>

SaW-Gebabbel - 19.06.2015 Gebabbel Bruno Edition

#
Bobbelche schrieb:
Yoannmiguel schrieb:
Ja weil Seferovic ja so der Hammer Spieler war  


Wie viele gute Stürmer hatten wir die letzten Jahre? Kann mich nicht daran erinnern das wir diesbezüglich immer ein gutes Händchen hatten.


das ist für mich ein wichtiger punkt, der gegen einen verkauf von harris spricht. veh hatte hier bisher wenig glück bei der verpflichtung von stürmern.
#
mickmuck schrieb:

das ist für mich ein wichtiger punkt, der gegen einen verkauf von harris spricht. veh hatte hier bisher wenig glück bei der verpflichtung von stürmern.  


Daher war es gut, dass er mal ein Jahr weg war...  
#
clakir schrieb:
JJ_79 schrieb:
. . . Wenn ein unmoralisches Angebot für einen Spieler vorliegt, muss man zuschlagen. In Zukunft kann man dann solche Spieler vielleicht auch länger halten aber es wird immer einen größeren Fisch geben. Der FC Porto ist für mich ein Paradebeispiel, wie man es richtig macht.

Muss man nicht. Ich sehe es so: Wir haben eine gute funktionierende Mannschaft. Wenn wir die zwei oder drei Schwachstellen noch verstärkt bekommen (eine ist durch Reinartz schon deutlich verbessert) haben wir sogar eine sehr gut funktionierende Mannschaft.

Wenn Bruno jetzt alles verkauft, was Geld bringt, haben wir zwar Kohle, aber eben keine gut funktionierende Mannscchaft mehr. Die muss dann erst wieder zusammengebaut werden. Das kann gut gehen (hat AV ja schon 'mal bewiesen), das kann aber auch schief gehen; auch dafür gibt es mehr als genug Beispiele. Und wenn es schief geht, haben wir dann 'viel Geld im Abstiegskampf', oder so. Da wäre ich mehr für die sicherere Variante.

Mit Trapps Verkauf könnte ich leben, weil es bei uns (wie hier schon vielfach beschrieben) eine größere Anzahl sehr guter Torleute gibt. Aber wir können doch nicht jeden Spieler hergeben, nur weil für ihn ein gutes Angebot vorliegt!

Gute Angebote finden sich sicher auch für Stendera, Aigner, Zambrano . . .  


Sagen wir mal für Trapp werden 12-15 Millionen geboten und für Seferovic 18-20, dann musst Du sie verkaufen. Klar ist aber, dass Du nicht Haus und Hof in einer Sommerpause verkaufst. Durch die Einnahmen bist Du aber dazu auch nicht mehr gezwungen. Jeder Spieler ist ersetzbar, es kommt aber auf den Preis an, zumindest bei uns.
#
mickmuck schrieb:
concordia-eagle schrieb:
concordia-eagle schrieb:
Yoannmiguel schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Yoannmiguel schrieb:
Nehmt doch mal eure Fanbrille ab und überprüft eure Sachlichkeit.Seferovic für so viel Geld zu verkaufen,wäre der absolute Hammer für uns.Viele tun ja so als ob er alles kurz und klein geschossen hat,von den technischen Mängeln mal ganz abgesehen.Ich hoffe die Verantwortlichen überlegen es sich nochmal.


Dass ausgerechnet Du Jammerlappen zur Sachlichkeit aufrufst ist einfach unfassbar absurd.  


WOW du scheinst harter Typ zu sein,wenn du hier im Forim die Leute beleidigst.Ich habe schon etwas Angst vor dir.


Bleib mal ruhig. Verkaufen alleine kann ja keine Lösung sein. Wenn Du Trapp und Haris für  -sagen wir mal 22 Mio. - verkaufst, wen holst Du dann, um die Mannschaft substanitiell zu verbessern und vor allem, wie schaffst Du es das Gehaltsniveau zu halten?

Beispiel: Du verkaufst Haris für 12 Mio. dafür hat man aktuell Kruse bekommen, nur verdient der jetzt voraussichtlich bei WOB das dreifache von Haris hier, mindestens. Unabhängig davon, dass er kaum von einem CL-Teilnehmer zu uns gewechselt wäre.

