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ESM - Wie denkt Ihr darüber und was kann man tun?

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stefank schrieb:
Aragorn schrieb:
S-G-Eintracht schrieb:
So einfach ist das zwar nicht, wie in dem relativ dubiosen Artikel dargestellt, aber ...

stefank schrieb:
Diese Geschichte ist populistischer Unfug. Ich bitte, mal kurz unter dem Stichwort "Deutsche Exporte  nach Spanien" darüber nachzudenken. Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.


Aha...dann leg mal los.


Ich finde es etwas suspekt, daß immer gleich, wenn heftige Kritik gegen den ESM oder auch gegen den € geäussert wird, dieses als populister Unfug oder gar rechtsextrem abgetan wird! Ist das denn alles erstunken und erlogen, oder woher stammen diese Nachrichten? Dann war die Klage gegen den ESM mit ca. 45.000 Unterzeichnern also auch nur populistischer Unfug!?!


Siehst du, du bist besser geeignet für Erklärungen. Aber leider zeigt deine Antwort mir auch, das du noch gar nicht nachgedacht hast, und das war ja Bedingung. Also: Wie verhielte es sich mit den deutschen Exporten nach Spanien, wenn es Target 2 nicht gäbe?


Also ich kann an solchen Berichten absolut nichts positiv finden, aber vielleicht ist auch das populistischer Unfug?

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/riskante-bilanz-euro-forderungen-der-bundesbank-auf-rekordhoch_aid_779272.html
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Aragorn schrieb:
S-G-Eintracht schrieb:
So einfach ist das zwar nicht, wie in dem relativ dubiosen Artikel dargestellt, aber ...

stefank schrieb:
Diese Geschichte ist populistischer Unfug. Ich bitte, mal kurz unter dem Stichwort "Deutsche Exporte  nach Spanien" darüber nachzudenken. Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.


Aha...dann leg mal los.


Ich finde es etwas suspekt, daß immer gleich, wenn heftige Kritik gegen den ESM oder auch gegen den € geäussert wird, dieses als populister Unfug oder gar rechtsextrem abgetan wird! Ist das denn alles erstunken und erlogen, oder woher stammen diese Nachrichten? Dann war die Klage gegen den ESM mit ca. 45.000 Unterzeichnern also auch nur populistischer Unfug!?!


Halt.

Kritik am ESM und am Euro ist abgebracht.
Die Klage insgesamt ok.
Rechtsextrem ist daran gar nichts, außer es schließen sich Rechtsextreme an und stellen die Mehrheit.
Die Target2-Salden-Problematik ist ernst.

Der Artikel (der mir von einem Webblog - keiner Nachrichtenseite zu sein scheint) interpretiert da etwas grundlegend falsch, der Schuldige ist wenn dann die EZB, die Geld für schwache Gegenleistungen vergibt. Das Target2-System ist bloß eine Cleaningstelle.

Populismus ist aber, wenn man in die Klage plötzlich Dinge hineininterpretiert, die einfach keinen Sinn machen. Im Endeffekt ist der Weg mit und seit dem EWS an klar. Oder man macht einen riesen Aufstand und scheint nicht die grundsätzlichen Probleme 100% zu verstehen. Das nennt man Bauernfängerei, und deshalb steht auch die FDP zu schlecht da. Die hat das Spiel nämlich nicht mitgespielt, sonst hätte sie wahrscheinlich 25%.

Problematisch finde ich dagegen nur, dass heute querbeet noch Leute dumme Parteien wählen, so wie die Franzosen etwa. Oder dass Merkel nun auf Kosten, zumindestens sofortiger Hilfe gegen die spanische Arbeitslosigkeit, Wahlkampf macht. Warum sie das tut, versteht aber wieder keiner der Oppositionsparteien (bis er es dann in 2 Monaten gewusst haben möchte) und so fragt man sich dann letztlich, was man hier eigentlich spielt. Gleiches gilt aber auch für Obama.
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Aragorn schrieb:
stefank schrieb:
Aragorn schrieb:
S-G-Eintracht schrieb:
So einfach ist das zwar nicht, wie in dem relativ dubiosen Artikel dargestellt, aber ...

stefank schrieb:
Diese Geschichte ist populistischer Unfug. Ich bitte, mal kurz unter dem Stichwort "Deutsche Exporte  nach Spanien" darüber nachzudenken. Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.


