Tafelberg schrieb: warum die Beiträge zum Teil heruntergehen? Forumsumstellung, Forumsniveau (?).....
Ah, mein Steckenpferd: Und warum geht wohl das Forumsniveau runter? Einfach so?
sehr gute Frage..... es war eine (wilde) These von mir, dass einige abspringen, weil der Forumston sich aus meiner Wahrnehmung verschlechtert hat. Aber es ist reine Spekulation, da ich keine Marktfoschung betrieben habe, warum weniger geschrieben wird.
Hier wird doch von Seite der Moderation alles weg gebissen, was auch nur annähernd zur Verschlechterung beitragen könnte, aus deren Augen....
Im Gegensatz zu "früher" ist das hier reiner Kindergeburtstag...
Hier wird doch von Seite der Moderation alles weg gebissen, was auch nur annähernd zur Verschlechterung beitragen könnte, aus deren Augen....
Im Gegensatz zu "früher" ist das hier reiner Kindergeburtstag...
interessant, wäre eigentlich ein eigener Thread wert.....!
so krass, wie Du sehe ich es nicht, nur die Löscherei nach dem Mainz Spiel fand ich unangemessen. Wie gesagt, es ist schwer zu sagen, was die Gründe für weniger schreiben ist, davon abgesehen, finde ich es auch nicht schlimm. Es wird doch gerade in der Hinrunde sehr viel diskutiert, reicht doch aus, oder?
Brady schrieb: Hier wird doch von Seite der Moderation alles weg gebissen, was auch nur annähernd zur Verschlechterung beitragen könnte, aus deren Augen....
Im Gegensatz zu "früher" ist das hier reiner Kindergeburtstag...
interessant, wäre eigentlich ein eigener Thread wert.....!
so krass, wie Du sehe ich es nicht, nur die Löscherei nach dem Mainz Spiel fand ich unangemessen. Wie gesagt, es ist schwer zu sagen, was die Gründe für weniger schreiben ist, davon abgesehen, finde ich es auch nicht schlimm. Es wird doch gerade in der Hinrunde sehr viel diskutiert, reicht doch aus, oder?
Krass? Tatsache! Extra Fred ist das ganz sicher nicht mehr wert....geht den Verantwortlichen des Forums eh am ****** vorbei...
Hier wird doch von Seite der Moderation alles weg gebissen, was auch nur annähernd zur Verschlechterung beitragen könnte, aus deren Augen....
Im Gegensatz zu "früher" ist das hier reiner Kindergeburtstag...
interessant, wäre eigentlich ein eigener Thread wert.....!
so krass, wie Du sehe ich es nicht, nur die Löscherei nach dem Mainz Spiel fand ich unangemessen. Wie gesagt, es ist schwer zu sagen, was die Gründe für weniger schreiben ist, davon abgesehen, finde ich es auch nicht schlimm. Es wird doch gerade in der Hinrunde sehr viel diskutiert, reicht doch aus, oder?
Brady schrieb: Hier wird doch von Seite der Moderation alles weg gebissen, was auch nur annähernd zur Verschlechterung beitragen könnte, aus deren Augen....
Im Gegensatz zu "früher" ist das hier reiner Kindergeburtstag...
interessant, wäre eigentlich ein eigener Thread wert.....!
so krass, wie Du sehe ich es nicht, nur die Löscherei nach dem Mainz Spiel fand ich unangemessen. Wie gesagt, es ist schwer zu sagen, was die Gründe für weniger schreiben ist, davon abgesehen, finde ich es auch nicht schlimm. Es wird doch gerade in der Hinrunde sehr viel diskutiert, reicht doch aus, oder?
Krass? Tatsache! Extra Fred ist das ganz sicher nicht mehr wert....geht den Verantwortlichen des Forums eh am ****** vorbei...
Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau? Wer bestimmt, was das ist?
Sagen wir mal so, ich hatte früher, und damit meine ich vor mehr als 4, 5 Jahren, das Gefühl, dass die Beiträge hier mehr Tiefgang hatten. Dass diese User aber aufgehört haben, würde ich weniger der Technik oder etwaigen Mods anlasten, sondern eher dem hier sich ändernden Umfeld. Wer geht denn heute auf einen kontroversen oder längeren tiefsinnigen Beitrag wirklich ein und schreibt nicht nur einfach +1 oder irgendeinen kurzen ablehnenden Einzeiler.
Für Forumskultur benötigt man eben Kreativität, eine Meinung und Menschen, die mitdenken und sich Zeit nehmen. Haben wir davon noch genug? Ist das noch gefragt?
Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau?
Niveau kann man recht einfach subjektiv wahrnehmen. Man könnte natürlich auch Kriterien zu einer objektiven Messung erstellen, z.B. Anzahl (nicht gelöschter) Threaderöffnungen, textlicher Umfang der Threaderöffnungen, durchschnittliche Beitragslänge, Anzahl angegebener Quellen, Anzahl als "interessant" gekennzeichneter Threads etc. pp..
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Für Forumskultur benötigt man eben Kreativität, eine Meinung und Menschen, die mitdenken und sich Zeit nehmen. Haben wir davon noch genug? Ist das noch gefragt?
Nein, hat man nicht. Und nein, ist dank Facebook und Twitter auch nicht mehr gefragt. Zu dem hat sich imo. die generelle Diskussionskultur der letzten 4, 5 Jahre hier stark verändert. Und ich red hier nicht von das mal jemand einem anderen ein Depp vorwirft. Inzwischen wird nicht mehr Diskutiert, es werden nur noch Standpunkte fest gelegt und verteidigt... und da neben gibt es nichts mehr. Das hat mit ernsthaften Diskussionen so viel zu tun wie Katzenschiss mit Brotaufstrich.
Für Forumskultur benötigt man eben Kreativität, eine Meinung und Menschen, die mitdenken und sich Zeit nehmen. Haben wir davon noch genug? Ist das noch gefragt?
Das ist eine durchaus berechtigte Frage in Zeiten von "Like" und "Retweet". Leider wird häufig genau auf diese Art eine "Meinung" gebildet: Durch kopieren und / oder nachplappern. Trotzdem kann man hier immer noch gute und auch sachliche Diskussionen führen. Ob die Qualität höher oder geringer geworden ist würde ich einfach mal als Ansichtssache und ggf. Themenabhängig bezeichnen. Ich persönlich nehme mir die Zeit gerne, schon allein weil es zur SGE immer was zu quatschen gibt.
Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau? Wer bestimmt, was das ist?
Sagen wir mal so, ich hatte früher, und damit meine ich vor mehr als 4, 5 Jahren, das Gefühl, dass die Beiträge hier mehr Tiefgang hatten. Dass diese User aber aufgehört haben, würde ich weniger der Technik oder etwaigen Mods anlasten, sondern eher dem hier sich ändernden Umfeld. Wer geht denn heute auf einen kontroversen oder längeren tiefsinnigen Beitrag wirklich ein und schreibt nicht nur einfach +1 oder irgendeinen kurzen ablehnenden Einzeiler.
Für Forumskultur benötigt man eben Kreativität, eine Meinung und Menschen, die mitdenken und sich Zeit nehmen. Haben wir davon noch genug? Ist das noch gefragt?
Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau?
