden, was ich gesagt hab? Dann sag ichs dir gern noch einmal: die Ukraine kann mit jedem Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Es sei denn, es ist aus rechtlichen Gründen verboten.
Achso und wenn Russland die geostrategischen Pläne nicht passen, wird einfach ein Landstrich eines souveränen Staates besetzt? Sonst gehts aber noch?
Du hast mich nicht ganz verstanden. Der Maidanaufstand wurde von westl. NGO's mit Hilfe westl. Söldner angezettelt. Zufällig kurz vor Beginn der Winterspiele in Sotchi. Der damals legitimierte Präsident hat dies gewiss nicht eingefädelt. Es war ein von aussen geplanter und durchgeführter Staatsstreich!
Auf der Krim gab es ein Votum der dortigen Bevölkerung. Ein Votum, wie wir es ja auch bei den heutigen Staaten des ehemaligen Jugoslawien akzeptieren.
Hast du zu deiner These auch Quellen? Und bitte nicht allesschallundrauch nutzen, sondern seriöse Quellen, danke.
Im Kosovo gab es Anfang der 90er auch ein Votum. Die Tschetschenen hätten wohl auch für die Unabhängigkeit gestimmt. Schert Moskau einen Dreck. Außerdem war die Insel unter Besetzung....aber das lustige ist ja, dass der Ukraine die Krim finanziell sowieso ein Klotz am Bein war, jetzt hat Russland übernommen.
giordani schrieb: Das "die Ukrainer" nicht existieren und folglich auch nicht "die Ukrainer" eine Westbindung wollen, sondern das Land in mindestns 2 Hälften Ukrainer gespalten ist, sollte auch der hinterletzte Frisiersalon am ***** der Welt schon mitbekommen. haben. Lies einfach mal ein Geschichtsbuch.....
die Mehrheit entscheidet nunmal in einer Demokratie. Dass nicht jeder ukrainer mit der Annäherung an die eu einverstanden ist, ist irgendwo klar.
Er hat aber kein Recht, einfach mal Gewalt walten zu lassen, schon gar nicht mit Hilfe von ausländischen Truppen.
Wenn sind es russische Truppen. Also keine ausländischen. Russland bezweifelt auch, das der Entscheid pro EU "gekauft" war. Gerade vor dem Hintergrund, dass es nach deren Aussage genug Ukrainer gibt, die eine Spaltung wünscht oder die Ukraine als eigenständigen Staat sehen bzw. die Bevölkerung eher pro Russland ist.
Wen man was glaubt, liegt im eigenen Ermessen.
Ich bleibe dabei, die EU und Amerika trifft die Hauptschuld an der Eskalation.
Russische Truppen sind genauso ausländisch. Die haben auf dem Gebiet der Ukraine nichts verloren, es sei denn, die Ukraine erlaubt es ihnen.
Was hat eigentlich die Krim mit der ganzen Krise zu tun?
Und was ist mit den Söldnern auf dem Maidan vor dem Umsturz?
Die Krim ist aus Sicht der USA der strategische Knackpunkt!
Die Ukraine kann mit jedem Söldner Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Überhaupt kein Vergleich.
Was redest du da? Wo war die Bedrohungslage bzgl. der USA auf der Krim?
Janukowytsch hat Blackwater-Söldner und CIA-Agenten ins Land geholt?
Und was die Krim angeht, so scheinst Du ein etwas eingeschränktes Bild von den geostrategischen Absichten der USA zu haben....
Hast du nicht verstanden, was ich gesagt hab? Dann sag ichs dir gern noch einmal: die Ukraine kann mit jedem Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Es sei denn, es ist aus rechtlichen Gründen verboten.
Achso und wenn Russland die geostrategischen Pläne nicht passen, wird einfach ein Landstrich eines souveränen Staates besetzt? Sonst gehts aber noch?
Du hast mich nicht ganz verstanden. Der Maidanaufstand wurde von westl. NGO's mit Hilfe westl. Söldner angezettelt. Zufällig kurz vor Beginn der Winterspiele in Sotchi. Der damals legitimierte Präsident hat dies gewiss nicht eingefädelt. Es war ein von aussen geplanter und durchgeführter Staatsstreich!
Auf der Krim gab es ein Votum der dortigen Bevölkerung. Ein Votum, wie wir es ja auch bei den heutigen Staaten des ehemaligen Jugoslawien akzeptieren.
Hast du zu deiner These auch Quellen? Und bitte nicht allesschallundrauch nutzen, sondern seriöse Quellen, danke.
