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Niko Kovac - Diskussion


Thread wurde von bils am Mittwoch, 03. Oktober 2018, 13:25 Uhr um 13:25 Uhr gesperrt weil:
Siehe letzter Beitrag
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WuerzburgerAdler schrieb:

Noch vergessen: mir würde da schon eine "Norm" einfallen. Nämlich die des vielbeschworenen und ebenso oft missbrauchten "christlichen" Abendlandes. Diese Norm ist eigentlich unmissverständlich.

Unglaublich.
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Warum?
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DeMuerte schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Noch vergessen: mir würde da schon eine "Norm" einfallen. Nämlich die des vielbeschworenen und ebenso oft missbrauchten "christlichen" Abendlandes. Diese Norm ist eigentlich unmissverständlich.

Sorry, aber jetzt wird´s echt albern.

Weiß zwar nicht warum, aber wenn du meinst...
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WuerzburgerAdler schrieb:

DeMuerte schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Noch vergessen: mir würde da schon eine "Norm" einfallen. Nämlich die des vielbeschworenen und ebenso oft missbrauchten "christlichen" Abendlandes. Diese Norm ist eigentlich unmissverständlich.

Sorry, aber jetzt wird´s echt albern.

Weiß zwar nicht warum, aber wenn du meinst...

Ja meine ich, weil das mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun hat. Zumal es ja nicht nur die eine (die von dir zitierte) Religion gibt. Von daher kann diese auch nicht als "Norm" im allgmeinen Sinne gelten.
Aber ok, jeder wie er will ...bzw. habe ich schlichtweg nicht vestanden, worauf du hinaus wolltest.
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WuerzburgerAdler schrieb:

DeMuerte schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Noch vergessen: mir würde da schon eine "Norm" einfallen. Nämlich die des vielbeschworenen und ebenso oft missbrauchten "christlichen" Abendlandes. Diese Norm ist eigentlich unmissverständlich.

Sorry, aber jetzt wird´s echt albern.

Weiß zwar nicht warum, aber wenn du meinst...

Ja meine ich, weil das mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun hat. Zumal es ja nicht nur die eine (die von dir zitierte) Religion gibt. Von daher kann diese auch nicht als "Norm" im allgmeinen Sinne gelten.
Aber ok, jeder wie er will ...bzw. habe ich schlichtweg nicht vestanden, worauf du hinaus wolltest.
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Du sagtest, dass es für einen Umgang mit einer solchen Situation keine Norm gebe. Und da ist mir eine eingefallen. Und zwar eine, die nicht in weit entfernten Galaxien beheimatet ist, sondern auf die sich hier viele - wenn es passt - allzu gerne berufen.
Mehr nicht.
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Du sagtest, dass es für einen Umgang mit einer solchen Situation keine Norm gebe. Und da ist mir eine eingefallen. Und zwar eine, die nicht in weit entfernten Galaxien beheimatet ist, sondern auf die sich hier viele - wenn es passt - allzu gerne berufen.
Mehr nicht.
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Ah verstehe, du willst jetzt mal ne Runde Klugscheißen. Dabei möchte ich dir natürlch nicht im Wege stehen ...
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Ich bin sauer auf unseren Trainer, der uns verarscht hat, sehe ihm das nicht nach und habe keine Lust, ihm sein Verhalten nachzusehen, weil wir im Pokalfinale stehen.

Mir dann mit den Werten des Christentums zu kommen (auf dass sich besagter Trainer ebenfalls immer wieder berufen hat), halte ich für Blödsinn.
Hier geht's um Wut, Enttäuschung und das Gefühl, dass er uns ohne dies offen zu kommunizieren, nur als Sprungbrett für eigene Interessen benutzte.
Mein Ärger diesbezüglich hat nichts damit zu tun, nach welchen Maßstäben ich mich persönlich und privat in Auseinandersetzungen, Krisen und oder im täglichen Leben verhalte.
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Ah verstehe, du willst jetzt mal ne Runde Klugscheißen. Dabei möchte ich dir natürlch nicht im Wege stehen ...
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DeMuerte schrieb:

Ah verstehe, du willst jetzt mal ne Runde Klugscheißen. Dabei möchte ich dir natürlch nicht im Wege stehen ...

