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Niko Kovac - Diskussion


Thread wurde von bils am Mittwoch, 03. Oktober 2018, 13:25 Uhr um 13:25 Uhr gesperrt weil:
Siehe letzter Beitrag
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hijackthis schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

eva67 schrieb:

Ich für meinen Teil (bin aber weder prominent noch Fußballtrainer) hätte natürlich bei einem Angebot eines Dritten, aus meinem Vertrag vorzeitig aufgrund einer AK auszusteigen, als erstes meinen AG ins Boot genommen. Ich kann den doch nicht einfach vor vollendete Tatsachen stellen.


Mal ganz ehrlich: wenn du deine Arbeitsstelle wechseln willst, weil du ein besseres Angebot hast, was machst du dann? Unterrichtest du deinen Chef über Verhandlungen mit einem Dritten? Oder ist es nicht vielleicht doch so, dass du dich mit deinem neuen AG einigst und deinem alten dann die Kündigung auf den Tisch legst?


Mal ehrlich: Du willst doch nicht wirklich die Situation vergleichen, wenn ein stinknormaler Arbeitnehmer, z.B. ein Autoschrauber, den Arbeitgeber wechseln will und einem Trainer oder Spieler, allesamt Großverdiener? Normale Arbeitnehmer, normale Jobs - das ist doch was ganz anderes als Profisportler oder Bundesligatrainer...

Zum einen: ich kann Situationen vergleichen wie ich lustig bin.

Zum anderen: es war - zu Recht! - nicht Bobics Vorwurf, dass Kovac die Eintracht über den Stand der Verhandlungen mit den Bayern informierte, sondern, dass die Bayern ihn nicht kontaktierten. Warum hätte er das tun sollen? "Hallo, ich verhandel gerade mit den Bayern, k.A., ob da was draus wird, aber euch kann ichs ja schon mal verpassen!"

Bleibt doch mal bei den berechtigten Vorwürfen (Falsche Aussagen, kein Kontakt etc.) und lasst die unberechtigten einfach mal weg!
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Naja, im normalen Berufsleben der allermeisten Menschen setzt eine berufliche Veränderung meist eine aktive Bewerbung um einen neuen Job voraus. Daher kann man das tatsächlich nicht vergleichen. Und auch in diesem normalen Fall kann man seinem alten Arbeitgeber gegenüber mit offenen Karten spielen, solange der einen nicht scheiße behandelt hat. Das ist zumindest meine Erfahrung.
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sgever schrieb:

Glaube nicht, an so jemand kann man nicht weiter festhalten!

Na, dann schlage ich vor, du meldest dich bei Bobic, sagst, du machst das klar mit Platz 5 und dem Pokalsieg, sie können Kovac beruhigt rausschmeißen.
Versprochen?
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WuerzburgerAdler schrieb:

sgever schrieb:

Glaube nicht, an so jemand kann man nicht weiter festhalten!

Na, dann schlage ich vor, du meldest dich bei Bobic, sagst, du machst das klar mit Platz 5 und dem Pokalsieg, sie können Kovac beruhigt rausschmeißen.
Versprochen?

Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob wir nun mit oder ohne Kovac die restlichen Spiele in den Sand setzen.
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sgever schrieb:

Glaube nicht, an so jemand kann man nicht weiter festhalten!

Na, dann schlage ich vor, du meldest dich bei Bobic, sagst, du machst das klar mit Platz 5 und dem Pokalsieg, sie können Kovac beruhigt rausschmeißen.
Versprochen?
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WuerzburgerAdler schrieb:

sgever schrieb:

Glaube nicht, an so jemand kann man nicht weiter festhalten!

Na, dann schlage ich vor, du meldest dich bei Bobic, sagst, du machst das klar mit Platz 5 und dem Pokalsieg, sie können Kovac beruhigt rausschmeißen.
Versprochen?


Aber das ist doch genau der Punkt, warum soll es denn jetzt gerade NUR noch NK schaffen die Ziele zu ereichen? Er biegt sich die Worte so zurecht. wie er sie braucht und so jemand Vertrauen wir weiter?
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Lebenslange Mitgliedschaft.....

frag mich was das sollte ....