Niveau kann man recht einfach subjektiv wahrnehmen. Man könnte natürlich auch Kriterien zu einer objektiven Messung erstellen, z.B. Anzahl (nicht gelöschter) Threaderöffnungen, textlicher Umfang der Threaderöffnungen, durchschnittliche Beitragslänge, Anzahl angegebener Quellen, Anzahl als "interessant" gekennzeichneter Threads etc. pp..
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
SGE_Werner schrieb: Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau?
Niveau kann man recht einfach subjektiv wahrnehmen. Man könnte natürlich auch Kriterien zu einer objektiven Messung erstellen, z.B. Anzahl (nicht gelöschter) Threaderöffnungen, textlicher Umfang der Threaderöffnungen, durchschnittliche Beitragslänge, Anzahl angegebener Quellen, Anzahl als "interessant" gekennzeichneter Threads etc. pp..
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Guter Beitrag, dafür melde ich mich gerne mal kurz wieder an. Es gibt und gab zwar m.E. keine Edeluser aber substanzsvolle Vielschreiber wurden zugunsten des Einzeilers verdrängt.
Gut, wenn das so gewollt war, ist es eine Zielerreichung.
Alles richtig. Aber ich würde dafür die Schuld eben nicht nur bei denen da oben suchen. Beispiel Gebabbel. Da gab es jeden Tag unzählige neue Threads mit lustigen Themen und Eröffnungen... Dann kam der Mio Thread von Ina und die entsprechenden Konter. Ergebnis davon war auch, dass sich plötzlich auch vieles um Masse statt Klasse drehte.
Für mich wurde da das traditionelle Niveau selbst geopfert und die User dann auch noch vergrault. Von außerhalb.
Und wie ich das hier so kenne, werde ich wieder Dutzende Widerworte bekommen. Ich halte heute die Mio Threads für einen Fehler. Weil aus dem Gebabbel mit Blog Charakter ein Chat wurde.
Die Ein Thread Politik habe ich selbst mit Gestaltet und muss da ein bisschen Schuld eingestehen. Insbesondere im UE war das ein Fehler.
Das größte Problem sehe ich immer noch in der Unterbindung kontroverser und hitziger Debatten. Aber auch da muss man so manchem User die Mitschuld geben. Wie oft wurde im KLA die Sperrung von diesen Leuten gefordert und später gejammert, dass hier alles nur noch weich gespült ist...
Sorry. Ich kann einfach nicht immer dieses einseitige Bewerten der Gründe gut heißen, weil an diesem Absinken von Niveau und auch Masse alle sich schuldig gemacht haben. Mal mehr. Mal weniger. Aber auch dafür werde ich hier wieder Unverständnis bekommen. Es ist eben einfacher, nur die Fehler des anderen zu sehen. Menschlich, aber in dem Fall zu eindimensional.
technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
"Deutschlands größtes Vereinsforum" steht leider auch im Focus der Allgemeinheit. Früher haben wir User hier Bilder eingebunden ohne uns Gedanken um das Urheberrecht zu machen. Als erste Maßnahme kam dann die unseelige Message-Box, die man bestätigen musste, wenn man ein Bild eingebettet hatte. Ich denke, die wurde zu 99% nicht gelesen, zu 99,9% nicht inhaltlich verifiziert sondern einfach nur weggeklickt. Mit der Zulassung der Einbindung von externem Material ist aber zuerst einmal der Betreiber in der Pflicht. Wenn Du selbst einmal eine Unterlassungserklärung oder imens hohe Strafandrohung wegen einer Urheberrechtsverletzung an der Backe hattest, wirst Du Verständnis dafür haben, dass man das Einbetten von Bildern verbietet.
Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau? Wer bestimmt, was das ist?
Sagen wir mal so, ich hatte früher, und damit meine ich vor mehr als 4, 5 Jahren, das Gefühl, dass die Beiträge hier mehr Tiefgang hatten. Dass diese User aber aufgehört haben, würde ich weniger der Technik oder etwaigen Mods anlasten, sondern eher dem hier sich ändernden Umfeld. Wer geht denn heute auf einen kontroversen oder längeren tiefsinnigen Beitrag wirklich ein und schreibt nicht nur einfach +1 oder irgendeinen kurzen ablehnenden Einzeiler.
Für Forumskultur benötigt man eben Kreativität, eine Meinung und Menschen, die mitdenken und sich Zeit nehmen. Haben wir davon noch genug? Ist das noch gefragt?
Für Forumskultur benötigt man eben Kreativität, eine Meinung und Menschen, die mitdenken und sich Zeit nehmen. Haben wir davon noch genug? Ist das noch gefragt?
Nein, hat man nicht. Und nein, ist dank Facebook und Twitter auch nicht mehr gefragt. Zu dem hat sich imo. die generelle Diskussionskultur der letzten 4, 5 Jahre hier stark verändert. Und ich red hier nicht von das mal jemand einem anderen ein Depp vorwirft. Inzwischen wird nicht mehr Diskutiert, es werden nur noch Standpunkte fest gelegt und verteidigt... und da neben gibt es nichts mehr. Das hat mit ernsthaften Diskussionen so viel zu tun wie Katzenschiss mit Brotaufstrich.
Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau?
Niveau kann man recht einfach subjektiv wahrnehmen. Man könnte natürlich auch Kriterien zu einer objektiven Messung erstellen, z.B. Anzahl (nicht gelöschter) Threaderöffnungen, textlicher Umfang der Threaderöffnungen, durchschnittliche Beitragslänge, Anzahl angegebener Quellen, Anzahl als "interessant" gekennzeichneter Threads etc. pp..
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
SGE_Werner schrieb: Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau?
Niveau kann man recht einfach subjektiv wahrnehmen. Man könnte natürlich auch Kriterien zu einer objektiven Messung erstellen, z.B. Anzahl (nicht gelöschter) Threaderöffnungen, textlicher Umfang der Threaderöffnungen, durchschnittliche Beitragslänge, Anzahl angegebener Quellen, Anzahl als "interessant" gekennzeichneter Threads etc. pp..
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Guter Beitrag, dafür melde ich mich gerne mal kurz wieder an. Es gibt und gab zwar m.E. keine Edeluser aber substanzsvolle Vielschreiber wurden zugunsten des Einzeilers verdrängt.
Gut, wenn das so gewollt war, ist es eine Zielerreichung.
SGE_Werner schrieb: Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau?
Niveau kann man recht einfach subjektiv wahrnehmen. Man könnte natürlich auch Kriterien zu einer objektiven Messung erstellen, z.B. Anzahl (nicht gelöschter) Threaderöffnungen, textlicher Umfang der Threaderöffnungen, durchschnittliche Beitragslänge, Anzahl angegebener Quellen, Anzahl als "interessant" gekennzeichneter Threads etc. pp..
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Guter Beitrag, dafür melde ich mich gerne mal kurz wieder an. Es gibt und gab zwar m.E. keine Edeluser aber substanzsvolle Vielschreiber wurden zugunsten des Einzeilers verdrängt.
Gut, wenn das so gewollt war, ist es eine Zielerreichung.
Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau?
Niveau kann man recht einfach subjektiv wahrnehmen. Man könnte natürlich auch Kriterien zu einer objektiven Messung erstellen, z.B. Anzahl (nicht gelöschter) Threaderöffnungen, textlicher Umfang der Threaderöffnungen, durchschnittliche Beitragslänge, Anzahl angegebener Quellen, Anzahl als "interessant" gekennzeichneter Threads etc. pp..