Im Kosovo gab es Anfang der 90er auch ein Votum. Die Tschetschenen hätten wohl auch für die Unabhängigkeit gestimmt. Schert Moskau einen Dreck. Außerdem war die Insel unter Besetzung....aber das lustige ist ja, dass der Ukraine die Krim finanziell sowieso ein Klotz am Bein war, jetzt hat Russland übernommen.
Google hilft, aber wenn Du mir die Quelle für die regulären Truppen im Donbas lieferst, werde ich dir gerne auch eine Sammlung zusammen stellen.
Was den finanziellen Klotz angeht, Russland hat für die Pacht des Militärstützpunktes an Kiew gezahlt.
Larruso schrieb: Verschärft wird der Konflikt auch dadurch, dass beim Thema Griechenland noch kein finales Ergebnis vorliegt.
Strategisch liegt Griechenland günstig und die EU plus Amerika hat kein Interesse daran, dass die Griechen bei einem Austritt aus der EU dann von Russland unterstützt werden.
Russland kann man schon verstehen. Die EU rückt immer näher an Russland ran und grast nach und nach alle Länder ab, die vorher eher pro Russland gewesen sind. Dann noch die Mitteilung, das die Amis Waffen verlegen wollen. Reaktion Russlands verständlich. Die EU und Amis sollten mal etwas auf die Bremse treten,.
Habe so kein Bock auf einen Großkrieg oder dergleichen.
Also die Länder die nach dem Warschauer Pakt selbstständig wurden als "Pro russisch" zu bezeichnen ist gewagt. Die waren alle heilfroh, dass die Russen nicht mehr da waren.
Witzig finde ich nur, dass die Amerikaner jetzt den Russen ein Wettrüsten vorwerfen, deren Etat für Militär aber 10x höher ist.
Wie ein Vorredner schon sagte, wir werden im unseren Garten von der Amerikanern vorgespannt.
Was mit der Krim passiert ist, möchte ich garnicht diskutieren, denn das Kosovo wurde auch nicht diskutiert.
Ich persönlich halte es besser, sich als Eurpäer mit den Russen einzulassen, als mit der amerikanischen "Demokratie". Wir sollten dafür sorgen, dass es In Europa Stabilität gibt und das ohne die Amerikaner. Die sollen ihre Probleme drüben selbst lösen.
Das Problem ist halt nur, dass ihre Marktwirtschaft ohne Kriege und Plünderungen nicht so richtig funktioniert.
Also hätten wir deiner Meinung nach die Krim-Annexion ohne weiteren Kommentar dulden sollen?
Die Kosovo-Annexion wurde auch einfach geduldet. Wenn man misst, dann mit gleichen Maßstäben!
Raggamuffin schrieb: Irgendwie versucht jeder herauszufinden, wer der Gute und wer der Schlechte bei der Sache ist. Meiner Meinung nach, haben wir es hier zweifellos mit Arschlöcher vs. Arschlöcher zu tun.
Bingo.... alle in nen Sack gesteckt und als feste druff.
Larruso schrieb: Verschärft wird der Konflikt auch dadurch, dass beim Thema Griechenland noch kein finales Ergebnis vorliegt.
Strategisch liegt Griechenland günstig und die EU plus Amerika hat kein Interesse daran, dass die Griechen bei einem Austritt aus der EU dann von Russland unterstützt werden.
Russland kann man schon verstehen. Die EU rückt immer näher an Russland ran und grast nach und nach alle Länder ab, die vorher eher pro Russland gewesen sind. Dann noch die Mitteilung, das die Amis Waffen verlegen wollen. Reaktion Russlands verständlich. Die EU und Amis sollten mal etwas auf die Bremse treten,.
Habe so kein Bock auf einen Großkrieg oder dergleichen.
Also die Länder die nach dem Warschauer Pakt selbstständig wurden als "Pro russisch" zu bezeichnen ist gewagt. Die waren alle heilfroh, dass die Russen nicht mehr da waren.
Witzig finde ich nur, dass die Amerikaner jetzt den Russen ein Wettrüsten vorwerfen, deren Etat für Militär aber 10x höher ist.
Wie ein Vorredner schon sagte, wir werden im unseren Garten von der Amerikanern vorgespannt.
Was mit der Krim passiert ist, möchte ich garnicht diskutieren, denn das Kosovo wurde auch nicht diskutiert.
Ich persönlich halte es besser, sich als Eurpäer mit den Russen einzulassen, als mit der amerikanischen "Demokratie". Wir sollten dafür sorgen, dass es In Europa Stabilität gibt und das ohne die Amerikaner. Die sollen ihre Probleme drüben selbst lösen.