Aha...dann leg mal los.


Ich finde es etwas suspekt, daß immer gleich, wenn heftige Kritik gegen den ESM oder auch gegen den € geäussert wird, dieses als populister Unfug oder gar rechtsextrem abgetan wird! Ist das denn alles erstunken und erlogen, oder woher stammen diese Nachrichten? Dann war die Klage gegen den ESM mit ca. 45.000 Unterzeichnern also auch nur populistischer Unfug!?!


Siehst du, du bist besser geeignet für Erklärungen. Aber leider zeigt deine Antwort mir auch, das du noch gar nicht nachgedacht hast, und das war ja Bedingung. Also: Wie verhielte es sich mit den deutschen Exporten nach Spanien, wenn es Target 2 nicht gäbe?


Falsche Antwort! Wie verhält es sich mit Özil & Khedira? Um nichts anderes ging es mir! Deshalb auch meine Frage, ob soetwas einfach frei erfunden wird bzw. woher solche Infos kommen?  


Entschuldige, ich hatte nicht verstanden, dass es dir nicht um Target 2, sondern um Özil und Khedira ging. Also: Özil hat gegen  Dortmund nicht schlecht gespielt, konnte die Niederlage trotzdem nicht verhindern. Dass sich Khedira verletzt hat, war ziemlich bitter für Real.
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S-G-Eintracht schrieb:
Aragorn schrieb:
S-G-Eintracht schrieb:
So einfach ist das zwar nicht, wie in dem relativ dubiosen Artikel dargestellt, aber ...

stefank schrieb:
Diese Geschichte ist populistischer Unfug. Ich bitte, mal kurz unter dem Stichwort "Deutsche Exporte  nach Spanien" darüber nachzudenken. Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.


Aha...dann leg mal los.


Ich finde es etwas suspekt, daß immer gleich, wenn heftige Kritik gegen den ESM oder auch gegen den € geäussert wird, dieses als populister Unfug oder gar rechtsextrem abgetan wird! Ist das denn alles erstunken und erlogen, oder woher stammen diese Nachrichten? Dann war die Klage gegen den ESM mit ca. 45.000 Unterzeichnern also auch nur populistischer Unfug!?!


Halt.

Kritik am ESM und am Euro ist abgebracht.
Die Klage insgesamt ok.
Rechtsextrem ist daran gar nichts, außer es schließen sich Rechtsextreme an und stellen die Mehrheit.
Die Target2-Salden-Problematik ist ernst.

Der Artikel (der mir von einem Webblog - keiner Nachrichtenseite zu sein scheint) interpretiert da etwas grundlegend falsch, der Schuldige ist wenn dann die EZB, die Geld für schwache Gegenleistungen vergibt. Das Target2-System ist bloß eine Cleaningstelle.

Populismus ist aber, wenn man in die Klage plötzlich Dinge hineininterpretiert, die einfach keinen Sinn machen. Im Endeffekt ist der Weg mit und seit dem EWS an klar. Oder man macht einen riesen Aufstand und scheint nicht die grundsätzlichen Probleme 100% zu verstehen. Das nennt man Bauernfängerei, und deshalb steht auch die FDP zu schlecht da. Die hat das Spiel nämlich nicht mitgespielt, sonst hätte sie wahrscheinlich 25%.

Problematisch finde ich dagegen nur, dass heute querbeet noch Leute dumme Parteien wählen, so wie die Franzosen etwa. Oder dass Merkel nun auf Kosten, zumindestens sofortiger Hilfe gegen die spanische Arbeitslosigkeit, Wahlkampf macht. Warum sie das tut, versteht aber wieder keiner der Oppositionsparteien (bis er es dann in 2 Monaten gewusst haben möchte) und so fragt man sich dann letztlich, was man hier eigentlich spielt. Gleiches gilt aber auch für Obama.


