Klar hinsichtlich Investorenklubs müssten weitere Maßnahmen getroffen werden, das Kartellamt hat sich ja hierzu im Grunde bereits geäußert, dass es so wie es ist, nicht geht.
Klar hinsichtlich Investorenklubs müssten weitere Maßnahmen getroffen werden, das Kartellamt hat sich ja hierzu im Grunde bereits geäußert, dass es so wie es ist, nicht geht.
Hat ja bisher nichts bewirkt. Was ich nicht verstehe ist, warum sich die überwiegende Mehrzahl nicht mehr wehrt. Sollen die doch den Investorencup unter sich ausspielen.
Hier muss ja bald dem Kartellamt geantwortet werden. Das würde ich erstmal abwarten wollen. Hat man jetzt erstmal verschoben. Bin gespannt, was hier rauskommt.
Klar hinsichtlich Investorenklubs müssten weitere Maßnahmen getroffen werden, das Kartellamt hat sich ja hierzu im Grunde bereits geäußert, dass es so wie es ist, nicht geht.
Hat ja bisher nichts bewirkt. Was ich nicht verstehe ist, warum sich die überwiegende Mehrzahl nicht mehr wehrt. Sollen die doch den Investorencup unter sich ausspielen.
Hier muss ja bald dem Kartellamt geantwortet werden. Das würde ich erstmal abwarten wollen. Hat man jetzt erstmal verschoben. Bin gespannt, was hier rauskommt.
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Wenn das Kartellamt mitmischt, wird's erfahrungsgemäß eher schwierig. Dann wird wohl 50+1 fallen.
Sehr interessante Sendung. Draxlers Thesen heutige junge Fans wechseln mit ihren Super Star den Verein, halte ich für merkwürdig Ich bin aber auch kein junger Fan Effenberg hat auch deutlich widersprochen
Hier muss ja bald dem Kartellamt geantwortet werden. Das würde ich erstmal abwarten wollen. Hat man jetzt erstmal verschoben. Bin gespannt, was hier rauskommt.
Hier muss ja bald dem Kartellamt geantwortet werden. Das würde ich erstmal abwarten wollen. Hat man jetzt erstmal verschoben. Bin gespannt, was hier rauskommt.
Wenn das Kartellamt mitmischt, wird's erfahrungsgemäß eher schwierig. Dann wird wohl 50+1 fallen.
So hat sich das Kartellamt aber gerade nicht geäußert. 50+1 ist grundsätzlich in Ordnung.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
Hier muss ja bald dem Kartellamt geantwortet werden. Das würde ich erstmal abwarten wollen. Hat man jetzt erstmal verschoben. Bin gespannt, was hier rauskommt.
Wenn das Kartellamt mitmischt, wird's erfahrungsgemäß eher schwierig. Dann wird wohl 50+1 fallen.
So hat sich das Kartellamt aber gerade nicht geäußert. 50+1 ist grundsätzlich in Ordnung.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
So hat sich das Kartellamt aber gerade nicht geäußert. 50+1 ist grundsätzlich in Ordnung.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
Naja, eigentlich ist die Sache doch so: das Kartellamt hat sich gegen die Sonderregelungen der Plastikvereine ausgesprochen. In bester Absicht. 50+1 UND Sonderplastik, das geht nicht zusammen. Sagt das Kartellamt. In bester Absicht. Und du denkst, man wirft jetzt RB & Co. wieder aus der Liga? Ernsthaft?
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Sehr interessante Sendung. Draxlers Thesen heutige junge Fans wechseln mit ihren Super Star den Verein, halte ich für merkwürdig
Uff. Dass man so viel scheiß reden kann 😂
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
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Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Die sind mir total egal und die sollten der Bundesliga auch egal sein. Zumindest wenn es nicht nur ums Geld geht, was halt leider sehr oft der Fall ist.
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Uff. Dass man so viel scheiß reden kann 😂
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Das sind aber dann nicht "die heutigen jungen Fans". Mag diese Typen geben.
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Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Ich würde das selbst hierzulande nicht für völligen Quatsch halten. Die heute 10-20järigen haben ein grundlegend anderes Fußball-Konsum-Verhalten als meine Generation. Da spielt Vereinsbindung zunehmend eine nebensächlichere Rolle. Eine Lieblings-Mannschaft in der Bundesliga haben die wenigsten in dieser Altersklasse, allenfalls noch aus gut-gemeinter Zuneigung zu ihren Eltern nennen sie dann eben das Lieblingsteam der Mutter oder des Vaters. Aber die interessieren sich für PSG, für Barca, für Juventus, für Man City usw. Und vor allem interessieren sie sich für die Super-Stars. In der Bundesliga also maximal für Lewandowski und Haaland. Die Jungs aus meiner Nachwuchsmannschaft, die im Juli noch mit ihren Barca-Messi-Shirts oder Ronaldo-Juve-Shirts im Training waren, kamen dann im September mit PSG-Messi-Shirt und Ronaldo-ManU-Shirt ins Training. Während wir früher FIFA noch im Karrieremodus gezockt haben und versucht haben unsere Lieblingsmannschaft zum CL-Titel zu führen, spielt heute jeder aus der U20-Altersklasse "FIFA Ultimat Team", wo die Mannschaft egal ist und es nur um die jeweiligen Stars geht.
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Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Die sind mir total egal und die sollten der Bundesliga auch egal sein. Zumindest wenn es nicht nur ums Geld geht, was halt leider sehr oft der Fall ist.
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Die sind mir total egal und die sollten der Bundesliga auch egal sein. Zumindest wenn es nicht nur ums Geld geht, was halt leider sehr oft der Fall ist.
Ich schätze, das wird ein Teil der Entscheidung sein. Möchte man Investoren, um "Superstars" kaufen zu können. Oder setzt man auf die "Marke" Bundesliga. Beides wird mE nicht gehen. Weil wenn man auf Ersteres setzt, wird die Bundesliga nicht mehr die Bundesliga sein.
Dass Draxler 50+1 fallen sehen möchte, hat er klar geäußert. Insofern auch klar, dass er hier schon überall Naymar, Ronaldo oder Mbappe Fans sehen "will". Gibt ja schließlich keinen anderen Weg.
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Die sind mir total egal und die sollten der Bundesliga auch egal sein. Zumindest wenn es nicht nur ums Geld geht, was halt leider sehr oft der Fall ist.
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Die sind mir total egal und die sollten der Bundesliga auch egal sein. Zumindest wenn es nicht nur ums Geld geht, was halt leider sehr oft der Fall ist.