Ich will damit sagen, aus meiner Sicht fehlt es deinen Posts ein bisschen an Substanz. Verkaufen des Verkaufens wegen ist eben nicht hinreichend, insbesondere wenn man bedenkt, dass ein Abstieg bis zu 50 Mio kosten kann, sofortigen Wiederaufstieg vorausgesetzt.


Ok. Ich war einmal nicht der Erste. :neutral-face  


erstaunlich


das muss eine Verschwörung sein
#
concordia-eagle schrieb:
concordia-eagle schrieb:
Yoannmiguel schrieb:
Basaltkopp schrieb:
Yoannmiguel schrieb:
Nehmt doch mal eure Fanbrille ab und überprüft eure Sachlichkeit.Seferovic für so viel Geld zu verkaufen,wäre der absolute Hammer für uns.Viele tun ja so als ob er alles kurz und klein geschossen hat,von den technischen Mängeln mal ganz abgesehen.Ich hoffe die Verantwortlichen überlegen es sich nochmal.


Dass ausgerechnet Du Jammerlappen zur Sachlichkeit aufrufst ist einfach unfassbar absurd.  


WOW du scheinst harter Typ zu sein,wenn du hier im Forim die Leute beleidigst.Ich habe schon etwas Angst vor dir.


Bleib mal ruhig. Verkaufen alleine kann ja keine Lösung sein. Wenn Du Trapp und Haris für  -sagen wir mal 22 Mio. - verkaufst, wen holst Du dann, um die Mannschaft substanitiell zu verbessern und vor allem, wie schaffst Du es das Gehaltsniveau zu halten?

Beispiel: Du verkaufst Haris für 12 Mio. dafür hat man aktuell Kruse bekommen, nur verdient der jetzt voraussichtlich bei WOB das dreifache von Haris hier, mindestens. Unabhängig davon, dass er kaum von einem CL-Teilnehmer zu uns gewechselt wäre.

Ich will damit sagen, aus meiner Sicht fehlt es deinen Posts ein bisschen an Substanz. Verkaufen des Verkaufens wegen ist eben nicht hinreichend, insbesondere wenn man bedenkt, dass ein Abstieg bis zu 50 Mio kosten kann, sofortigen Wiederaufstieg vorausgesetzt.


Ok. Ich war einmal nicht der Erste. :neutral-face  


Wie konnte Dir das nur passieren?  
#
mickmuck schrieb:
Bobbelche schrieb:
Yoannmiguel schrieb:
Ja weil Seferovic ja so der Hammer Spieler war  


Wie viele gute Stürmer hatten wir die letzten Jahre? Kann mich nicht daran erinnern das wir diesbezüglich immer ein gutes Händchen hatten.


das ist für mich ein wichtiger punkt, der gegen einen verkauf von harris spricht. veh hatte hier bisher wenig glück bei der verpflichtung von stürmern.  


Das stimmt aber davor wars auch nicht viel besser aber so weit ich weiß wollte Veh Seferovic schon ein Jahr vorher haben.
10 Mio. hört sich toll an aber so viel ist das nicht für einen guten Stürmer. Ein gutes Beispiel ist da auch Dortmund, viel Geld ausgegeben aber keinen annähernden Ersatz für Lewandowski bekommen.
#
JJ_79 schrieb:
clakir schrieb:
JJ_79 schrieb:
. . . Wenn ein unmoralisches Angebot für einen Spieler vorliegt, muss man zuschlagen. In Zukunft kann man dann solche Spieler vielleicht auch länger halten aber es wird immer einen größeren Fisch geben. Der FC Porto ist für mich ein Paradebeispiel, wie man es richtig macht.

Muss man nicht. Ich sehe es so: Wir haben eine gute funktionierende Mannschaft. Wenn wir die zwei oder drei Schwachstellen noch verstärkt bekommen (eine ist durch Reinartz schon deutlich verbessert) haben wir sogar eine sehr gut funktionierende Mannschaft.

Wenn Bruno jetzt alles verkauft, was Geld bringt, haben wir zwar Kohle, aber eben keine gut funktionierende Mannscchaft mehr. Die muss dann erst wieder zusammengebaut werden. Das kann gut gehen (hat AV ja schon 'mal bewiesen), das kann aber auch schief gehen; auch dafür gibt es mehr als genug Beispiele. Und wenn es schief geht, haben wir dann 'viel Geld im Abstiegskampf', oder so. Da wäre ich mehr für die sicherere Variante.

