... die Tories zwar etwas besser als in den Umfragen, aber mit einer verheerenden Niederlage.
Eine gute Entscheidung, diese Neuwahl durchgeführt zu haben. "Komm, liebes Volk ... und trete uns mit Anlauf in den Arxch!" Selten habe ich eine ähnlich verdiente "verheerende Niederlage" gesehen.
Könntest Du bitte erläutern, was für Dich "linksgerichtetet" ist. Eine saubere Definition braucht man für Listenerstellungen schon. Sonst endet das bei so einer Liste, wie hier im Forum mal ein M.. ups User erstellt hat. Da ging's um Konservative.
Danke. Besser hättest Du meinen Punkt nicht untermauern können. Gäbe es welche, dann hättest Du hier mit 500 Wörtern Whataboutism geglänzt.
Könntest Du bitte erläutern, was für Dich "linksgerichtetet" ist. Eine saubere Definition braucht man für Listenerstellungen schon. Sonst endet das bei so einer Liste, wie hier im Forum mal ein M.. ups User erstellt hat. Da ging's um Konservative.
Danke. Besser hättest Du meinen Punkt nicht untermauern können. Gäbe es welche, dann hättest Du hier mit 500 Wörtern Whataboutism geglänzt.
Es gibt natürlich auch keine, es gibt zwar linksgerichtete Regierungen, wie in Spanien. Diese sind jedoch nicht EU feindlich oder demokratiegefährdend.
Der Elefant im Raum bleiben aus meiner Sicht die Rolle der Konservativen in diesem Kontext, die entweder durch üblen Populismus Schaden anrichten, wie zB beim Brexit, die mit demokratiefeindlichen Parteien koalieren, wie zB in Österreich oder in den Niederlanden, oder eben nicht klar Stellung beziehen, wie jetzt in Frankreich. Und mit Blick in die USA, die ja sehr relevanten, wenn nicht sogar entscheidenden Einfluss auf uns, den freien Westen und damit Europa haben (hier soll nach meinem Verständnis alles diskutiert werden dürfen), sind sie sogar ein entscheidender Faktor, dass es dort bald eine Diktatur geben könnte, denn sie unterstützen Trump im großen Ganzen. Man könnte da ein Muster ausmachen, aber jeder Fall ist wohl einzeln zu bewerten. Die Beweggründe würde ich da schon gerne verstehen, und halte das für das wohl mit entscheidende Thema unser Zeit.
Die Wahlbeteiligung zur Stichwahl in Frankreich scheint unterdessen außergewöhnlich hoch. Auffallend aber wohl, dass die Wahlbeteiligung bei den jungen Französinnen und Franzosen erschreckend niedrig ausfällt und damit der Trend vergangener Wahlen fortgesetzt wird...
Das Linksbündnis wohl mit einem Drittel der Sitze, Macrons Ensemble mit knapp 30 % , Le Pen mit knapp 25 % und die Republikaner (etwa politisch vergleichbar mit der Union) bei etwas über 10 % in den ersten Prognosen.
Das Linksbündnis wohl mit einem Drittel der Sitze, Macrons Ensemble mit knapp 30 % , Le Pen mit knapp 25 % und die Republikaner (etwa politisch vergleichbar mit der Union) bei etwas über 10 % in den ersten Prognosen.
Wenn sich das so bewahrheitet, dann wären die Kommentare, Macron habe sich verzockt, wohl etwas voreilig. Und es würde sich zeigen, dass eine Stimmensammlung gegen die Rechtsnationalen Erfolg brachte. Wie eine Regierung aussehen wird, das kann man erst in ein paar Tagen, vielleicht Wochen sehen.
Wenn sich das so bewahrheitet, dann wären die Kommentare, Macron habe sich verzockt, wohl etwas voreilig.
Macrons Ensemble hat trotzdem ein Drittel der Stimmen verloren.
393 von 577 Wahlkreisen sind mittlerweile ausgezählt. Derzeit führt noch Le Pens RN, was aber auch daran liegt, dass der Großraum Paris (vermutlich fast komplett ans Linksbündnis gehend) noch nicht ausgezählt ist.
Bei aller Freude über das Wahlergebnis. Mélenchon ist ein erklärter Anti-Europäer, der Frankreich aus der Nato und bei bestimmten Bedingungen auch aus der EU führen will und lange Zeit Putin verklärt hat. Mélenchon kritisierte Macron u.a. dafür, dass dieser Frankreichs Mitverantwortung für den Holocaust anerkannt hat. Unter normalen Umständen ist dieser Mann eigentlich unwählbar.
Nun, wollten eigentlich alle Pseudo-Konservative, die jetzt klagen, wie durchweg fürchterlich das Linksbündnis ja ist, dass LePen gewinnt? Dann sollten sie das mal offen sagen!
