So sieht es aus. Ich höre immer nur, von den Veh Verteidigern. "Veh war mal gut" "wer soll es denn besser machen?". Ich habe noch von keinem gehört "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer.
Ich kann Dir das gerne beantworten um die Verwirrung etwas zu mindern. Du wirst von den "Veh-Verteidigern" (ich bin einer) nicht hören "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer." Warum ? Weil wir auch der Meinung sind das es da überhaupt nichts hervorzuheben gibt und weil wir keine Hellseher sind was durch einen eventuellen Wechsel schlechter laufen sollte.
Meine Frage an die "Veh-Hetzer":
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist : 1. Er ist arbeitssuchend 2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann...., 3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen ! 4. Warum ist er dann arbeitssuchend ? 5. Weil es nicht lief.
Also
Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat Noch fragen ?
Exil-Adler-NRW schrieb: So sieht es aus. Ich höre immer nur, von den Veh Verteidigern. "Veh war mal gut" "wer soll es denn besser machen?". Ich habe noch von keinem gehört "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer.
Ich kann Dir das gerne beantworten um die Verwirrung etwas zu mindern. Du wirst von den "Veh-Verteidigern" (ich bin einer) nicht hören "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer." Warum ? Weil wir auch der Meinung sind das es da überhaupt nichts hervorzuheben gibt und weil wir keine Hellseher sind was durch einen eventuellen Wechsel schlechter laufen sollte.
Meine Frage an die "Veh-Hetzer":
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist : 1. Er ist arbeitssuchend 2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann...., 3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen ! 4. Warum ist er dann arbeitssuchend ? 5. Weil es nicht lief.
Also*Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat * Noch fragen ?
Danke
Adler - WMK
noch ein blöder beitrag und wieder KEIN argument für einen verbleib von veh!!
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist. erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer? erst einmal keins! denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!! was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen. selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele! siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
noch ein blöder beitrag und wieder KEIN argument für einen verbleib von veh!!
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist. erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer? erst einmal keins! denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!! was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen. selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele! siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
Hallo Kamelle,
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden ! Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen, das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
So sieht es aus. Ich höre immer nur, von den Veh Verteidigern. "Veh war mal gut" "wer soll es denn besser machen?". Ich habe noch von keinem gehört "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer.
Ich kann Dir das gerne beantworten um die Verwirrung etwas zu mindern. Du wirst von den "Veh-Verteidigern" (ich bin einer) nicht hören "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer." Warum ? Weil wir auch der Meinung sind das es da überhaupt nichts hervorzuheben gibt und weil wir keine Hellseher sind was durch einen eventuellen Wechsel schlechter laufen sollte.
Meine Frage an die "Veh-Hetzer":
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist : 1. Er ist arbeitssuchend 2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann...., 3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen ! 4. Warum ist er dann arbeitssuchend ? 5. Weil es nicht lief.
Also
Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat Noch fragen ?
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist : 1. Er ist arbeitssuchend 2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann...., 3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen ! 4. Warum ist er dann arbeitssuchend ? 5. Weil es nicht lief.
Also*Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat * Noch fragen ?
Danke
Adler - WMK
Ich fühle mich zwar nicht angesprochen, weil ich mich nicht als Veh-Hetzer sehe, aber ich würde gerne verstehen, was Du meinst. Ist das eine Aufgabe an die Kritiker (Hetzer), die beantwortet werden soll? Falls ja: was ist dann Fakt und warum wirfst Du in den Fakten wieder Fragen auf.
Ich will gerne meinen Standpunkt erläutern, weiß aber gerade nicht, worauf ich eingehen soll.
Im Großen und Ganzen geht es vielmehr darum das ein zukünftiger Trainer , wenn er arbeitssuchend ist, wohl auch wegen schlechter Leistung und falschen Entscheidungen gekündigt wurde und man ihn nur holt weil er in der Vergangenheit gewisse Eigenschaften an den Tag gelegt hat.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Genau. Die gleichen Spieler wurden letztes Jahr mit einem richtigen Trainer 9., dieses Jahr mit dem Trainerimitat-Imitat zum Hinrunden-Ende bestenfalls 13., schlimmstenfalls Letzter. Und das erste Mal seit Anfang der 70er auf jeden Fall die Nummer 2 in Hessen. Danke, Armin.
Unabhängig davon: Schaaf besitzt auch ein Netzwerk von Journalisten, (Ex-)Mitgliedern des Aufsichtsrat, Spieler, Funktionäre etc. Die haben ihn sicherlich mit Informationen versorgt, was so hinter den Kulissen alles gemacht wird. Da langt es schon, dass er zu HB geht und sagt, "so mache ich nicht weiter!" Das Geld hat er mMn nicht bekommen damit er geht, sondern damit er ruhig ist, im Sinne der Verschwiegenheit und das diese ganze Geschichte nicht hoch-, bzw. sogar überkocht.
Und so wie die ganze Sache hier unter den Tisch gekehrt wurde und weiterhin wird, hat das schon ein verdammt derben Beigeschmack.
Dafür kann Veh nichts, zeigt aber wo die Problematik primär liegt, die durch die aktuelle sportliche Situation noch verschärft wird. Bin mal gespannt wie lange die an ihrem Plan festhalten. Wenn es schief geht, werden vermutlich einige Leichen im Keller auftauchen und Köpfe rollen. Da ist der Bock den man nicht umgestoßen hat, bei gewissen Führungsmenschen das geringste Problem.
So sieht es aus. Ich höre immer nur, von den Veh Verteidigern. "Veh war mal gut" "wer soll es denn besser machen?". Ich habe noch von keinem gehört "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer.
Ich kann Dir das gerne beantworten um die Verwirrung etwas zu mindern. Du wirst von den "Veh-Verteidigern" (ich bin einer) nicht hören "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer." Warum ? Weil wir auch der Meinung sind das es da überhaupt nichts hervorzuheben gibt und weil wir keine Hellseher sind was durch einen eventuellen Wechsel schlechter laufen sollte.
Meine Frage an die "Veh-Hetzer":
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist : 1. Er ist arbeitssuchend 2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann...., 3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen ! 4. Warum ist er dann arbeitssuchend ? 5. Weil es nicht lief.
Also
Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat Noch fragen ?
Also erstens, möchte ich am liebsten keinen arbeitssuchenden Trainer, sondern einen der aktuell bei der Eintracht angestellt ist, weil ich auch mal gerne was neues versuchen würde und nicht ein altbekanntes Gesicht, welches schon x-mal gescheitert ist.
Und ansonsten muss man abwägen. Jemanden der 2014 36 Punkte mir seinem Team holte und letztes Jahr als Tabellenletzter bei seinem Team das Handtuch warf, würde ich hier nicht sehen wollen. Egal wenn er vor 3-4 Jahren erfolgreich war, weil das für mich Indizien sind, dass seine Zeit abgelaufen ist.
Wenn jemand mehrere Jahre am Stück gute Arbeit geleistet hat und es irgendwann nicht mehr dort hinhaut, ist es was anderes, da ich der Meinung bin, dass die meisten Trainer nur eine gewisse Halbwertszeit bei einem Verein haben. Das kann beim nächsten Verein wieder anders aussehen. Aber einen Trainer der 2 1/2 Jahre lang nur einen Schnitt von einem Punkt pro Spiel hat, würde ich auch nicht verpflichten wollen, weil er vor 4 Jahren mal erfolgreich war.
Exil-Adler-NRW schrieb: So sieht es aus. Ich höre immer nur, von den Veh Verteidigern. "Veh war mal gut" "wer soll es denn besser machen?". Ich habe noch von keinem gehört "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer.
Ich kann Dir das gerne beantworten um die Verwirrung etwas zu mindern. Du wirst von den "Veh-Verteidigern" (ich bin einer) nicht hören "Das und das macht Veh gerade richtig gut, darauf kann man aufbauen und das würde schlechter werden unter einem neuen Trainer." Warum ? Weil wir auch der Meinung sind das es da überhaupt nichts hervorzuheben gibt und weil wir keine Hellseher sind was durch einen eventuellen Wechsel schlechter laufen sollte.
Meine Frage an die "Veh-Hetzer":
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist : 1. Er ist arbeitssuchend 2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann...., 3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen ! 4. Warum ist er dann arbeitssuchend ? 5. Weil es nicht lief.
Also*Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat * Noch fragen ?
Danke
Adler - WMK
noch ein blöder beitrag und wieder KEIN argument für einen verbleib von veh!!
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist. erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer? erst einmal keins! denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!! was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen. selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele! siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
noch ein blöder beitrag und wieder KEIN argument für einen verbleib von veh!!
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist. erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer? erst einmal keins! denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!! was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen. selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele! siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
Hallo Kamelle,
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden ! Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen, das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
kamelle schrieb: noch ein blöder beitrag und wieder KEIN argument für einen verbleib von veh!!