Mit Trapps Verkauf könnte ich leben, weil es bei uns (wie hier schon vielfach beschrieben) eine größere Anzahl sehr guter Torleute gibt. Aber wir können doch nicht jeden Spieler hergeben, nur weil für ihn ein gutes Angebot vorliegt!

Gute Angebote finden sich sicher auch für Stendera, Aigner, Zambrano . . .  


Sagen wir mal für Trapp werden 12-15 Millionen geboten und für Seferovic 18-20, dann musst Du sie verkaufen. Klar ist aber, dass Du nicht Haus und Hof in einer Sommerpause verkaufst. Durch die Einnahmen bist Du aber dazu auch nicht mehr gezwungen. Jeder Spieler ist ersetzbar, es kommt aber auf den Preis an, zumindest bei uns.


Also, bislang wissen wir von 9 Mio für Trapp und "zweistellig" für Haris. Zusammen also wohl um die 20. Nicht 30-35, wie Du hier vorrechnest. Und wenn Du dann für sehr viel Geld neue, superteure Leute holst, bekommst Du genau das Problem bei den Gehältern aller Spieler, wie es Kollege CE vor ein paar Minuten ausgeführt hat. Das schafft, neben dem Geld, auch jede Menge Neid und Ärger im Team. Muss ich nicht haben.
#
clakir schrieb:
JJ_79 schrieb:
clakir schrieb:
JJ_79 schrieb:
. . . Wenn ein unmoralisches Angebot für einen Spieler vorliegt, muss man zuschlagen. In Zukunft kann man dann solche Spieler vielleicht auch länger halten aber es wird immer einen größeren Fisch geben. Der FC Porto ist für mich ein Paradebeispiel, wie man es richtig macht.

Muss man nicht. Ich sehe es so: Wir haben eine gute funktionierende Mannschaft. Wenn wir die zwei oder drei Schwachstellen noch verstärkt bekommen (eine ist durch Reinartz schon deutlich verbessert) haben wir sogar eine sehr gut funktionierende Mannschaft.

Wenn Bruno jetzt alles verkauft, was Geld bringt, haben wir zwar Kohle, aber eben keine gut funktionierende Mannscchaft mehr. Die muss dann erst wieder zusammengebaut werden. Das kann gut gehen (hat AV ja schon 'mal bewiesen), das kann aber auch schief gehen; auch dafür gibt es mehr als genug Beispiele. Und wenn es schief geht, haben wir dann 'viel Geld im Abstiegskampf', oder so. Da wäre ich mehr für die sicherere Variante.

Mit Trapps Verkauf könnte ich leben, weil es bei uns (wie hier schon vielfach beschrieben) eine größere Anzahl sehr guter Torleute gibt. Aber wir können doch nicht jeden Spieler hergeben, nur weil für ihn ein gutes Angebot vorliegt!

Gute Angebote finden sich sicher auch für Stendera, Aigner, Zambrano . . .  


Sagen wir mal für Trapp werden 12-15 Millionen geboten und für Seferovic 18-20, dann musst Du sie verkaufen. Klar ist aber, dass Du nicht Haus und Hof in einer Sommerpause verkaufst. Durch die Einnahmen bist Du aber dazu auch nicht mehr gezwungen. Jeder Spieler ist ersetzbar, es kommt aber auf den Preis an, zumindest bei uns.


Also, bislang wissen wir von 9 Mio für Trapp und "zweistellig" für Haris. Zusammen also wohl um die 20. Nicht 30-35, wie Du hier vorrechnest. Und wenn Du dann für sehr viel Geld neue, superteure Leute holst, bekommst Du genau das Problem bei den Gehältern aller Spieler, wie es Kollege CE vor ein paar Minuten ausgeführt hat. Das schafft, neben dem Geld, auch jede Menge Neid und Ärger im Team. Muss ich nicht haben.


