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Saw "Europacup " Gebabbel 15.9

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Entschuldigung, für die Berichtigung des " Muss - Ziels ":
Soll vermutlich heißen :
Nichts mit dem ABSTIEG zu tun zu haben.
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RockyRaccoon schrieb:

Entschuldigung, für die Berichtigung des " Muss - Ziels ":
Soll vermutlich heißen :
Nichts mit dem ABSTIEG zu tun zu haben.

selbstredend
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Als Ziel fände ich es gut, den Spielern zu sagen, "wenn ihr 40 Punkte geholt habt, können wir über die Euroleague sprechen".

Also "je schneller die 40 punkte geholt sind, desto schneller können wir die Euroleague in Angriff nehmen."
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MagEagle schrieb:

Als Ziel fände ich es gut, den Spielern zu sagen, "wenn ihr 40 Punkte geholt habt, können wir über die Euroleague sprechen".


Also "je schneller die 40 punkte geholt sind, desto schneller können wir die Euroleague in Angriff nehmen."

das ist doch Schwachsinn. Wenn man nämlich um Europa spielt, holt man die 40 Punkte im vorbei gehen.
Oder anders ausgedrückt. Warum sollte man die 40 Punkte nicht respektive weniger schnell holen wenn man nicht die 40 Punkte als Ziel ausgibt sonder die EL?
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eintrachtffm90 schrieb:

Weiß zwar nicht wie es den anderen hier geht , mir geht es aber bisschen auf die Nerven , das bereits jetzt nach 4 Spielen über den möglichen Europa League Einzug gesprochen wird . Man darf träumen vermutlich tut es jeder eintracht Fan aber nach 4 Spielen schon so eine These darüber zu machen finde ich persönlich doch arg gewagt! Potenzial dazu haben wir mit Sicherheit im Kader aber bis Spieltag 34 sind noch viele schwere Spiele zu Spielen und viele Punkte zu vergeben


Schönen Dienstag

sehe ich ganz genauso, Europa Diskussionen sind zu früh. Aber wer macht denn das, wieder irgendwelche sich im Fähnchen drehenden Zeitungen?
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Tafelberg schrieb:

sehe ich ganz genauso, Europa Diskussionen sind zu früh. Aber wer macht denn das, wieder irgendwelche sich im Fähnchen drehenden Zeitungen?

Gestern faselte hier einer was von Champions League und das schien durchaus ernst gemeint.
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Europa-Pokal als ambitioniertes Ziel? Was spricht denn dagegen?

Wir haben letztes Jahr gesehen, dass uns die Konstanz insbesondere gegen den Tabellenkeller gefehlt hat. In diesen Spielen liegt aber das meiste Potential um uns oben ran zu bringen, gegen Gegner auf Augenhöhe reicht es ja meistens. Gegen die Top 6 haben wir paradoxerweise fast keine Punkte gelassen.

Es muss natürlich "laufen", d. h. ein bisschen Schiriglück, kein allzu großes Verletzungspech, knappe Spiele für sich entscheiden usw. aber das muss bei dem Rest der Mittelfeldmannschaften schließlich auch zusammenkommen, damit es zur EL reicht.

Wir sind nicht wirtschaftlich abhängig von der Euroleague-Teilnahme und das ist auch gut so. Wenn es nicht klappt, dann eben nächstes Jahr

Aber völlig utopisch ist dieses Ziel nicht!
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Das Zauberwort könnte auch Motivation heißen.
"Auf Jungs, dieses Jahr wollen wir nix mit dem Abstieg zu tun haben".
Oder,
"Auf Jungs, dieses Jahr ist mehr drin. Wir wollen die EL-Plätze angreifen".
Natürlich, ist es jetzt auch noch sehr früh, aber warum sollen wir tiefer schauen, als wir müssen.
Platz 4, okay, der täuscht.
Aber, den gilt es so lange als möglich zu verteidigen.
Und wenn es mal läuft, dann läuft`s.
Immer noch besser, als von unten nach oben zu schauen.
Schon alleine das Selbstvertrauen ist ein ganz anderes.
Ich bin nach den letzten zwei Siegen erst einmal entspannt.
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Mich nervt das Gebabbel vom Europaleague-Einzug und "Platz 7 reicht vielleicht" auch dermaßen. Das ist echt unerträglich. Leute, wir stehen auf Platz 4, das heißt CL-Quali!