Ich freue mich zwar, dass Le Pen nicht auf Platz 1 landet, aber 30 % für Rechtsradikale haben wir zum Glück hierzulande nicht. Aber immerhin ist die Côte d’Azur als "Ostdeutschland Frankreichs" mit durchweg Le Pen Siegen schöner anzusehen.
Und Melenchon ist etwa so konstruktiv für Frankreich wie Wagenknecht.
Und Melenchon ist etwa so konstruktiv für Frankreich wie Wagenknecht.
Und eine zwar wichtige, aber eben nur eine unter vielen Stimmen eines sehr heterogenen Bündnisses. Man muss jetzt nicht so tun, als wäre Melenchon zum Präsidenten gewählt worden. Gerade von einem gewissen "Konservativen" hier wird doch immer bei Fragen nach Personen und deren Haltungen auf das Parteiprogramm verwiesen. Da kann man dann schon auch hier ein bisschen locker bleiben.
Bei aller Freude über das Wahlergebnis. Mélenchon ist ein erklärter Anti-Europäer, der Frankreich aus der Nato und bei bestimmten Bedingungen auch aus der EU führen will und lange Zeit Putin verklärt hat. Mélenchon kritisierte Macron u.a. dafür, dass dieser Frankreichs Mitverantwortung für den Holocaust anerkannt hat. Unter normalen Umständen ist dieser Mann eigentlich unwählbar.
Ich vermute, dass im Prozess der Regierungsbildung das Linksbündnis nicht geschlossen auf einer Beteiligung der Linksextremisten bestehen wird. Vielleicht reicht auch ein Bündnis der ENS, NR und Stimmen von kleinen Parteien. Ist aber Spekulation.
Das ging nochmal gut, die Rechtsradikalen übernehmen nicht in Frankreich. Wie es jetzt aber mit Frankreich weitergeht, wird sich zeigen müssen, Macron wird seine wirtschaftsliberale Politik so nicht mehr weiter durchziehen können, finden die meisten Menschen wohl nicht so gut. Es braucht Kompromisse, fast wie bei uns.
30%, die rechtsradikal gewählt haben, ist dennoch schlecht.
Ich freue mich zwar, dass Le Pen nicht auf Platz 1 landet, aber 30 % für Rechtsradikale haben wir zum Glück hierzulande nicht. Aber immerhin ist die Côte d’Azur als "Ostdeutschland Frankreichs" mit durchweg Le Pen Siegen schöner anzusehen.
Und Melenchon ist etwa so konstruktiv für Frankreich wie Wagenknecht.
Und Melenchon ist etwa so konstruktiv für Frankreich wie Wagenknecht.
Und eine zwar wichtige, aber eben nur eine unter vielen Stimmen eines sehr heterogenen Bündnisses. Man muss jetzt nicht so tun, als wäre Melenchon zum Präsidenten gewählt worden. Gerade von einem gewissen "Konservativen" hier wird doch immer bei Fragen nach Personen und deren Haltungen auf das Parteiprogramm verwiesen. Da kann man dann schon auch hier ein bisschen locker bleiben.
Angesichts der Bedrohung durch Rechts gehen die Menschen nun zur Wahl und wählen demokratisch. Aber hier in der Bundesrepublik Deutschland? Es bleibt zunächst, abzuwarten.
ENS Ensemble Parteienbündnis von Präsident Macron 168
NFP Nouveau Front Populaire Links-grünes Bündnis 182
RN Rassemblement National und Verbündete Marine Le Pens extrem rechte Partei und ihre Verbündeten 143
LR Les Républicains Konservative, stellten früher Präsidenten wie Jacques Chirac und Nicolas Sarkozy 45
Sonstige 39
Mehrheit: 289 Sitze
Vorläufiges Endergebnis Stand: 08.07.2024, 07:30 Uhr ZDFheute, Quelle: Le Monde
Nun liegt es an den Parteien, ob es gelingt trotz der Blockbildungen eine Koalition für eine handlungsfähige Regierung zu bilden. Ohne die Rechts- und Linksradikalen
Wie viele Abgeordnete des NFO sind nicht satisfactionsfähig? Mélenchon und ein paar Hansel von LFI? Ernst gemeinte Frage. Rafaël Glucksman zum Beispiel scheint eine interessante Figur zu sein.
Nur mal zur Einordnung eine deutsche Analogie, was die Französinnen und Franzosen geleistet haben: Da hat Cem Özdemir auf die zweite Runde verzichtet und seine Grünen haben Volker Wissing gewählt. Und umgekehrt: Lindner verzichtet zugunsten von Anton Hofreiter oder Claudia Roth und die Neolibs wählen links-grün. Chapeau! Möge es gelingen! 🇫🇷 🇪🇺
Bei aller Freude über das Wahlergebnis. Mélenchon ist ein erklärter Anti-Europäer, der Frankreich aus der Nato und bei bestimmten Bedingungen auch aus der EU führen will und lange Zeit Putin verklärt hat. Mélenchon kritisierte Macron u.a. dafür, dass dieser Frankreichs Mitverantwortung für den Holocaust anerkannt hat. Unter normalen Umständen ist dieser Mann eigentlich unwählbar.