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https://www.youtube.com/watch?v=f3eyh19PUBE

Guter Mann, der Helm-Peter ab:1:30min
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WuerzburgerAdler schrieb:

sgever schrieb:

Glaube nicht, an so jemand kann man nicht weiter festhalten!

Na, dann schlage ich vor, du meldest dich bei Bobic, sagst, du machst das klar mit Platz 5 und dem Pokalsieg, sie können Kovac beruhigt rausschmeißen.
Versprochen?


Aber das ist doch genau der Punkt, warum soll es denn jetzt gerade NUR noch NK schaffen die Ziele zu ereichen? Er biegt sich die Worte so zurecht. wie er sie braucht und so jemand Vertrauen wir weiter?
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Und wieso wird es klappen wenn da XY sitzt? Kovac kennt diese Mannschaft genau. Er hat sie mitaufgebaut. Da ist er jedem Anderen voraus.
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WuerzburgerAdler schrieb:

sgever schrieb:

Glaube nicht, an so jemand kann man nicht weiter festhalten!

Na, dann schlage ich vor, du meldest dich bei Bobic, sagst, du machst das klar mit Platz 5 und dem Pokalsieg, sie können Kovac beruhigt rausschmeißen.
Versprochen?


Aber das ist doch genau der Punkt, warum soll es denn jetzt gerade NUR noch NK schaffen die Ziele zu ereichen? Er biegt sich die Worte so zurecht. wie er sie braucht und so jemand Vertrauen wir weiter?
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sgever schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

sgever schrieb:

Glaube nicht, an so jemand kann man nicht weiter festhalten!

Na, dann schlage ich vor, du meldest dich bei Bobic, sagst, du machst das klar mit Platz 5 und dem Pokalsieg, sie können Kovac beruhigt rausschmeißen.
Versprochen?


Aber das ist doch genau der Punkt, warum soll es denn jetzt gerade NUR noch NK schaffen die Ziele zu ereichen? Er biegt sich die Worte so zurecht. wie er sie braucht und so jemand Vertrauen wir weiter?

Noch mal: wer soll den Job denn machen? Der neue oder ein Interimstrainer? Und der schafft das dann eher?
Basaltkopp hat es doch schon mehrfach gesagt: egal, was passiert ist, Ehrgeiz hat Kovac in jedem Fall ohne Ende. Und vermutlich wesentlich mehr Rückhalt in der Mannschaft als bei den Fans. Da bin ich ganz sicher und das hat Leverkusen ja auch gezeigt. Oder hattest du da den Eindruck, die Mannschaft wäre zerrüttet oder würde gegen den Trainer spielen?
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Und wieso wird es klappen wenn da XY sitzt? Kovac kennt diese Mannschaft genau. Er hat sie mitaufgebaut. Da ist er jedem Anderen voraus.
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Aber mit dem Typ wird es klappen?
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Naja, im normalen Berufsleben der allermeisten Menschen setzt eine berufliche Veränderung meist eine aktive Bewerbung um einen neuen Job voraus. Daher kann man das tatsächlich nicht vergleichen. Und auch in diesem normalen Fall kann man seinem alten Arbeitgeber gegenüber mit offenen Karten spielen, solange der einen nicht scheiße behandelt hat. Das ist zumindest meine Erfahrung.
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Brodowin schrieb:

Naja, im normalen Berufsleben der allermeisten Menschen setzt eine berufliche Veränderung meist eine aktive Bewerbung um einen neuen Job voraus. Daher kann man das tatsächlich nicht vergleichen. Und auch in diesem normalen Fall kann man seinem alten Arbeitgeber gegenüber mit offenen Karten spielen, solange der einen nicht scheiße behandelt hat. Das ist zumindest meine Erfahrung.