Ich schätze, das wird ein Teil der Entscheidung sein. Möchte man Investoren, um "Superstars" kaufen zu können. Oder setzt man auf die "Marke" Bundesliga. Beides wird mE nicht gehen. Weil wenn man auf Ersteres setzt, wird die Bundesliga nicht mehr die Bundesliga sein.
Dass Draxler 50+1 fallen sehen möchte, hat er klar geäußert. Insofern auch klar, dass er hier schon überall Naymar, Ronaldo oder Mbappe Fans sehen "will". Gibt ja schließlich keinen anderen Weg.
Sehr interessante Sendung. Draxlers Thesen heutige junge Fans wechseln mit ihren Super Star den Verein, halte ich für merkwürdig
Uff. Dass man so viel scheiß reden kann 😂
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Sehr interessante Sendung. Draxlers Thesen heutige junge Fans wechseln mit ihren Super Star den Verein, halte ich für merkwürdig
Uff. Dass man so viel scheiß reden kann 😂
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Das sind aber dann nicht "die heutigen jungen Fans". Mag diese Typen geben.
So hat sich das Kartellamt aber gerade nicht geäußert. 50+1 ist grundsätzlich in Ordnung.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
So hat sich das Kartellamt aber gerade nicht geäußert. 50+1 ist grundsätzlich in Ordnung.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
Naja, eigentlich ist die Sache doch so: das Kartellamt hat sich gegen die Sonderregelungen der Plastikvereine ausgesprochen. In bester Absicht. 50+1 UND Sonderplastik, das geht nicht zusammen. Sagt das Kartellamt. In bester Absicht. Und du denkst, man wirft jetzt RB & Co. wieder aus der Liga? Ernsthaft?
So war es doch auch bei den Übertragungsrechten. Das Kartellamt sagt in bester Absicht: Monopole gehen nicht. Internet muss auch bedient werden. Was macht die DFL? Löst das Monopol auf, indem es per Paketvergabe 5 neue Monopole schafft.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass man die Schieflage anpackt, nicht indem man die genannten herausscheißt, sondern indem man sie weniger oder an gar keinen TV Geldern beteiligt. Oder aber, sie öffnen sich ihren Mitgliedern, so dass die Investoren ihre Beteiligungsmehrheit verlieren.
Das Kartellamt hat nirgendwo gefordert, dass die Genannten raus müssen, nur dass es, eine Schieflage gibt, die wohl beendet werden muss.
Am Ende entscheidet auch nicht das Kartellamt, wie die Schieflage beendet werden muss, sondern die Bundesliga mit ihren Mitgliedern und die wollen in der Mehrheit 50+1 aus genannten Gründen beibehalten.
Die ganze Diskussion, wie die Liga attraktiver werden kann, ist doch kompletter Unsinn, wenn noch am selben Abend ein langweiliger Konzernclub aus einem Club, der die Liga durchaus bereichert, das Herz rausreißt, weil die mit Kohle einfach nur so rumwerfen können. Es wird so kommen, wie ich es schon die ganze Zeit befürchte, die Gewinner der Pandemie werden VW, Red Bull, Leverkusen, Hoppenheim sein, denen es wirtschaftlich völlig egal ist, ob irgendwer im Stadion ist oder nicht. Da für die neuen Größen des deutschen Fußballs 50+1 eh nicht gilt (gut, bei Red Bull angeblich als Papierform), muss ein Draxler auch nicht mehr dumm rumheulen. Dann mischen wir mit diesen Granaten Europa auf!
Die ganze Diskussion, wie die Liga attraktiver werden kann, ist doch kompletter Unsinn, wenn noch am selben Abend ein langweiliger Konzernclub aus einem Club, der die Liga durchaus bereichert, das Herz rausreißt, weil die mit Kohle einfach nur so rumwerfen können.
Der Club, welcher zB durch Investorengelder (Kölmel etc.) überhaupt nach oben gekommen ist (natürlich mit guter Arbeit inklusive) und finanziell sich verausgabt hat, um aufzusteigen (siehe deren Bilanzen, Kapital usw.). Kruse wäre nach der Saison eh ablösefrei gewesen. Für mich kein allzu gutes Beispiel für einen durchaus berechtigten Kritikpunkt Deinerseits.
Andy schrieb:
Es wird so kommen, wie ich es schon die ganze Zeit befürchte, die Gewinner der Pandemie werden VW, Red Bull, Leverkusen, Hoppenheim sein
Das habe ich schon im Frühling 2020 geschrieben. Da wurde hier noch davon geredet, dass Corona ja den Fußball zum Positiven verändern könnte, zurück zur Basis. Ergebnis des Ganzen ist, dass die Leute, die am ehesten diesem Prozess entgegenwirken könnten, am ehesten wegbleiben. Das sind auch die Leute, die 25 Jahre lang es super fanden, wenn wie in Nordkorea eine Fankurve koordiniert wird von einer kleinen Gruppe. Die hat dann schön die Bilder produziert, mit der andere das Produkt Fußball bewerben und das Rad noch schneller drehen konnten.
Übrigens gehören zu den Gewinnern auch kleine Vereine, die nicht im Besonderen abhängig sind vom Thema Emotionen und großer Fanbasis, sondern auch mit einem guten Maß an TV-Einnahmen usw. vorankommen. Vereine, in denen auch eine gewisse Ruhe herrscht, was das Umfeld angeht, wo nicht ständig hunderte Fans irgendwo auf nem Trainingsplatz die Spieler bedrohen bei der ersten Krise oder bei der nächsten JHV Remmidemmi machen. Meiner Meinung nach sind am Abstieg der Traditionsvereine neben den strukturellen Gegebenheiten (Investorenklubs, Werkklubs, CL-Einnahmen usw.) auch viele Fans mitschuldig, die für eine permanente Unruhe sorgen, für völlig überhöhte Erwartungen usw.
Ansonsten stimme ich Dir völlig zu, dass 50+1 praktisch hierzulande eh umgangen wird. Letztlich kann man es auch aufheben, wenn man gegen RB und Co. nix tun will. Das wäre zumindest fairer als mit Sonderlösungen 3-4 zu pampern. Alternativ kann man natürlich gerne auch RB und Hoffenheim entfernen und Leverkusen und Wolfsburg in ein engeres Korsett zwängen. Nix dagegen.