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist. erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer? erst einmal keins! denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!! was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen. selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele! siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
Hallo Kamelle,
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden ! Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen, das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
na das nenne ich aber mal einen treffer!
so wie du reagierst, scheine ich voll in`s schwarze getroffen zu haben
Wer im Glaushaus sitzt. Ich rerspektiere Deine Meinung aber alle Kritiker als "Hetzer" zu bezeichnen ist auch ein Pauschalurteil/Schubladendenken. Hetzer sind für mich Menschen wie Höcke, Piere Vogel, Lutz Bachmann, die aufgrund vollkommen irrer eigener Vorstellungen und Werte Leute von Ihrem Glauben, Ihrer Ansicht überzeigen wollen. Die nehmen den Einzelfall als Argument für ihre hasserfüllte Haltung gegenüber anders denkende Menschen. Durch ihren Hass wird Intoleranz genährt, hingegen fühlen sie selbst sich immer ausgegrenzt. Eine Beschimpfung - jedes hier offen diskutierenden Kritikers wie Befürworters - verbietet sich. Sich hinzustellen Respekt und Toleranz für seine Meinung einzufordern, obwohl man alle anders denkenden ebenfalls in einen Topf schmeißt ist (wohlwollen formuliert) gerade zu absurd.
Insofern respektiere ich Deine Meinung und sie ist auch legitim. Nur bildet man sich seine Meinung aufgrund persönlicher Erfahrungen, Informationen die man selektiv auswertet. Aus meiner Sicht ist der glaube das ein Trainer, der ja solange im Geschäft ist und noch nie einen Abwärtsstrudel seiner Mannschaft (Rostock, VFB 2 Mal, HSV, VW) aufgefangen hat, sehr christlich. Wie und warum er das jetzt genau hier schaffen soll mit einer vollkommen verunsicherten Mannschaft machen - zumal AV meiner Meinung nach gänzlich das Krisenmanagement fehlt - konnte mir noch keiner plausibel erklären.
Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist : 1. Er ist arbeitssuchend 2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann...., 3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen ! 4. Warum ist er dann arbeitssuchend ? 5. Weil es nicht lief.
Also*Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat * Noch fragen ?
Danke
Adler - WMK
Ich fühle mich zwar nicht angesprochen, weil ich mich nicht als Veh-Hetzer sehe, aber ich würde gerne verstehen, was Du meinst. Ist das eine Aufgabe an die Kritiker (Hetzer), die beantwortet werden soll? Falls ja: was ist dann Fakt und warum wirfst Du in den Fakten wieder Fragen auf.
Ich will gerne meinen Standpunkt erläutern, weiß aber gerade nicht, worauf ich eingehen soll.
Im Großen und Ganzen geht es vielmehr darum das ein zukünftiger Trainer , wenn er arbeitssuchend ist, wohl auch wegen schlechter Leistung und falschen Entscheidungen gekündigt wurde und man ihn nur holt weil er in der Vergangenheit gewisse Eigenschaften an den Tag gelegt hat.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Im Großen und Ganzen geht es vielmehr darum das ein zukünftiger Trainer , wenn er arbeitssuchend ist, wohl auch wegen schlechter Leistung und falschen Entscheidungen gekündigt wurde und man ihn nur holt weil er in der Vergangenheit gewisse Eigenschaften an den Tag gelegt hat.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Den ersten Absatz halte ich für eine reine Mutmaßung. Es ist sicher so, dass Trainer eher freigestellt werden als Spieler (da gibts dann ja immer nur ominöse Trainingsgruppen zwei oder sowas in der Art). und natürlich wird man sich (wen möglich - bei jungen Trainern ja nicht ohne Weiteres möglich) irgendwie daran orientieren, was Trainer in der Vergangenheit bewegt hat. Aber vor allem sollte doch stehen, dass man ein Anforderungsprofil erstellt und dann den Markt sondiert. Und wenn dann drei in Frage kommende Kandidaten anderswo eben unter Vertrag stehen, dann klopft man da halt an. Macht man doch bei Spielern auch so (so jedenfalls würde ich vorgehen).
Ich werfe niemandem vor, Vehs Erfolge zu würdigen. Aber wenn man mit dem aktuellen Kader und Tabellenplatz neun nicht zufrieden war, dann sollte man sich schon Gedanken gemacht haben, wie man sich verbessert. Und das geht im Zweifel nicht dadurch, dass man künftig weniger trainiert, keine neuen Spieler mehr heranführt und die Ziele sukzessive absenkt. Das ist das, was mich irritiert. Vielmehr hätte man doch aus der Vergangenheit lernen können und dafür hätte man nicht mal nach Hamburg, Wolfburg oder Stuttgart schauen müssen, sondern einfach einen Blick in die jüngere Eintracht-Vergangenheit richten können. Wir waren nicht fit für die Europaleague-Saison. Wenn man ansonsten von Veh überzeugt gewesen sein sollte, dann wäre das eben so. Aber selbst dann müsste man doch Gewähr dafür tragen, dass zumindest die alten Fehler nicht erneut auftreten und da wirkt auf mich halt befremdlich, dass wir dann trotz der Vorgabe ein neues System ggü. der Vorsaison spielen zu wollen, vielleicht sogar mehrere, um flexibel auf die Systeme der Gegner reagieren zu können, später als viele Konkurrenten in die Vorbereitung starten und sich keiner der hohen Herren mal bequemt, Veh ein wenig auf die Finger zu schauen. Insofern ist es ja richtig, dass man eine Prognose auf Basis der gemachten Erfahrungen erstellt. Aber dann muss man daran ein Konzept ausrichten und den Trainer entsprechend in die Pflicht nehmen. Wenn dessen Mannschaft aber immer schlechter und konfuser wird, dann sollte als erstes der Trainer sich hinterfragen. Wenn dann aber immer noch die Hälfte der Woche aus trainingsfrei und austraben besteht, wäre ein Donnerwetter angebracht.
Und aus genau den genannten Gründen vertraue ich Veh nicht mehr. Wenn im Verein schon niemand sich berufen fühlt mal Missstände anzusprechen oder man ihm über Gebühr Rückendeckung zuteil werden lässt, dann sollte er doch immer noch in der Lage sein, die Antennen ausfahren und Stimmungen und Kritik von außerhalb anzunehmen. Was er davon dann umsetzt ist gewiss seine Sache. Dafür ist er der Fachmann, nicht ich. Aber wenn die Ziele derart krachend verfehlt werden und er sich selbst (und wir sind nicht mehr bei der Suche nach einem Trainer sondern bei der Fehlerbehebung) in keinster Weise zu hinterfragen bereit ist, dann ist er einfach nicht der Richtige. Dann kann er nicht der Richtige sein.
Ich wollte Veh (eben wegen der Erfahrungen aus seiner Eintracht-Zeit) nicht zurück haben, mache aber umgekehrt keinen hehl daraus, dass ich ihn grds. gut leiden kann. Ich schätze seine sarkastische und hintergründige Art und nicht alleine wegen der Pressekonferenzen. Er mag arrogant (oder selbstsicher, was auch immer) sein, aber das ist mir egal solange er seinen Job gut macht. Aber genau daran hapert es. Der Fußball ändert sich alle paar Jahre, wird schneller, körperlicher, mal gibt es eine Tendenz zu Catenaccio, mal zu frühem Gegenpressing, mal zu tiqui taca, mal zu Standards. Die Liste ließe sich beinahe beliebig fortführen. Das Problem ist nur, dass wir nichts davon beherrschen und keine Gegenrezepte haben. Wir können kein einziges System durchziehen ... nicht mal ein einziges lächerliches System.
Natürlich kann man jetzt anführen, dass Veh für sein Wunschsystem die Spieler fehlen mögen. Aber auch da kommen wachsweiche Ausflüchte. Wir seien zu langsam? Kunststück, wenn er Gacinovic, Kinsombi oder Kadlec konsequent außen vor lässt. Wer nur die langsamen aufstellt, muss sich nicht wundern wenn keine schnellen Leute spielen. Und davon abgesehen, war doch gerade das ein Argument, das für Veh ins Feld geführt worden ist: er kenne den Kader. Kam er nicht zu der Einschätzung, dass mit dem Kader Europa möglich sei? War Schaaf nicht trotz kreuzdämlicher Punktverluste gegen Freiburg. Köln und eigentlich beinahe überall auswärts haarscharf dran, Europa zu erreichen? Was also macht Veh so viel schlechter? Meine Theorie ist, dass er sich eben nicht verbessert und dadurch die Spieler schon gar nicht.
Ein aktuelles Beispiel aus dem Leben. Nun mag es ja sein, dass Sao Paulo mehr Zugkraft besitzt als wir aber die haben obwohl sie faktisch pleite sind gestern Edgardo Bauza verpflichtet. Bauza gewann 2008 mit Quito die Libertadores und 2014 mit San Lorenzo. Der Mann lässt tendenziell eher kontrolliert defensiv spielen, nichts was die Fans von Sao Paulo wollen oder gewöhnt sind. Aber man hat Seuchenjahre hinter sich und gibt jetzt ein Konzept vor Also traf man sich mit ihm, formulierte die Ziele und stellte ihm den Kader vor: "Das ist Dein Material. Wir werden im Rahmen des Möglichen versuchen, uns noch zu verstärken. Aber das ist der Status Quo. Kannst Du damit arbeiten?" - Antwort: "Ich kann!" ... somit ist klar, dass er es sich nicht erlauben kann, nach einem Vierteljahr den Abstiegskampf auszurufen.