Das Problem ist halt nur, dass ihre Marktwirtschaft ohne Kriege und Plünderungen nicht so richtig funktioniert.
Also hätten wir deiner Meinung nach die Krim-Annexion ohne weiteren Kommentar dulden sollen?
Die Kosovo-Annexion wurde auch einfach geduldet. Wenn man misst, dann mit gleichen Maßstäben!
Larruso schrieb: Verschärft wird der Konflikt auch dadurch, dass beim Thema Griechenland noch kein finales Ergebnis vorliegt.
Strategisch liegt Griechenland günstig und die EU plus Amerika hat kein Interesse daran, dass die Griechen bei einem Austritt aus der EU dann von Russland unterstützt werden.
Russland kann man schon verstehen. Die EU rückt immer näher an Russland ran und grast nach und nach alle Länder ab, die vorher eher pro Russland gewesen sind. Dann noch die Mitteilung, das die Amis Waffen verlegen wollen. Reaktion Russlands verständlich. Die EU und Amis sollten mal etwas auf die Bremse treten,.
Habe so kein Bock auf einen Großkrieg oder dergleichen.
Also die Länder die nach dem Warschauer Pakt selbstständig wurden als "Pro russisch" zu bezeichnen ist gewagt. Die waren alle heilfroh, dass die Russen nicht mehr da waren.
Witzig finde ich nur, dass die Amerikaner jetzt den Russen ein Wettrüsten vorwerfen, deren Etat für Militär aber 10x höher ist.
Wie ein Vorredner schon sagte, wir werden im unseren Garten von der Amerikanern vorgespannt.
Was mit der Krim passiert ist, möchte ich garnicht diskutieren, denn das Kosovo wurde auch nicht diskutiert.
Ich persönlich halte es besser, sich als Eurpäer mit den Russen einzulassen, als mit der amerikanischen "Demokratie". Wir sollten dafür sorgen, dass es In Europa Stabilität gibt und das ohne die Amerikaner. Die sollen ihre Probleme drüben selbst lösen.
Das Problem ist halt nur, dass ihre Marktwirtschaft ohne Kriege und Plünderungen nicht so richtig funktioniert.
Also hätten wir deiner Meinung nach die Krim-Annexion ohne weiteren Kommentar dulden sollen?
Die Kosovo-Annexion wurde auch einfach geduldet. Wenn man misst, dann mit gleichen Maßstäben!
Von wem wurde der Kosovo denn annektiert?
Der Kosovo gehörte territorial zu Serbien. Serbien ist und war ein souveräner Staat. Durch den demographischen Wandel in den letzten Jahrzehnten hat sich die Bevölkerung von einst 60/40 zugunsten Albanern auf 90/10 zugunsten Albanern entwickelt. Mehrheitlich wollten die dort lebenden Albaner nicht mehr zu Serbien gehören sondern der Wunsch war es, sich Albanien anzuschließen. Dann gab es ein Referendum (mit Hilfe der USA und der NATO), dass sich ein Gebiet (Kosovo) vom souveränen Staat Serbien lösen möchte. Das Serbien was dagegen hatte, juckte die westliche Welt recht wenig! Die heutige Grenze wird von Serbien nicht anerkannt!
So, jetzt kannst du Kosovo durch Krim, Serbien durch Ukraine, Albaner durch Russen und USA und NATO durch Russland austauschen! Der Inhalt bleibt der gleiche, nur mit dem Unterschied, dass sich die westliche Welt sehr wohl am ***** juckt und den Moralapostel spielt!
Btw., der von EU und NATO entstandene Staat Kosovo kann ohne jegliche Zustimmung dieser beiden genannten Institutionen nicht mal aufs Klo kacken gehen!
Larruso schrieb: Verschärft wird der Konflikt auch dadurch, dass beim Thema Griechenland noch kein finales Ergebnis vorliegt.
Strategisch liegt Griechenland günstig und die EU plus Amerika hat kein Interesse daran, dass die Griechen bei einem Austritt aus der EU dann von Russland unterstützt werden.
Russland kann man schon verstehen. Die EU rückt immer näher an Russland ran und grast nach und nach alle Länder ab, die vorher eher pro Russland gewesen sind. Dann noch die Mitteilung, das die Amis Waffen verlegen wollen. Reaktion Russlands verständlich. Die EU und Amis sollten mal etwas auf die Bremse treten,.
Habe so kein Bock auf einen Großkrieg oder dergleichen.