So hat sich das Kartellamt aber gerade nicht geäußert. 50+1 ist grundsätzlich in Ordnung.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
Naja, eigentlich ist die Sache doch so: das Kartellamt hat sich gegen die Sonderregelungen der Plastikvereine ausgesprochen. In bester Absicht. 50+1 UND Sonderplastik, das geht nicht zusammen. Sagt das Kartellamt. In bester Absicht. Und du denkst, man wirft jetzt RB & Co. wieder aus der Liga? Ernsthaft?
So war es doch auch bei den Übertragungsrechten. Das Kartellamt sagt in bester Absicht: Monopole gehen nicht. Internet muss auch bedient werden. Was macht die DFL? Löst das Monopol auf, indem es per Paketvergabe 5 neue Monopole schafft.
Die ganze Diskussion, wie die Liga attraktiver werden kann, ist doch kompletter Unsinn, wenn noch am selben Abend ein langweiliger Konzernclub aus einem Club, der die Liga durchaus bereichert, das Herz rausreißt, weil die mit Kohle einfach nur so rumwerfen können. Es wird so kommen, wie ich es schon die ganze Zeit befürchte, die Gewinner der Pandemie werden VW, Red Bull, Leverkusen, Hoppenheim sein, denen es wirtschaftlich völlig egal ist, ob irgendwer im Stadion ist oder nicht. Da für die neuen Größen des deutschen Fußballs 50+1 eh nicht gilt (gut, bei Red Bull angeblich als Papierform), muss ein Draxler auch nicht mehr dumm rumheulen. Dann mischen wir mit diesen Granaten Europa auf!
Die ganze Diskussion, wie die Liga attraktiver werden kann, ist doch kompletter Unsinn, wenn noch am selben Abend ein langweiliger Konzernclub aus einem Club, der die Liga durchaus bereichert, das Herz rausreißt, weil die mit Kohle einfach nur so rumwerfen können.
Der Club, welcher zB durch Investorengelder (Kölmel etc.) überhaupt nach oben gekommen ist (natürlich mit guter Arbeit inklusive) und finanziell sich verausgabt hat, um aufzusteigen (siehe deren Bilanzen, Kapital usw.). Kruse wäre nach der Saison eh ablösefrei gewesen. Für mich kein allzu gutes Beispiel für einen durchaus berechtigten Kritikpunkt Deinerseits.
Andy schrieb:
Es wird so kommen, wie ich es schon die ganze Zeit befürchte, die Gewinner der Pandemie werden VW, Red Bull, Leverkusen, Hoppenheim sein
Das habe ich schon im Frühling 2020 geschrieben. Da wurde hier noch davon geredet, dass Corona ja den Fußball zum Positiven verändern könnte, zurück zur Basis. Ergebnis des Ganzen ist, dass die Leute, die am ehesten diesem Prozess entgegenwirken könnten, am ehesten wegbleiben. Das sind auch die Leute, die 25 Jahre lang es super fanden, wenn wie in Nordkorea eine Fankurve koordiniert wird von einer kleinen Gruppe. Die hat dann schön die Bilder produziert, mit der andere das Produkt Fußball bewerben und das Rad noch schneller drehen konnten.
Übrigens gehören zu den Gewinnern auch kleine Vereine, die nicht im Besonderen abhängig sind vom Thema Emotionen und großer Fanbasis, sondern auch mit einem guten Maß an TV-Einnahmen usw. vorankommen. Vereine, in denen auch eine gewisse Ruhe herrscht, was das Umfeld angeht, wo nicht ständig hunderte Fans irgendwo auf nem Trainingsplatz die Spieler bedrohen bei der ersten Krise oder bei der nächsten JHV Remmidemmi machen. Meiner Meinung nach sind am Abstieg der Traditionsvereine neben den strukturellen Gegebenheiten (Investorenklubs, Werkklubs, CL-Einnahmen usw.) auch viele Fans mitschuldig, die für eine permanente Unruhe sorgen, für völlig überhöhte Erwartungen usw.
Ansonsten stimme ich Dir völlig zu, dass 50+1 praktisch hierzulande eh umgangen wird. Letztlich kann man es auch aufheben, wenn man gegen RB und Co. nix tun will. Das wäre zumindest fairer als mit Sonderlösungen 3-4 zu pampern. Alternativ kann man natürlich gerne auch RB und Hoffenheim entfernen und Leverkusen und Wolfsburg in ein engeres Korsett zwängen. Nix dagegen.
Der Club, welcher zB durch Investorengelder (Kölmel etc.) überhaupt nach oben gekommen ist (natürlich mit guter Arbeit inklusive) und finanziell sich verausgabt hat, um aufzusteigen (siehe deren Bilanzen, Kapital usw.). Kruse wäre nach der Saison eh ablösefrei gewesen. Für mich kein allzu gutes Beispiel für einen durchaus berechtigten Kritikpunkt Deinerseits.
Da wirst Du recht haben. Weiß jetzt natürlich auch nicht, welche wirtschaftliche Hintergründe Union hat. Ich war auch überrascht, als Kruse nach Berlin ging, hatte mir aber damals nicht die Mühe gemacht herauszubekommen, wie sich Union ihn überhaupt leisten kann. Tatsächlich ging es mir auch vordergründig um die Attraktivität der Liga. Auch wenn ich mit Union nicht viel am Hut habe, sind sie für mich auf jeden Fall eine Bereicherung für die Liga. Und wenn ich als TV-Konsument beispielsweise die Wahl zwischen einem Spiel Red Bull gegen Bayern oder Union gegen Köln habe, muss ich nicht lange überlegen.
SGE_Werner schrieb:
Das habe ich schon im Frühling 2020 geschrieben. Da wurde hier noch davon geredet, dass Corona ja den Fußball zum Positiven verändern könnte, zurück zur Basis. Ergebnis des Ganzen ist, dass die Leute, die am ehesten diesem Prozess entgegenwirken könnten, am ehesten wegbleiben. Das sind auch die Leute, die 25 Jahre lang es super fanden, wenn wie in Nordkorea eine Fankurve koordiniert wird von einer kleinen Gruppe. Die hat dann schön die Bilder produziert, mit der andere das Produkt Fußball bewerben und das Rad noch schneller drehen konnten.
Ich denke, hier sind wir in der Diskussion schon deutlich weiter, als auf Draxler-Niveau. Unabhängig davon, dass die Kurven, nicht nur in Frankfurt sehr heterogen sind, gab es in den vergangenen zwei Jahren genügend Erklärungen, Gründe etc., weshalb weggeblieben wird. Muss man nicht gut finden, aber kann man respektieren. Der Traum von der Wiederkehr der alten Fußball-Romantik ist schon lange vorbei.