Nun kann man die Frage aufwerfen, ob Veh nicht trotzdem alles richtig gemacht hat. Er hat einen tollen Vertrag ausgehandelt und sitzt beinahe sakrosankt fest im Sattel. Er lässt sich nicht aus der Ruhe bringen. Er bekommt ein fürstliches Gehalt; ausgesorgt hat er eh längst. Aber dadurch, dass er vielleicht monetär alles richtig gemacht hat, ist er noch lange nicht der richtige Trainer.
Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
ist das eine sinnvolle Diskussionskultur? ich bin für die Ablösung von Veh, aber die Bezeichnung "Hetzer" finde ich schlichtweg dreist.
noch ein blöder beitrag und wieder KEIN argument für einen verbleib von veh!!
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist. erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer? erst einmal keins! denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!! was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen. selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele! siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
Hallo Kamelle,
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden ! Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen, das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
kamelle schrieb: noch ein blöder beitrag und wieder KEIN argument für einen verbleib von veh!!
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist. erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer? erst einmal keins! denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!! was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen. selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele! siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
Hallo Kamelle,
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden ! Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen, das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
na das nenne ich aber mal einen treffer!
so wie du reagierst, scheine ich voll in`s schwarze getroffen zu haben
Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Genau. Die gleichen Spieler wurden letztes Jahr mit einem richtigen Trainer 9., dieses Jahr mit dem Trainerimitat-Imitat zum Hinrunden-Ende bestenfalls 13., schlimmstenfalls Letzter. Und das erste Mal seit Anfang der 70er auf jeden Fall die Nummer 2 in Hessen. Danke, Armin.
wer diesem trainer,als fan, noch das vertrauen schenk, hat seit der 2.hälfte gegen hertha nicht mehr zugesehen wie bergab es mit der eintracht ging(zugegeben war auch zum wegschauen). er hatte doch genügend zeit etwas zuändern,hat er aber nicht.den spielern zuvermitteln das,daß nicht so weiter geht oder das sie ihren arbeitgeber lächerlich machen,so wie sie übern platz stolpern konnte er nicht und ich traue es ihm auch nicht zu.
Helle86 schrieb: Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Genau. Die gleichen Spieler wurden letztes Jahr mit einem richtigen Trainer 9., dieses Jahr mit dem Trainerimitat-Imitat zum Hinrunden-Ende bestenfalls 13., schlimmstenfalls Letzter. Und das erste Mal seit Anfang der 70er auf jeden Fall die Nummer 2 in Hessen. Danke, Armin.
Das sei Dir unbenommen an ihn zu Glauben, Aber das ein RV und LM fehlt ist jetzt nicht gerade erst Gestern aufgefallen ,nein man läßt den Einzigen LM auch noch ziehen ,weiter läßt man Madlung gehen ,jetzt brauchen wir auf einmal wieder einen Innenverteidiger ,obwohl wir drei recht gute haben ,plus den jungen Mann vom Sonntag der seine Sache gegen den BVB richtig gut gemacht hat ,von dem wir wahrscheinlich unter Veh niemals mehr was hören ,siehe Kempf und Bell.
Helle86 schrieb: Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Genau. Die gleichen Spieler wurden letztes Jahr mit einem richtigen Trainer 9., dieses Jahr mit dem Trainerimitat-Imitat zum Hinrunden-Ende bestenfalls 13., schlimmstenfalls Letzter. Und das erste Mal seit Anfang der 70er auf jeden Fall die Nummer 2 in Hessen. Danke, Armin.
Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Genau. Die gleichen Spieler wurden letztes Jahr mit einem richtigen Trainer 9., dieses Jahr mit dem Trainerimitat-Imitat zum Hinrunden-Ende bestenfalls 13., schlimmstenfalls Letzter. Und das erste Mal seit Anfang der 70er auf jeden Fall die Nummer 2 in Hessen. Danke, Armin.
wer diesem trainer,als fan, noch das vertrauen schenk, hat seit der 2.hälfte gegen hertha nicht mehr zugesehen wie bergab es mit der eintracht ging(zugegeben war auch zum wegschauen). er hatte doch genügend zeit etwas zuändern,hat er aber nicht.den spielern zuvermitteln das,daß nicht so weiter geht oder das sie ihren arbeitgeber lächerlich machen,so wie sie übern platz stolpern konnte er nicht und ich traue es ihm auch nicht zu.
Im Großen und Ganzen geht es vielmehr darum das ein zukünftiger Trainer , wenn er arbeitssuchend ist, wohl auch wegen schlechter Leistung und falschen Entscheidungen gekündigt wurde und man ihn nur holt weil er in der Vergangenheit gewisse Eigenschaften an den Tag gelegt hat.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Im Großen und Ganzen geht es vielmehr darum das ein zukünftiger Trainer , wenn er arbeitssuchend ist, wohl auch wegen schlechter Leistung und falschen Entscheidungen gekündigt wurde und man ihn nur holt weil er in der Vergangenheit gewisse Eigenschaften an den Tag gelegt hat.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Den ersten Absatz halte ich für eine reine Mutmaßung. Es ist sicher so, dass Trainer eher freigestellt werden als Spieler (da gibts dann ja immer nur ominöse Trainingsgruppen zwei oder sowas in der Art). und natürlich wird man sich (wen möglich - bei jungen Trainern ja nicht ohne Weiteres möglich) irgendwie daran orientieren, was Trainer in der Vergangenheit bewegt hat. Aber vor allem sollte doch stehen, dass man ein Anforderungsprofil erstellt und dann den Markt sondiert. Und wenn dann drei in Frage kommende Kandidaten anderswo eben unter Vertrag stehen, dann klopft man da halt an. Macht man doch bei Spielern auch so (so jedenfalls würde ich vorgehen).
Ich werfe niemandem vor, Vehs Erfolge zu würdigen. Aber wenn man mit dem aktuellen Kader und Tabellenplatz neun nicht zufrieden war, dann sollte man sich schon Gedanken gemacht haben, wie man sich verbessert. Und das geht im Zweifel nicht dadurch, dass man künftig weniger trainiert, keine neuen Spieler mehr heranführt und die Ziele sukzessive absenkt. Das ist das, was mich irritiert. Vielmehr hätte man doch aus der Vergangenheit lernen können und dafür hätte man nicht mal nach Hamburg, Wolfburg oder Stuttgart schauen müssen, sondern einfach einen Blick in die jüngere Eintracht-Vergangenheit richten können. Wir waren nicht fit für die Europaleague-Saison. Wenn man ansonsten von Veh überzeugt gewesen sein sollte, dann wäre das eben so. Aber selbst dann müsste man doch Gewähr dafür tragen, dass zumindest die alten Fehler nicht erneut auftreten und da wirkt auf mich halt befremdlich, dass wir dann trotz der Vorgabe ein neues System ggü. der Vorsaison spielen zu wollen, vielleicht sogar mehrere, um flexibel auf die Systeme der Gegner reagieren zu können, später als viele Konkurrenten in die Vorbereitung starten und sich keiner der hohen Herren mal bequemt, Veh ein wenig auf die Finger zu schauen. Insofern ist es ja richtig, dass man eine Prognose auf Basis der gemachten Erfahrungen erstellt. Aber dann muss man daran ein Konzept ausrichten und den Trainer entsprechend in die Pflicht nehmen. Wenn dessen Mannschaft aber immer schlechter und konfuser wird, dann sollte als erstes der Trainer sich hinterfragen. Wenn dann aber immer noch die Hälfte der Woche aus trainingsfrei und austraben besteht, wäre ein Donnerwetter angebracht.
Und aus genau den genannten Gründen vertraue ich Veh nicht mehr. Wenn im Verein schon niemand sich berufen fühlt mal Missstände anzusprechen oder man ihm über Gebühr Rückendeckung zuteil werden lässt, dann sollte er doch immer noch in der Lage sein, die Antennen ausfahren und Stimmungen und Kritik von außerhalb anzunehmen. Was er davon dann umsetzt ist gewiss seine Sache. Dafür ist er der Fachmann, nicht ich. Aber wenn die Ziele derart krachend verfehlt werden und er sich selbst (und wir sind nicht mehr bei der Suche nach einem Trainer sondern bei der Fehlerbehebung) in keinster Weise zu hinterfragen bereit ist, dann ist er einfach nicht der Richtige. Dann kann er nicht der Richtige sein.
Ich wollte Veh (eben wegen der Erfahrungen aus seiner Eintracht-Zeit) nicht zurück haben, mache aber umgekehrt keinen hehl daraus, dass ich ihn grds. gut leiden kann. Ich schätze seine sarkastische und hintergründige Art und nicht alleine wegen der Pressekonferenzen. Er mag arrogant (oder selbstsicher, was auch immer) sein, aber das ist mir egal solange er seinen Job gut macht. Aber genau daran hapert es. Der Fußball ändert sich alle paar Jahre, wird schneller, körperlicher, mal gibt es eine Tendenz zu Catenaccio, mal zu frühem Gegenpressing, mal zu tiqui taca, mal zu Standards. Die Liste ließe sich beinahe beliebig fortführen. Das Problem ist nur, dass wir nichts davon beherrschen und keine Gegenrezepte haben. Wir können kein einziges System durchziehen ... nicht mal ein einziges lächerliches System.