Also die Länder die nach dem Warschauer Pakt selbstständig wurden als "Pro russisch" zu bezeichnen ist gewagt. Die waren alle heilfroh, dass die Russen nicht mehr da waren.
Witzig finde ich nur, dass die Amerikaner jetzt den Russen ein Wettrüsten vorwerfen, deren Etat für Militär aber 10x höher ist.
Wie ein Vorredner schon sagte, wir werden im unseren Garten von der Amerikanern vorgespannt.
Was mit der Krim passiert ist, möchte ich garnicht diskutieren, denn das Kosovo wurde auch nicht diskutiert.
Ich persönlich halte es besser, sich als Eurpäer mit den Russen einzulassen, als mit der amerikanischen "Demokratie". Wir sollten dafür sorgen, dass es In Europa Stabilität gibt und das ohne die Amerikaner. Die sollen ihre Probleme drüben selbst lösen.
Das Problem ist halt nur, dass ihre Marktwirtschaft ohne Kriege und Plünderungen nicht so richtig funktioniert.
Also hätten wir deiner Meinung nach die Krim-Annexion ohne weiteren Kommentar dulden sollen?
Die Kosovo-Annexion wurde auch einfach geduldet. Wenn man misst, dann mit gleichen Maßstäben!
Von wem wurde der Kosovo denn annektiert?
Der Kosovo gehörte territorial zu Serbien. Serbien ist und war ein souveräner Staat. Durch den demographischen Wandel in den letzten Jahrzehnten hat sich die Bevölkerung von einst 60/40 zugunsten Albanern auf 90/10 zugunsten Albanern entwickelt. Mehrheitlich wollten die dort lebenden Albaner nicht mehr zu Serbien gehören sondern der Wunsch war es, sich Albanien anzuschließen. Dann gab es ein Referendum (mit Hilfe der USA und der NATO), dass sich ein Gebiet (Kosovo) vom souveränen Staat Serbien lösen möchte. Das Serbien was dagegen hatte, juckte die westliche Welt recht wenig! Die heutige Grenze wird von Serbien nicht anerkannt!
So, jetzt kannst du Kosovo durch Krim, Serbien durch Ukraine, Albaner durch Russen und USA und NATO durch Russland austauschen! Der Inhalt bleibt der gleiche, nur mit dem Unterschied, dass sich die westliche Welt sehr wohl am ***** juckt und den Moralapostel spielt!
Btw., der von EU und NATO entstandene Staat Kosovo kann ohne jegliche Zustimmung dieser beiden genannten Institutionen nicht mal aufs Klo kacken gehen!
Also hat die USA den Kosovo annektiert und der Kosovo ist heute nicht mehr der Kosovo sondern USA, ja?
Vielleicht solltest du nochmal auf eine Karte schauen. Ich glaube nämlich, das stimmt nicht und ist bullshit.
Larruso schrieb: Verschärft wird der Konflikt auch dadurch, dass beim Thema Griechenland noch kein finales Ergebnis vorliegt.
Strategisch liegt Griechenland günstig und die EU plus Amerika hat kein Interesse daran, dass die Griechen bei einem Austritt aus der EU dann von Russland unterstützt werden.
Russland kann man schon verstehen. Die EU rückt immer näher an Russland ran und grast nach und nach alle Länder ab, die vorher eher pro Russland gewesen sind. Dann noch die Mitteilung, das die Amis Waffen verlegen wollen. Reaktion Russlands verständlich. Die EU und Amis sollten mal etwas auf die Bremse treten,.
Habe so kein Bock auf einen Großkrieg oder dergleichen.
Also die Länder die nach dem Warschauer Pakt selbstständig wurden als "Pro russisch" zu bezeichnen ist gewagt. Die waren alle heilfroh, dass die Russen nicht mehr da waren.
Witzig finde ich nur, dass die Amerikaner jetzt den Russen ein Wettrüsten vorwerfen, deren Etat für Militär aber 10x höher ist.
Wie ein Vorredner schon sagte, wir werden im unseren Garten von der Amerikanern vorgespannt.
Was mit der Krim passiert ist, möchte ich garnicht diskutieren, denn das Kosovo wurde auch nicht diskutiert.
Ich persönlich halte es besser, sich als Eurpäer mit den Russen einzulassen, als mit der amerikanischen "Demokratie". Wir sollten dafür sorgen, dass es In Europa Stabilität gibt und das ohne die Amerikaner. Die sollen ihre Probleme drüben selbst lösen.
Das Problem ist halt nur, dass ihre Marktwirtschaft ohne Kriege und Plünderungen nicht so richtig funktioniert.