Sorry...war nicht gegen Dich! Der Text stammt von der Seite stop-ESM! Mich hat einfach nur interessiert, ob da etwas dran ist, oder ob soetwas einfach aus den "Fingern gesogen" wird!?
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stefank schrieb:
Aragorn schrieb:
stefank schrieb:
Aragorn schrieb:
S-G-Eintracht schrieb:
So einfach ist das zwar nicht, wie in dem relativ dubiosen Artikel dargestellt, aber ...

stefank schrieb:
Diese Geschichte ist populistischer Unfug. Ich bitte, mal kurz unter dem Stichwort "Deutsche Exporte  nach Spanien" darüber nachzudenken. Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.


Aha...dann leg mal los.


Ich finde es etwas suspekt, daß immer gleich, wenn heftige Kritik gegen den ESM oder auch gegen den € geäussert wird, dieses als populister Unfug oder gar rechtsextrem abgetan wird! Ist das denn alles erstunken und erlogen, oder woher stammen diese Nachrichten? Dann war die Klage gegen den ESM mit ca. 45.000 Unterzeichnern also auch nur populistischer Unfug!?!


Siehst du, du bist besser geeignet für Erklärungen. Aber leider zeigt deine Antwort mir auch, das du noch gar nicht nachgedacht hast, und das war ja Bedingung. Also: Wie verhielte es sich mit den deutschen Exporten nach Spanien, wenn es Target 2 nicht gäbe?


Falsche Antwort! Wie verhält es sich mit Özil & Khedira? Um nichts anderes ging es mir! Deshalb auch meine Frage, ob soetwas einfach frei erfunden wird bzw. woher solche Infos kommen?  


Entschuldige, ich hatte nicht verstanden, dass es dir nicht um Target 2, sondern um Özil und Khedira ging. Also: Özil hat gegen  Dortmund nicht schlecht gespielt, konnte die Niederlage trotzdem nicht verhindern. Dass sich Khedira verletzt hat, war ziemlich bitter für Real.


Da Du ja anscheinend nicht näher darauf eingehen willst und mich versuchst hier lächerlich zu machen, verzichte ich auf weitere Konversation mit Dir!
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Aragorn schrieb:
stefank schrieb:
Aragorn schrieb:
stefank schrieb:
Aragorn schrieb:
S-G-Eintracht schrieb:
So einfach ist das zwar nicht, wie in dem relativ dubiosen Artikel dargestellt, aber ...

stefank schrieb:
Diese Geschichte ist populistischer Unfug. Ich bitte, mal kurz unter dem Stichwort "Deutsche Exporte  nach Spanien" darüber nachzudenken. Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.


Aha...dann leg mal los.


Ich finde es etwas suspekt, daß immer gleich, wenn heftige Kritik gegen den ESM oder auch gegen den € geäussert wird, dieses als populister Unfug oder gar rechtsextrem abgetan wird! Ist das denn alles erstunken und erlogen, oder woher stammen diese Nachrichten? Dann war die Klage gegen den ESM mit ca. 45.000 Unterzeichnern also auch nur populistischer Unfug!?!


Siehst du, du bist besser geeignet für Erklärungen. Aber leider zeigt deine Antwort mir auch, das du noch gar nicht nachgedacht hast, und das war ja Bedingung. Also: Wie verhielte es sich mit den deutschen Exporten nach Spanien, wenn es Target 2 nicht gäbe?


Falsche Antwort! Wie verhält es sich mit Özil & Khedira? Um nichts anderes ging es mir! Deshalb auch meine Frage, ob soetwas einfach frei erfunden wird bzw. woher solche Infos kommen?  


Entschuldige, ich hatte nicht verstanden, dass es dir nicht um Target 2, sondern um Özil und Khedira ging. Also: Özil hat gegen  Dortmund nicht schlecht gespielt, konnte die Niederlage trotzdem nicht verhindern. Dass sich Khedira verletzt hat, war ziemlich bitter für Real.


Da Du ja anscheinend nicht näher darauf eingehen willst und mich versuchst hier lächerlich zu machen, verzichte ich auf weitere Konversation mit Dir!