Warum soll man diesen Anspruch immer Schalke und Konsorten überlassen? Diese Saison sind wir dran.
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micl schrieb:

Mich nervt das Gebabbel vom Europaleague-Einzug und "Platz 7 reicht vielleicht" auch dermaßen. Das ist echt unerträglich. Leute, wir stehen auf Platz 4, das heißt CL-Quali!


Warum soll man diesen Anspruch immer Schalke und Konsorten überlassen? Diese Saison sind wir dran.

Sehr gut! Gefällt mir!
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MagEagle schrieb:

Als Ziel fände ich es gut, den Spielern zu sagen, "wenn ihr 40 Punkte geholt habt, können wir über die Euroleague sprechen".


Also "je schneller die 40 punkte geholt sind, desto schneller können wir die Euroleague in Angriff nehmen."

das ist doch Schwachsinn. Wenn man nämlich um Europa spielt, holt man die 40 Punkte im vorbei gehen.
Oder anders ausgedrückt. Warum sollte man die 40 Punkte nicht respektive weniger schnell holen wenn man nicht die 40 Punkte als Ziel ausgibt sonder die EL?
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Eschbonne schrieb:

Oder anders ausgedrückt. Warum sollte man die 40 Punkte nicht respektive weniger schnell holen wenn man nicht die 40 Punkte als Ziel ausgibt sonder die EL?

Sehe ich auch so. In der Vergangenheit haben wir doch auch eher das Gegenteil erlebt. Ich erinnere an Saison 12/13. Dort haben wir ein großes Getöse gemacht von wegen "erstmal 40 Punkte erreichen". Hatten dann nach dem 21 Spieltag bereits 37 Punkte. Alles hat sich dann plötzlich auf die 40 Punkte Marke versteift, vor der Veh ja auch keine Vertragsverlängerung machen wollte. Wir brauchten dann 6 Spiele bis wir endlich über der 40 Punkte Marke waren.

Vielleicht haben wir in der Phase damals sogar die CL Quali verspielt, da wir nach dem 21 Spieltag auf Platz 4 standen, mit 8 Punkten Vorsprung auf Schalke, die diesen Abstand in den 6 Spielen dann aufholen konnte.
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warum sollte nicht mal alles passen? Pro Platz 3!
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Das Thema selbstgestecktes Ziel ist ein sehr interessantes.
Ich ereinnere mich da immer an ein Gespräch mit einem Mentaltrainer. Dieser hat seinerzeit das Deutsche Ski Alpin Team betreut.

Er erzählte damals das ein Alpinfahrer der im Kopf immer über 2 Minuten für eine Strecke braucht auch in der Realität niemals schneller sein wird als 2 Minuten. Um diese 2 Minuten zu unterbinden ist es also Notwendig das der Athlet diese Zeit im kopf schon unterschreitet. Nur so ist es möglich sich zu verbessern.

Ähnlich sehe ich es bei der SGE. Wir haben genug Beispiel wo die 40 Punkte als Ziel ausgegeben wurden und als man kurz davor Stand kam aufeinmal der Einbruch. Das könnte daran liegen das man ja noch Ziet hatte das Ziel zu erreichen.

Warum sollte man also nicht hohe aber nicht unrealistische Ziele stecken und zumindest versuchen diese zu erreichen.
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Das Thema selbstgestecktes Ziel ist ein sehr interessantes.
Ich ereinnere mich da immer an ein Gespräch mit einem Mentaltrainer. Dieser hat seinerzeit das Deutsche Ski Alpin Team betreut.

Er erzählte damals das ein Alpinfahrer der im Kopf immer über 2 Minuten für eine Strecke braucht auch in der Realität niemals schneller sein wird als 2 Minuten. Um diese 2 Minuten zu unterbinden ist es also Notwendig das der Athlet diese Zeit im kopf schon unterschreitet. Nur so ist es möglich sich zu verbessern.