Also hätten wir deiner Meinung nach die Krim-Annexion ohne weiteren Kommentar dulden sollen?
Die Kosovo-Annexion wurde auch einfach geduldet. Wenn man misst, dann mit gleichen Maßstäben!
Von wem wurde der Kosovo denn annektiert?
Der Kosovo gehörte territorial zu Serbien. Serbien ist und war ein souveräner Staat. Durch den demographischen Wandel in den letzten Jahrzehnten hat sich die Bevölkerung von einst 60/40 zugunsten Albanern auf 90/10 zugunsten Albanern entwickelt. Mehrheitlich wollten die dort lebenden Albaner nicht mehr zu Serbien gehören sondern der Wunsch war es, sich Albanien anzuschließen. Dann gab es ein Referendum (mit Hilfe der USA und der NATO), dass sich ein Gebiet (Kosovo) vom souveränen Staat Serbien lösen möchte. Das Serbien was dagegen hatte, juckte die westliche Welt recht wenig! Die heutige Grenze wird von Serbien nicht anerkannt!
So, jetzt kannst du Kosovo durch Krim, Serbien durch Ukraine, Albaner durch Russen und USA und NATO durch Russland austauschen! Der Inhalt bleibt der gleiche, nur mit dem Unterschied, dass sich die westliche Welt sehr wohl am ***** juckt und den Moralapostel spielt!
Btw., der von EU und NATO entstandene Staat Kosovo kann ohne jegliche Zustimmung dieser beiden genannten Institutionen nicht mal aufs Klo kacken gehen!
Also hat die USA den Kosovo annektiert und der Kosovo ist heute nicht mehr der Kosovo sondern USA, ja?
Vielleicht solltest du nochmal auf eine Karte schauen. Ich glaube nämlich, das stimmt nicht und ist bullshit.
Ich habe mal gelernt, dass der, der lesen kann, klar im Vorteil ist.
Mit Hilfe von...heißt nicht durch! Und ja, die Amerikaner hatten und haben ein geopolitisches Interesse daran, dass der Kosovo nicht mehr unter serbischer territorialer Verwaltung ist! Ich selbst komme aus dem ehemaligen Jugoslawien, war 3 Jahre im Kosovo, sowohl als BW Soldat und für NGO's tätig und konnte mir sehr wohl einen Überblick über die politische Lage des Landes machen.
Es ist klar zu erkennen, wer dort das Diktat angibt!
Und Fakt ist, es gab ein Referendum über die Unnabhängikeit des Kosovo. Der Ausgang bei der mehrheitlich albanischen Bevölkerung war vorhersehbar, und sowohl EU als auch Amerika haben ihre Marionetten positioniert die es erst zu einem Referendum haben kommen lassen, durch versprochene Hilfen.
Das sich ein souveräner Staat dagegen wehrt ist doch klar, nur hat es keinen Interessiert. Aber die Krim interessiert jeden.
Raggamuffin schrieb: Irgendwie versucht jeder herauszufinden, wer der Gute und wer der Schlechte bei der Sache ist. Meiner Meinung nach, haben wir es hier zweifellos mit Arschlöcher vs. Arschlöcher zu tun.
Bingo.... alle in nen Sack gesteckt und als feste druff.
Kam die Woche auch auf HR-Info. Da hatte auch irgendein schlauer Experte gesagt das eigentlich beide Parteien in der Pflichtstehen die Situation zu entschärfen und zu besänftigen. Da aber auf beiden Seiten das Ego groß genug ist und man keinen Rückzieher vor dem anderen machen will wird es wohl noch etwas dauern bis da etwas in diese Richtung passiert.
Larruso schrieb: Verschärft wird der Konflikt auch dadurch, dass beim Thema Griechenland noch kein finales Ergebnis vorliegt.
Strategisch liegt Griechenland günstig und die EU plus Amerika hat kein Interesse daran, dass die Griechen bei einem Austritt aus der EU dann von Russland unterstützt werden.
Russland kann man schon verstehen. Die EU rückt immer näher an Russland ran und grast nach und nach alle Länder ab, die vorher eher pro Russland gewesen sind. Dann noch die Mitteilung, das die Amis Waffen verlegen wollen. Reaktion Russlands verständlich. Die EU und Amis sollten mal etwas auf die Bremse treten,.
Habe so kein Bock auf einen Großkrieg oder dergleichen.
Also die Länder die nach dem Warschauer Pakt selbstständig wurden als "Pro russisch" zu bezeichnen ist gewagt. Die waren alle heilfroh, dass die Russen nicht mehr da waren.