Ich habe dich etwas verspottet, lächerlich machen wollte ich dich nicht.
Lese doch mal den von dir selbst geposteten Focus-Artikel und denk drüber nach. Dann kommst du selbst drauf, warum das Fuballspieler- Beispiel populistisch ist. Warum wurden übrigens gerade Fußballer genommen? Was bedeutet eigentlich das Wort "populistisch"? Warum wird ausdrücklich erwähnt, dass die beiden auch gegen deutsche Clubs Tore schießen? Warum beträgt die Forderung der Bundesbank aus Target 2 fast 800 Milliarden, das Haftungsrisiko aber nur 140 Milliarden?
Wenn du dir dieseFragen selbst beantwortest, erschließt sich dir bestimmt, was an dem Artikel poulistisch ist.
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stefank schrieb:
Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.

Ich versteh's nicht. Bitte mal erklären.
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emjott schrieb:
stefank schrieb:
Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.

Ich versteh's nicht. Bitte mal erklären.


Hast du auch brav nachgedacht? Was passiert denn deiner Ansicht nach mit den deutschen Exporten nach Spanien, wenn es ein Clearing wie Target 2 nicht gäbe?
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stefank schrieb:

Hast du auch brav nachgedacht?


Was soll denn der Quatsch?
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adler67 schrieb:
stefank schrieb:

Hast du auch brav nachgedacht?


Was soll denn der Quatsch?


Ich hatte in meinem Post das Angebot, es bei Nichtverständnis zu erklären, unter die Bedingung des Nachdenkens über die Exportfrage gestellt. Insoweit kann ich deine Bezeichnung "Quatsch" nicht nachvollziehen.
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stefank schrieb:
Warum wurden übrigens gerade Fußballer genommen? [...]
Wenn du dir dieseFragen selbst beantwortest, erschließt sich dir bestimmt, was an dem Artikel poulistisch ist.


Dann wäre jeder Zeitungsartikel auf der Welt populistisch. Es ist ja Sinn und Zweck, das Interesse des Lesers zu wecken. Womit funktioniert das hierzulande besser, als mit Fußball?
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smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Warum wurden übrigens gerade Fußballer genommen? [...]
Wenn du dir dieseFragen selbst beantwortest, erschließt sich dir bestimmt, was an dem Artikel poulistisch ist.


Dann wäre jeder Zeitungsartikel auf der Welt populistisch. Es ist ja Sinn und Zweck, das Interesse des Lesers zu wecken. Womit funktioniert das hierzulande besser, als mit Fußball?


Mit dem Beispiel ist beabsichtigt, Emotionen statt Nachdenken zu wecken. Mit einer Werkzeugmaschine, die genauso über Target2 verrechnet wird, funktioniert das nicht so schön. Abgelenkt werden soll mit der Behauptung "wir haben Özil und Khedira fur Real bezahlt" von der Tatsache, dass jedes Exportgeschäft über ein Clearingverfahren funktioniert, egal, ob der Partner eine positive oder negative Handelsbilanz gegenüber Deutschland hat.
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stefank schrieb:
smoKe89 schrieb:
stefank schrieb:
Warum wurden übrigens gerade Fußballer genommen? [...]
Wenn du dir dieseFragen selbst beantwortest, erschließt sich dir bestimmt, was an dem Artikel poulistisch ist.


Dann wäre jeder Zeitungsartikel auf der Welt populistisch. Es ist ja Sinn und Zweck, das Interesse des Lesers zu wecken. Womit funktioniert das hierzulande besser, als mit Fußball?


Mit dem Beispiel ist beabsichtigt, Emotionen statt Nachdenken zu wecken. Mit einer Werkzeugmaschine, die genauso über Target2 verrechnet wird, funktioniert das nicht so schön. Abgelenkt werden soll mit der Behauptung "wir haben Özil und Khedira fur Real bezahlt" von der Tatsache, dass jedes Exportgeschäft über ein Clearingverfahren funktioniert, egal, ob der Partner eine positive oder negative Handelsbilanz gegenüber Deutschland hat.


Wie die Überschrift des Textes schon sagt, handelt es sich hier um ein eher "groteskes" Beispiel. Passend ist natürlich, dass Spanien so ziemlich die schlechtese Bilanz hat (soweit ich mich erinnern kann).
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stefank schrieb:
adler67 schrieb:
stefank schrieb:

Hast du auch brav nachgedacht?