Ähnlich sehe ich es bei der SGE. Wir haben genug Beispiel wo die 40 Punkte als Ziel ausgegeben wurden und als man kurz davor Stand kam aufeinmal der Einbruch. Das könnte daran liegen das man ja noch Ziet hatte das Ziel zu erreichen.

Warum sollte man also nicht hohe aber nicht unrealistische Ziele stecken und zumindest versuchen diese zu erreichen.
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Ziel muss eigentlich Platz 6 - 9 sein

Platz 6 kann es werden wenn alles für uns läuft . Platz 9 kann es rein nach Leistung, auch ohne Glück werden.

da man Glück und Pech nicht planen kann wäre Platz 6- 9 ein realistisches Ziel . Platz 9 amEnde wäre auch ( für mich ) keine Entäuschung

alles besser als Platz 6 nehm ich natürlich gerne, halte es aber für nicht realistisch und enthält damit verdammt viel Entäuschungspotential..
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Eine Profi-Fußballmannschaft sollte mit dem Ziel auf den Platz gehen jedes, jedes!, Spiel gewinnen zu wollen. Ansonsten haben die Herren allesamt den Beruf verfehlt.
Klar weiss man(n), dass nicht jedes Spiel gewonnen werden wird. Aber sich mit 40 Punkten zu retten heisst auch, man muss nur etwa ein Drittel der Spiele erfolgreich gestalten und hat das Ziel erreicht. 2 mal pro Saison gegen die vermeintlich 6 schlechtesten Gegner reicht also um ein Ziel zu erreichen. Das ist zu wenig!
Auch wenn man hier und da belächelt wird, jeder Bundesligist (mit Ausnahme von Bayern, Dortmund und evtl. Wolfsburg, bei denen isses die Meisterschaft) sollte die Internationalen Plätze IMMER als Ziel haben.
Vielleicht sollte man die Gehälter mehr erfolgsabhänging planen (jaja, Wunschdenken, unterschreibt keiner) - 100% Gehalt bei erreichen der ersten 4 Plätze - und dann gestaffelt nach unten bis zu max 50% bei Abstieg. Würde wohl bei den Meisten mehr Ansporn sein sich jedes Spiel reinzuhängen als das 40+ Punkte Ziel.
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Eine Profi-Fußballmannschaft sollte mit dem Ziel auf den Platz gehen jedes, jedes!, Spiel gewinnen zu wollen. Ansonsten haben die Herren allesamt den Beruf verfehlt.
Klar weiss man(n), dass nicht jedes Spiel gewonnen werden wird. Aber sich mit 40 Punkten zu retten heisst auch, man muss nur etwa ein Drittel der Spiele erfolgreich gestalten und hat das Ziel erreicht. 2 mal pro Saison gegen die vermeintlich 6 schlechtesten Gegner reicht also um ein Ziel zu erreichen. Das ist zu wenig!
Auch wenn man hier und da belächelt wird, jeder Bundesligist (mit Ausnahme von Bayern, Dortmund und evtl. Wolfsburg, bei denen isses die Meisterschaft) sollte die Internationalen Plätze IMMER als Ziel haben.
Vielleicht sollte man die Gehälter mehr erfolgsabhänging planen (jaja, Wunschdenken, unterschreibt keiner) - 100% Gehalt bei erreichen der ersten 4 Plätze - und dann gestaffelt nach unten bis zu max 50% bei Abstieg. Würde wohl bei den Meisten mehr Ansporn sein sich jedes Spiel reinzuhängen als das 40+ Punkte Ziel.
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wenn das alle machen würden , würden aber dennoch 2 oder 3 absteigen und Ihre Ziele trotz der motivierenden Zielsetzung nicht erreichen.... Ganz zu schweigen von all
denen die dennoch nicht in Europa wären

beim formulieren realistischerZiele geht es weniger um die Mannschaft selber, sondern darum das Entäuschungspotential für das Umfeld klein zu halten..