Du meinst, du würdest deinen Chef ins Benehmen setzen, wenn du noch mitten in Verhandlungen stehst und noch gar kein konkretes neues Vertragsangebot eines Dritten hast? Aha.
Ich sag mal: normal ist das nicht. Und davon ab, nach wie vor der falsche Vorwurf, den nicht mal Fredi Bobic erhoben hat.
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Aber mit dem Typ wird es klappen?
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julisses16 schrieb:

Aber mit dem Typ wird es klappen?

Aus den von skyeagle genannten Gründen eher als mit irgendeinem Hanswurst, der sich für 6 Spiele verpflichten lässt.
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hijackthis schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

eva67 schrieb:

Ich für meinen Teil (bin aber weder prominent noch Fußballtrainer) hätte natürlich bei einem Angebot eines Dritten, aus meinem Vertrag vorzeitig aufgrund einer AK auszusteigen, als erstes meinen AG ins Boot genommen. Ich kann den doch nicht einfach vor vollendete Tatsachen stellen.


Mal ganz ehrlich: wenn du deine Arbeitsstelle wechseln willst, weil du ein besseres Angebot hast, was machst du dann? Unterrichtest du deinen Chef über Verhandlungen mit einem Dritten? Oder ist es nicht vielleicht doch so, dass du dich mit deinem neuen AG einigst und deinem alten dann die Kündigung auf den Tisch legst?


Mal ehrlich: Du willst doch nicht wirklich die Situation vergleichen, wenn ein stinknormaler Arbeitnehmer, z.B. ein Autoschrauber, den Arbeitgeber wechseln will und einem Trainer oder Spieler, allesamt Großverdiener? Normale Arbeitnehmer, normale Jobs - das ist doch was ganz anderes als Profisportler oder Bundesligatrainer...

Zum einen: ich kann Situationen vergleichen wie ich lustig bin.

Zum anderen: es war - zu Recht! - nicht Bobics Vorwurf, dass Kovac die Eintracht über den Stand der Verhandlungen mit den Bayern informierte, sondern, dass die Bayern ihn nicht kontaktierten. Warum hätte er das tun sollen? "Hallo, ich verhandel gerade mit den Bayern, k.A., ob da was draus wird, aber euch kann ichs ja schon mal verpassen!"

Bleibt doch mal bei den berechtigten Vorwürfen (Falsche Aussagen, kein Kontakt etc.) und lasst die unberechtigten einfach mal weg!
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natürlich kannst Du schon lange tun und lassen, wozu Du Lust hast. Aber Du musst auch verstehen, dass Deine Lust nichts stets die moralische Deutungshoheit gegenüber allen anderen für sich beanspruchen kann und Deine Moral die genau richtige ist.

Und ich kann Dir sagen, dass es in der Wirtschaft, in der Kultur, sogar in der Politk viele Menschen gibt, die sich ihrem Arbeitgeber verbunden fühlen und das Bestmögliche bzw. am wenigsten Einschneidende für ihren Arbeitgeber, ihre Institution oder was auch immer, zu verhandeln versuchen in ähnlichen Situationen. Es gibt sie tatsächlich, diese Menschen mit Ehrgefühl und Verantwortungsbewusstsein, die sogar mitunter zum Verzicht bereit sind.

Und noch was: Wenn ich einen Vertrag für 3 Jahre habe, eine AK und diese ziehen will, dann muss ICH mich an meinen Arbeitgeber wenden, meinen Vertragspartner nämlich. Ein dritter kann doch gar keine AK ziehen - jetzt ich mal von blödem Geschwätz reden. Kleinstes juristisches 1x1. Bobic hat in DIESEM Punkt zu Unrecht die Bayern angegangen - die müssen nix ziehen.

Und im übrigen habe ich nicht juristisch argumentiert. ich habe argumentiert, was NK hätte tun können (ohne es zu müssen), wenn ihm die Eintracht und deren Anhänger etwas wert wären. So aber hat er kalt sein Ding durchgezogen.
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natürlich kannst Du schon lange tun und lassen, wozu Du Lust hast. Aber Du musst auch verstehen, dass Deine Lust nichts stets die moralische Deutungshoheit gegenüber allen anderen für sich beanspruchen kann und Deine Moral die genau richtige ist.