SGE_Werner schrieb:
Ansonsten stimme ich Dir völlig zu, dass 50+1 praktisch hierzulande eh umgangen wird. Letztlich kann man es auch aufheben, wenn man gegen RB und Co. nix tun will. Das wäre zumindest fairer als mit Sonderlösungen 3-4 zu pampern. Alternativ kann man natürlich gerne auch RB und Hoffenheim entfernen und Leverkusen und Wolfsburg in ein engeres Korsett zwängen. Nix dagegen.
Es wäre schon ein großer Schritt diese "Clubs" von den TV-Töpfen abzunabeln. Durch die Investoren haben die sich das TV-Ranking erkauft, was durchaus auch Geschäftsmodell der Investoren ist. Die Töpfe werden sehr wahrscheinlich für die Bundeliga bei der nächsten Rechtevergaberunde leerer. Weshalb sollen die 50+1-Clubs weiterhin quasi doppelt bestraft werden?
Los bekommen wir diesen Wolfsburg-und-Leipzig-Spuk leider eh nicht mehr. Schlimmer noch, trotz 50+1 sind neben den bekannten Ausnahmen, Investoren-Modelle wie HSV, Hannover und Hertha (die drei "H"s aber die Kohle schön verbrannt haben) sowie Augsburg (hier bleibt es abzuwarten) trotzdem möglich sind. Vielleicht aber auch die einzige Möglichkeit in der Nach-Pandemie-Zeit noch irgendwie wettbewerbsfähig zu sein. Auch Hellmann denkt ja darüber nach, welche Modelle für die Eintracht in Frage kommen können. Wird spannend. Aber die Zeit der Träumer, wie ich auch, ist definitiv vorbei.
So hat sich das Kartellamt aber gerade nicht geäußert. 50+1 ist grundsätzlich in Ordnung.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
Naja, eigentlich ist die Sache doch so: das Kartellamt hat sich gegen die Sonderregelungen der Plastikvereine ausgesprochen. In bester Absicht. 50+1 UND Sonderplastik, das geht nicht zusammen. Sagt das Kartellamt. In bester Absicht. Und du denkst, man wirft jetzt RB & Co. wieder aus der Liga? Ernsthaft?
Ich könnte mir gut vorstellen, dass man die Schieflage anpackt, nicht indem man die genannten herausscheißt, sondern indem man sie weniger oder an gar keinen TV Geldern beteiligt. Oder aber, sie öffnen sich ihren Mitgliedern, so dass die Investoren ihre Beteiligungsmehrheit verlieren.
Das Kartellamt hat nirgendwo gefordert, dass die Genannten raus müssen, nur dass es, eine Schieflage gibt, die wohl beendet werden muss.
Am Ende entscheidet auch nicht das Kartellamt, wie die Schieflage beendet werden muss, sondern die Bundesliga mit ihren Mitgliedern und die wollen in der Mehrheit 50+1 aus genannten Gründen beibehalten.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass man die Schieflage anpackt, nicht indem man die genannten herausscheißt, sondern indem man sie weniger oder an gar keinen TV Geldern beteiligt. Oder aber, sie öffnen sich ihren Mitgliedern, so dass die Investoren ihre Beteiligungsmehrheit verlieren.
Das Kartellamt hat nirgendwo gefordert, dass die Genannten raus müssen, nur dass es, eine Schieflage gibt, die wohl beendet werden muss.
Am Ende entscheidet auch nicht das Kartellamt, wie die Schieflage beendet werden muss, sondern die Bundesliga mit ihren Mitgliedern und die wollen in der Mehrheit 50+1 aus genannten Gründen beibehalten.
Die ganze Diskussion, wie die Liga attraktiver werden kann, ist doch kompletter Unsinn, wenn noch am selben Abend ein langweiliger Konzernclub aus einem Club, der die Liga durchaus bereichert, das Herz rausreißt, weil die mit Kohle einfach nur so rumwerfen können.
Der Club, welcher zB durch Investorengelder (Kölmel etc.) überhaupt nach oben gekommen ist (natürlich mit guter Arbeit inklusive) und finanziell sich verausgabt hat, um aufzusteigen (siehe deren Bilanzen, Kapital usw.). Kruse wäre nach der Saison eh ablösefrei gewesen. Für mich kein allzu gutes Beispiel für einen durchaus berechtigten Kritikpunkt Deinerseits.
Andy schrieb:
Es wird so kommen, wie ich es schon die ganze Zeit befürchte, die Gewinner der Pandemie werden VW, Red Bull, Leverkusen, Hoppenheim sein
Das habe ich schon im Frühling 2020 geschrieben. Da wurde hier noch davon geredet, dass Corona ja den Fußball zum Positiven verändern könnte, zurück zur Basis. Ergebnis des Ganzen ist, dass die Leute, die am ehesten diesem Prozess entgegenwirken könnten, am ehesten wegbleiben. Das sind auch die Leute, die 25 Jahre lang es super fanden, wenn wie in Nordkorea eine Fankurve koordiniert wird von einer kleinen Gruppe. Die hat dann schön die Bilder produziert, mit der andere das Produkt Fußball bewerben und das Rad noch schneller drehen konnten.
Übrigens gehören zu den Gewinnern auch kleine Vereine, die nicht im Besonderen abhängig sind vom Thema Emotionen und großer Fanbasis, sondern auch mit einem guten Maß an TV-Einnahmen usw. vorankommen. Vereine, in denen auch eine gewisse Ruhe herrscht, was das Umfeld angeht, wo nicht ständig hunderte Fans irgendwo auf nem Trainingsplatz die Spieler bedrohen bei der ersten Krise oder bei der nächsten JHV Remmidemmi machen. Meiner Meinung nach sind am Abstieg der Traditionsvereine neben den strukturellen Gegebenheiten (Investorenklubs, Werkklubs, CL-Einnahmen usw.) auch viele Fans mitschuldig, die für eine permanente Unruhe sorgen, für völlig überhöhte Erwartungen usw.
Ansonsten stimme ich Dir völlig zu, dass 50+1 praktisch hierzulande eh umgangen wird. Letztlich kann man es auch aufheben, wenn man gegen RB und Co. nix tun will. Das wäre zumindest fairer als mit Sonderlösungen 3-4 zu pampern. Alternativ kann man natürlich gerne auch RB und Hoffenheim entfernen und Leverkusen und Wolfsburg in ein engeres Korsett zwängen. Nix dagegen.