Nun, wollten eigentlich alle Pseudo-Konservative, die jetzt klagen, wie durchweg fürchterlich das Linksbündnis ja ist, dass LePen gewinnt? Dann sollten sie das mal offen sagen!
Nun, wollten eigentlich alle Pseudo-Konservative, die jetzt klagen, wie durchweg fürchterlich das Linksbündnis ja ist, dass LePen gewinnt? Dann sollten sie das mal offen sagen!
Wenn Du schon wortwörtlich abschreibst, dann verlinke wenigstens die Quelle:
Nun, wollten eigentlich alle Pseudo-Konservative, die jetzt klagen, wie durchweg fürchterlich das Linksbündnis ja ist, dass LePen gewinnt? Dann sollten sie das mal offen sagen!
Mit den Grünen und den Sozialisten sind nur 2 der 4 Parteien des Linksbündnisses gemäßigt. Die Kommunisten und die antisemitische LFI sind es nicht. Und die sollten genauso wenig mit regieren wie die RN.
Labour: 410 Sitze
Tories: 131 Sitze
Liberale: 61 Sitze
Reform UK: 13 Sitze
Sonstige: 35 Sitze
Damit klare Mehrheit für Labour, die Tories zwar etwas besser als in den Umfragen, aber mit einer verheerenden Niederlage.
Eine gute Entscheidung, diese Neuwahl durchgeführt zu haben. "Komm, liebes Volk ... und trete uns mit Anlauf in den Arxch!" Selten habe ich eine ähnlich verdiente "verheerende Niederlage" gesehen.
Danke. Besser hättest Du meinen Punkt nicht untermauern können.
Gäbe es welche, dann hättest Du hier mit 500 Wörtern Whataboutism geglänzt.
Es gibt natürlich auch keine, es gibt zwar linksgerichtete Regierungen, wie in Spanien. Diese sind jedoch nicht EU feindlich oder demokratiegefährdend.
Der Elefant im Raum bleiben aus meiner Sicht die Rolle der Konservativen in diesem Kontext, die entweder durch üblen Populismus Schaden anrichten, wie zB beim Brexit, die mit demokratiefeindlichen Parteien koalieren, wie zB in Österreich oder in den Niederlanden, oder eben nicht klar Stellung beziehen, wie jetzt in Frankreich. Und mit Blick in die USA, die ja sehr relevanten, wenn nicht sogar entscheidenden Einfluss auf uns, den freien Westen und damit Europa haben (hier soll nach meinem Verständnis alles diskutiert werden dürfen), sind sie sogar ein entscheidender Faktor, dass es dort bald eine Diktatur geben könnte, denn sie unterstützen Trump im großen Ganzen. Man könnte da ein Muster ausmachen, aber jeder Fall ist wohl einzeln zu bewerten. Die Beweggründe würde ich da schon gerne verstehen, und halte das für das wohl mit entscheidende Thema unser Zeit.
https://www.spiegel.de/ausland/parlamentswahl-in-frankreich-derzeit-hoechste-wahlbeteiligung-seit-mehr-als-40-jahren-a-86b2a19e-758e-43e7-84a3-43da91ca7d90
Das Linksbündnis wohl mit einem Drittel der Sitze, Macrons Ensemble mit knapp 30 % , Le Pen mit knapp 25 % und die Republikaner (etwa politisch vergleichbar mit der Union) bei etwas über 10 % in den ersten Prognosen.
https://www.n-tv.de/politik/Linke-gewinnt-Wahl-in-Frankreich-Le-Pens-Rechte-nur-auf-Platz-drei-article25069860.html
Danke 🇫🇷
Nie wieder Faschismus. 🇫🇷
Wenn sich das so bewahrheitet, dann wären die Kommentare, Macron habe sich verzockt, wohl etwas voreilig. Und es würde sich zeigen, dass eine Stimmensammlung gegen die Rechtsnationalen Erfolg brachte. Wie eine Regierung aussehen wird, das kann man erst in ein paar Tagen, vielleicht Wochen sehen.
Macrons Ensemble hat trotzdem ein Drittel der Stimmen verloren.
393 von 577 Wahlkreisen sind mittlerweile ausgezählt. Derzeit führt noch Le Pens RN, was aber auch daran liegt, dass der Großraum Paris (vermutlich fast komplett ans Linksbündnis gehend) noch nicht ausgezählt ist.