Und ich kann Dir sagen, dass es in der Wirtschaft, in der Kultur, sogar in der Politk viele Menschen gibt, die sich ihrem Arbeitgeber verbunden fühlen und das Bestmögliche bzw. am wenigsten Einschneidende für ihren Arbeitgeber, ihre Institution oder was auch immer, zu verhandeln versuchen in ähnlichen Situationen. Es gibt sie tatsächlich, diese Menschen mit Ehrgefühl und Verantwortungsbewusstsein, die sogar mitunter zum Verzicht bereit sind.

Und noch was: Wenn ich einen Vertrag für 3 Jahre habe, eine AK und diese ziehen will, dann muss ICH mich an meinen Arbeitgeber wenden, meinen Vertragspartner nämlich. Ein dritter kann doch gar keine AK ziehen - jetzt ich mal von blödem Geschwätz reden. Kleinstes juristisches 1x1. Bobic hat in DIESEM Punkt zu Unrecht die Bayern angegangen - die müssen nix ziehen.

Und im übrigen habe ich nicht juristisch argumentiert. ich habe argumentiert, was NK hätte tun können (ohne es zu müssen), wenn ihm die Eintracht und deren Anhänger etwas wert wären. So aber hat er kalt sein Ding durchgezogen.
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eva67 schrieb:

natürlich kannst Du schon lange tun und lassen, wozu Du Lust hast. Aber Du musst auch verstehen, dass Deine Lust nichts stets die moralische Deutungshoheit gegenüber allen anderen für sich beanspruchen kann und Deine Moral die genau richtige ist.

Das habe ich womit genau ausgesagt?
eva67 schrieb:

Und noch was: Wenn ich einen Vertrag für 3 Jahre habe, eine AK und diese ziehen will, dann muss ICH mich an meinen Arbeitgeber wenden, meinen Vertragspartner nämlich.

Was hat Kovac anderes getan?
eva67 schrieb:

Bobic hat in DIESEM Punkt zu Unrecht die Bayern angegangen - die müssen nix ziehen.

Das zu beurteilen überlasse ich anderen. Ich denke schon, dass es in der BL die Gepflogenheit gibt, den Verein zu informieren, an dessen Trainer man herumbaggert.
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Aber mit dem Typ wird es klappen?
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Könnt ich in die Zukunft sehen, und man sagt mir, dass es mit Mirko Slomka 4 Siege in der Liga gibt, und 2 im Pokal, ja dann setz ich mich persönlich ins Auto und sag Bobic, dass er unbedingt Herrn Slomka einstellen soll. Jetzt kommt's aber: ich kann nicht in die Zukunft sehen. Aber ich kann die Gegenwart und Vergangeheit betrachten. Und da sehe ich ein zusammengebautes Team auch durch Kovac. Er arbeitet täglich mit den Jungs, sie kennen ihn, er kennt sie, niemand wird so nah an der Mannschaft dran sein und wissen wie man welchen Spieler vielleicht anpacken muss in der jetzigen Situation. Kovac zu halten ist weit weniger Risiko als ein neuer Trainer Nutzen hätte.
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julisses16 schrieb:

Aber mit dem Typ wird es klappen?

Aus den von skyeagle genannten Gründen eher als mit irgendeinem Hanswurst, der sich für 6 Spiele verpflichten lässt.
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Woher, Stand jetzt, weißt du, dass das für 6 Spiele wäre?
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Woher, Stand jetzt, weißt du, dass das für 6 Spiele wäre?
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julisses16 schrieb:

Woher, Stand jetzt, weißt du, dass das für 6 Spiele wäre?