Der Club, welcher zB durch Investorengelder (Kölmel etc.) überhaupt nach oben gekommen ist (natürlich mit guter Arbeit inklusive) und finanziell sich verausgabt hat, um aufzusteigen (siehe deren Bilanzen, Kapital usw.). Kruse wäre nach der Saison eh ablösefrei gewesen. Für mich kein allzu gutes Beispiel für einen durchaus berechtigten Kritikpunkt Deinerseits.
Da wirst Du recht haben. Weiß jetzt natürlich auch nicht, welche wirtschaftliche Hintergründe Union hat. Ich war auch überrascht, als Kruse nach Berlin ging, hatte mir aber damals nicht die Mühe gemacht herauszubekommen, wie sich Union ihn überhaupt leisten kann. Tatsächlich ging es mir auch vordergründig um die Attraktivität der Liga. Auch wenn ich mit Union nicht viel am Hut habe, sind sie für mich auf jeden Fall eine Bereicherung für die Liga. Und wenn ich als TV-Konsument beispielsweise die Wahl zwischen einem Spiel Red Bull gegen Bayern oder Union gegen Köln habe, muss ich nicht lange überlegen.
SGE_Werner schrieb:
Das habe ich schon im Frühling 2020 geschrieben. Da wurde hier noch davon geredet, dass Corona ja den Fußball zum Positiven verändern könnte, zurück zur Basis. Ergebnis des Ganzen ist, dass die Leute, die am ehesten diesem Prozess entgegenwirken könnten, am ehesten wegbleiben. Das sind auch die Leute, die 25 Jahre lang es super fanden, wenn wie in Nordkorea eine Fankurve koordiniert wird von einer kleinen Gruppe. Die hat dann schön die Bilder produziert, mit der andere das Produkt Fußball bewerben und das Rad noch schneller drehen konnten.
Ich denke, hier sind wir in der Diskussion schon deutlich weiter, als auf Draxler-Niveau. Unabhängig davon, dass die Kurven, nicht nur in Frankfurt sehr heterogen sind, gab es in den vergangenen zwei Jahren genügend Erklärungen, Gründe etc., weshalb weggeblieben wird. Muss man nicht gut finden, aber kann man respektieren. Der Traum von der Wiederkehr der alten Fußball-Romantik ist schon lange vorbei.
SGE_Werner schrieb:
Ansonsten stimme ich Dir völlig zu, dass 50+1 praktisch hierzulande eh umgangen wird. Letztlich kann man es auch aufheben, wenn man gegen RB und Co. nix tun will. Das wäre zumindest fairer als mit Sonderlösungen 3-4 zu pampern. Alternativ kann man natürlich gerne auch RB und Hoffenheim entfernen und Leverkusen und Wolfsburg in ein engeres Korsett zwängen. Nix dagegen.
Es wäre schon ein großer Schritt diese "Clubs" von den TV-Töpfen abzunabeln. Durch die Investoren haben die sich das TV-Ranking erkauft, was durchaus auch Geschäftsmodell der Investoren ist. Die Töpfe werden sehr wahrscheinlich für die Bundeliga bei der nächsten Rechtevergaberunde leerer. Weshalb sollen die 50+1-Clubs weiterhin quasi doppelt bestraft werden?
Los bekommen wir diesen Wolfsburg-und-Leipzig-Spuk leider eh nicht mehr. Schlimmer noch, trotz 50+1 sind neben den bekannten Ausnahmen, Investoren-Modelle wie HSV, Hannover und Hertha (die drei "H"s aber die Kohle schön verbrannt haben) sowie Augsburg (hier bleibt es abzuwarten) trotzdem möglich sind. Vielleicht aber auch die einzige Möglichkeit in der Nach-Pandemie-Zeit noch irgendwie wettbewerbsfähig zu sein. Auch Hellmann denkt ja darüber nach, welche Modelle für die Eintracht in Frage kommen können. Wird spannend. Aber die Zeit der Träumer, wie ich auch, ist definitiv vorbei.
Es ging ja jetzt sehr lange eher in die falsche Richtung, in eine Richtung, die zur Entfremdung geführt hat. Insofern waren die Träumereien schon lange vorbei.
Die Frage ist einfach, ob man gewillt ist, die Entfremdung zu stoppen oder ihr entgegen zu wirken. Nach dem Verlauf der gestrigen Diskussion bekommt man das Gefühl, dass Letzteres gewollt ist, denn da war nur eine Person, die 50+1 weg haben möchte. Wenn man sich dann noch anschaut, wie die Mitglieder der Bundesliga vor ein paar Jahren in dieser Sache gewählt haben, sehe ich hier schon Chancen, dass sich was ändern kann. Wie das dann genau aussieht, muss man abwarten.
Hat ja bisher nichts bewirkt. Was ich nicht verstehe ist, warum sich die überwiegende Mehrzahl nicht mehr wehrt. Sollen die doch den Investorencup unter sich ausspielen.
Hat ja bisher nichts bewirkt. Was ich nicht verstehe ist, warum sich die überwiegende Mehrzahl nicht mehr wehrt. Sollen die doch den Investorencup unter sich ausspielen.
Wenn das Kartellamt mitmischt, wird's erfahrungsgemäß eher schwierig. Dann wird wohl 50+1 fallen.
Draxlers Thesen heutige junge Fans wechseln mit ihren Super Star den Verein, halte ich für merkwürdig
Ich bin aber auch kein junger Fan
Effenberg hat auch deutlich widersprochen
Uff. Dass man so viel scheiß reden kann 😂
Wenn das Kartellamt mitmischt, wird's erfahrungsgemäß eher schwierig. Dann wird wohl 50+1 fallen.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
Wenn das Kartellamt mitmischt, wird's erfahrungsgemäß eher schwierig. Dann wird wohl 50+1 fallen.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
Naja, eigentlich ist die Sache doch so: das Kartellamt hat sich gegen die Sonderregelungen der Plastikvereine ausgesprochen. In bester Absicht. 50+1 UND Sonderplastik, das geht nicht zusammen. Sagt das Kartellamt. In bester Absicht.
Und du denkst, man wirft jetzt RB & Co. wieder aus der Liga? Ernsthaft?