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Alles richtig. Aber ich würde dafür die Schuld eben nicht nur bei denen da oben suchen. Beispiel Gebabbel. Da gab es jeden Tag unzählige neue Threads mit lustigen Themen und Eröffnungen... Dann kam der Mio Thread von Ina und die entsprechenden Konter. Ergebnis davon war auch, dass sich plötzlich auch vieles um Masse statt Klasse drehte.
Für mich wurde da das traditionelle Niveau selbst geopfert und die User dann auch noch vergrault. Von außerhalb.
Und wie ich das hier so kenne, werde ich wieder Dutzende Widerworte bekommen. Ich halte heute die Mio Threads für einen Fehler. Weil aus dem Gebabbel mit Blog Charakter ein Chat wurde.
Die Ein Thread Politik habe ich selbst mit Gestaltet und muss da ein bisschen Schuld eingestehen. Insbesondere im UE war das ein Fehler.
Das größte Problem sehe ich immer noch in der Unterbindung kontroverser und hitziger Debatten. Aber auch da muss man so manchem User die Mitschuld geben. Wie oft wurde im KLA die Sperrung von diesen Leuten gefordert und später gejammert, dass hier alles nur noch weich gespült ist...
Sorry. Ich kann einfach nicht immer dieses einseitige Bewerten der Gründe gut heißen, weil an diesem Absinken von Niveau und auch Masse alle sich schuldig gemacht haben. Mal mehr. Mal weniger. Aber auch dafür werde ich hier wieder Unverständnis bekommen. Es ist eben einfacher, nur die Fehler des anderen zu sehen. Menschlich, aber in dem Fall zu eindimensional.
Ich glaube, die Mehrheit hielt diese Threads schon damals für einen Fehler (aus recht verschiedenen Gründen, die eigentlich alle berechtigt waren). Es war aber eine Entscheidung der Moderation, diese Threads nicht zu schließen - wie hätten "die User" (= heterogene Masse) dies auch beeinflussen sollen? Bis heute übrigens, wieder mit freundlicher Unterstützung der Moderation.
SGE_Werner schrieb:
Es ist eben einfacher, nur die Fehler des anderen zu sehen. Menschlich, aber in dem Fall zu eindimensional.
Mit Verlaub - das ist Unsinn. "Der User" reagiert nur auf die Moderation, kann als einzelner außer Anregungen keinen Einfluss nehmen. Schuld kannst Du Usern nur dort zuweisen, wo sie koordiniert als Gruppe agieren (gab es nur vereinzelt, bei Sperren oder eben aus dem Mio-Thread heraus, wobei sich die Katze da gerade wieder in den Schwanz beißt).
Mal aus der eigenen Erfahrung heraus: Phase I Bisweilen denkt man ganz altruistisch: "Das könnte andere interessieren". Dann setzt man sich hin und schreibt einen Beitrag, eventuell sogar stundenlang (aber wem erzähle ich das?). Eine Moderation brauche ich hierfür eigentlich nicht, denn erstens weiß ich, was ich da mühevoll tue, zweitens bin ich schon groß und drittens werde ich es schon unterlassen, wenn ich überwiegend negatives Feedback erhalte. Bis da das erste Mal der Denkste-Moment kommt: Ein Mod hat den Beitrag geschlossen, gelöscht oder nahezu unauffindbar verschoben. Man kriegt 2-3 Rückmeldungen, dass dies schade sei und denkt sich: "Kann ja mal passieren". Spätenstens nach dem 4-5 Mal hat man darauf aber keine Lust mehr und lässt es einfach bleiben.
Phase II Da gibt es ja noch die Dinge, die man ganz egoistisch diskutiert haben möchte. Phase I hat einen gelehrt, dass gute Beiträge wenig Überlebenschance haben und die Moderation der Feind ist. Also verwendet man seine Anstrengung nicht mehr auf die Qualität, sondern darauf, das Thema an der Moderation vorbeizuschmuggeln. Ist eigentlich ganz einfach, man verkleidet sich eben als den Mist, der auch sonst unbehelligt bleibt (zur Not schreit man was von Zensur). Dass dies meist zu üblen Threadveräufen führt, ist dann egal.
Phase III Man betrachtet sich die Trümmer und ist traurig. Aber immerhin liegen die Trümmer da ganz offensichtlich herum. Also rappelt man sich auf und schreibt: "Seht her: Alles zertrümmert. Irgendeine Idee, wie man das wieder aufbauen könnte?" Die Reaktion? Ein paar antworten: "War doch klar, kann man nix machen." Dann sind da noch welche, die sagen: "Welche Trümmer?" Aber die meisten schweigen, weil sie längst weg sind. Oder weil sie Moderator sind.
Wie bitte schön misst man eigentlich Forumsniveau?
Niveau kann man recht einfach subjektiv wahrnehmen. Man könnte natürlich auch Kriterien zu einer objektiven Messung erstellen, z.B. Anzahl (nicht gelöschter) Threaderöffnungen, textlicher Umfang der Threaderöffnungen, durchschnittliche Beitragslänge, Anzahl angegebener Quellen, Anzahl als "interessant" gekennzeichneter Threads etc. pp..
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
"Deutschlands größtes Vereinsforum" steht leider auch im Focus der Allgemeinheit. Früher haben wir User hier Bilder eingebunden ohne uns Gedanken um das Urheberrecht zu machen. Als erste Maßnahme kam dann die unseelige Message-Box, die man bestätigen musste, wenn man ein Bild eingebettet hatte. Ich denke, die wurde zu 99% nicht gelesen, zu 99,9% nicht inhaltlich verifiziert sondern einfach nur weggeklickt. Mit der Zulassung der Einbindung von externem Material ist aber zuerst einmal der Betreiber in der Pflicht. Wenn Du selbst einmal eine Unterlassungserklärung oder imens hohe Strafandrohung wegen einer Urheberrechtsverletzung an der Backe hattest, wirst Du Verständnis dafür haben, dass man das Einbetten von Bildern verbietet.
schon wieder die Mär vom bösen bösen User. Seit mehr als 4 Monaten schreibt der Grossteil dieser bösen bösen User hier kaum noch, da müsste es doch im UE und überall nur so vor lesenswerten Beiträgen überquellen. Verfasst von denen, die seit Jahr und Tag denen ausm Gebabbel die Schuld für den Forumsniedergang geben. Aber selbst auch nie was lesenswertes beigesteuert hatten.
Wo sinds die denn? Nicht da. Fehlanzeige. Wie erwartet. Maul aufreissen ist immer einfacher als was zu machen.
Und, die die das könnten? Die wollen nimmer, weil keiner mehr Lust hat, sich mit überforderten Moderatoren, Trollen aller Art und einer Technik aus dem Jahre 1850 (übrigens, das letzte Fehler-Status-Update ist von Ende November) rumärgen zu müssen.