Ziele sollten immer Ansporn sein und nicht " im Vorrübergehen" zu erreichen sein .  Sie sollten allerdings auch nicht unrealistsich sein .

daher Platz 6-9
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wenn das alle machen würden , würden aber dennoch 2 oder 3 absteigen und Ihre Ziele trotz der motivierenden Zielsetzung nicht erreichen.... Ganz zu schweigen von all
denen die dennoch nicht in Europa wären

beim formulieren realistischerZiele geht es weniger um die Mannschaft selber, sondern darum das Entäuschungspotential für das Umfeld klein zu halten..

Ziele sollten immer Ansporn sein und nicht " im Vorrübergehen" zu erreichen sein .  Sie sollten allerdings auch nicht unrealistsich sein .

daher Platz 6-9
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Wieso Platz 6 bis 9?
Platz 6 oder besser sollte das Ziel sein und nichts anderes.

Mal andersrum betrachtet: Bei welchen Mannschaften wissen wir das wir auf dauer nicht mithalten können?

FCB,BVB,LEV,VW,S04

Und bei S04 wäre ich mir garnicht so sicher das es nciht auch mal reichen kann um vor diese zu kommen.

Alle anderen Mannschaften sind mindestens auf Augenhöhe. Also sollte es unser Anspruch/Ziel sein vor diesen zu landen.
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Wieso Platz 6 bis 9?
Platz 6 oder besser sollte das Ziel sein und nichts anderes.

Mal andersrum betrachtet: Bei welchen Mannschaften wissen wir das wir auf dauer nicht mithalten können?

FCB,BVB,LEV,VW,S04

Und bei S04 wäre ich mir garnicht so sicher das es nciht auch mal reichen kann um vor diese zu kommen.

Alle anderen Mannschaften sind mindestens auf Augenhöhe. Also sollte es unser Anspruch/Ziel sein vor diesen zu landen.
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Genau weil du mir sofort 5 Mannschaften nennen kannst mit denen wir nicht auf Dauer mithalten können , genau deshalb halte ich Platz 6 für das höchste der Gefühle - was NICHT heisst ich würd mir nichts besseres wünschen - es geht hier aber um einen halbwegs realistische Zielsetzung..

wenn es echt gut läuft können wir 6. werden, wenn wir trotz guter Leistung Pech haben aber auch 9.

Platz 11 oder schlechter wäre in meinen Augen bei unsrem Potential dann echt ne Entäuschung.

Hab so die Befürchtung viele hier wären schon bei Platz 7 entäuscht - das kann ich nicht nachvollziehen.
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Mir geht das geeiere mit der Stadt wegen dem Stadion voll auf den Sack.

Jetzt wird von beiden seiten über einen Ausbau diskutiert und aber mitfinanzieren sollen wir.
Dabei steht noch nichtmal fest wie es nach 2020 mit dem Stadion weiter geht.
Man sollte sich da erstmal fair einigen, bevor man irgendwelche Ausbaupläne macht,
die keiner finanzieren möchte.

Eigentlich wäre es für die stadt und die Eintracht am einfachsten, die Eintracht kauft das Stadion
der Stadt zu einem geringen Restwert ab und organisiert dann selber den Ausbau (das
wird dann auch billiger und zumindestens besser für unsere Eintracht, davon bin ich überzeugt).