Auf Frankreich ist Verlass!
Nun, wollten eigentlich alle Pseudo-Konservative, die jetzt klagen, wie durchweg fürchterlich das Linksbündnis ja ist, dass LePen gewinnt?
Dann sollten sie das mal offen sagen!
Ich freue mich zwar, dass Le Pen nicht auf Platz 1 landet, aber 30 % für Rechtsradikale haben wir zum Glück hierzulande nicht. Aber immerhin ist die Côte d’Azur als "Ostdeutschland Frankreichs" mit durchweg Le Pen Siegen schöner anzusehen.
Und Melenchon ist etwa so konstruktiv für Frankreich wie Wagenknecht.
Und eine zwar wichtige, aber eben nur eine unter vielen Stimmen eines sehr heterogenen Bündnisses.
Man muss jetzt nicht so tun, als wäre Melenchon zum Präsidenten gewählt worden.
Gerade von einem gewissen "Konservativen" hier wird doch immer bei Fragen nach Personen und deren Haltungen auf das Parteiprogramm verwiesen. Da kann man dann schon auch hier ein bisschen locker bleiben.
Ich vermute, dass im Prozess der Regierungsbildung das Linksbündnis nicht geschlossen auf einer Beteiligung der Linksextremisten bestehen wird. Vielleicht reicht auch ein Bündnis der ENS, NR und Stimmen von kleinen Parteien.
Ist aber Spekulation.
30%, die rechtsradikal gewählt haben, ist dennoch schlecht.
Ich freue mich zwar, dass Le Pen nicht auf Platz 1 landet, aber 30 % für Rechtsradikale haben wir zum Glück hierzulande nicht. Aber immerhin ist die Côte d’Azur als "Ostdeutschland Frankreichs" mit durchweg Le Pen Siegen schöner anzusehen.
Und Melenchon ist etwa so konstruktiv für Frankreich wie Wagenknecht.
Und eine zwar wichtige, aber eben nur eine unter vielen Stimmen eines sehr heterogenen Bündnisses.
Man muss jetzt nicht so tun, als wäre Melenchon zum Präsidenten gewählt worden.
Gerade von einem gewissen "Konservativen" hier wird doch immer bei Fragen nach Personen und deren Haltungen auf das Parteiprogramm verwiesen. Da kann man dann schon auch hier ein bisschen locker bleiben.
Die Prognose aktuell:
Linksbündnis: 177-192
Ensemble (Macron): 152-158
RN (Le Pen): 138-145
Republikaner: 63-67
Sonstige: ca. 30
Es bleibt zunächst, abzuwarten.
ENS Ensemble
Parteienbündnis von Präsident Macron
168
NFP Nouveau Front Populaire
Links-grünes Bündnis
182
RN Rassemblement National und Verbündete
Marine Le Pens extrem rechte Partei und ihre Verbündeten
143
LR Les Républicains
Konservative, stellten früher Präsidenten wie Jacques Chirac und Nicolas Sarkozy
45
Sonstige
39
Mehrheit:
289 Sitze
Vorläufiges Endergebnis
Stand: 08.07.2024, 07:30 Uhr
ZDFheute, Quelle: Le Monde
Nun liegt es an den Parteien, ob es gelingt trotz der Blockbildungen eine Koalition für eine handlungsfähige Regierung zu bilden. Ohne die Rechts- und Linksradikalen
Wie viele Abgeordnete des NFO sind nicht satisfactionsfähig?
Mélenchon und ein paar Hansel von LFI?
Ernst gemeinte Frage.
Rafaël Glucksman zum Beispiel scheint eine interessante Figur zu sein.
Nur mal zur Einordnung eine deutsche Analogie, was die Französinnen und Franzosen geleistet haben:
Da hat Cem Özdemir auf die zweite Runde verzichtet und seine Grünen haben Volker Wissing gewählt.
Und umgekehrt: Lindner verzichtet zugunsten von Anton Hofreiter oder Claudia Roth und die Neolibs wählen links-grün.
Chapeau!
Möge es gelingen! 🇫🇷 🇪🇺
Mal sehen was das wird?
Nun, wollten eigentlich alle Pseudo-Konservative, die jetzt klagen, wie durchweg fürchterlich das Linksbündnis ja ist, dass LePen gewinnt?
Dann sollten sie das mal offen sagen!
Wenn Du schon wortwörtlich abschreibst, dann verlinke wenigstens die Quelle:
https://x.com/nikolausblome/status/1810196079079473590?s=46
Mit den Grünen und den Sozialisten sind nur 2 der 4 Parteien des Linksbündnisses gemäßigt. Die Kommunisten und die antisemitische LFI sind es nicht. Und die sollten genauso wenig mit regieren wie die RN.