Vorschlag an die Mods: benennt den doch um in "Rotz, der nirgends sonst reinpasst und für den es sich nicht lohnt, einen eigenen Thread zu eröffnen" oder einfach kurz "Mülleimer"
Alles richtig. Aber ich würde dafür die Schuld eben nicht nur bei denen da oben suchen. Beispiel Gebabbel. Da gab es jeden Tag unzählige neue Threads mit lustigen Themen und Eröffnungen... Dann kam der Mio Thread von Ina und die entsprechenden Konter. Ergebnis davon war auch, dass sich plötzlich auch vieles um Masse statt Klasse drehte.
Für mich wurde da das traditionelle Niveau selbst geopfert und die User dann auch noch vergrault. Von außerhalb.
Und wie ich das hier so kenne, werde ich wieder Dutzende Widerworte bekommen. Ich halte heute die Mio Threads für einen Fehler. Weil aus dem Gebabbel mit Blog Charakter ein Chat wurde.
Die Ein Thread Politik habe ich selbst mit Gestaltet und muss da ein bisschen Schuld eingestehen. Insbesondere im UE war das ein Fehler.
Das größte Problem sehe ich immer noch in der Unterbindung kontroverser und hitziger Debatten. Aber auch da muss man so manchem User die Mitschuld geben. Wie oft wurde im KLA die Sperrung von diesen Leuten gefordert und später gejammert, dass hier alles nur noch weich gespült ist...
Sorry. Ich kann einfach nicht immer dieses einseitige Bewerten der Gründe gut heißen, weil an diesem Absinken von Niveau und auch Masse alle sich schuldig gemacht haben. Mal mehr. Mal weniger. Aber auch dafür werde ich hier wieder Unverständnis bekommen. Es ist eben einfacher, nur die Fehler des anderen zu sehen. Menschlich, aber in dem Fall zu eindimensional.
Ich glaube, die Mehrheit hielt diese Threads schon damals für einen Fehler (aus recht verschiedenen Gründen, die eigentlich alle berechtigt waren). Es war aber eine Entscheidung der Moderation, diese Threads nicht zu schließen - wie hätten "die User" (= heterogene Masse) dies auch beeinflussen sollen? Bis heute übrigens, wieder mit freundlicher Unterstützung der Moderation.
SGE_Werner schrieb:
Es ist eben einfacher, nur die Fehler des anderen zu sehen. Menschlich, aber in dem Fall zu eindimensional.
Mit Verlaub - das ist Unsinn. "Der User" reagiert nur auf die Moderation, kann als einzelner außer Anregungen keinen Einfluss nehmen. Schuld kannst Du Usern nur dort zuweisen, wo sie koordiniert als Gruppe agieren (gab es nur vereinzelt, bei Sperren oder eben aus dem Mio-Thread heraus, wobei sich die Katze da gerade wieder in den Schwanz beißt).
Mal aus der eigenen Erfahrung heraus: Phase I Bisweilen denkt man ganz altruistisch: "Das könnte andere interessieren". Dann setzt man sich hin und schreibt einen Beitrag, eventuell sogar stundenlang (aber wem erzähle ich das?). Eine Moderation brauche ich hierfür eigentlich nicht, denn erstens weiß ich, was ich da mühevoll tue, zweitens bin ich schon groß und drittens werde ich es schon unterlassen, wenn ich überwiegend negatives Feedback erhalte. Bis da das erste Mal der Denkste-Moment kommt: Ein Mod hat den Beitrag geschlossen, gelöscht oder nahezu unauffindbar verschoben. Man kriegt 2-3 Rückmeldungen, dass dies schade sei und denkt sich: "Kann ja mal passieren". Spätenstens nach dem 4-5 Mal hat man darauf aber keine Lust mehr und lässt es einfach bleiben.
Phase II Da gibt es ja noch die Dinge, die man ganz egoistisch diskutiert haben möchte. Phase I hat einen gelehrt, dass gute Beiträge wenig Überlebenschance haben und die Moderation der Feind ist. Also verwendet man seine Anstrengung nicht mehr auf die Qualität, sondern darauf, das Thema an der Moderation vorbeizuschmuggeln. Ist eigentlich ganz einfach, man verkleidet sich eben als den Mist, der auch sonst unbehelligt bleibt (zur Not schreit man was von Zensur). Dass dies meist zu üblen Threadveräufen führt, ist dann egal.
Phase III Man betrachtet sich die Trümmer und ist traurig. Aber immerhin liegen die Trümmer da ganz offensichtlich herum. Also rappelt man sich auf und schreibt: "Seht her: Alles zertrümmert. Irgendeine Idee, wie man das wieder aufbauen könnte?" Die Reaktion? Ein paar antworten: "War doch klar, kann man nix machen." Dann sind da noch welche, die sagen: "Welche Trümmer?" Aber die meisten schweigen, weil sie längst weg sind. Oder weil sie Moderator sind.
nett geschrieben, langer beitrag, weder gelöscht, verschoben oder sonst was, deshalb würde mich mal interessieren, in welche phase du dich da selbst einordnest aus der eigenen erfahrung
auch in hinblick auf die tatsache, daß dein nick noch eine rel. junge historie hat.
Vorschlag an die Mods: benennt den doch um in "Rotz, der nirgends sonst reinpasst und für den es sich nicht lohnt, einen eigenen Thread zu eröffnen" oder einfach kurz "Mülleimer"
Ich glaube, die Mehrheit hielt diese Threads schon damals für einen Fehler (aus recht verschiedenen Gründen, die eigentlich alle berechtigt waren). Es war aber eine Entscheidung der Moderation, diese Threads nicht zu schließen - wie hätten "die User" (= heterogene Masse) dies auch beeinflussen sollen? Bis heute übrigens, wieder mit freundlicher Unterstützung der Moderation.
SGE_Werner schrieb:
Es ist eben einfacher, nur die Fehler des anderen zu sehen. Menschlich, aber in dem Fall zu eindimensional.
Mit Verlaub - das ist Unsinn. "Der User" reagiert nur auf die Moderation, kann als einzelner außer Anregungen keinen Einfluss nehmen. Schuld kannst Du Usern nur dort zuweisen, wo sie koordiniert als Gruppe agieren (gab es nur vereinzelt, bei Sperren oder eben aus dem Mio-Thread heraus, wobei sich die Katze da gerade wieder in den Schwanz beißt).
Mal aus der eigenen Erfahrung heraus: Phase I Bisweilen denkt man ganz altruistisch: "Das könnte andere interessieren". Dann setzt man sich hin und schreibt einen Beitrag, eventuell sogar stundenlang (aber wem erzähle ich das?). Eine Moderation brauche ich hierfür eigentlich nicht, denn erstens weiß ich, was ich da mühevoll tue, zweitens bin ich schon groß und drittens werde ich es schon unterlassen, wenn ich überwiegend negatives Feedback erhalte. Bis da das erste Mal der Denkste-Moment kommt: Ein Mod hat den Beitrag geschlossen, gelöscht oder nahezu unauffindbar verschoben. Man kriegt 2-3 Rückmeldungen, dass dies schade sei und denkt sich: "Kann ja mal passieren". Spätenstens nach dem 4-5 Mal hat man darauf aber keine Lust mehr und lässt es einfach bleiben.