Draxlers Thesen heutige junge Fans wechseln mit ihren Super Star den Verein, halte ich für merkwürdig
Ich bin aber auch kein junger Fan
Effenberg hat auch deutlich widersprochen
Uff. Dass man so viel scheiß reden kann 😂
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Uff. Dass man so viel scheiß reden kann 😂
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Die sind mir total egal und die sollten der Bundesliga auch egal sein. Zumindest wenn es nicht nur ums Geld geht, was halt leider sehr oft der Fall ist.
Das sind aber dann nicht "die heutigen jungen Fans".
Mag diese Typen geben.
Ich würde das selbst hierzulande nicht für völligen Quatsch halten. Die heute 10-20järigen haben ein grundlegend anderes Fußball-Konsum-Verhalten als meine Generation. Da spielt Vereinsbindung zunehmend eine nebensächlichere Rolle. Eine Lieblings-Mannschaft in der Bundesliga haben die wenigsten in dieser Altersklasse, allenfalls noch aus gut-gemeinter Zuneigung zu ihren Eltern nennen sie dann eben das Lieblingsteam der Mutter oder des Vaters. Aber die interessieren sich für PSG, für Barca, für Juventus, für Man City usw. Und vor allem interessieren sie sich für die Super-Stars. In der Bundesliga also maximal für Lewandowski und Haaland. Die Jungs aus meiner Nachwuchsmannschaft, die im Juli noch mit ihren Barca-Messi-Shirts oder Ronaldo-Juve-Shirts im Training waren, kamen dann im September mit PSG-Messi-Shirt und Ronaldo-ManU-Shirt ins Training. Während wir früher FIFA noch im Karrieremodus gezockt haben und versucht haben unsere Lieblingsmannschaft zum CL-Titel zu führen, spielt heute jeder aus der U20-Altersklasse "FIFA Ultimat Team", wo die Mannschaft egal ist und es nur um die jeweiligen Stars geht.
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Die sind mir total egal und die sollten der Bundesliga auch egal sein. Zumindest wenn es nicht nur ums Geld geht, was halt leider sehr oft der Fall ist.
Ich schätze, das wird ein Teil der Entscheidung sein. Möchte man Investoren, um "Superstars" kaufen zu können. Oder setzt man auf die "Marke" Bundesliga. Beides wird mE nicht gehen. Weil wenn man auf Ersteres setzt, wird die Bundesliga nicht mehr die Bundesliga sein.
Dass Draxler 50+1 fallen sehen möchte, hat er klar geäußert. Insofern auch klar, dass er hier schon überall Naymar, Ronaldo oder Mbappe Fans sehen "will". Gibt ja schließlich keinen anderen Weg.
Die sind mir total egal und die sollten der Bundesliga auch egal sein. Zumindest wenn es nicht nur ums Geld geht, was halt leider sehr oft der Fall ist.
Ich schätze, das wird ein Teil der Entscheidung sein. Möchte man Investoren, um "Superstars" kaufen zu können. Oder setzt man auf die "Marke" Bundesliga. Beides wird mE nicht gehen. Weil wenn man auf Ersteres setzt, wird die Bundesliga nicht mehr die Bundesliga sein.
Dass Draxler 50+1 fallen sehen möchte, hat er klar geäußert. Insofern auch klar, dass er hier schon überall Naymar, Ronaldo oder Mbappe Fans sehen "will". Gibt ja schließlich keinen anderen Weg.
Ich denke, es kommt drauf an... Hierzulande würde ich das eher für Quatsch halten. Aber den CR7-Fans oder den Messi-Fans in Asien oder Südamerika traue ich genau das Verhalten zu.
Das sind aber dann nicht "die heutigen jungen Fans".
Mag diese Typen geben.
Genau das ist es ja, nicht das Kartellamt muss sich entscheiden, denn die haben sich bereits ziemlich eindeutig geäußert, sondern die Bundesliga muss es. Und die Mehrheit der Mitglieder möchte 50+1, bzw hat sich mehrheitlich dafür ausgesprochen. Insofern, warten wir es mal ab, was passiert.
Naja, eigentlich ist die Sache doch so: das Kartellamt hat sich gegen die Sonderregelungen der Plastikvereine ausgesprochen. In bester Absicht. 50+1 UND Sonderplastik, das geht nicht zusammen. Sagt das Kartellamt. In bester Absicht.
Und du denkst, man wirft jetzt RB & Co. wieder aus der Liga? Ernsthaft?
Was macht die DFL? Löst das Monopol auf, indem es per Paketvergabe 5 neue Monopole schafft.
Das Kartellamt hat nirgendwo gefordert, dass die Genannten raus müssen, nur dass es, eine Schieflage gibt, die wohl beendet werden muss.
Am Ende entscheidet auch nicht das Kartellamt, wie die Schieflage beendet werden muss, sondern die Bundesliga mit ihren Mitgliedern und die wollen in der Mehrheit 50+1 aus genannten Gründen beibehalten.
Der Club, welcher zB durch Investorengelder (Kölmel etc.) überhaupt nach oben gekommen ist (natürlich mit guter Arbeit inklusive) und finanziell sich verausgabt hat, um aufzusteigen (siehe deren Bilanzen, Kapital usw.).
Kruse wäre nach der Saison eh ablösefrei gewesen. Für mich kein allzu gutes Beispiel für einen durchaus berechtigten Kritikpunkt Deinerseits.
Das habe ich schon im Frühling 2020 geschrieben. Da wurde hier noch davon geredet, dass Corona ja den Fußball zum Positiven verändern könnte, zurück zur Basis. Ergebnis des Ganzen ist, dass die Leute, die am ehesten diesem Prozess entgegenwirken könnten, am ehesten wegbleiben. Das sind auch die Leute, die 25 Jahre lang es super fanden, wenn wie in Nordkorea eine Fankurve koordiniert wird von einer kleinen Gruppe. Die hat dann schön die Bilder produziert, mit der andere das Produkt Fußball bewerben und das Rad noch schneller drehen konnten.
Übrigens gehören zu den Gewinnern auch kleine Vereine, die nicht im Besonderen abhängig sind vom Thema Emotionen und großer Fanbasis, sondern auch mit einem guten Maß an TV-Einnahmen usw. vorankommen. Vereine, in denen auch eine gewisse Ruhe herrscht, was das Umfeld angeht, wo nicht ständig hunderte Fans irgendwo auf nem Trainingsplatz die Spieler bedrohen bei der ersten Krise oder bei der nächsten JHV Remmidemmi machen. Meiner Meinung nach sind am Abstieg der Traditionsvereine neben den strukturellen Gegebenheiten (Investorenklubs, Werkklubs, CL-Einnahmen usw.) auch viele Fans mitschuldig, die für eine permanente Unruhe sorgen, für völlig überhöhte Erwartungen usw.