Als diese blöde hin- und hergezanke. ist ja wie im Kindergarten.
Beide Seiten sollten mal eine endgültige Einigung erzielen bzw.
die Richtung nach 2020 vorantreiben.
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Eine Profi-Fußballmannschaft sollte mit dem Ziel auf den Platz gehen jedes, jedes!, Spiel gewinnen zu wollen. Ansonsten haben die Herren allesamt den Beruf verfehlt.
Klar weiss man(n), dass nicht jedes Spiel gewonnen werden wird. Aber sich mit 40 Punkten zu retten heisst auch, man muss nur etwa ein Drittel der Spiele erfolgreich gestalten und hat das Ziel erreicht. 2 mal pro Saison gegen die vermeintlich 6 schlechtesten Gegner reicht also um ein Ziel zu erreichen. Das ist zu wenig!
Auch wenn man hier und da belächelt wird, jeder Bundesligist (mit Ausnahme von Bayern, Dortmund und evtl. Wolfsburg, bei denen isses die Meisterschaft) sollte die Internationalen Plätze IMMER als Ziel haben.
Vielleicht sollte man die Gehälter mehr erfolgsabhänging planen (jaja, Wunschdenken, unterschreibt keiner) - 100% Gehalt bei erreichen der ersten 4 Plätze - und dann gestaffelt nach unten bis zu max 50% bei Abstieg. Würde wohl bei den Meisten mehr Ansporn sein sich jedes Spiel reinzuhängen als das 40+ Punkte Ziel.
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Noch ungünstiger, als ein nicht hoch genug gestecktes Saisonziel, ist es, wenn in einem Verein dazu fast jeder eine andere persönliche Meinung verlautet. Und das war bei EF nicht nur in der letzten Saison der Fall.
Ebenfalls suboptimal finde ich, wenn hier mal von "ein wenig träumen" und dort wieder allzu tiefstaplerisch von realistischen Zielen gesprochen wird, und zwar in sich wiederholender Abfolge. Außer, dass niemand was mit dem Abstieg zu haben will, ist eigentlich seit einigen Spielzeiten nicht wirklich klar gewesen, wo die Eintracht eigentlich hin will und zwar sowohl in der ersten Veh-Saison als auch unter Schaaf.
Umstände und Hergang des Trainerwechsels machen es für diese Saison einfacher, indem zurecht (ich weiß gar nicht mehr von wem) die Marke "mindestens Platz 9" ausgegeben wurde. In meinen Ohren müsste das "oberhalb vom 9ten" lauten und dürfte diese sichtbar verbesserte Mannschaft nicht überfordern.
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Noch ungünstiger, als ein nicht hoch genug gestecktes Saisonziel, ist es, wenn in einem Verein dazu fast jeder eine andere persönliche Meinung verlautet. Und das war bei EF nicht nur in der letzten Saison der Fall.
Ebenfalls suboptimal finde ich, wenn hier mal von "ein wenig träumen" und dort wieder allzu tiefstaplerisch von realistischen Zielen gesprochen wird, und zwar in sich wiederholender Abfolge. Außer, dass niemand was mit dem Abstieg zu haben will, ist eigentlich seit einigen Spielzeiten nicht wirklich klar gewesen, wo die Eintracht eigentlich hin will und zwar sowohl in der ersten Veh-Saison als auch unter Schaaf.
Umstände und Hergang des Trainerwechsels machen es für diese Saison einfacher, indem zurecht (ich weiß gar nicht mehr von wem) die Marke "mindestens Platz 9" ausgegeben wurde. In meinen Ohren müsste das "oberhalb vom 9ten" lauten und dürfte diese sichtbar verbesserte Mannschaft nicht überfordern.
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Ich sag doch mit platz 6 - 9 nichts anderes ?
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Wieso Platz 6 bis 9?
Platz 6 oder besser sollte das Ziel sein und nichts anderes.

Mal andersrum betrachtet: Bei welchen Mannschaften wissen wir das wir auf dauer nicht mithalten können?

FCB,BVB,LEV,VW,S04

Und bei S04 wäre ich mir garnicht so sicher das es nciht auch mal reichen kann um vor diese zu kommen.

Alle anderen Mannschaften sind mindestens auf Augenhöhe. Also sollte es unser Anspruch/Ziel sein vor diesen zu landen.
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Bin ja bei dir aber wie willst du das erreichen, wenn dir von Teilen des Vereins suggeriert wird,dass die Liga zementiert ist oder gar Äußerungen kommen wie z.B. "die haben einen doppelt oder dreifach so Hohen Spieleretat", "für die Eintracht ist es schon ein Erfolg wenn sie mit dem Abstieg nix zu tun haben"?Spielen können die alle, die da auf dem Platz stehen aber was ist mit dem Kopf?Wie soll sich eine Mannschaft im Spielbetrieb jedesmal zu 100% reinhauen wenn man ihnen Ausreden serviert?Die einzige Hoffnung die ich habe ist, dass sich die Mannschaft von solch vorgelebten Äußerungen nicht beeinflussen lässt und sich auf einer Welle des Erfolgs und am eigen Schopf packt um sich selbst zu Belohnen!
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Bin ja bei dir aber wie willst du das erreichen, wenn dir von Teilen des Vereins suggeriert wird,dass die Liga zementiert ist oder gar Äußerungen kommen wie z.B. "die haben einen doppelt oder dreifach so Hohen Spieleretat", "für die Eintracht ist es schon ein Erfolg wenn sie mit dem Abstieg nix zu tun haben"?Spielen können die alle, die da auf dem Platz stehen aber was ist mit dem Kopf?Wie soll sich eine Mannschaft im Spielbetrieb jedesmal zu 100% reinhauen wenn man ihnen Ausreden serviert?Die einzige Hoffnung die ich habe ist, dass sich die Mannschaft von solch vorgelebten Äußerungen nicht beeinflussen lässt und sich auf einer Welle des Erfolgs und am eigen Schopf packt um sich selbst zu Belohnen!
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Steinat1975 schrieb:

Bin ja bei dir aber wie willst du das erreichen, wenn dir von Teilen des Vereins suggeriert wird,dass die Liga zementiert ist oder gar Äußerungen kommen wie z.B. "die haben einen doppelt oder dreifach so Hohen Spieleretat", "für die Eintracht ist es schon ein Erfolg wenn sie mit dem Abstieg nix zu tun haben"?

seit jahren spielen die immer gleichen vereine um die spitzenplätze, mal kommt einer mit rein, mal fliegt der dann wieder raus. aber auf den plätzen 1-6 stehen in der regel die gleichen vereine. ob man das jetzt zementiert nennt oder nicht, es ist einfach so. und es sind in der regel vereine mit sehr hohem spieleretat. und die verdienen sich jedes jahr ein fettes zubrot in der champions leaugue.  

neben motivation und der bereitschaft sich voll rein zu hauen spielt auch die qualität der spieler eine große rolle. und je mehr geld du ausgibts um so eher steigerst du die wahrscheinlichkeit gute spieler zu verpflichten. unsere "helden" jung und ochs sind beispiele dafür, dass spieler die wir klasse finden nicht zwangsläufig in der ligaspitze passen.

ich denke es muss einen mittelweg geben. wenn du mit großem selbstbewußtsein in ein spiel gehst und dann unter gehst ist das sicherlich auch nicht förderlich. gegen augsburg und eine halbzeit in stuttgart haben wir graupenfußball gesehen - auch das ist die eintracht.
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Bei hessenschau.de hat Rudi Völler gesagt, er wollte Meier schon vor einigen Jahren nach Leverkusen holen. Zwar sei Meier interessiert gewesen, ist dann aber lieber in Frankfurt geblieben.

Ich erinnere mich noch, dass Kritiker einst sagten für den den Meier gibts auch nie Angebote, warum solle er dann angeblich so gut sein (zusammen mit Benni Köhler z.B.).

Veh wollte ihn auch zum Vfb holen. Es scheint als gab es doch einige lukrative Angebote für den Fußballgott und wer weiß von welchen anderen Angeboten man heute immer noch nichts weiß...  
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Bishop-Six schrieb:

Bei hessenschau.de hat Rudi Völler gesagt, er wollte Meier schon vor einigen Jahren nach Leverkusen holen. Zwar sei Meier interessiert gewesen, ist dann aber lieber in Frankfurt geblieben.


Ich erinnere mich noch, dass Kritiker einst sagten für den den Meier gibts auch nie Angebote, warum solle er dann angeblich so gut sein (zusammen mit Benni Köhler z.B.).


Veh wollte ihn auch zum Vfb holen. Es scheint als gab es doch einige lukrative Angebote für den Fußballgott und wer weiß von welchen anderen Angeboten man heute immer noch nichts weiß...  

Natürlich hatte Meier Angebote, anderes hat auch nie jemand behauptet, außer natürlich Leute hier im Forum.
Es wurde ja noch letztes Jahr um die selbe Zeit mehr als einmal aus der Mannschaft geschrieben, weil nun Seferovic da sei, bräuchten wir ihn nicht.
Und er würde ja "nur" Tore schießen und bekam als Belohnung dafür ne 4 verpasst von so einigen Usern.

Soweit nochmal dazu.....


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