Phase II Da gibt es ja noch die Dinge, die man ganz egoistisch diskutiert haben möchte. Phase I hat einen gelehrt, dass gute Beiträge wenig Überlebenschance haben und die Moderation der Feind ist. Also verwendet man seine Anstrengung nicht mehr auf die Qualität, sondern darauf, das Thema an der Moderation vorbeizuschmuggeln. Ist eigentlich ganz einfach, man verkleidet sich eben als den Mist, der auch sonst unbehelligt bleibt (zur Not schreit man was von Zensur). Dass dies meist zu üblen Threadveräufen führt, ist dann egal.
Phase III Man betrachtet sich die Trümmer und ist traurig. Aber immerhin liegen die Trümmer da ganz offensichtlich herum. Also rappelt man sich auf und schreibt: "Seht her: Alles zertrümmert. Irgendeine Idee, wie man das wieder aufbauen könnte?" Die Reaktion? Ein paar antworten: "War doch klar, kann man nix machen." Dann sind da noch welche, die sagen: "Welche Trümmer?" Aber die meisten schweigen, weil sie längst weg sind. Oder weil sie Moderator sind.
nett geschrieben, langer beitrag, weder gelöscht, verschoben oder sonst was, deshalb würde mich mal interessieren, in welche phase du dich da selbst einordnest aus der eigenen erfahrung
auch in hinblick auf die tatsache, daß dein nick noch eine rel. junge historie hat.
nett geschrieben, langer beitrag, weder gelöscht, verschoben oder sonst was, deshalb würde mich mal interessieren, in welche phase du dich da selbst einordnest aus der eigenen erfahrung
auch in hinblick auf die tatsache, daß dein nick noch eine rel. junge historie hat.
deine weste ist aber ziemlich rein, keine gelöschten beiträge oder hast du die vorhergehenden phasen in einer anderen stufe deiner existenz durchlaufen
deine weste ist aber ziemlich rein, keine gelöschten beiträge oder hast du die vorhergehenden phasen in einer anderen stufe deiner existenz durchlaufen
deine weste ist aber ziemlich rein, keine gelöschten beiträge oder hast du die vorhergehenden phasen in einer anderen stufe deiner existenz durchlaufen
Erst vorgestern hat bils einen Beitrag von mir gelöscht, verstecken hat er anscheinend nicht hingekriegt (zumindest finde ich den Beitrag nicht mehr. Nicht, dass es was Wichtiges gewesen wäre - allerdings auch keinerlei Verstoß gegen irgendwas).
Irgendwie schade, dass Du Dich jetzt mehr an meinem Nick (was ein ganz anderes Thema ist) als am Geschriebenen aufhängst.
deine weste ist aber ziemlich rein, keine gelöschten beiträge oder hast du die vorhergehenden phasen in einer anderen stufe deiner existenz durchlaufen
deine weste ist aber ziemlich rein, keine gelöschten beiträge oder hast du die vorhergehenden phasen in einer anderen stufe deiner existenz durchlaufen
deine weste ist aber ziemlich rein, keine gelöschten beiträge oder hast du die vorhergehenden phasen in einer anderen stufe deiner existenz durchlaufen
Erst vorgestern hat bils einen Beitrag von mir gelöscht, verstecken hat er anscheinend nicht hingekriegt (zumindest finde ich den Beitrag nicht mehr. Nicht, dass es was Wichtiges gewesen wäre - allerdings auch keinerlei Verstoß gegen irgendwas).
Irgendwie schade, dass Du Dich jetzt mehr an meinem Nick (was ein ganz anderes Thema ist) als am Geschriebenen aufhängst.
wie kommst du darauf, daß ich mich an deinem nick aufhänge?
du wirst mir doch wohl zugestehen, daß ich mir nach deiner nett verpackten moderatorenkritik, bei der du uns ganz nonchalant die verantwortung für die qualität deiner beiträge zuschiebst, mir doch mal deine beitragshistorie anschaue, die nicht allzulang ist.
und um jetzt nochmal den bogen zu dem von bils versteckten beitrag zu spannen, der wird wohl kaum der auslöser für den übergang in phase III gewesen sein.
Erst vorgestern hat bils einen Beitrag von mir gelöscht, verstecken hat er anscheinend nicht hingekriegt (zumindest finde ich den Beitrag nicht mehr. Nicht, dass es was Wichtiges gewesen wäre - allerdings auch keinerlei Verstoß gegen irgendwas).
Einen versteckten Beitrag kannst du nicht mehr finden. Gelöscht wurde er nicht. Aber schön dass du weisst was ich hinkriege und was nicht... Dein Beitrag hatte absolut nichts mit dem Thema zu tun, das stand übrigens so (wenn auch etwas knapp) in der PN die du bekommen hattest.
Erst vorgestern hat bils einen Beitrag von mir gelöscht, verstecken hat er anscheinend nicht hingekriegt (zumindest finde ich den Beitrag nicht mehr. Nicht, dass es was Wichtiges gewesen wäre - allerdings auch keinerlei Verstoß gegen irgendwas).
Irgendwie schade, dass Du Dich jetzt mehr an meinem Nick (was ein ganz anderes Thema ist) als am Geschriebenen aufhängst.
wie kommst du darauf, daß ich mich an deinem nick aufhänge?
du wirst mir doch wohl zugestehen, daß ich mir nach deiner nett verpackten moderatorenkritik, bei der du uns ganz nonchalant die verantwortung für die qualität deiner beiträge zuschiebst, mir doch mal deine beitragshistorie anschaue, die nicht allzulang ist.
und um jetzt nochmal den bogen zu dem von bils versteckten beitrag zu spannen, der wird wohl kaum der auslöser für den übergang in phase III gewesen sein.
probieren wir es mal ganz ernsthaft. Zuerst mal mit Missverständnissen ausräumen. Es gibt Moderatoren, und es gibt eine Moderation. Moderatoren wechseln immer mal wieder, die Moderation ist etwas kontinuierliches. Auch wenn ich große Lust hätte, manchen Ex-Moderator übelst zu beschimpfen, belasse ich es dabei, die Moderation zu kritisieren.
Als aktueller Moderator muss man sich nicht die Fehler der Vergangenheit anlasten. Allerdings sollte man aufnahmefähig sein, welche das gewesen sein könnten, um sie ggf. abstellen zu können. Tut man das nicht, hat man den Schuh unvermittelt wieder an. Ich verstehe durchaus, dass die aktuellen Moderatoren manchen Angriffen ziemlich verblüfft und unverständig - wohl manchmal auch verletzt - gegenüberstehen. Aber wenn - wieder einmal - eine Umstellung daneben geht oder Weihnachtsmüll installiert wird, sind sie nun einmal Teil des Kontinuums.
Was ich nicht verstehe: Die User (mit wenigen Ausnahmen) reagieren doch geradezu devot dankbar, wenn sich die Mods mal äußern. Warum nutzt man das nicht? Macht doch endlich mal selber Threads im KLA auf, wie es besser laufen könnte! Tatsächlich neu ist, dass die Moderatoren noch nie so wenig Teil der Userschaft waren wie z.Z.. Ich habe mir in diversen Threads und PNs das Maul fusselig geredet - in PNs zumindest kann man merken, dass "Ihr" nicht blöd seid (mit wenigen Ausnahmen). Das Forum in der jetzigen Verfassung müsste aber auch mal (neu, bzw. auch alt) gestaltet werden. Nur verwaltet wird es keine große Zukunft mehr haben.