Natürlich kann man jetzt anführen, dass Veh für sein Wunschsystem die Spieler fehlen mögen. Aber auch da kommen wachsweiche Ausflüchte. Wir seien zu langsam? Kunststück, wenn er Gacinovic, Kinsombi oder Kadlec konsequent außen vor lässt. Wer nur die langsamen aufstellt, muss sich nicht wundern wenn keine schnellen Leute spielen. Und davon abgesehen, war doch gerade das ein Argument, das für Veh ins Feld geführt worden ist: er kenne den Kader. Kam er nicht zu der Einschätzung, dass mit dem Kader Europa möglich sei? War Schaaf nicht trotz kreuzdämlicher Punktverluste gegen Freiburg. Köln und eigentlich beinahe überall auswärts haarscharf dran, Europa zu erreichen? Was also macht Veh so viel schlechter? Meine Theorie ist, dass er sich eben nicht verbessert und dadurch die Spieler schon gar nicht.
Ein aktuelles Beispiel aus dem Leben. Nun mag es ja sein, dass Sao Paulo mehr Zugkraft besitzt als wir aber die haben obwohl sie faktisch pleite sind gestern Edgardo Bauza verpflichtet. Bauza gewann 2008 mit Quito die Libertadores und 2014 mit San Lorenzo. Der Mann lässt tendenziell eher kontrolliert defensiv spielen, nichts was die Fans von Sao Paulo wollen oder gewöhnt sind. Aber man hat Seuchenjahre hinter sich und gibt jetzt ein Konzept vor Also traf man sich mit ihm, formulierte die Ziele und stellte ihm den Kader vor: "Das ist Dein Material. Wir werden im Rahmen des Möglichen versuchen, uns noch zu verstärken. Aber das ist der Status Quo. Kannst Du damit arbeiten?" - Antwort: "Ich kann!" ... somit ist klar, dass er es sich nicht erlauben kann, nach einem Vierteljahr den Abstiegskampf auszurufen.
Nun kann man die Frage aufwerfen, ob Veh nicht trotzdem alles richtig gemacht hat. Er hat einen tollen Vertrag ausgehandelt und sitzt beinahe sakrosankt fest im Sattel. Er lässt sich nicht aus der Ruhe bringen. Er bekommt ein fürstliches Gehalt; ausgesorgt hat er eh längst. Aber dadurch, dass er vielleicht monetär alles richtig gemacht hat, ist er noch lange nicht der richtige Trainer.
Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
Ja aber das ist doch genau das, was vielen hier so geht! Mit Herzblut bei der Eintracht und dann kommst Du ins Schreiben und da passiert es halt auch, dass man sich mal wiederholt und auch mal sehr direkt wird. Wenn diese Art der "Leidenschaft" auch noch flöten geht, dann können wir alle zum Synchronschwimmen gehen!
Im Großen und Ganzen geht es vielmehr darum das ein zukünftiger Trainer , wenn er arbeitssuchend ist, wohl auch wegen schlechter Leistung und falschen Entscheidungen gekündigt wurde und man ihn nur holt weil er in der Vergangenheit gewisse Eigenschaften an den Tag gelegt hat.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Den ersten Absatz halte ich für eine reine Mutmaßung. Es ist sicher so, dass Trainer eher freigestellt werden als Spieler (da gibts dann ja immer nur ominöse Trainingsgruppen zwei oder sowas in der Art). und natürlich wird man sich (wen möglich - bei jungen Trainern ja nicht ohne Weiteres möglich) irgendwie daran orientieren, was Trainer in der Vergangenheit bewegt hat. Aber vor allem sollte doch stehen, dass man ein Anforderungsprofil erstellt und dann den Markt sondiert. Und wenn dann drei in Frage kommende Kandidaten anderswo eben unter Vertrag stehen, dann klopft man da halt an. Macht man doch bei Spielern auch so (so jedenfalls würde ich vorgehen).
Ich werfe niemandem vor, Vehs Erfolge zu würdigen. Aber wenn man mit dem aktuellen Kader und Tabellenplatz neun nicht zufrieden war, dann sollte man sich schon Gedanken gemacht haben, wie man sich verbessert. Und das geht im Zweifel nicht dadurch, dass man künftig weniger trainiert, keine neuen Spieler mehr heranführt und die Ziele sukzessive absenkt. Das ist das, was mich irritiert. Vielmehr hätte man doch aus der Vergangenheit lernen können und dafür hätte man nicht mal nach Hamburg, Wolfburg oder Stuttgart schauen müssen, sondern einfach einen Blick in die jüngere Eintracht-Vergangenheit richten können. Wir waren nicht fit für die Europaleague-Saison. Wenn man ansonsten von Veh überzeugt gewesen sein sollte, dann wäre das eben so. Aber selbst dann müsste man doch Gewähr dafür tragen, dass zumindest die alten Fehler nicht erneut auftreten und da wirkt auf mich halt befremdlich, dass wir dann trotz der Vorgabe ein neues System ggü. der Vorsaison spielen zu wollen, vielleicht sogar mehrere, um flexibel auf die Systeme der Gegner reagieren zu können, später als viele Konkurrenten in die Vorbereitung starten und sich keiner der hohen Herren mal bequemt, Veh ein wenig auf die Finger zu schauen. Insofern ist es ja richtig, dass man eine Prognose auf Basis der gemachten Erfahrungen erstellt. Aber dann muss man daran ein Konzept ausrichten und den Trainer entsprechend in die Pflicht nehmen. Wenn dessen Mannschaft aber immer schlechter und konfuser wird, dann sollte als erstes der Trainer sich hinterfragen. Wenn dann aber immer noch die Hälfte der Woche aus trainingsfrei und austraben besteht, wäre ein Donnerwetter angebracht.
Und aus genau den genannten Gründen vertraue ich Veh nicht mehr. Wenn im Verein schon niemand sich berufen fühlt mal Missstände anzusprechen oder man ihm über Gebühr Rückendeckung zuteil werden lässt, dann sollte er doch immer noch in der Lage sein, die Antennen ausfahren und Stimmungen und Kritik von außerhalb anzunehmen. Was er davon dann umsetzt ist gewiss seine Sache. Dafür ist er der Fachmann, nicht ich. Aber wenn die Ziele derart krachend verfehlt werden und er sich selbst (und wir sind nicht mehr bei der Suche nach einem Trainer sondern bei der Fehlerbehebung) in keinster Weise zu hinterfragen bereit ist, dann ist er einfach nicht der Richtige. Dann kann er nicht der Richtige sein.
Ich wollte Veh (eben wegen der Erfahrungen aus seiner Eintracht-Zeit) nicht zurück haben, mache aber umgekehrt keinen hehl daraus, dass ich ihn grds. gut leiden kann. Ich schätze seine sarkastische und hintergründige Art und nicht alleine wegen der Pressekonferenzen. Er mag arrogant (oder selbstsicher, was auch immer) sein, aber das ist mir egal solange er seinen Job gut macht. Aber genau daran hapert es. Der Fußball ändert sich alle paar Jahre, wird schneller, körperlicher, mal gibt es eine Tendenz zu Catenaccio, mal zu frühem Gegenpressing, mal zu tiqui taca, mal zu Standards. Die Liste ließe sich beinahe beliebig fortführen. Das Problem ist nur, dass wir nichts davon beherrschen und keine Gegenrezepte haben. Wir können kein einziges System durchziehen ... nicht mal ein einziges lächerliches System.
Natürlich kann man jetzt anführen, dass Veh für sein Wunschsystem die Spieler fehlen mögen. Aber auch da kommen wachsweiche Ausflüchte. Wir seien zu langsam? Kunststück, wenn er Gacinovic, Kinsombi oder Kadlec konsequent außen vor lässt. Wer nur die langsamen aufstellt, muss sich nicht wundern wenn keine schnellen Leute spielen. Und davon abgesehen, war doch gerade das ein Argument, das für Veh ins Feld geführt worden ist: er kenne den Kader. Kam er nicht zu der Einschätzung, dass mit dem Kader Europa möglich sei? War Schaaf nicht trotz kreuzdämlicher Punktverluste gegen Freiburg. Köln und eigentlich beinahe überall auswärts haarscharf dran, Europa zu erreichen? Was also macht Veh so viel schlechter? Meine Theorie ist, dass er sich eben nicht verbessert und dadurch die Spieler schon gar nicht.