Ansonsten stimme ich Dir völlig zu, dass 50+1 praktisch hierzulande eh umgangen wird. Letztlich kann man es auch aufheben, wenn man gegen RB und Co. nix tun will. Das wäre zumindest fairer als mit Sonderlösungen 3-4 zu pampern. Alternativ kann man natürlich gerne auch RB und Hoffenheim entfernen und Leverkusen und Wolfsburg in ein engeres Korsett zwängen. Nix dagegen.
Naja, eigentlich ist die Sache doch so: das Kartellamt hat sich gegen die Sonderregelungen der Plastikvereine ausgesprochen. In bester Absicht. 50+1 UND Sonderplastik, das geht nicht zusammen. Sagt das Kartellamt. In bester Absicht.
Und du denkst, man wirft jetzt RB & Co. wieder aus der Liga? Ernsthaft?
Was macht die DFL? Löst das Monopol auf, indem es per Paketvergabe 5 neue Monopole schafft.
Der Club, welcher zB durch Investorengelder (Kölmel etc.) überhaupt nach oben gekommen ist (natürlich mit guter Arbeit inklusive) und finanziell sich verausgabt hat, um aufzusteigen (siehe deren Bilanzen, Kapital usw.).
Kruse wäre nach der Saison eh ablösefrei gewesen. Für mich kein allzu gutes Beispiel für einen durchaus berechtigten Kritikpunkt Deinerseits.
Das habe ich schon im Frühling 2020 geschrieben. Da wurde hier noch davon geredet, dass Corona ja den Fußball zum Positiven verändern könnte, zurück zur Basis. Ergebnis des Ganzen ist, dass die Leute, die am ehesten diesem Prozess entgegenwirken könnten, am ehesten wegbleiben. Das sind auch die Leute, die 25 Jahre lang es super fanden, wenn wie in Nordkorea eine Fankurve koordiniert wird von einer kleinen Gruppe. Die hat dann schön die Bilder produziert, mit der andere das Produkt Fußball bewerben und das Rad noch schneller drehen konnten.
Übrigens gehören zu den Gewinnern auch kleine Vereine, die nicht im Besonderen abhängig sind vom Thema Emotionen und großer Fanbasis, sondern auch mit einem guten Maß an TV-Einnahmen usw. vorankommen. Vereine, in denen auch eine gewisse Ruhe herrscht, was das Umfeld angeht, wo nicht ständig hunderte Fans irgendwo auf nem Trainingsplatz die Spieler bedrohen bei der ersten Krise oder bei der nächsten JHV Remmidemmi machen. Meiner Meinung nach sind am Abstieg der Traditionsvereine neben den strukturellen Gegebenheiten (Investorenklubs, Werkklubs, CL-Einnahmen usw.) auch viele Fans mitschuldig, die für eine permanente Unruhe sorgen, für völlig überhöhte Erwartungen usw.
Ansonsten stimme ich Dir völlig zu, dass 50+1 praktisch hierzulande eh umgangen wird. Letztlich kann man es auch aufheben, wenn man gegen RB und Co. nix tun will. Das wäre zumindest fairer als mit Sonderlösungen 3-4 zu pampern. Alternativ kann man natürlich gerne auch RB und Hoffenheim entfernen und Leverkusen und Wolfsburg in ein engeres Korsett zwängen. Nix dagegen.
Da wirst Du recht haben. Weiß jetzt natürlich auch nicht, welche wirtschaftliche Hintergründe Union hat. Ich war auch überrascht, als Kruse nach Berlin ging, hatte mir aber damals nicht die Mühe gemacht herauszubekommen, wie sich Union ihn überhaupt leisten kann. Tatsächlich ging es mir auch vordergründig um die Attraktivität der Liga. Auch wenn ich mit Union nicht viel am Hut habe, sind sie für mich auf jeden Fall eine Bereicherung für die Liga. Und wenn ich als TV-Konsument beispielsweise die Wahl zwischen einem Spiel Red Bull gegen Bayern oder Union gegen Köln habe, muss ich nicht lange überlegen.
Ich denke, hier sind wir in der Diskussion schon deutlich weiter, als auf Draxler-Niveau. Unabhängig davon, dass die Kurven, nicht nur in Frankfurt sehr heterogen sind, gab es in den vergangenen zwei Jahren genügend Erklärungen, Gründe etc., weshalb weggeblieben wird. Muss man nicht gut finden, aber kann man respektieren. Der Traum von der Wiederkehr der alten Fußball-Romantik ist schon lange vorbei.
Es wäre schon ein großer Schritt diese "Clubs" von den TV-Töpfen abzunabeln. Durch die Investoren haben die sich das TV-Ranking erkauft, was durchaus auch Geschäftsmodell der Investoren ist. Die Töpfe werden sehr wahrscheinlich für die Bundeliga bei der nächsten Rechtevergaberunde leerer. Weshalb sollen die 50+1-Clubs weiterhin quasi doppelt bestraft werden?
Los bekommen wir diesen Wolfsburg-und-Leipzig-Spuk leider eh nicht mehr. Schlimmer noch, trotz 50+1 sind neben den bekannten Ausnahmen, Investoren-Modelle wie HSV, Hannover und Hertha (die drei "H"s aber die Kohle schön verbrannt haben) sowie Augsburg (hier bleibt es abzuwarten) trotzdem möglich sind. Vielleicht aber auch die einzige Möglichkeit in der Nach-Pandemie-Zeit noch irgendwie wettbewerbsfähig zu sein. Auch Hellmann denkt ja darüber nach, welche Modelle für die Eintracht in Frage kommen können. Wird spannend. Aber die Zeit der Träumer, wie ich auch, ist definitiv vorbei.
Einen Mist wird sich was ändern.
Kann auch nur jede/jeder mit sich abmachen, wie man damit umgeht.
Naja, eigentlich ist die Sache doch so: das Kartellamt hat sich gegen die Sonderregelungen der Plastikvereine ausgesprochen. In bester Absicht. 50+1 UND Sonderplastik, das geht nicht zusammen. Sagt das Kartellamt. In bester Absicht.
Und du denkst, man wirft jetzt RB & Co. wieder aus der Liga? Ernsthaft?
Das Kartellamt hat nirgendwo gefordert, dass die Genannten raus müssen, nur dass es, eine Schieflage gibt, die wohl beendet werden muss.