Nenn es, wie du willst. Mein Beitrag sollte lediglich aufzeigen, dass die "Werte des christlichen Abendlandes" gerne ins Feld geführt werden, wenn es um Ausgrenzung u. Ä. geht.
Sollten sie dann nicht auch zumindest existieren dürfen, wenn es um den Umgang mit den Fehlern eines Fußballtrainers geht?
Jeder kann doch damit umgehen, wie er will. Aber wenn du sagst, es gebe keine Norm, halte ich halt dagegen. Es gibt welche.
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Ich bin sauer auf unseren Trainer, der uns verarscht hat, sehe ihm das nicht nach und habe keine Lust, ihm sein Verhalten nachzusehen, weil wir im Pokalfinale stehen.

Mir dann mit den Werten des Christentums zu kommen (auf dass sich besagter Trainer ebenfalls immer wieder berufen hat), halte ich für Blödsinn.
Hier geht's um Wut, Enttäuschung und das Gefühl, dass er uns ohne dies offen zu kommunizieren, nur als Sprungbrett für eigene Interessen benutzte.
Mein Ärger diesbezüglich hat nichts damit zu tun, nach welchen Maßstäben ich mich persönlich und privat in Auseinandersetzungen, Krisen und oder im täglichen Leben verhalte.
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reggaetyp schrieb:

Ich bin sauer auf unseren Trainer, der uns verarscht hat, sehe ihm das nicht nach und habe keine Lust, ihm sein Verhalten nachzusehen, weil wir im Pokalfinale stehen.

Mir dann mit den Werten des Christentums zu kommen (auf dass sich besagter Trainer ebenfalls immer wieder berufen hat), halte ich für Blödsinn.
Hier geht's um Wut, Enttäuschung und das Gefühl, dass er uns ohne dies offen zu kommunizieren, nur als Sprungbrett für eigene Interessen benutzte.
Mein Ärger diesbezüglich hat nichts damit zu tun, nach welchen Maßstäben ich mich persönlich und privat in Auseinandersetzungen, Krisen und oder im täglichen Leben verhalte.

Hab ich irgendetwas Gegenläufiges gesagt? Was willst du mir denn jetzt schon wieder andichten? Das grenzt langsam an Verfolgungswahn.
Es gibt diese Norm, was du machst oder denkst ist doch deine Sache. Ich werde dir jedenfalls keinen Strick aus deiner Meinung oder dem Umgang mit Kovac drehen. Schon deshalb nicht, weil du nicht zu denjenigen gehörst, die die Werte des christlichen Abendlandes für niedere Zwecke missbrauchen.
Also, reg dich wieder ab.
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DeMuerte schrieb:

Ah verstehe, du willst jetzt mal ne Runde Klugscheißen. Dabei möchte ich dir natürlch nicht im Wege stehen ...

Nenn es, wie du willst. Mein Beitrag sollte lediglich aufzeigen, dass die "Werte des christlichen Abendlandes" gerne ins Feld geführt werden, wenn es um Ausgrenzung u. Ä. geht.
Sollten sie dann nicht auch zumindest existieren dürfen, wenn es um den Umgang mit den Fehlern eines Fußballtrainers geht?
Jeder kann doch damit umgehen, wie er will. Aber wenn du sagst, es gebe keine Norm, halte ich halt dagegen. Es gibt welche.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Nenn es, wie du willst. Mein Beitrag sollte lediglich aufzeigen, dass die "Werte des christlichen Abendlandes" gerne ins Feld geführt werden, wenn es um Ausgrenzung u. Ä. geht.
Sollten sie dann nicht auch zumindest existieren dürfen, wenn es um den Umgang mit den Fehlern eines Fußballtrainers geht?
Jeder kann doch damit umgehen, wie er will. Aber wenn du sagst, es gebe keine Norm, halte ich halt dagegen. Es gibt welche.        

Heute biste aber auch wirklich pedantisch. Meine Aussage zielte einfach darauf ab, dass es m.E. keine moralische "Norm" im Sinne der persönlichen Einstellung gibt.

Der religiöse Einfluß  kann natürlich ein Faktor zur persönlichen Einstellung sein, aber eben nur ein Faktor und eben nicht die Norm.

Aber ich möchte dich in deiner Pedanterie jetzt nicht ausbremsen




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WuerzburgerAdler schrieb:

Nenn es, wie du willst. Mein Beitrag sollte lediglich aufzeigen, dass die "Werte des christlichen Abendlandes" gerne ins Feld geführt werden, wenn es um Ausgrenzung u. Ä. geht.
Sollten sie dann nicht auch zumindest existieren dürfen, wenn es um den Umgang mit den Fehlern eines Fußballtrainers geht?
Jeder kann doch damit umgehen, wie er will. Aber wenn du sagst, es gebe keine Norm, halte ich halt dagegen. Es gibt welche.        