Das war, wenn nichts dazwischenkommt, einfach die Annahme einer von zwei Möglichkeiten, die ich zuvor genannt hatte.
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Könnt ich in die Zukunft sehen, und man sagt mir, dass es mit Mirko Slomka 4 Siege in der Liga gibt, und 2 im Pokal, ja dann setz ich mich persönlich ins Auto und sag Bobic, dass er unbedingt Herrn Slomka einstellen soll. Jetzt kommt's aber: ich kann nicht in die Zukunft sehen. Aber ich kann die Gegenwart und Vergangeheit betrachten. Und da sehe ich ein zusammengebautes Team auch durch Kovac. Er arbeitet täglich mit den Jungs, sie kennen ihn, er kennt sie, niemand wird so nah an der Mannschaft dran sein und wissen wie man welchen Spieler vielleicht anpacken muss in der jetzigen Situation. Kovac zu halten ist weit weniger Risiko als ein neuer Trainer Nutzen hätte.
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Da du nicht in die Zukunft sehen kannst, kannst du auch nicht wissen wie es mit dem Typ bis Saisonende laufen wird.
Deine Argumentation ist subjektiv, da spielt noch viel Sympathie für den Typ mit
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julisses16 schrieb:

Aber mit dem Typ wird es klappen?

Aus den von skyeagle genannten Gründen eher als mit irgendeinem Hanswurst, der sich für 6 Spiele verpflichten lässt.
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WuerzburgerAdler schrieb:

julisses16 schrieb:

Aber mit dem Typ wird es klappen?

Aus den von skyeagle genannten Gründen eher als mit irgendeinem Hanswurst, der sich für 6 Spiele verpflichten lässt.


Da ja jeder seine Meinung, Stand heute, frei äußern darf, bin ich der Meinung, dass es keine Garantie gibt und es egal für die letzten Spiele ist, wer auf der Bank sitzt, die Mannschaft wird sich den Ar.. aufreißen um die Ziele zu erreichen und mMn wäre eine interne Lösung besser als dem Wortverdreher weiter zu vertrauen! Ich will mit so jemanden nicht feiern, sorry Erfolg hin oder her.
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Da du nicht in die Zukunft sehen kannst, kannst du auch nicht wissen wie es mit dem Typ bis Saisonende laufen wird.
Deine Argumentation ist subjektiv, da spielt noch viel Sympathie für den Typ mit
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julisses16 schrieb:

Da du nicht in die Zukunft sehen kannst, kannst du auch nicht wissen wie es mit dem Typ bis Saisonende laufen wird.
Deine Argumentation ist subjektiv, da spielt noch viel Sympathie für den Typ mit

Was bitte ist an der Argumentation von skyeagle subjektiv und von Sympathien getrübt?
Könnte ich genauso sagen, in deiner Argumentation spielt Wut und Enttäuschung mit.
Nenne einfach Gegenargumente!
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Da du nicht in die Zukunft sehen kannst, kannst du auch nicht wissen wie es mit dem Typ bis Saisonende laufen wird.
Deine Argumentation ist subjektiv, da spielt noch viel Sympathie für den Typ mit
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Das Schöne ist, Du kannst Deine Meinung haben und ich meine. Und meine Argumentation ist im Sinne der Mannschaft, und nicht irgendwelchen Sympathien getragen. Denn, was wir alle wollen ist völlig nebensächlich. Die Jungs aufm Platz müssen das nämlich machen. Und ich glaube einfach, dass sie ein neuer Trainer viel viel mehr durcheinander bringen wird, als das Wissen, ihn am Ende der Saison zu verlieren.
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WuerzburgerAdler schrieb:

julisses16 schrieb:

Aber mit dem Typ wird es klappen?

Aus den von skyeagle genannten Gründen eher als mit irgendeinem Hanswurst, der sich für 6 Spiele verpflichten lässt.


Da ja jeder seine Meinung, Stand heute, frei äußern darf, bin ich der Meinung, dass es keine Garantie gibt und es egal für die letzten Spiele ist, wer auf der Bank sitzt, die Mannschaft wird sich den Ar.. aufreißen um die Ziele zu erreichen und mMn wäre eine interne Lösung besser als dem Wortverdreher weiter zu vertrauen! Ich will mit so jemanden nicht feiern, sorry Erfolg hin oder her.
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sgever schrieb:

Ich will mit so jemanden nicht feiern, sorry Erfolg hin oder her.

Glaube kaum, dass er dich einladen würde.


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