Ein aktuelles Beispiel aus dem Leben. Nun mag es ja sein, dass Sao Paulo mehr Zugkraft besitzt als wir aber die haben obwohl sie faktisch pleite sind gestern Edgardo Bauza verpflichtet. Bauza gewann 2008 mit Quito die Libertadores und 2014 mit San Lorenzo. Der Mann lässt tendenziell eher kontrolliert defensiv spielen, nichts was die Fans von Sao Paulo wollen oder gewöhnt sind. Aber man hat Seuchenjahre hinter sich und gibt jetzt ein Konzept vor Also traf man sich mit ihm, formulierte die Ziele und stellte ihm den Kader vor: "Das ist Dein Material. Wir werden im Rahmen des Möglichen versuchen, uns noch zu verstärken. Aber das ist der Status Quo. Kannst Du damit arbeiten?" - Antwort: "Ich kann!" ... somit ist klar, dass er es sich nicht erlauben kann, nach einem Vierteljahr den Abstiegskampf auszurufen.
Nun kann man die Frage aufwerfen, ob Veh nicht trotzdem alles richtig gemacht hat. Er hat einen tollen Vertrag ausgehandelt und sitzt beinahe sakrosankt fest im Sattel. Er lässt sich nicht aus der Ruhe bringen. Er bekommt ein fürstliches Gehalt; ausgesorgt hat er eh längst. Aber dadurch, dass er vielleicht monetär alles richtig gemacht hat, ist er noch lange nicht der richtige Trainer.
Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
Ja aber das ist doch genau das, was vielen hier so geht! Mit Herzblut bei der Eintracht und dann kommst Du ins Schreiben und da passiert es halt auch, dass man sich mal wiederholt und auch mal sehr direkt wird. Wenn diese Art der "Leidenschaft" auch noch flöten geht, dann können wir alle zum Synchronschwimmen gehen!
Haliaeetus schrieb: Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
Ja aber das ist doch genau das, was vielen hier so geht! Mit Herzblut bei der Eintracht und dann kommst Du ins Schreiben und da passiert es halt auch, dass man sich mal wiederholt und auch mal sehr direkt wird. Wenn diese Art der "Leidenschaft" auch noch flöten geht, dann können wir alle zum Synchronschwimmen gehen!
So ist das. Leider. Es gibt Dinge, die kann man hin und her drehen, wie man will - es ändert sich nichts.
@ Haliaeetus: Respekt. Unglaublich Vieles genau richtig und treffend beschrieben.
Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Genau. Die gleichen Spieler wurden letztes Jahr mit einem richtigen Trainer 9., dieses Jahr mit dem Trainerimitat-Imitat zum Hinrunden-Ende bestenfalls 13., schlimmstenfalls Letzter. Und das erste Mal seit Anfang der 70er auf jeden Fall die Nummer 2 in Hessen. Danke, Armin.
Helle86 schrieb: Denke Veh macht immer noch alles richtig. Brauchen meiner Meinung nach auch mal bessere Spieler. Sage nur LM und RV. Da sollten schon mal 2 Kracher her.
Genau. Die gleichen Spieler wurden letztes Jahr mit einem richtigen Trainer 9., dieses Jahr mit dem Trainerimitat-Imitat zum Hinrunden-Ende bestenfalls 13., schlimmstenfalls Letzter. Und das erste Mal seit Anfang der 70er auf jeden Fall die Nummer 2 in Hessen. Danke, Armin.
Das sei Dir unbenommen an ihn zu Glauben, Aber das ein RV und LM fehlt ist jetzt nicht gerade erst Gestern aufgefallen ,nein man läßt den Einzigen LM auch noch ziehen ,weiter läßt man Madlung gehen ,jetzt brauchen wir auf einmal wieder einen Innenverteidiger ,obwohl wir drei recht gute haben ,plus den jungen Mann vom Sonntag der seine Sache gegen den BVB richtig gut gemacht hat ,von dem wir wahrscheinlich unter Veh niemals mehr was hören ,siehe Kempf und Bell.
Im Großen und Ganzen geht es vielmehr darum das ein zukünftiger Trainer , wenn er arbeitssuchend ist, wohl auch wegen schlechter Leistung und falschen Entscheidungen gekündigt wurde und man ihn nur holt weil er in der Vergangenheit gewisse Eigenschaften an den Tag gelegt hat.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
ist das eine sinnvolle Diskussionskultur? ich bin für die Ablösung von Veh, aber die Bezeichnung "Hetzer" finde ich schlichtweg dreist.
noch ein blöder beitrag und wieder KEIN argument für einen verbleib von veh!!
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist. erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer? erst einmal keins! denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!! was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen. selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele! siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
Hallo Kamelle,
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden ! Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen, das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
Wer im Glaushaus sitzt. Ich rerspektiere Deine Meinung aber alle Kritiker als "Hetzer" zu bezeichnen ist auch ein Pauschalurteil/Schubladendenken. Hetzer sind für mich Menschen wie Höcke, Piere Vogel, Lutz Bachmann, die aufgrund vollkommen irrer eigener Vorstellungen und Werte Leute von Ihrem Glauben, Ihrer Ansicht überzeigen wollen. Die nehmen den Einzelfall als Argument für ihre hasserfüllte Haltung gegenüber anders denkende Menschen. Durch ihren Hass wird Intoleranz genährt, hingegen fühlen sie selbst sich immer ausgegrenzt. Eine Beschimpfung - jedes hier offen diskutierenden Kritikers wie Befürworters - verbietet sich. Sich hinzustellen Respekt und Toleranz für seine Meinung einzufordern, obwohl man alle anders denkenden ebenfalls in einen Topf schmeißt ist (wohlwollen formuliert) gerade zu absurd.
Insofern respektiere ich Deine Meinung und sie ist auch legitim. Nur bildet man sich seine Meinung aufgrund persönlicher Erfahrungen, Informationen die man selektiv auswertet. Aus meiner Sicht ist der glaube das ein Trainer, der ja solange im Geschäft ist und noch nie einen Abwärtsstrudel seiner Mannschaft (Rostock, VFB 2 Mal, HSV, VW) aufgefangen hat, sehr christlich. Wie und warum er das jetzt genau hier schaffen soll mit einer vollkommen verunsicherten Mannschaft machen - zumal AV meiner Meinung nach gänzlich das Krisenmanagement fehlt - konnte mir noch keiner plausibel erklären.
Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
Ja aber das ist doch genau das, was vielen hier so geht! Mit Herzblut bei der Eintracht und dann kommst Du ins Schreiben und da passiert es halt auch, dass man sich mal wiederholt und auch mal sehr direkt wird. Wenn diese Art der "Leidenschaft" auch noch flöten geht, dann können wir alle zum Synchronschwimmen gehen!
Haliaeetus schrieb: Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
Ja aber das ist doch genau das, was vielen hier so geht! Mit Herzblut bei der Eintracht und dann kommst Du ins Schreiben und da passiert es halt auch, dass man sich mal wiederholt und auch mal sehr direkt wird. Wenn diese Art der "Leidenschaft" auch noch flöten geht, dann können wir alle zum Synchronschwimmen gehen!
So ist das. Leider. Es gibt Dinge, die kann man hin und her drehen, wie man will - es ändert sich nichts.
@ Haliaeetus: Respekt. Unglaublich Vieles genau richtig und treffend beschrieben.
MemmingerAdler schrieb: Armin veh bei der PK so lächerlich... LÄCHERLICH!!
Fand die PK gut. Wenn man nur blöde Fragen gestellt bekommt gibt es auch blöde Antworten
na geht doch Helle, weiter so.
ich fand die PK -habe erst in der 5. Minute zugeschaltet- auch o.k. Dass Veh sich Fanunterstützung erhofft, ist logisch. Was soll der "arme Tropf" denn sagen?
Warum ? Weil wir auch der Meinung sind das es da überhaupt nichts hervorzuheben gibt und weil wir keine Hellseher sind was durch einen eventuellen Wechsel schlechter laufen sollte.
Meine Frage an die "Veh-Hetzer":
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist :
1. Er ist arbeitssuchend
2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann....,
3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen !
4. Warum ist er dann arbeitssuchend ?
5. Weil es nicht lief.
Also
Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat
Noch fragen ?
Danke
Adler - WMK
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist.
erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer?
erst einmal keins!
denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!!
was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen.
selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele!
siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden !
Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen,
das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
Warum ? Weil wir auch der Meinung sind das es da überhaupt nichts hervorzuheben gibt und weil wir keine Hellseher sind was durch einen eventuellen Wechsel schlechter laufen sollte.
Meine Frage an die "Veh-Hetzer":
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist :
1. Er ist arbeitssuchend
2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann....,
3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen !
4. Warum ist er dann arbeitssuchend ?
5. Weil es nicht lief.
Also
Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat
Noch fragen ?
Danke
Adler - WMK
Ich will gerne meinen Standpunkt erläutern, weiß aber gerade nicht, worauf ich eingehen soll.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Und so wie die ganze Sache hier unter den Tisch gekehrt wurde und weiterhin wird, hat das schon ein verdammt derben Beigeschmack.
Dafür kann Veh nichts, zeigt aber wo die Problematik primär liegt, die durch die aktuelle sportliche Situation noch verschärft wird. Bin mal gespannt wie lange die an ihrem Plan festhalten. Wenn es schief geht, werden vermutlich einige Leichen im Keller auftauchen und Köpfe rollen. Da ist der Bock den man nicht umgestoßen hat, bei gewissen Führungsmenschen das geringste Problem.