Im Gegensatz zu "früher" ist das hier reiner Kindergeburtstag...
so krass, wie Du sehe ich es nicht, nur die Löscherei nach dem Mainz Spiel fand ich unangemessen.
Wie gesagt, es ist schwer zu sagen, was die Gründe für weniger schreiben ist, davon abgesehen, finde ich es auch nicht schlimm. Es wird doch gerade in der Hinrunde sehr viel diskutiert, reicht doch aus, oder?
so krass, wie Du sehe ich es nicht, nur die Löscherei nach dem Mainz Spiel fand ich unangemessen.
Wie gesagt, es ist schwer zu sagen, was die Gründe für weniger schreiben ist, davon abgesehen, finde ich es auch nicht schlimm. Es wird doch gerade in der Hinrunde sehr viel diskutiert, reicht doch aus, oder?
Sagen wir mal so, ich hatte früher, und damit meine ich vor mehr als 4, 5 Jahren, das Gefühl, dass die Beiträge hier mehr Tiefgang hatten. Dass diese User aber aufgehört haben, würde ich weniger der Technik oder etwaigen Mods anlasten, sondern eher dem hier sich ändernden Umfeld. Wer geht denn heute auf einen kontroversen oder längeren tiefsinnigen Beitrag wirklich ein und schreibt nicht nur einfach +1 oder irgendeinen kurzen ablehnenden Einzeiler.
Für Forumskultur benötigt man eben Kreativität, eine Meinung und Menschen, die mitdenken und sich Zeit nehmen. Haben wir davon noch genug? Ist das noch gefragt?
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Sagen wir mal so, ich hatte früher, und damit meine ich vor mehr als 4, 5 Jahren, das Gefühl, dass die Beiträge hier mehr Tiefgang hatten. Dass diese User aber aufgehört haben, würde ich weniger der Technik oder etwaigen Mods anlasten, sondern eher dem hier sich ändernden Umfeld. Wer geht denn heute auf einen kontroversen oder längeren tiefsinnigen Beitrag wirklich ein und schreibt nicht nur einfach +1 oder irgendeinen kurzen ablehnenden Einzeiler.
Für Forumskultur benötigt man eben Kreativität, eine Meinung und Menschen, die mitdenken und sich Zeit nehmen. Haben wir davon noch genug? Ist das noch gefragt?
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Gut, wenn das so gewollt war, ist es eine Zielerreichung.
Alles richtig. Aber ich würde dafür die Schuld eben nicht nur bei denen da oben suchen. Beispiel Gebabbel. Da gab es jeden Tag unzählige neue Threads mit lustigen Themen und Eröffnungen... Dann kam der Mio Thread von Ina und die entsprechenden Konter. Ergebnis davon war auch, dass sich plötzlich auch vieles um Masse statt Klasse drehte.
Für mich wurde da das traditionelle Niveau selbst geopfert und die User dann auch noch vergrault. Von außerhalb.
Und wie ich das hier so kenne, werde ich wieder Dutzende Widerworte bekommen. Ich halte heute die Mio Threads für einen Fehler. Weil aus dem Gebabbel mit Blog Charakter ein Chat wurde.
Die Ein Thread Politik habe ich selbst mit Gestaltet und muss da ein bisschen Schuld eingestehen. Insbesondere im UE war das ein Fehler.
Das größte Problem sehe ich immer noch in der Unterbindung kontroverser und hitziger Debatten. Aber auch da muss man so manchem User die Mitschuld geben. Wie oft wurde im KLA die Sperrung von diesen Leuten gefordert und später gejammert, dass hier alles nur noch weich gespült ist...
Sorry. Ich kann einfach nicht immer dieses einseitige Bewerten der Gründe gut heißen, weil an diesem Absinken von Niveau und auch Masse alle sich schuldig gemacht haben. Mal mehr. Mal weniger.
Aber auch dafür werde ich hier wieder Unverständnis bekommen. Es ist eben einfacher, nur die Fehler des anderen zu sehen. Menschlich, aber in dem Fall zu eindimensional.
Früher haben wir User hier Bilder eingebunden ohne uns Gedanken um das Urheberrecht zu machen. Als erste Maßnahme kam dann die unseelige Message-Box, die man bestätigen musste, wenn man ein Bild eingebettet hatte. Ich denke, die wurde zu 99% nicht gelesen, zu 99,9% nicht inhaltlich verifiziert sondern einfach nur weggeklickt.
Mit der Zulassung der Einbindung von externem Material ist aber zuerst einmal der Betreiber in der Pflicht. Wenn Du selbst einmal eine Unterlassungserklärung oder imens hohe Strafandrohung wegen einer Urheberrechtsverletzung an der Backe hattest, wirst Du Verständnis dafür haben, dass man das Einbetten von Bildern verbietet.
Sagen wir mal so, ich hatte früher, und damit meine ich vor mehr als 4, 5 Jahren, das Gefühl, dass die Beiträge hier mehr Tiefgang hatten. Dass diese User aber aufgehört haben, würde ich weniger der Technik oder etwaigen Mods anlasten, sondern eher dem hier sich ändernden Umfeld. Wer geht denn heute auf einen kontroversen oder längeren tiefsinnigen Beitrag wirklich ein und schreibt nicht nur einfach +1 oder irgendeinen kurzen ablehnenden Einzeiler.
Für Forumskultur benötigt man eben Kreativität, eine Meinung und Menschen, die mitdenken und sich Zeit nehmen. Haben wir davon noch genug? Ist das noch gefragt?
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Gut, wenn das so gewollt war, ist es eine Zielerreichung.
Gut, wenn das so gewollt war, ist es eine Zielerreichung.
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Alles richtig. Aber ich würde dafür die Schuld eben nicht nur bei denen da oben suchen. Beispiel Gebabbel. Da gab es jeden Tag unzählige neue Threads mit lustigen Themen und Eröffnungen... Dann kam der Mio Thread von Ina und die entsprechenden Konter. Ergebnis davon war auch, dass sich plötzlich auch vieles um Masse statt Klasse drehte.
Für mich wurde da das traditionelle Niveau selbst geopfert und die User dann auch noch vergrault. Von außerhalb.
Und wie ich das hier so kenne, werde ich wieder Dutzende Widerworte bekommen. Ich halte heute die Mio Threads für einen Fehler. Weil aus dem Gebabbel mit Blog Charakter ein Chat wurde.
Die Ein Thread Politik habe ich selbst mit Gestaltet und muss da ein bisschen Schuld eingestehen. Insbesondere im UE war das ein Fehler.
Das größte Problem sehe ich immer noch in der Unterbindung kontroverser und hitziger Debatten. Aber auch da muss man so manchem User die Mitschuld geben. Wie oft wurde im KLA die Sperrung von diesen Leuten gefordert und später gejammert, dass hier alles nur noch weich gespült ist...
Sorry. Ich kann einfach nicht immer dieses einseitige Bewerten der Gründe gut heißen, weil an diesem Absinken von Niveau und auch Masse alle sich schuldig gemacht haben. Mal mehr. Mal weniger.
Aber auch dafür werde ich hier wieder Unverständnis bekommen. Es ist eben einfacher, nur die Fehler des anderen zu sehen. Menschlich, aber in dem Fall zu eindimensional.