Witzig finde ich nur, dass die Amerikaner jetzt den Russen ein Wettrüsten vorwerfen, deren Etat für Militär aber 10x höher ist.
Wie ein Vorredner schon sagte, wir werden im unseren Garten von der Amerikanern vorgespannt.
Was mit der Krim passiert ist, möchte ich garnicht diskutieren, denn das Kosovo wurde auch nicht diskutiert.
Ich persönlich halte es besser, sich als Eurpäer mit den Russen einzulassen, als mit der amerikanischen "Demokratie". Wir sollten dafür sorgen, dass es In Europa Stabilität gibt und das ohne die Amerikaner. Die sollen ihre Probleme drüben selbst lösen.
Das Problem ist halt nur, dass ihre Marktwirtschaft ohne Kriege und Plünderungen nicht so richtig funktioniert.
Also hätten wir deiner Meinung nach die Krim-Annexion ohne weiteren Kommentar dulden sollen?
Die Kosovo-Annexion wurde auch einfach geduldet. Wenn man misst, dann mit gleichen Maßstäben!
Von wem wurde der Kosovo denn annektiert?
Der Kosovo gehörte territorial zu Serbien. Serbien ist und war ein souveräner Staat. Durch den demographischen Wandel in den letzten Jahrzehnten hat sich die Bevölkerung von einst 60/40 zugunsten Albanern auf 90/10 zugunsten Albanern entwickelt. Mehrheitlich wollten die dort lebenden Albaner nicht mehr zu Serbien gehören sondern der Wunsch war es, sich Albanien anzuschließen. Dann gab es ein Referendum (mit Hilfe der USA und der NATO), dass sich ein Gebiet (Kosovo) vom souveränen Staat Serbien lösen möchte. Das Serbien was dagegen hatte, juckte die westliche Welt recht wenig! Die heutige Grenze wird von Serbien nicht anerkannt!
So, jetzt kannst du Kosovo durch Krim, Serbien durch Ukraine, Albaner durch Russen und USA und NATO durch Russland austauschen! Der Inhalt bleibt der gleiche, nur mit dem Unterschied, dass sich die westliche Welt sehr wohl am ***** juckt und den Moralapostel spielt!
Btw., der von EU und NATO entstandene Staat Kosovo kann ohne jegliche Zustimmung dieser beiden genannten Institutionen nicht mal aufs Klo kacken gehen!
Also hat die USA den Kosovo annektiert und der Kosovo ist heute nicht mehr der Kosovo sondern USA, ja?
Vielleicht solltest du nochmal auf eine Karte schauen. Ich glaube nämlich, das stimmt nicht und ist bullshit.
da werden äpfel mit birnen verglichen. die usa marschieren immer nur dann irgend wo ein wenn es weit genug von der eigenen haustür entfernt ist, selbst in kuba haben sie damals nur paramilitärisch agiert. ansonsten werden halt, wie in mittel- und südamerika jahrzehnte lang üblich, unliebsame regime weggeputscht und marionetten eingesetzt. oder der irak überfallen um den ehemaligen eigenen bettgenossen saddam los zu werden.
was denkst du denn was passiert wäre wenn mexico zu zeiten des warschauer paktes diesem hätte beitreten wollen? oder kanada?
ich bin nun wirklich kein befürworter der russischen ukraine-politik. aber auch wenn sich die mittel der beiden großmächte auf grund ihrer geologischen lage nicht gleichen können, weniger skrupulös ist da keine von beiden. die usa hätte es niemals geduldet wenn sich der warschauer pakt vor der eigenen haustür ausgebreitet hätte. das völkerrecht ist sowohl den usa als auch russland völlig egal.
Der Unterschied zum Kosovo ist zwar nicht groß, aber doch in einem Punkt existent. Die Ukraine hat nicht in den Jahren zuvor Bürgerkriege geführt, um seine territoriale Vollständigkeit zu bewahren (auch wenn da Serbien natürlich nicht der einzige Verantwortliche war). Kurzum war das Verständnis für den Schritt des Kosovos etwas größer.
Dass die Grenzen der jugoslawischen Teilrepubliken, die ja jetzt auch als Staatsgrenzen fungieren, Blödsinn sind, sollte jedem klar sein. Beim Kosovo sind die Grenzen sogar noch am leichtesten neu zu ziehen (im Gegensatz zum bosnischen Flickenteppich), indem man den Norden Serbien geben würde und den Rest zu Albanien steckt inkl. Autonomierechte für die zwei kleinen serbischen Enklaven im Süden des Kosovo.