Was soll denn der Quatsch?


Ich hatte in meinem Post das Angebot, es bei Nichtverständnis zu erklären, unter die Bedingung des Nachdenkens über die Exportfrage gestellt. Insoweit kann ich deine Bezeichnung "Quatsch" nicht nachvollziehen.


Dann gib doch einfach "brav" Deine Argumente wieder, ohne dies an "braves" Nachdenken fest zu machen.
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adler67 schrieb:
stefank schrieb:
adler67 schrieb:
stefank schrieb:

Hast du auch brav nachgedacht?


Was soll denn der Quatsch?


Ich hatte in meinem Post das Angebot, es bei Nichtverständnis zu erklären, unter die Bedingung des Nachdenkens über die Exportfrage gestellt. Insoweit kann ich deine Bezeichnung "Quatsch" nicht nachvollziehen.


Dann gib doch einfach "brav" Deine Argumente wieder, ohne dies an "braves" Nachdenken fest zu machen.


Ja, könnte ich natürlich, aber...ach nö, doch net.
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adler67 schrieb:
stefank schrieb:
adler67 schrieb:
stefank schrieb:

Hast du auch brav nachgedacht?


Was soll denn der Quatsch?


Ich hatte in meinem Post das Angebot, es bei Nichtverständnis zu erklären, unter die Bedingung des Nachdenkens über die Exportfrage gestellt. Insoweit kann ich deine Bezeichnung "Quatsch" nicht nachvollziehen.


Dann gib doch einfach "brav" Deine Argumente wieder, ohne dies an "braves" Nachdenken fest zu machen.


Vielleicht hat er ja selbst gar keine stichhaltigen Argumente, die diese Berichte widerlegen? ,-)
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stefank schrieb:
Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.

Wie üblich ... große Klappe, nix dahinter.


Was genau ist denn nun der UNFUG in diesem Artikel?
Welche Behauptung ist falsch, welcher Sachverhalt nicht korrekt dargestellt?

Dass es in diesem Artikel nur um Fußballer und nicht um Corsas, Passats, Bohrmaschinen von Bosch oder Spezialmaschinen vom mittelständischen Weltmarktführer aus Hintertupfingen geht, kann man meinetwegen populistisch nennen. Unfug ist er mMn deswegen noch lange nicht.
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emjott schrieb:
stefank schrieb:
Wenn es jemand trotzdem nicht versteht, kann er es hier sagen, ich erkläre es dann gerne.

Wie üblich ... große Klappe, nix dahinter.


Was genau ist denn nun der UNFUG in diesem Artikel?
Welche Behauptung ist falsch, welcher Sachverhalt nicht korrekt dargestellt?

Dass es in diesem Artikel nur um Fußballer und nicht um Corsas, Passats, Bohrmaschinen von Bosch oder Spezialmaschinen vom mittelständischen Weltmarktführer aus Hintertupfingen geht, kann man meinetwegen populistisch nennen. Unfug ist er mMn deswegen noch lange nicht.


Erkennst du nicht, dass die von Stefan aufgestellte Behauptung Tatsache (Der Artikel ist populistischer Unfug!) völlig selbstevident ist? Nein? Dann hast du wohl schlicht und einfach gar nichts von der Welt verstanden und jede Diskussion erübrigt sich damit, du verdammter Populist.


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Komplett falsch ist zumindestens die Überschrift des verlinkten Artikels.
Denn das Target2-System kann nicht finanzieren.

PS: Wenn man also schön reißerisch die Dinge darstellen möchte, kann das schonmal vorkommen, dass man falsche Dinge in die Überschrift stellt. Aber das ist teilweise bei den Öffentlich-Rechtlichen und insbesondere bei der Bild und der Bild für die Pseudo-Intelektuellen "Dem Spiegel" und heute praktisch allen Online-Medien der Fall. Es ist ungeheur dünn, was da transportiert wird, aber die Masse hat dann irgendwas zum Nachlabern. Darum läuft das Spiegel-Forum auch so gut, wo ich jedes mal Kotzanfälle bekomme. Das wollte ich nur mal dazu sagen.
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Was ist denn nun mit dem "populisten Unfug"?


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