Mit Verlaub - das ist Unsinn. "Der User" reagiert nur auf die Moderation, kann als einzelner außer Anregungen keinen Einfluss nehmen. Schuld kannst Du Usern nur dort zuweisen, wo sie koordiniert als Gruppe agieren (gab es nur vereinzelt, bei Sperren oder eben aus dem Mio-Thread heraus, wobei sich die Katze da gerade wieder in den Schwanz beißt).
Mal aus der eigenen Erfahrung heraus:
Phase I
Bisweilen denkt man ganz altruistisch: "Das könnte andere interessieren". Dann setzt man sich hin und schreibt einen Beitrag, eventuell sogar stundenlang (aber wem erzähle ich das?). Eine Moderation brauche ich hierfür eigentlich nicht, denn erstens weiß ich, was ich da mühevoll tue, zweitens bin ich schon groß und drittens werde ich es schon unterlassen, wenn ich überwiegend negatives Feedback erhalte. Bis da das erste Mal der Denkste-Moment kommt: Ein Mod hat den Beitrag geschlossen, gelöscht oder nahezu unauffindbar verschoben. Man kriegt 2-3 Rückmeldungen, dass dies schade sei und denkt sich: "Kann ja mal passieren". Spätenstens nach dem 4-5 Mal hat man darauf aber keine Lust mehr und lässt es einfach bleiben.
Phase II
Da gibt es ja noch die Dinge, die man ganz egoistisch diskutiert haben möchte. Phase I hat einen gelehrt, dass gute Beiträge wenig Überlebenschance haben und die Moderation der Feind ist. Also verwendet man seine Anstrengung nicht mehr auf die Qualität, sondern darauf, das Thema an der Moderation vorbeizuschmuggeln. Ist eigentlich ganz einfach, man verkleidet sich eben als den Mist, der auch sonst unbehelligt bleibt (zur Not schreit man was von Zensur). Dass dies meist zu üblen Threadveräufen führt, ist dann egal.
Phase III
Man betrachtet sich die Trümmer und ist traurig. Aber immerhin liegen die Trümmer da ganz offensichtlich herum. Also rappelt man sich auf und schreibt: "Seht her: Alles zertrümmert. Irgendeine Idee, wie man das wieder aufbauen könnte?" Die Reaktion? Ein paar antworten: "War doch klar, kann man nix machen." Dann sind da noch welche, die sagen: "Welche Trümmer?" Aber die meisten schweigen, weil sie längst weg sind. Oder weil sie Moderator sind.
Das Niveau wurde hier m.E aktiv gesenkt: "Edeluser" wurden vergrault, durch "Ein-Thread-Politik" wurden interessante Eröffnungen verhindert, Highlights wie Fanhistorien wurden in weitgehend unbeachtete Unterforen verschoben, technische Möglichkeiten (Formatierung! Grafiken) für einen "niveauvollen Beitrag" wurden zerstört etc. pp.
Gedanken, dies wieder zu ändern, macht sich niemand, da schuld - laut Selbstverständnis der Offiziellen - ja nur der Zeitgeist und die Umstellungspanne sind. Absolut erschütternd allerdings ist die Dialogfähigkeit der Verantwortlichen, die tatsächlich alles verweigern, was man von ihnen erwartet.
Früher haben wir User hier Bilder eingebunden ohne uns Gedanken um das Urheberrecht zu machen. Als erste Maßnahme kam dann die unseelige Message-Box, die man bestätigen musste, wenn man ein Bild eingebettet hatte. Ich denke, die wurde zu 99% nicht gelesen, zu 99,9% nicht inhaltlich verifiziert sondern einfach nur weggeklickt.
Mit der Zulassung der Einbindung von externem Material ist aber zuerst einmal der Betreiber in der Pflicht. Wenn Du selbst einmal eine Unterlassungserklärung oder imens hohe Strafandrohung wegen einer Urheberrechtsverletzung an der Backe hattest, wirst Du Verständnis dafür haben, dass man das Einbetten von Bildern verbietet.
Wo sinds die denn? Nicht da. Fehlanzeige. Wie erwartet. Maul aufreissen ist immer einfacher als was zu machen.
Und, die die das könnten? Die wollen nimmer, weil keiner mehr Lust hat, sich mit überforderten Moderatoren, Trollen aller Art und einer Technik aus dem Jahre 1850 (übrigens, das letzte Fehler-Status-Update ist von Ende November) rumärgen zu müssen.
Alles richtig. Aber ich würde dafür die Schuld eben nicht nur bei denen da oben suchen. Beispiel Gebabbel. Da gab es jeden Tag unzählige neue Threads mit lustigen Themen und Eröffnungen... Dann kam der Mio Thread von Ina und die entsprechenden Konter. Ergebnis davon war auch, dass sich plötzlich auch vieles um Masse statt Klasse drehte.
Für mich wurde da das traditionelle Niveau selbst geopfert und die User dann auch noch vergrault. Von außerhalb.
Und wie ich das hier so kenne, werde ich wieder Dutzende Widerworte bekommen. Ich halte heute die Mio Threads für einen Fehler. Weil aus dem Gebabbel mit Blog Charakter ein Chat wurde.
Die Ein Thread Politik habe ich selbst mit Gestaltet und muss da ein bisschen Schuld eingestehen. Insbesondere im UE war das ein Fehler.
Das größte Problem sehe ich immer noch in der Unterbindung kontroverser und hitziger Debatten. Aber auch da muss man so manchem User die Mitschuld geben. Wie oft wurde im KLA die Sperrung von diesen Leuten gefordert und später gejammert, dass hier alles nur noch weich gespült ist...
Sorry. Ich kann einfach nicht immer dieses einseitige Bewerten der Gründe gut heißen, weil an diesem Absinken von Niveau und auch Masse alle sich schuldig gemacht haben. Mal mehr. Mal weniger.
Aber auch dafür werde ich hier wieder Unverständnis bekommen. Es ist eben einfacher, nur die Fehler des anderen zu sehen. Menschlich, aber in dem Fall zu eindimensional.
Mit Verlaub - das ist Unsinn. "Der User" reagiert nur auf die Moderation, kann als einzelner außer Anregungen keinen Einfluss nehmen. Schuld kannst Du Usern nur dort zuweisen, wo sie koordiniert als Gruppe agieren (gab es nur vereinzelt, bei Sperren oder eben aus dem Mio-Thread heraus, wobei sich die Katze da gerade wieder in den Schwanz beißt).
Mal aus der eigenen Erfahrung heraus:
Phase I
Bisweilen denkt man ganz altruistisch: "Das könnte andere interessieren". Dann setzt man sich hin und schreibt einen Beitrag, eventuell sogar stundenlang (aber wem erzähle ich das?). Eine Moderation brauche ich hierfür eigentlich nicht, denn erstens weiß ich, was ich da mühevoll tue, zweitens bin ich schon groß und drittens werde ich es schon unterlassen, wenn ich überwiegend negatives Feedback erhalte. Bis da das erste Mal der Denkste-Moment kommt: Ein Mod hat den Beitrag geschlossen, gelöscht oder nahezu unauffindbar verschoben. Man kriegt 2-3 Rückmeldungen, dass dies schade sei und denkt sich: "Kann ja mal passieren". Spätenstens nach dem 4-5 Mal hat man darauf aber keine Lust mehr und lässt es einfach bleiben.