Heute biste aber auch wirklich pedantisch. Meine Aussage zielte einfach darauf ab, dass es m.E. keine moralische "Norm" im Sinne der persönlichen Einstellung gibt.

Der religiöse Einfluß  kann natürlich ein Faktor zur persönlichen Einstellung sein, aber eben nur ein Faktor und eben nicht die Norm.

Aber ich möchte dich in deiner Pedanterie jetzt nicht ausbremsen




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Würde eh den Rahmen sprengen. Wenn du verstanden hast, worauf ich hinaus wollte, ist das ja schon Ok.
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Ich bin sauer auf unseren Trainer, der uns verarscht hat, sehe ihm das nicht nach und habe keine Lust, ihm sein Verhalten nachzusehen, weil wir im Pokalfinale stehen.

Mir dann mit den Werten des Christentums zu kommen (auf dass sich besagter Trainer ebenfalls immer wieder berufen hat), halte ich für Blödsinn.
Hier geht's um Wut, Enttäuschung und das Gefühl, dass er uns ohne dies offen zu kommunizieren, nur als Sprungbrett für eigene Interessen benutzte.
Mein Ärger diesbezüglich hat nichts damit zu tun, nach welchen Maßstäben ich mich persönlich und privat in Auseinandersetzungen, Krisen und oder im täglichen Leben verhalte.
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reggaetyp schrieb:

Ich bin sauer auf unseren Trainer, der uns verarscht hat, sehe ihm das nicht nach und habe keine Lust, ihm sein Verhalten nachzusehen, weil wir im Pokalfinale stehen.

Mir dann mit den Werten des Christentums zu kommen (auf dass sich besagter Trainer ebenfalls immer wieder berufen hat), halte ich für Blödsinn.
Hier geht's um Wut, Enttäuschung und das Gefühl, dass er uns ohne dies offen zu kommunizieren, nur als Sprungbrett für eigene Interessen benutzte.
Mein Ärger diesbezüglich hat nichts damit zu tun, nach welchen Maßstäben ich mich persönlich und privat in Auseinandersetzungen, Krisen und oder im täglichen Leben verhalte.

Haargenauso ist es.
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municadler schrieb:

Dieses “man muss auch mal Frieden schliessen können “ ist insofern heuchlerisch, als dass sich das “mal“ im Grunde auf den Fall eines Sieges bezieht.


Nein. Bei mir nicht. Ich hätte auch Frieden geschlossen, wenn wir ausgeschieden wären. Da möchte ich gleich intervenieren. Der Sieg und auch die Aussagen von Fredi haben mir das nur etwas früher ermöglicht, das auch frei sagen zu können.

Wenn man mal einen kapitalen Fehler gemacht hat, andere Menschen verletzt hat und sich nach Vergebung und Versöhnung sehnt und diesen Wunsch nicht erfüllt bekommt, dann kann man nicht in anderen Situationen eiskalt und hart bleiben. Aus meiner Lebenserfahrung heraus ist das so. Ich vergebe Niko Kovac, nicht weil er um Entschuldigung gebeten hat (hat er ja nicht), sondern weil er eben auch nur ein Mensch ist und Menschen Fehler begehen. Weil Menschen eben auch Fehler begehen und sie nicht erkennen können. Noch nicht. Das ist Schwäche. Aber Schwächen gehören zum Menschen dazu.

Hier wurde Kovac als Mensch dermaßen überhöht in den letzten Monaten, das war mir völlig zuwider, abgesehen von den fachlichen Qualitäten.
Es mag der schnellere / leichtere Weg sein zu hassen, nicht zu vergeben, Leute als persona non grata einzustufen. Dann ist man das Problem los. Ich möchte mich für diesen Weg in diesem Leben nicht mehr entscheiden. Auch wenn ich manchmal kalt und analytisch wirke, in diesem Punkt bin ich es nicht.
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SGE_Werner schrieb:

municadler schrieb:

Dieses “man muss auch mal Frieden schliessen können “ ist insofern heuchlerisch, als dass sich das “mal“ im Grunde auf den Fall eines Sieges bezieht.


Nein. Bei mir nicht. Ich hätte auch Frieden geschlossen, wenn wir ausgeschieden wären. Da möchte ich gleich intervenieren. Der Sieg und auch die Aussagen von Fredi haben mir das nur etwas früher ermöglicht, das auch frei sagen zu können.