Deswegen sagte ich ja unmoralisch und bei 12 Millionen für Trapp, würde ich zuschlagen. Manche Angebote kannst Du nicht ausschlagen, es sei denn Du bist Real Madrid. Es geht ja auch nicht darum die halbe Mannschaft zu verkaufen aber bei 1-2 Spielern, wo das Angebot stimmt, kann man eigentlich gar nicht anders handeln.
#
Wie war das noch mit dem 'unmoralischen Angebot'? Viel Geld gezahlt und nix passiert, oder so?
#
Wie ist das eigentlich? Sollte man Inui abgeben braucht man doch eigentlich 2 Leute auf LM Position, oder?

Kittel fällt länger aus und die einzige richtige Option ist Luca oder man spielt wieder mit Flum wie früher schonmal.

Der Franzose macht eigentlich einen guten Eindruck ( was das Video angeht ). Sollte man da wirklich erst kurzfristig den Kontakt hergestellt haben, dann hat bestimmt eine andere Option für diese Position abgesagt.

Auch wenn Wunschtraum und wohl nicht realisierbar, aber BAUTHÉAC und SAM das hätte was  ,-)
#
Eintracht23 schrieb:
Wie ist das eigentlich? Sollte man Inui abgeben braucht man doch eigentlich 2 Leute auf LM Position, oder?

Kittel fällt länger aus und die einzige richtige Option ist Luca oder man spielt wieder mit Flum wie früher schonmal.

Der Franzose macht eigentlich einen guten Eindruck ( was das Video angeht ). Sollte man da wirklich erst kurzfristig den Kontakt hergestellt haben, dann hat bestimmt eine andere Option für diese Position abgesagt.

Auch wenn Wunschtraum und wohl nicht realisierbar, aber BAUTHÉAC und SAM das hätte was  ,-)  


Gerezgiher kann die Position auch. Wie gut in der Buli weiß ich allerdings nicht.
#
Ich werde jetzt nicht 5 - 10 Antworten zu meinen Beitrag zitieren - ich hoffe es reicht, wenn ich schreibe: Ja, ihr habt AUCH Recht. Das Geld schiesst keine Tore und wie lange hat schon niemand mehr gleich so viele Scorerpunkte in der ersten Saison gemacht, etc. ...

Aber, einige Vereine - die mal auf Augenhöhe waren - stehen genau mit dieser Philosophie heute da oben (Gladbach) - einzelne sehr gute Spieler für relativ viel Geld verkauft und den Kader auf mehreren Positionen verstärkt. In der nächsten Saison das gleiche wieder - die von den gekauften Spielern sehr gut waren, wieder für relativ viel Geld verkauft, etc.- bis man das nicht mehr nötig hat - aktuell haben wir das aber mehr als nötig - klar, wird nicht jeder Spieler(Talent) ein sehr guter Spieler - wenn ich aber bei 20 Mio 5 sehr gute Talente zu jeweils 4 Mio kaufe, sollte es schon mindestens einer, vielleicht auch zwei werden, die dann wieder 10 - 20 Mio bringen. Ich kann mich noch daran erinnern wie diese Philosphie sogar schon mal als Ziel ausgegeben war vom Bruno (Vorbilder Paris (vor den Scheichs), Porto, etc. ... - nur eben mit jungen deutschen Talenten aus der Region).

Ich persönlich würde es so machen. Ich persönlich empfinde den 9. Platz auch als Erfolg - glaube aber auch, dass wir uns auf mehreren Positionen verstärken müssen - und zwar mit mehr als 3 Mio - um wieder zwischen Platz 8 und 14 zu kommen.

Aber wie immer irre ich mich gerne.
#
concordia-eagle schrieb:

Das ist der Punkt. 10-12 Mio für einen Torwart ist halt unverschämt viel. 10-12 Mio für Haris nicht.



Richtig.

Haris wird bei uns nicht der Großverdiener sein. Also 10 Mio plus moderates eingespartes Gehalt.

Ein gleichwertiger Ersatz hingegen, der bewiesen hat, dass er in der Bundesliga ähnliche Ergebnisse liefern kann, wird ein ungleich höheres Gehalt fordern.

Der Ersatz darf also nicht mehr als 5-6 Mio kosten, um einen ernsthaften finanziellen Vorteil zu generieren.