#verschwörungstheorieallez
Warum ? Weil wir auch der Meinung sind das es da überhaupt nichts hervorzuheben gibt und weil wir keine Hellseher sind was durch einen eventuellen Wechsel schlechter laufen sollte.
Meine Frage an die "Veh-Hetzer":
Welche Auszeichnung eines Trainers befähigt Ihn bei uns erfolgreich zu sein ? - *gleich kommt die Antwort *
Fakt ist :
1. Er ist arbeitssuchend
2. Er kann motivieren, kann...., kann....., kann....,
3. Wann hat er das bewiesen ? Bei seinen letzten Stationen !
4. Warum ist er dann arbeitssuchend ?
5. Weil es nicht lief.
Also
Ein beim letzten Club gescheiterter Trainer der in der Vergangenheit mal etwas richtig gemacht hat
Noch fragen ?
Danke
Adler - WMK
Und ansonsten muss man abwägen. Jemanden der 2014 36 Punkte mir seinem Team holte und letztes Jahr als Tabellenletzter bei seinem Team das Handtuch warf, würde ich hier nicht sehen wollen. Egal wenn er vor 3-4 Jahren erfolgreich war, weil das für mich Indizien sind, dass seine Zeit abgelaufen ist.
Wenn jemand mehrere Jahre am Stück gute Arbeit geleistet hat und es irgendwann nicht mehr dort hinhaut, ist es was anderes, da ich der Meinung bin, dass die meisten Trainer nur eine gewisse Halbwertszeit bei einem Verein haben. Das kann beim nächsten Verein wieder anders aussehen. Aber einen Trainer der 2 1/2 Jahre lang nur einen Schnitt von einem Punkt pro Spiel hat, würde ich auch nicht verpflichten wollen, weil er vor 4 Jahren mal erfolgreich war.
die eintracht brauch einen anderen trainer, da veh absolut nicht passt, da er hilflos ist, da er mit sicherheit in klüngeleien verwickelt ist.
erst einmal genug was gegen ihn spricht.
welches risiko gibt es bei einem neuen trainer?
erst einmal keins!
denn viel schlechter geht es nicht, zumal veh spielzeitübergreifend mit der eintracht die letzten zwei spielzeiten nur abwärtstrends zu verzeichnen hatte!!
was übrigens ein grund ist, warum er überhaupt nicht eingestellt hätte werden dürfen.
ein neuer trainer muss nicht einmal eine tolle vita haben, er darf sich wie ich es schon einmal geschrieben habe von vorstand und spielern nichtr auf der nase herumtanzen lassen.
selbstverständlich geht man das risiko ein, das es nicht besser wird, aber wenn der trainer passt geht es aufwärts.
veh passt absolut nicht, sein pulver ist verschossen sein stetiger abstieg mit der eintacht spricht bände, also weg mit ihm, es gibt viele die der eintrcht wieder leben einhauchen können.
jaja, jetzt willst du bestimmt namen hören, kann ich dir aber keine nennen, weil namen nur schall und rauch sind (siehe veh) und der namhafteste trainer auch scheiter kann es gibt genug beispiele!
siehe aktuell maurino
aber da es nicht viel schlechter geht und es mit veh keine besserung geben wird, dazu hat er in den letzten zwei jahren bei eintracht zu viele fehler gemacht und macht sie noch, wo liegt jetzt also das risiko bei einem trainerwechsel?
man hoft darauf das es besser wird genau, aber nichts anderes wird jetzt bei veh auch gemacht aber mit sehr sehr schlechten vorzeichen.
aaber ein kleiner trost für dich, ein paar pk`s wird es sicherlich noch geben!!
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden !
Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen,
das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
so wie du reagierst, scheine ich voll in`s schwarze getroffen zu haben
Insofern respektiere ich Deine Meinung und sie ist auch legitim. Nur bildet man sich seine Meinung aufgrund persönlicher Erfahrungen, Informationen die man selektiv auswertet. Aus meiner Sicht ist der glaube das ein Trainer, der ja solange im Geschäft ist und noch nie einen Abwärtsstrudel seiner Mannschaft (Rostock, VFB 2 Mal, HSV, VW) aufgefangen hat, sehr christlich. Wie und warum er das jetzt genau hier schaffen soll mit einer vollkommen verunsicherten Mannschaft machen - zumal AV meiner Meinung nach gänzlich das Krisenmanagement fehlt - konnte mir noch keiner plausibel erklären.
Ich will gerne meinen Standpunkt erläutern, weiß aber gerade nicht, worauf ich eingehen soll.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Ich werfe niemandem vor, Vehs Erfolge zu würdigen. Aber wenn man mit dem aktuellen Kader und Tabellenplatz neun nicht zufrieden war, dann sollte man sich schon Gedanken gemacht haben, wie man sich verbessert. Und das geht im Zweifel nicht dadurch, dass man künftig weniger trainiert, keine neuen Spieler mehr heranführt und die Ziele sukzessive absenkt. Das ist das, was mich irritiert. Vielmehr hätte man doch aus der Vergangenheit lernen können und dafür hätte man nicht mal nach Hamburg, Wolfburg oder Stuttgart schauen müssen, sondern einfach einen Blick in die jüngere Eintracht-Vergangenheit richten können. Wir waren nicht fit für die Europaleague-Saison. Wenn man ansonsten von Veh überzeugt gewesen sein sollte, dann wäre das eben so. Aber selbst dann müsste man doch Gewähr dafür tragen, dass zumindest die alten Fehler nicht erneut auftreten und da wirkt auf mich halt befremdlich, dass wir dann trotz der Vorgabe ein neues System ggü. der Vorsaison spielen zu wollen, vielleicht sogar mehrere, um flexibel auf die Systeme der Gegner reagieren zu können, später als viele Konkurrenten in die Vorbereitung starten und sich keiner der hohen Herren mal bequemt, Veh ein wenig auf die Finger zu schauen.
Insofern ist es ja richtig, dass man eine Prognose auf Basis der gemachten Erfahrungen erstellt. Aber dann muss man daran ein Konzept ausrichten und den Trainer entsprechend in die Pflicht nehmen. Wenn dessen Mannschaft aber immer schlechter und konfuser wird, dann sollte als erstes der Trainer sich hinterfragen. Wenn dann aber immer noch die Hälfte der Woche aus trainingsfrei und austraben besteht, wäre ein Donnerwetter angebracht.
Und aus genau den genannten Gründen vertraue ich Veh nicht mehr. Wenn im Verein schon niemand sich berufen fühlt mal Missstände anzusprechen oder man ihm über Gebühr Rückendeckung zuteil werden lässt, dann sollte er doch immer noch in der Lage sein, die Antennen ausfahren und Stimmungen und Kritik von außerhalb anzunehmen. Was er davon dann umsetzt ist gewiss seine Sache. Dafür ist er der Fachmann, nicht ich. Aber wenn die Ziele derart krachend verfehlt werden und er sich selbst (und wir sind nicht mehr bei der Suche nach einem Trainer sondern bei der Fehlerbehebung) in keinster Weise zu hinterfragen bereit ist, dann ist er einfach nicht der Richtige. Dann kann er nicht der Richtige sein.
Ich wollte Veh (eben wegen der Erfahrungen aus seiner Eintracht-Zeit) nicht zurück haben, mache aber umgekehrt keinen hehl daraus, dass ich ihn grds. gut leiden kann. Ich schätze seine sarkastische und hintergründige Art und nicht alleine wegen der Pressekonferenzen. Er mag arrogant (oder selbstsicher, was auch immer) sein, aber das ist mir egal solange er seinen Job gut macht. Aber genau daran hapert es. Der Fußball ändert sich alle paar Jahre, wird schneller, körperlicher, mal gibt es eine Tendenz zu Catenaccio, mal zu frühem Gegenpressing, mal zu tiqui taca, mal zu Standards. Die Liste ließe sich beinahe beliebig fortführen. Das Problem ist nur, dass wir nichts davon beherrschen und keine Gegenrezepte haben. Wir können kein einziges System durchziehen ... nicht mal ein einziges lächerliches System.
Natürlich kann man jetzt anführen, dass Veh für sein Wunschsystem die Spieler fehlen mögen. Aber auch da kommen wachsweiche Ausflüchte. Wir seien zu langsam? Kunststück, wenn er Gacinovic, Kinsombi oder Kadlec konsequent außen vor lässt. Wer nur die langsamen aufstellt, muss sich nicht wundern wenn keine schnellen Leute spielen. Und davon abgesehen, war doch gerade das ein Argument, das für Veh ins Feld geführt worden ist: er kenne den Kader. Kam er nicht zu der Einschätzung, dass mit dem Kader Europa möglich sei? War Schaaf nicht trotz kreuzdämlicher Punktverluste gegen Freiburg. Köln und eigentlich beinahe überall auswärts haarscharf dran, Europa zu erreichen? Was also macht Veh so viel schlechter? Meine Theorie ist, dass er sich eben nicht verbessert und dadurch die Spieler schon gar nicht.