Wenn man mal einen kapitalen Fehler gemacht hat, andere Menschen verletzt hat und sich nach Vergebung und Versöhnung sehnt und diesen Wunsch nicht erfüllt bekommt, dann kann man nicht in anderen Situationen eiskalt und hart bleiben. Aus meiner Lebenserfahrung heraus ist das so. Ich vergebe Niko Kovac, nicht weil er um Entschuldigung gebeten hat (hat er ja nicht), sondern weil er eben auch nur ein Mensch ist und Menschen Fehler begehen. Weil Menschen eben auch Fehler begehen und sie nicht erkennen können. Noch nicht. Das ist Schwäche. Aber Schwächen gehören zum Menschen dazu.

Hier wurde Kovac als Mensch dermaßen überhöht in den letzten Monaten, das war mir völlig zuwider, abgesehen von den fachlichen Qualitäten.
Es mag der schnellere / leichtere Weg sein zu hassen, nicht zu vergeben, Leute als persona non grata einzustufen. Dann ist man das Problem los. Ich möchte mich für diesen Weg in diesem Leben nicht mehr entscheiden. Auch wenn ich manchmal kalt und analytisch wirke, in diesem Punkt bin ich es nicht.

Danke, sehr schöner Beitrag.
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Hasst mich, beleidigt mich! Aber ich bin froh wenn Niko weg ist!
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Hasst mich, beleidigt mich! Aber ich bin froh wenn Niko weg ist!
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Eagleheart1986 schrieb:

Hasst mich, beleidigt mich! Aber ich bin froh wenn Niko weg ist!



       

Warum? Wegen der Niederlage heute? Ich denke für diese konnte er am allerwenigsten, denn m.E. hat er heute.nichts falsch gemacht
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Für mich schon! Aber nehmen wir das heute weg, sehe ich in der Rückrunde immer wieder Einbrüche! Wir spielen seit Wochen schlecht! Wir haben jetzt in 2 spielen 7 Tore kassiert, da kann ja etwas nicht stimmen!

Wie gesagt, bin froh wenn er weg ist!
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Für mich schon! Aber nehmen wir das heute weg, sehe ich in der Rückrunde immer wieder Einbrüche! Wir spielen seit Wochen schlecht! Wir haben jetzt in 2 spielen 7 Tore kassiert, da kann ja etwas nicht stimmen!

Wie gesagt, bin froh wenn er weg ist!
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Eagleheart1986 schrieb:

Wir haben jetzt in 2 spielen 7 Tore kassiert, da kann ja etwas nicht stimmen!


Und auf Schalke 0 und gegen die derzeit offensivstärkste Mannschaft Hoffenheim eines.

Das Problem ist, dass wir im Mittelfeld derzeit die Bälle dermaßen dämlich verlieren, heute kommt noch dazu, dass Hertha aus 3 Torschüssen 3 Tore gemacht hat. Bzw. mit Assist vom Schiri teilweise.

Und Leverkusen ist vorne auch nicht das schlechteste Team...

Zur Zeit fehlt mir einfach das letzte bisschen Konsequenz in vielen Dingen.
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1 Punkt aus den letzten 4 Spielen.

Scheinbar bricht man zum zweiten mal in Folge mit Kovac am Ende ein und verspielt einen riesen Vorsprung, den man mal hatte. Auch das gehört zur Bewertung von Kovacs Leistung hier.

Ich bin bekanntermaßen kein Veh Fan, aber unter ihm hat man den Vorsprung irgendwie noch ins Ziel gebracht.

Auch wenn das heute natürlich sehr unglücklich lief, mit ausgelassenen Riesenchancen zu Beginn und fraglichen Schiri-Entscheidungen.    
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Auch wenn die Niederlage heute zum größten Teil nicht auf die Kovac geht.

Fraglich ist schon, ob man so stark hätte rotieren müssen. Da Costa ist seit Wochen außer Form, ebenso Gacinovic. Barkok hat hier selten gute Leistungen gezeigt. Natürlich können wir nicht wissen, wie kaputt die anderen Spieler waren und hinterher ist man immer schlauer.

Dennoch ist es auffällig, dass wir auch die zweite Saison unter Kovac am Ende so verkacken.
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1 Punkt aus den letzten 4 Spielen.

Scheinbar bricht man zum zweiten mal in Folge mit Kovac am Ende ein und verspielt einen riesen Vorsprung, den man mal hatte. Auch das gehört zur Bewertung von Kovacs Leistung hier.