Phase II
Da gibt es ja noch die Dinge, die man ganz egoistisch diskutiert haben möchte. Phase I hat einen gelehrt, dass gute Beiträge wenig Überlebenschance haben und die Moderation der Feind ist. Also verwendet man seine Anstrengung nicht mehr auf die Qualität, sondern darauf, das Thema an der Moderation vorbeizuschmuggeln. Ist eigentlich ganz einfach, man verkleidet sich eben als den Mist, der auch sonst unbehelligt bleibt (zur Not schreit man was von Zensur). Dass dies meist zu üblen Threadveräufen führt, ist dann egal.
Phase III
Man betrachtet sich die Trümmer und ist traurig. Aber immerhin liegen die Trümmer da ganz offensichtlich herum. Also rappelt man sich auf und schreibt: "Seht her: Alles zertrümmert. Irgendeine Idee, wie man das wieder aufbauen könnte?" Die Reaktion? Ein paar antworten: "War doch klar, kann man nix machen." Dann sind da noch welche, die sagen: "Welche Trümmer?" Aber die meisten schweigen, weil sie längst weg sind. Oder weil sie Moderator sind.
auch in hinblick auf die tatsache, daß dein nick noch eine rel. junge historie hat.
Mit Verlaub - das ist Unsinn. "Der User" reagiert nur auf die Moderation, kann als einzelner außer Anregungen keinen Einfluss nehmen. Schuld kannst Du Usern nur dort zuweisen, wo sie koordiniert als Gruppe agieren (gab es nur vereinzelt, bei Sperren oder eben aus dem Mio-Thread heraus, wobei sich die Katze da gerade wieder in den Schwanz beißt).
Mal aus der eigenen Erfahrung heraus:
Phase I
Bisweilen denkt man ganz altruistisch: "Das könnte andere interessieren". Dann setzt man sich hin und schreibt einen Beitrag, eventuell sogar stundenlang (aber wem erzähle ich das?). Eine Moderation brauche ich hierfür eigentlich nicht, denn erstens weiß ich, was ich da mühevoll tue, zweitens bin ich schon groß und drittens werde ich es schon unterlassen, wenn ich überwiegend negatives Feedback erhalte. Bis da das erste Mal der Denkste-Moment kommt: Ein Mod hat den Beitrag geschlossen, gelöscht oder nahezu unauffindbar verschoben. Man kriegt 2-3 Rückmeldungen, dass dies schade sei und denkt sich: "Kann ja mal passieren". Spätenstens nach dem 4-5 Mal hat man darauf aber keine Lust mehr und lässt es einfach bleiben.
Phase II
Da gibt es ja noch die Dinge, die man ganz egoistisch diskutiert haben möchte. Phase I hat einen gelehrt, dass gute Beiträge wenig Überlebenschance haben und die Moderation der Feind ist. Also verwendet man seine Anstrengung nicht mehr auf die Qualität, sondern darauf, das Thema an der Moderation vorbeizuschmuggeln. Ist eigentlich ganz einfach, man verkleidet sich eben als den Mist, der auch sonst unbehelligt bleibt (zur Not schreit man was von Zensur). Dass dies meist zu üblen Threadveräufen führt, ist dann egal.
Phase III
Man betrachtet sich die Trümmer und ist traurig. Aber immerhin liegen die Trümmer da ganz offensichtlich herum. Also rappelt man sich auf und schreibt: "Seht her: Alles zertrümmert. Irgendeine Idee, wie man das wieder aufbauen könnte?" Die Reaktion? Ein paar antworten: "War doch klar, kann man nix machen." Dann sind da noch welche, die sagen: "Welche Trümmer?" Aber die meisten schweigen, weil sie längst weg sind. Oder weil sie Moderator sind.
auch in hinblick auf die tatsache, daß dein nick noch eine rel. junge historie hat.
auch in hinblick auf die tatsache, daß dein nick noch eine rel. junge historie hat.
Irgendwie schade, dass Du Dich jetzt mehr an meinem Nick (was ein ganz anderes Thema ist) als am Geschriebenen aufhängst.
Irgendwie schade, dass Du Dich jetzt mehr an meinem Nick (was ein ganz anderes Thema ist) als am Geschriebenen aufhängst.
du wirst mir doch wohl zugestehen, daß ich mir nach deiner nett verpackten moderatorenkritik, bei der du uns ganz nonchalant die verantwortung für die qualität deiner beiträge zuschiebst, mir doch mal deine beitragshistorie anschaue, die nicht allzulang ist.
und um jetzt nochmal den bogen zu dem von bils versteckten beitrag zu spannen, der wird wohl kaum der auslöser für den übergang in phase III gewesen sein.
Dein Beitrag hatte absolut nichts mit dem Thema zu tun, das stand übrigens so (wenn auch etwas knapp) in der PN die du bekommen hattest.
Irgendwie schade, dass Du Dich jetzt mehr an meinem Nick (was ein ganz anderes Thema ist) als am Geschriebenen aufhängst.
du wirst mir doch wohl zugestehen, daß ich mir nach deiner nett verpackten moderatorenkritik, bei der du uns ganz nonchalant die verantwortung für die qualität deiner beiträge zuschiebst, mir doch mal deine beitragshistorie anschaue, die nicht allzulang ist.
und um jetzt nochmal den bogen zu dem von bils versteckten beitrag zu spannen, der wird wohl kaum der auslöser für den übergang in phase III gewesen sein.
probieren wir es mal ganz ernsthaft. Zuerst mal mit Missverständnissen ausräumen. Es gibt Moderatoren, und es gibt eine Moderation. Moderatoren wechseln immer mal wieder, die Moderation ist etwas kontinuierliches. Auch wenn ich große Lust hätte, manchen Ex-Moderator übelst zu beschimpfen, belasse ich es dabei, die Moderation zu kritisieren.
Als aktueller Moderator muss man sich nicht die Fehler der Vergangenheit anlasten. Allerdings sollte man aufnahmefähig sein, welche das gewesen sein könnten, um sie ggf. abstellen zu können. Tut man das nicht, hat man den Schuh unvermittelt wieder an. Ich verstehe durchaus, dass die aktuellen Moderatoren manchen Angriffen ziemlich verblüfft und unverständig - wohl manchmal auch verletzt - gegenüberstehen. Aber wenn - wieder einmal - eine Umstellung daneben geht oder Weihnachtsmüll installiert wird, sind sie nun einmal Teil des Kontinuums.
Was ich nicht verstehe: Die User (mit wenigen Ausnahmen) reagieren doch geradezu devot dankbar, wenn sich die Mods mal äußern. Warum nutzt man das nicht? Macht doch endlich mal selber Threads im KLA auf, wie es besser laufen könnte! Tatsächlich neu ist, dass die Moderatoren noch nie so wenig Teil der Userschaft waren wie z.Z.. Ich habe mir in diversen Threads und PNs das Maul fusselig geredet - in PNs zumindest kann man merken, dass "Ihr" nicht blöd seid (mit wenigen Ausnahmen). Das Forum in der jetzigen Verfassung müsste aber auch mal (neu, bzw. auch alt) gestaltet werden. Nur verwaltet wird es keine große Zukunft mehr haben.