Bei der Ukraine habe ich schon nach der Wahl von Janukowitsch wie auch zu Beginn der Ukraine-Krise schon mal geschrieben, dass der Osten der Ukraine sowie die Krim für mich russisch sind und man hätte Anfang der 90er das klären müssen. Wahrscheinlich hätte dann die Ukraine aber die Atomwaffen behalten im Gegenzug für die Abtretungen... Wer weiß. Genauso gehört die Region um Narva (Estland) zu Russland, der Südosten Lettlands sowie der angrenzende Nordosten Litauens. Dadurch wären Regionen mit bedeutender russischer Bevölkerungsmehrheit russisch geworden. Tja, daran haben die Sowjets halt nicht gedacht... dass ihr Staat sich mal auflöst.
Und was ist mit den Söldnern auf dem Maidan vor dem Umsturz?
Die Krim ist aus Sicht der USA der strategische Knackpunkt!
Die Ukraine kann mit jedem Söldner Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Überhaupt kein Vergleich.
Was redest du da? Wo war die Bedrohungslage bzgl. der USA auf der Krim?
Janukowytsch hat Blackwater-Söldner und CIA-Agenten ins Land geholt?
Und was die Krim angeht, so scheinst Du ein etwas eingeschränktes Bild von den geostrategischen Absichten der USA zu haben....
Hast du nicht verstanden, was ich gesagt hab? Dann sag ichs dir gern noch einmal:
die Ukraine kann mit jedem Verträge abschließen, wie sie Bock hat. Es sei denn, es ist aus rechtlichen Gründen verboten.
Achso und wenn Russland die geostrategischen Pläne nicht passen, wird einfach ein Landstrich eines souveränen Staates besetzt? Sonst gehts aber noch?
Du hast mich nicht ganz verstanden. Der Maidanaufstand wurde von westl. NGO's mit Hilfe westl. Söldner angezettelt. Zufällig kurz vor Beginn der Winterspiele in Sotchi.
Der damals legitimierte Präsident hat dies gewiss nicht eingefädelt.
Es war ein von aussen geplanter und durchgeführter Staatsstreich!
Auf der Krim gab es ein Votum der dortigen Bevölkerung. Ein Votum, wie wir es ja auch bei den heutigen Staaten des ehemaligen Jugoslawien akzeptieren.
Hast du zu deiner These auch Quellen? Und bitte nicht allesschallundrauch nutzen, sondern seriöse Quellen, danke.
Im Kosovo gab es Anfang der 90er auch ein Votum. Die Tschetschenen hätten wohl auch für die Unabhängigkeit gestimmt. Schert Moskau einen Dreck.
Außerdem war die Insel unter Besetzung....aber das lustige ist ja, dass der Ukraine die Krim finanziell sowieso ein Klotz am Bein war, jetzt hat Russland übernommen.
Google hilft, aber wenn Du mir die Quelle für die regulären Truppen im Donbas lieferst, werde ich dir gerne auch eine Sammlung zusammen stellen.
Was den finanziellen Klotz angeht, Russland hat für die Pacht des Militärstützpunktes an Kiew gezahlt.
Was du meinst ist kalte Küche wenn du deine Frau wieder geärgert hast uns sie nicht mehr für dich kocht.
Btw, ich finds geil, es diskutiert Not gegen Elend.
Die Kosovo-Annexion wurde auch einfach geduldet. Wenn man misst, dann mit gleichen Maßstäben!
Bingo.... alle in nen Sack gesteckt und als feste druff.
Von wem wurde der Kosovo denn annektiert?
Der Kosovo gehörte territorial zu Serbien. Serbien ist und war ein souveräner Staat.
Durch den demographischen Wandel in den letzten Jahrzehnten hat sich die Bevölkerung von einst 60/40 zugunsten Albanern auf 90/10 zugunsten Albanern entwickelt. Mehrheitlich wollten die dort lebenden Albaner nicht mehr zu Serbien gehören sondern der Wunsch war es, sich Albanien anzuschließen. Dann gab es ein Referendum (mit Hilfe der USA und der NATO), dass sich ein Gebiet (Kosovo) vom souveränen Staat Serbien lösen möchte. Das Serbien was dagegen hatte, juckte die westliche Welt recht wenig! Die heutige Grenze wird von Serbien nicht anerkannt!
So, jetzt kannst du Kosovo durch Krim, Serbien durch Ukraine, Albaner durch Russen und USA und NATO durch Russland austauschen! Der Inhalt bleibt der gleiche, nur mit dem Unterschied, dass sich die westliche Welt sehr wohl am ***** juckt und den Moralapostel spielt!