Und jetzt soll mir mal jemand sagen, wo wir den herbekommen sollen ...
#
Eintracht23 schrieb:
. . . Der Franzose macht eigentlich einen guten Eindruck ( was das Video angeht ). Sollte man da wirklich erst kurzfristig den Kontakt hergestellt haben, dann hat bestimmt eine andere Option für diese Position abgesagt. . . .


Wenn ich das richtig verstanden habe, war Beauthéac ja schon beinahe fix in Lille, die aber nur 1,5 Mio geboten haben, bevor BH mit einem Angebot von 2 Mio dazwischengrätschte. Was wiederum Nizza natürlich besser gefiele. Was der Spieler selbst davon hält, ist bislang aber noch nicht veröffentlicht.
#
clakir schrieb:
Eintracht23 schrieb:
. . . Der Franzose macht eigentlich einen guten Eindruck ( was das Video angeht ). Sollte man da wirklich erst kurzfristig den Kontakt hergestellt haben, dann hat bestimmt eine andere Option für diese Position abgesagt. . . .


Wenn ich das richtig verstanden habe, war Beauthéac ja schon beinahe fix in Lille, die aber nur 1,5 Mio geboten haben, bevor BH mit einem Angebot von 2 Mio dazwischengrätschte. Was wiederum Nizza natürlich besser gefiele. Was der Spieler selbst davon hält, ist bislang aber noch nicht veröffentlicht.


Was der davon hält?

Alles außer Frankfurt ist Scheiße.
#
Nelstar schrieb:
concordia-eagle schrieb:

Das ist der Punkt. 10-12 Mio für einen Torwart ist halt unverschämt viel. 10-12 Mio für Haris nicht.



Richtig.

Haris wird bei uns nicht der Großverdiener sein. Also 10 Mio plus moderates eingespartes Gehalt.

Ein gleichwertiger Ersatz hingegen, der bewiesen hat, dass er in der Bundesliga ähnliche Ergebnisse liefern kann, wird ein ungleich höheres Gehalt fordern.

Der Ersatz darf also nicht mehr als 5-6 Mio kosten, um einen ernsthaften finanziellen Vorteil zu generieren.

Und jetzt soll mir mal jemand sagen, wo wir den herbekommen sollen ...


So eine Garantie gibt es nicht - zumindestens in dem Bereich, in dem wir zahlen (aber auch ein Götze hat seinen Wert noch nicht bewiesen) - ich kann aber bei 4-5 Spielern zu je 5 Millionen die Wahrscheinlichkeit  auf Glück - und mehr als Wundertüten sind die nicht - erhöhen. Auf der anderen Seite kann ich auch Trapp und Seferovic behalten und beide verletzen sich.

Ich glaube einfach, dass wir unterm Strich und Abwägung aller Für und Wider, besser wegkommen, wenn wir beide verkaufen und solche 4-5 Spieler (Talente) verpflichten.
#
Jens18091978 schrieb:
Ich werde jetzt nicht 5 - 10 Antworten zu meinen Beitrag zitieren - ich hoffe es reicht, wenn ich schreibe: Ja, ihr habt AUCH Recht. Das Geld schiesst keine Tore und wie lange hat schon niemand mehr gleich so viele Scorerpunkte in der ersten Saison gemacht, etc. ...

Aber, einige Vereine - die mal auf Augenhöhe waren - stehen genau mit dieser Philosophie heute da oben (Gladbach) - einzelne sehr gute Spieler für relativ viel Geld verkauft und den Kader auf mehreren Positionen verstärkt. In der nächsten Saison das gleiche wieder - die von den gekauften Spielern sehr gut waren, wieder für relativ viel Geld verkauft, etc.- bis man das nicht mehr nötig hat - aktuell haben wir das aber mehr als nötig - klar, wird nicht jeder Spieler(Talent) ein sehr guter Spieler - wenn ich aber bei 20 Mio 5 sehr gute Talente zu jeweils 4 Mio kaufe, sollte es schon mindestens einer, vielleicht auch zwei werden, die dann wieder 10 - 20 Mio bringen. Ich kann mich noch daran erinnern wie diese Philosphie sogar schon mal als Ziel ausgegeben war vom Bruno (Vorbilder Paris (vor den Scheichs), Porto, etc. ... - nur eben mit jungen deutschen Talenten aus der Region).