Ich bin bekanntermaßen kein Veh Fan, aber unter ihm hat man den Vorsprung irgendwie noch ins Ziel gebracht.

Auch wenn das heute natürlich sehr unglücklich lief, mit ausgelassenen Riesenchancen zu Beginn und fraglichen Schiri-Entscheidungen.    
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Ich bin bekanntermaßen kein Veh Fan, aber unter ihm hat man den Vorsprung irgendwie noch ins Ziel gebracht.


Saison 12/13 - Spieltag 20: Tabellenplatz 4 mit 6 Punkten Abstand auf den Fünften, dafür nur 3 Punkte Abstand zum Zweiten
Saison 12/13 - Spieltag 34: Tabellenplatz 6; Europateilnahme geradeso im letzten Spiel gesichert

Das hatten wir unter Veh ziemlich souverän ins Ziel gebracht.
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Eagleheart1986 schrieb:

Wir haben jetzt in 2 spielen 7 Tore kassiert, da kann ja etwas nicht stimmen!


Und auf Schalke 0 und gegen die derzeit offensivstärkste Mannschaft Hoffenheim eines.

Das Problem ist, dass wir im Mittelfeld derzeit die Bälle dermaßen dämlich verlieren, heute kommt noch dazu, dass Hertha aus 3 Torschüssen 3 Tore gemacht hat. Bzw. mit Assist vom Schiri teilweise.

Und Leverkusen ist vorne auch nicht das schlechteste Team...

Zur Zeit fehlt mir einfach das letzte bisschen Konsequenz in vielen Dingen.
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SGE_Werner schrieb:

Das Problem ist, dass wir im Mittelfeld derzeit die Bälle dermaßen dämlich verlieren, heute kommt noch dazu, dass Hertha aus 3 Torschüssen 3 Tore gemacht hat. Bzw. mit Assist vom Schiri teilweise.

Falsches Wort rot angestrichen.
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Eagleheart1986 schrieb:

Wir haben jetzt in 2 spielen 7 Tore kassiert, da kann ja etwas nicht stimmen!


Und auf Schalke 0 und gegen die derzeit offensivstärkste Mannschaft Hoffenheim eines.

Das Problem ist, dass wir im Mittelfeld derzeit die Bälle dermaßen dämlich verlieren, heute kommt noch dazu, dass Hertha aus 3 Torschüssen 3 Tore gemacht hat. Bzw. mit Assist vom Schiri teilweise.

Und Leverkusen ist vorne auch nicht das schlechteste Team...

Zur Zeit fehlt mir einfach das letzte bisschen Konsequenz in vielen Dingen.
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SGE_Werner schrieb:

Eagleheart1986 schrieb:

Wir haben jetzt in 2 spielen 7 Tore kassiert, da kann ja etwas nicht stimmen!


Und auf Schalke 0 und gegen die derzeit offensivstärkste Mannschaft Hoffenheim eines.

Das Problem ist, dass wir im Mittelfeld derzeit die Bälle dermaßen dämlich verlieren, heute kommt noch dazu, dass Hertha aus 3 Torschüssen 3 Tore gemacht hat. Bzw. mit Assist vom Schiri teilweise.

Und Leverkusen ist vorne auch nicht das schlechteste Team...

Zur Zeit fehlt mir einfach das letzte bisschen Konsequenz in vielen Dingen.


Heute waren wir aber auch grottig aufgestellt. Da Costa auf rechts seit Wochen extrem schwach, Timmy auf links genauso. Mijat verliert in der Vorwärtsbewegung wirklich jeden Ball und das Duo Haller/Jovic funktioniert nicht. Die Einwechselung von Fabian hat auch net viel gebracht. Der Marco ist noch lange nicht in der Spur.

Dann nimmt der neue Bauerntrainer Russ vom Platz, anstatt Da Costa und Wechsel Timmy auf rechts und Jetro auf links. Gerne hätte ich mal den neuen Cavar gesehen.

Die rote Karte für Hasebe ist natürlich bitter aber absolut berechtigt. Volldepp, sich so gehen zu lassen.

Nun wird es doch so kommen wie befürchtet: auf den letzten Metern durchgereicht bis auf Platz 8.
Ein happy end könnte nur noch mit dem Pokalgewinn eintreten doch wer glaubt schon daran? Ich net, auch wenn ich in Berlin dabei bin.

Freue mich auf den neuen Trainer und darauf, dass Kovac nächste Saison wahrscheinlich nur noch ein mal unser schönes Stadion betreten darf.


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