Btw., der von EU und NATO entstandene Staat Kosovo kann ohne jegliche Zustimmung dieser beiden genannten Institutionen nicht mal aufs Klo kacken gehen!
Also hat die USA den Kosovo annektiert und der Kosovo ist heute nicht mehr der Kosovo sondern USA, ja?
Vielleicht solltest du nochmal auf eine Karte schauen. Ich glaube nämlich, das stimmt nicht und ist bullshit.
Ich habe mal gelernt, dass der, der lesen kann, klar im Vorteil ist.
Mit Hilfe von...heißt nicht durch! Und ja, die Amerikaner hatten und haben ein geopolitisches Interesse daran, dass der Kosovo nicht mehr unter serbischer territorialer Verwaltung ist! Ich selbst komme aus dem ehemaligen Jugoslawien, war 3 Jahre im Kosovo, sowohl als BW Soldat und für NGO's tätig und konnte mir sehr wohl einen Überblick über die politische Lage des Landes machen.
Es ist klar zu erkennen, wer dort das Diktat angibt!
Und Fakt ist, es gab ein Referendum über die Unnabhängikeit des Kosovo. Der Ausgang bei der mehrheitlich albanischen Bevölkerung war vorhersehbar, und sowohl EU als auch Amerika haben ihre Marionetten positioniert die es erst zu einem Referendum haben kommen lassen, durch versprochene Hilfen.
Das sich ein souveräner Staat dagegen wehrt ist doch klar, nur hat es keinen Interessiert.
Aber die Krim interessiert jeden.
Kam die Woche auch auf HR-Info. Da hatte auch irgendein schlauer Experte gesagt das eigentlich beide Parteien in der Pflichtstehen die Situation zu entschärfen und zu besänftigen. Da aber auf beiden Seiten das Ego groß genug ist und man keinen Rückzieher vor dem anderen machen will wird es wohl noch etwas dauern bis da etwas in diese Richtung passiert.
da werden äpfel mit birnen verglichen. die usa marschieren immer nur dann irgend wo ein wenn es weit genug von der eigenen haustür entfernt ist, selbst in kuba haben sie damals nur paramilitärisch agiert. ansonsten werden halt, wie in mittel- und südamerika jahrzehnte lang üblich, unliebsame regime weggeputscht und marionetten eingesetzt. oder der irak überfallen um den ehemaligen eigenen bettgenossen saddam los zu werden.
was denkst du denn was passiert wäre wenn mexico zu zeiten des warschauer paktes diesem hätte beitreten wollen? oder kanada?
ich bin nun wirklich kein befürworter der russischen ukraine-politik. aber auch wenn sich die mittel der beiden großmächte auf grund ihrer geologischen lage nicht gleichen können, weniger skrupulös ist da keine von beiden. die usa hätte es niemals geduldet wenn sich der warschauer pakt vor der eigenen haustür ausgebreitet hätte. das völkerrecht ist sowohl den usa als auch russland völlig egal.
Die Ukraine hat nicht in den Jahren zuvor Bürgerkriege geführt, um seine territoriale Vollständigkeit zu bewahren (auch wenn da Serbien natürlich nicht der einzige Verantwortliche war). Kurzum war das Verständnis für den Schritt des Kosovos etwas größer.
Dass die Grenzen der jugoslawischen Teilrepubliken, die ja jetzt auch als Staatsgrenzen fungieren, Blödsinn sind, sollte jedem klar sein. Beim Kosovo sind die Grenzen sogar noch am leichtesten neu zu ziehen (im Gegensatz zum bosnischen Flickenteppich), indem man den Norden Serbien geben würde und den Rest zu Albanien steckt inkl. Autonomierechte für die zwei kleinen serbischen Enklaven im Süden des Kosovo.
Bei der Ukraine habe ich schon nach der Wahl von Janukowitsch wie auch zu Beginn der Ukraine-Krise schon mal geschrieben, dass der Osten der Ukraine sowie die Krim für mich russisch sind und man hätte Anfang der 90er das klären müssen. Wahrscheinlich hätte dann die Ukraine aber die Atomwaffen behalten im Gegenzug für die Abtretungen... Wer weiß. Genauso gehört die Region um Narva (Estland) zu Russland, der Südosten Lettlands sowie der angrenzende Nordosten Litauens. Dadurch wären Regionen mit bedeutender russischer Bevölkerungsmehrheit russisch geworden. Tja, daran haben die Sowjets halt nicht gedacht... dass ihr Staat sich mal auflöst.