Ich persönlich würde es so machen. Ich persönlich empfinde den 9. Platz auch als Erfolg - glaube aber auch, dass wir uns auf mehreren Positionen verstärken müssen - und zwar mit mehr als 3 Mio - um wieder zwischen Platz 8 und 14 zu kommen.

Aber wie immer irre ich mich gerne.


Einige Vereine? Hm, ich sehe da bisher eigentlich nur einen, Gladbach eben, die das zugegebenermaßen in den letzten Jahren sehr gut gemacht haben. Ich bin mir aber sehr sicher, dass das 'Gladbacher Konzept' in praktisch allen Vereinen angestrebt wird, die sich klassisch finanzieren (also ohne Konzern oder Superreichen im Hintergrund). Und funktioniert hat es bis jetzt eben genau 1 mal.

Ich habe, wohlgemerkt, nichts gegen dieses Konzept. Im Gegenteil: Ich fände es toll, wenn wir das nachvollziehen könnten. Ein Verkauf von Trapp wäre sicher der erste Schritt in diese Richtung. Nur müssen wir eben auch aufpassen, dass uns wir trotz guter Verkäufe auch sportlich nach oben orientieren können. Wenn das nicht klappt, nützt das ganze Konzept nichts. Und dass man auch mit deutlich mehr Geld, als wir es derzeit haben, gefährlich nah an den Abgrund rutschen kann, haben z.B. HSV und VfB dieses Jahr eindrucksvoll bewiesen.

Will sagen: Die Wahrheit liegt - wie meistens - in der Mitte. Ohne gute Spielerverkäufe werden wir langfristig unsere Etats nicht deutlich erhöhen können. Die Verkäufe dürfen aber nicht an die sportliche Substanz gehen. Der Mittelweg ist ein schmaler Grat.
Aber im 'Rumeiern' ist AV ja Meister.  
#
concordia-eagle schrieb:
clakir schrieb:
Eintracht23 schrieb:
. . . Der Franzose macht eigentlich einen guten Eindruck ( was das Video angeht ). Sollte man da wirklich erst kurzfristig den Kontakt hergestellt haben, dann hat bestimmt eine andere Option für diese Position abgesagt. . . .


Wenn ich das richtig verstanden habe, war Beauthéac ja schon beinahe fix in Lille, die aber nur 1,5 Mio geboten haben, bevor BH mit einem Angebot von 2 Mio dazwischengrätschte. Was wiederum Nizza natürlich besser gefiele. Was der Spieler selbst davon hält, ist bislang aber noch nicht veröffentlicht.


Was der davon hält?

Alles außer Frankfurt ist Scheiße.  


Und das heißt auf Französisch?
#
Jens18091978 schrieb:

So eine Garantie gibt es nicht - zumindestens in dem Bereich, in dem wir zahlen (aber auch ein Götze hat seinen Wert noch nicht bewiesen) - ich kann aber bei 4-5 Spielern zu je 5 Millionen die Wahrscheinlichkeit  auf Glück - und mehr als Wundertüten sind die nicht - erhöhen.


Dass Trapp bei einem zweistelligen Millionenbetrag verkauft werden sollte, ist für mich klar, da man hier zu moderaten Preisen halbwegs vernünftigen Ersatz bekommen sollte.

Bei Haris sehe ich das anders. Wenn wir dann zwei Stürmertalente für je 4 Mio holen, haben wir m.E. nichts gewonnen. Von daher stehe ich da einem Verkauf kritischer gegenüber.
#
clakir schrieb:
concordia-eagle schrieb:
clakir schrieb:
Eintracht23 schrieb:
. . . Der Franzose macht eigentlich einen guten Eindruck ( was das Video angeht ). Sollte man da wirklich erst kurzfristig den Kontakt hergestellt haben, dann hat bestimmt eine andere Option für diese Position abgesagt. . . .


Wenn ich das richtig verstanden habe, war Beauthéac ja schon beinahe fix in Lille, die aber nur 1,5 Mio geboten haben, bevor BH mit einem Angebot von 2 Mio dazwischengrätschte. Was wiederum Nizza natürlich besser gefiele. Was der Spieler selbst davon hält, ist bislang aber noch nicht veröffentlicht.


Was der davon hält?

Alles außer Frankfurt ist Scheiße.  


Und das heißt auf Französisch?


Tous que Francfort est merde.


Teilen