Ein aktuelles Beispiel aus dem Leben. Nun mag es ja sein, dass Sao Paulo mehr Zugkraft besitzt als wir aber die haben obwohl sie faktisch pleite sind gestern Edgardo Bauza verpflichtet. Bauza gewann 2008 mit Quito die Libertadores und 2014 mit San Lorenzo. Der Mann lässt tendenziell eher kontrolliert defensiv spielen, nichts was die Fans von Sao Paulo wollen oder gewöhnt sind. Aber man hat Seuchenjahre hinter sich und gibt jetzt ein Konzept vor Also traf man sich mit ihm, formulierte die Ziele und stellte ihm den Kader vor: "Das ist Dein Material. Wir werden im Rahmen des Möglichen versuchen, uns noch zu verstärken. Aber das ist der Status Quo. Kannst Du damit arbeiten?" - Antwort: "Ich kann!" ... somit ist klar, dass er es sich nicht erlauben kann, nach einem Vierteljahr den Abstiegskampf auszurufen.
Nun kann man die Frage aufwerfen, ob Veh nicht trotzdem alles richtig gemacht hat. Er hat einen tollen Vertrag ausgehandelt und sitzt beinahe sakrosankt fest im Sattel. Er lässt sich nicht aus der Ruhe bringen. Er bekommt ein fürstliches Gehalt; ausgesorgt hat er eh längst. Aber dadurch, dass er vielleicht monetär alles richtig gemacht hat, ist er noch lange nicht der richtige Trainer.
Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden !
Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen,
das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
so wie du reagierst, scheine ich voll in`s schwarze getroffen zu haben
er hatte doch genügend zeit etwas zuändern,hat er aber nicht.den spielern zuvermitteln das,daß nicht so weiter geht oder das sie ihren arbeitgeber lächerlich machen,so wie sie übern platz stolpern konnte er nicht und ich traue es ihm auch nicht zu.
auf einmal wieder einen Innenverteidiger ,obwohl wir drei recht gute haben ,plus den jungen Mann vom Sonntag
der seine Sache gegen den BVB richtig gut gemacht hat ,von dem wir wahrscheinlich unter Veh niemals mehr was hören ,siehe Kempf und Bell.
er hatte doch genügend zeit etwas zuändern,hat er aber nicht.den spielern zuvermitteln das,daß nicht so weiter geht oder das sie ihren arbeitgeber lächerlich machen,so wie sie übern platz stolpern konnte er nicht und ich traue es ihm auch nicht zu.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
Ich werfe niemandem vor, Vehs Erfolge zu würdigen. Aber wenn man mit dem aktuellen Kader und Tabellenplatz neun nicht zufrieden war, dann sollte man sich schon Gedanken gemacht haben, wie man sich verbessert. Und das geht im Zweifel nicht dadurch, dass man künftig weniger trainiert, keine neuen Spieler mehr heranführt und die Ziele sukzessive absenkt. Das ist das, was mich irritiert. Vielmehr hätte man doch aus der Vergangenheit lernen können und dafür hätte man nicht mal nach Hamburg, Wolfburg oder Stuttgart schauen müssen, sondern einfach einen Blick in die jüngere Eintracht-Vergangenheit richten können. Wir waren nicht fit für die Europaleague-Saison. Wenn man ansonsten von Veh überzeugt gewesen sein sollte, dann wäre das eben so. Aber selbst dann müsste man doch Gewähr dafür tragen, dass zumindest die alten Fehler nicht erneut auftreten und da wirkt auf mich halt befremdlich, dass wir dann trotz der Vorgabe ein neues System ggü. der Vorsaison spielen zu wollen, vielleicht sogar mehrere, um flexibel auf die Systeme der Gegner reagieren zu können, später als viele Konkurrenten in die Vorbereitung starten und sich keiner der hohen Herren mal bequemt, Veh ein wenig auf die Finger zu schauen.
Insofern ist es ja richtig, dass man eine Prognose auf Basis der gemachten Erfahrungen erstellt. Aber dann muss man daran ein Konzept ausrichten und den Trainer entsprechend in die Pflicht nehmen. Wenn dessen Mannschaft aber immer schlechter und konfuser wird, dann sollte als erstes der Trainer sich hinterfragen. Wenn dann aber immer noch die Hälfte der Woche aus trainingsfrei und austraben besteht, wäre ein Donnerwetter angebracht.
Und aus genau den genannten Gründen vertraue ich Veh nicht mehr. Wenn im Verein schon niemand sich berufen fühlt mal Missstände anzusprechen oder man ihm über Gebühr Rückendeckung zuteil werden lässt, dann sollte er doch immer noch in der Lage sein, die Antennen ausfahren und Stimmungen und Kritik von außerhalb anzunehmen. Was er davon dann umsetzt ist gewiss seine Sache. Dafür ist er der Fachmann, nicht ich. Aber wenn die Ziele derart krachend verfehlt werden und er sich selbst (und wir sind nicht mehr bei der Suche nach einem Trainer sondern bei der Fehlerbehebung) in keinster Weise zu hinterfragen bereit ist, dann ist er einfach nicht der Richtige. Dann kann er nicht der Richtige sein.
Ich wollte Veh (eben wegen der Erfahrungen aus seiner Eintracht-Zeit) nicht zurück haben, mache aber umgekehrt keinen hehl daraus, dass ich ihn grds. gut leiden kann. Ich schätze seine sarkastische und hintergründige Art und nicht alleine wegen der Pressekonferenzen. Er mag arrogant (oder selbstsicher, was auch immer) sein, aber das ist mir egal solange er seinen Job gut macht. Aber genau daran hapert es. Der Fußball ändert sich alle paar Jahre, wird schneller, körperlicher, mal gibt es eine Tendenz zu Catenaccio, mal zu frühem Gegenpressing, mal zu tiqui taca, mal zu Standards. Die Liste ließe sich beinahe beliebig fortführen. Das Problem ist nur, dass wir nichts davon beherrschen und keine Gegenrezepte haben. Wir können kein einziges System durchziehen ... nicht mal ein einziges lächerliches System.
Natürlich kann man jetzt anführen, dass Veh für sein Wunschsystem die Spieler fehlen mögen. Aber auch da kommen wachsweiche Ausflüchte. Wir seien zu langsam? Kunststück, wenn er Gacinovic, Kinsombi oder Kadlec konsequent außen vor lässt. Wer nur die langsamen aufstellt, muss sich nicht wundern wenn keine schnellen Leute spielen. Und davon abgesehen, war doch gerade das ein Argument, das für Veh ins Feld geführt worden ist: er kenne den Kader. Kam er nicht zu der Einschätzung, dass mit dem Kader Europa möglich sei? War Schaaf nicht trotz kreuzdämlicher Punktverluste gegen Freiburg. Köln und eigentlich beinahe überall auswärts haarscharf dran, Europa zu erreichen? Was also macht Veh so viel schlechter? Meine Theorie ist, dass er sich eben nicht verbessert und dadurch die Spieler schon gar nicht.
Ein aktuelles Beispiel aus dem Leben. Nun mag es ja sein, dass Sao Paulo mehr Zugkraft besitzt als wir aber die haben obwohl sie faktisch pleite sind gestern Edgardo Bauza verpflichtet. Bauza gewann 2008 mit Quito die Libertadores und 2014 mit San Lorenzo. Der Mann lässt tendenziell eher kontrolliert defensiv spielen, nichts was die Fans von Sao Paulo wollen oder gewöhnt sind. Aber man hat Seuchenjahre hinter sich und gibt jetzt ein Konzept vor Also traf man sich mit ihm, formulierte die Ziele und stellte ihm den Kader vor: "Das ist Dein Material. Wir werden im Rahmen des Möglichen versuchen, uns noch zu verstärken. Aber das ist der Status Quo. Kannst Du damit arbeiten?" - Antwort: "Ich kann!" ... somit ist klar, dass er es sich nicht erlauben kann, nach einem Vierteljahr den Abstiegskampf auszurufen.
Nun kann man die Frage aufwerfen, ob Veh nicht trotzdem alles richtig gemacht hat. Er hat einen tollen Vertrag ausgehandelt und sitzt beinahe sakrosankt fest im Sattel. Er lässt sich nicht aus der Ruhe bringen. Er bekommt ein fürstliches Gehalt; ausgesorgt hat er eh längst. Aber dadurch, dass er vielleicht monetär alles richtig gemacht hat, ist er noch lange nicht der richtige Trainer.
Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
Ich werfe niemandem vor, Vehs Erfolge zu würdigen. Aber wenn man mit dem aktuellen Kader und Tabellenplatz neun nicht zufrieden war, dann sollte man sich schon Gedanken gemacht haben, wie man sich verbessert. Und das geht im Zweifel nicht dadurch, dass man künftig weniger trainiert, keine neuen Spieler mehr heranführt und die Ziele sukzessive absenkt. Das ist das, was mich irritiert. Vielmehr hätte man doch aus der Vergangenheit lernen können und dafür hätte man nicht mal nach Hamburg, Wolfburg oder Stuttgart schauen müssen, sondern einfach einen Blick in die jüngere Eintracht-Vergangenheit richten können. Wir waren nicht fit für die Europaleague-Saison. Wenn man ansonsten von Veh überzeugt gewesen sein sollte, dann wäre das eben so. Aber selbst dann müsste man doch Gewähr dafür tragen, dass zumindest die alten Fehler nicht erneut auftreten und da wirkt auf mich halt befremdlich, dass wir dann trotz der Vorgabe ein neues System ggü. der Vorsaison spielen zu wollen, vielleicht sogar mehrere, um flexibel auf die Systeme der Gegner reagieren zu können, später als viele Konkurrenten in die Vorbereitung starten und sich keiner der hohen Herren mal bequemt, Veh ein wenig auf die Finger zu schauen.
Insofern ist es ja richtig, dass man eine Prognose auf Basis der gemachten Erfahrungen erstellt. Aber dann muss man daran ein Konzept ausrichten und den Trainer entsprechend in die Pflicht nehmen. Wenn dessen Mannschaft aber immer schlechter und konfuser wird, dann sollte als erstes der Trainer sich hinterfragen. Wenn dann aber immer noch die Hälfte der Woche aus trainingsfrei und austraben besteht, wäre ein Donnerwetter angebracht.
Und aus genau den genannten Gründen vertraue ich Veh nicht mehr. Wenn im Verein schon niemand sich berufen fühlt mal Missstände anzusprechen oder man ihm über Gebühr Rückendeckung zuteil werden lässt, dann sollte er doch immer noch in der Lage sein, die Antennen ausfahren und Stimmungen und Kritik von außerhalb anzunehmen. Was er davon dann umsetzt ist gewiss seine Sache. Dafür ist er der Fachmann, nicht ich. Aber wenn die Ziele derart krachend verfehlt werden und er sich selbst (und wir sind nicht mehr bei der Suche nach einem Trainer sondern bei der Fehlerbehebung) in keinster Weise zu hinterfragen bereit ist, dann ist er einfach nicht der Richtige. Dann kann er nicht der Richtige sein.
Ich wollte Veh (eben wegen der Erfahrungen aus seiner Eintracht-Zeit) nicht zurück haben, mache aber umgekehrt keinen hehl daraus, dass ich ihn grds. gut leiden kann. Ich schätze seine sarkastische und hintergründige Art und nicht alleine wegen der Pressekonferenzen. Er mag arrogant (oder selbstsicher, was auch immer) sein, aber das ist mir egal solange er seinen Job gut macht. Aber genau daran hapert es. Der Fußball ändert sich alle paar Jahre, wird schneller, körperlicher, mal gibt es eine Tendenz zu Catenaccio, mal zu frühem Gegenpressing, mal zu tiqui taca, mal zu Standards. Die Liste ließe sich beinahe beliebig fortführen. Das Problem ist nur, dass wir nichts davon beherrschen und keine Gegenrezepte haben. Wir können kein einziges System durchziehen ... nicht mal ein einziges lächerliches System.
Natürlich kann man jetzt anführen, dass Veh für sein Wunschsystem die Spieler fehlen mögen. Aber auch da kommen wachsweiche Ausflüchte. Wir seien zu langsam? Kunststück, wenn er Gacinovic, Kinsombi oder Kadlec konsequent außen vor lässt. Wer nur die langsamen aufstellt, muss sich nicht wundern wenn keine schnellen Leute spielen. Und davon abgesehen, war doch gerade das ein Argument, das für Veh ins Feld geführt worden ist: er kenne den Kader. Kam er nicht zu der Einschätzung, dass mit dem Kader Europa möglich sei? War Schaaf nicht trotz kreuzdämlicher Punktverluste gegen Freiburg. Köln und eigentlich beinahe überall auswärts haarscharf dran, Europa zu erreichen? Was also macht Veh so viel schlechter? Meine Theorie ist, dass er sich eben nicht verbessert und dadurch die Spieler schon gar nicht.
Ein aktuelles Beispiel aus dem Leben. Nun mag es ja sein, dass Sao Paulo mehr Zugkraft besitzt als wir aber die haben obwohl sie faktisch pleite sind gestern Edgardo Bauza verpflichtet. Bauza gewann 2008 mit Quito die Libertadores und 2014 mit San Lorenzo. Der Mann lässt tendenziell eher kontrolliert defensiv spielen, nichts was die Fans von Sao Paulo wollen oder gewöhnt sind. Aber man hat Seuchenjahre hinter sich und gibt jetzt ein Konzept vor Also traf man sich mit ihm, formulierte die Ziele und stellte ihm den Kader vor: "Das ist Dein Material. Wir werden im Rahmen des Möglichen versuchen, uns noch zu verstärken. Aber das ist der Status Quo. Kannst Du damit arbeiten?" - Antwort: "Ich kann!" ... somit ist klar, dass er es sich nicht erlauben kann, nach einem Vierteljahr den Abstiegskampf auszurufen.
Nun kann man die Frage aufwerfen, ob Veh nicht trotzdem alles richtig gemacht hat. Er hat einen tollen Vertrag ausgehandelt und sitzt beinahe sakrosankt fest im Sattel. Er lässt sich nicht aus der Ruhe bringen. Er bekommt ein fürstliches Gehalt; ausgesorgt hat er eh längst. Aber dadurch, dass er vielleicht monetär alles richtig gemacht hat, ist er noch lange nicht der richtige Trainer.
Oh je: das war mehr als ich wollte. Ich sollte mich auch nicht so wiederholen (zu Teilen) oder in die Sache hineinsteigern. Aber irgendwie verliere ich dann doch schnell die Fassung, wenn ein Zurückwerfen der Eintracht um viele Jahre droht. Schlimm genug, welcher Schaden allein bisher schon angerichtet worden ist
@ Haliaeetus: Respekt. Unglaublich Vieles genau richtig und treffend beschrieben.
auf einmal wieder einen Innenverteidiger ,obwohl wir drei recht gute haben ,plus den jungen Mann vom Sonntag
der seine Sache gegen den BVB richtig gut gemacht hat ,von dem wir wahrscheinlich unter Veh niemals mehr was hören ,siehe Kempf und Bell.
Und denen die "Veh-Verteidiger" genannt werden (wer auch immer das erfunden hat), wird vorgeworfen zu viel auf die vergangenen Leistungen von Veh zu bauen.
Verdeutlichen sollte dieses nur, dass man dieses bei der Auswahl des neuen Trainers auch macht. Man zieht seine Schlüsse bzw. Entscheidung basierend auf der vergangenen Leistung eines bei einem anderen Club gescheiterten Trainers.
Ich bin auch kein "Veh-Verteidiger", aber es wird mir trotzdem unterstellt ! Ich verteidige Ihn in keinster Weise ! Ich vertraue Ihm nur. So habe ich den "Veh-Hetzer" um darauf hinzuweisen das dieses ständige Verallgemeinern einem langsam auf den s**k geht.
ich bin niemand der andere auffordert mich zu überzeugen und brauche weder Namen von neuen Trainer noch sonst was, dieses Hirngespinst hast Du dir eingeredet.
Interessant ist auch, dass Du mich in eine Schublade mit Leuten steckst die die PK´s ach so toll finden !
Die, lieber Kamelle, schau ich mir gar nicht mehr an.
Es gibt da ein schönes Zitat : "Pauschalisierung ist das Plateau des schwachen Geistes"
Dein Beitrag und deine Meinung zu mir zeigt das Du wohl einen Hang zum Philosophen hast und glaube mir, Philosophen hat die Welt genug. Da brauchen wir nicht noch mehr.
Ich habe in den letzten Wochen ähnliche Zweifel an Veh gehabt und bin für mich zu dem Entschluss gekommen,
das ich Veh das zutraue und *bitte genehmige mir die Freiheit *dieses auch ohne einen Grund dafür zu haben, für mich so entscheiden zu dürfen und dieses dann in einem Forum zu schreiben.
Gruß
Adler-WMK
Ps. Ich nehme mir die Freiheit keine weiteren Themen zum Trainer mit Dir diskutieren zu wollen.
Insofern respektiere ich Deine Meinung und sie ist auch legitim. Nur bildet man sich seine Meinung aufgrund persönlicher Erfahrungen, Informationen die man selektiv auswertet. Aus meiner Sicht ist der glaube das ein Trainer, der ja solange im Geschäft ist und noch nie einen Abwärtsstrudel seiner Mannschaft (Rostock, VFB 2 Mal, HSV, VW) aufgefangen hat, sehr christlich. Wie und warum er das jetzt genau hier schaffen soll mit einer vollkommen verunsicherten Mannschaft machen - zumal AV meiner Meinung nach gänzlich das Krisenmanagement fehlt - konnte mir noch keiner plausibel erklären.
@ Haliaeetus: Respekt. Unglaublich Vieles genau richtig und treffend beschrieben.
es gibt ein sprichwort das da lautet: es gibt keine blöden fragen, nur blöde antworten!
ich fand die PK -habe erst in der 5. Minute zugeschaltet- auch o.k. Dass Veh sich Fanunterstützung erhofft, ist logisch. Was soll der "arme Tropf" denn sagen?