Am Ende entscheidet auch nicht das Kartellamt, wie die Schieflage beendet werden muss, sondern die Bundesliga mit ihren Mitgliedern und die wollen in der Mehrheit 50+1 aus genannten Gründen beibehalten.
Warum nicht, ich wäre dabei
Das Kartellamt hat nirgendwo gefordert, dass die Genannten raus müssen, nur dass es, eine Schieflage gibt, die wohl beendet werden muss.
Am Ende entscheidet auch nicht das Kartellamt, wie die Schieflage beendet werden muss, sondern die Bundesliga mit ihren Mitgliedern und die wollen in der Mehrheit 50+1 aus genannten Gründen beibehalten.
Warum nicht, ich wäre dabei
War nicht gewollt, passt aber irgendwie
Warum nicht, ich wäre dabei
War nicht gewollt, passt aber irgendwie
War nicht gewollt, passt aber irgendwie
Müsste man vor allem schauen, ob so eine Anpassung überhaupt gewollt ist. Mehr Spannung könnte man dadurch sicherlich bekommen können.
Der Club, welcher zB durch Investorengelder (Kölmel etc.) überhaupt nach oben gekommen ist (natürlich mit guter Arbeit inklusive) und finanziell sich verausgabt hat, um aufzusteigen (siehe deren Bilanzen, Kapital usw.).
Kruse wäre nach der Saison eh ablösefrei gewesen. Für mich kein allzu gutes Beispiel für einen durchaus berechtigten Kritikpunkt Deinerseits.
Das habe ich schon im Frühling 2020 geschrieben. Da wurde hier noch davon geredet, dass Corona ja den Fußball zum Positiven verändern könnte, zurück zur Basis. Ergebnis des Ganzen ist, dass die Leute, die am ehesten diesem Prozess entgegenwirken könnten, am ehesten wegbleiben. Das sind auch die Leute, die 25 Jahre lang es super fanden, wenn wie in Nordkorea eine Fankurve koordiniert wird von einer kleinen Gruppe. Die hat dann schön die Bilder produziert, mit der andere das Produkt Fußball bewerben und das Rad noch schneller drehen konnten.
Übrigens gehören zu den Gewinnern auch kleine Vereine, die nicht im Besonderen abhängig sind vom Thema Emotionen und großer Fanbasis, sondern auch mit einem guten Maß an TV-Einnahmen usw. vorankommen. Vereine, in denen auch eine gewisse Ruhe herrscht, was das Umfeld angeht, wo nicht ständig hunderte Fans irgendwo auf nem Trainingsplatz die Spieler bedrohen bei der ersten Krise oder bei der nächsten JHV Remmidemmi machen. Meiner Meinung nach sind am Abstieg der Traditionsvereine neben den strukturellen Gegebenheiten (Investorenklubs, Werkklubs, CL-Einnahmen usw.) auch viele Fans mitschuldig, die für eine permanente Unruhe sorgen, für völlig überhöhte Erwartungen usw.
Ansonsten stimme ich Dir völlig zu, dass 50+1 praktisch hierzulande eh umgangen wird. Letztlich kann man es auch aufheben, wenn man gegen RB und Co. nix tun will. Das wäre zumindest fairer als mit Sonderlösungen 3-4 zu pampern. Alternativ kann man natürlich gerne auch RB und Hoffenheim entfernen und Leverkusen und Wolfsburg in ein engeres Korsett zwängen. Nix dagegen.
Da wirst Du recht haben. Weiß jetzt natürlich auch nicht, welche wirtschaftliche Hintergründe Union hat. Ich war auch überrascht, als Kruse nach Berlin ging, hatte mir aber damals nicht die Mühe gemacht herauszubekommen, wie sich Union ihn überhaupt leisten kann. Tatsächlich ging es mir auch vordergründig um die Attraktivität der Liga. Auch wenn ich mit Union nicht viel am Hut habe, sind sie für mich auf jeden Fall eine Bereicherung für die Liga. Und wenn ich als TV-Konsument beispielsweise die Wahl zwischen einem Spiel Red Bull gegen Bayern oder Union gegen Köln habe, muss ich nicht lange überlegen.
Ich denke, hier sind wir in der Diskussion schon deutlich weiter, als auf Draxler-Niveau. Unabhängig davon, dass die Kurven, nicht nur in Frankfurt sehr heterogen sind, gab es in den vergangenen zwei Jahren genügend Erklärungen, Gründe etc., weshalb weggeblieben wird. Muss man nicht gut finden, aber kann man respektieren. Der Traum von der Wiederkehr der alten Fußball-Romantik ist schon lange vorbei.
Es wäre schon ein großer Schritt diese "Clubs" von den TV-Töpfen abzunabeln. Durch die Investoren haben die sich das TV-Ranking erkauft, was durchaus auch Geschäftsmodell der Investoren ist. Die Töpfe werden sehr wahrscheinlich für die Bundeliga bei der nächsten Rechtevergaberunde leerer. Weshalb sollen die 50+1-Clubs weiterhin quasi doppelt bestraft werden?
Los bekommen wir diesen Wolfsburg-und-Leipzig-Spuk leider eh nicht mehr. Schlimmer noch, trotz 50+1 sind neben den bekannten Ausnahmen, Investoren-Modelle wie HSV, Hannover und Hertha (die drei "H"s aber die Kohle schön verbrannt haben) sowie Augsburg (hier bleibt es abzuwarten) trotzdem möglich sind. Vielleicht aber auch die einzige Möglichkeit in der Nach-Pandemie-Zeit noch irgendwie wettbewerbsfähig zu sein. Auch Hellmann denkt ja darüber nach, welche Modelle für die Eintracht in Frage kommen können. Wird spannend. Aber die Zeit der Träumer, wie ich auch, ist definitiv vorbei.
Die Frage ist einfach, ob man gewillt ist, die Entfremdung zu stoppen oder ihr entgegen zu wirken. Nach dem Verlauf der gestrigen Diskussion bekommt man das Gefühl, dass Letzteres gewollt ist, denn da war nur eine Person, die 50+1 weg haben möchte. Wenn man sich dann noch anschaut, wie die Mitglieder der Bundesliga vor ein paar Jahren in dieser Sache gewählt haben, sehe ich hier schon Chancen, dass sich was ändern kann. Wie das dann genau aussieht, muss man abwarten.
Müsste man vor allem schauen, ob so eine Anpassung überhaupt gewollt ist. Mehr Spannung könnte man dadurch sicherlich bekommen können.