>

Fredi Bobic Diskussion


Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 09:56 Uhr um 09:56 Uhr verschoben weil:
Ist ja schon munter bei der Hertha aktiv und deswegen gehts nun im passenden Forum weiter, prothurk
#
Wenn es da tatsächlich die Tage zu einem Treffen kommen sollte, dann dürfte wohl doch mehr dran sein, als uns lieb ist. Wäre schon ein bisschen enttäuschend, aber reisende soll man bekanntlich nicht aufhalten.
#
Wuschelblubb schrieb:
Wenn es da tatsächlich die Tage zu einem Treffen kommen sollte, dann dürfte wohl doch mehr dran sein, als uns lieb ist. Wäre schon ein bisschen enttäuschend, aber reisende soll man bekanntlich nicht aufhalten.


Naja, spätestens nachdem es nicht mal ein klares Dementi gab (und selbst die sind wie schon aufgezeigt nicht immer für bare Münze zu nehmen), war doch klar, dass da schon etwas dran sein wird. Wie gesagt, wer hier ernsthaft von einer alle Medien durchziehenden böswilligen Kampagne gegen die Eintracht ausgeht, kann eigentlich nocht nicht lange Fußballfan sein. Sicher wird auch mal Mist berichtet, aber das Thema fand ich von Anfang an plausibel und glaubwürdig. Und wenn da wirklich absolut nichts dran ist, hält sich so ein Thema in der Regel nicht so hartnäckig.

Insofern wäre es wahrscheinlich sogar das Beste, wenn es jetzt möglichst schnell zu diesem Treffen kommt und sich Bobic klar wird, in welche Richtung er entscheidet. Wenn sich das nämlich wochenlang hinzieht und zum Dauerthema wird, sehe ich durchaus eine Belastung für den Verein. Und auch der Eintracht ist er es zumindest mal schuldig, die Verantwortlichen möglichst früh zu informieren, sodass im Zweifelsfall mehr Zeit für die Suche nach einem Nachfolger vorhanden ist und man auch alles dafür regeln kann.

Da hängt ja dann noch viel mehr dran. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass Bobic ne Ausstiegsklausel im Vertrag besitzt. Wenn keine besteht, müsste man sich beispielsweise auch erst mal noch mit der Hertha einigen. Ich gehe nämlich auch davon aus, dass man ihn im Fall der Fälle ziehen lassen und nicht auf die Vertragserfüllung pochen würde. Und dann kommen möglicherweise noch Verhandlungen um andere Mitarbeiter hinzu. Bobic hat da ja über die Jahre sehr viele Vertraute hier installiert. Einen Ben Manga würde Bobic sicher genauso gern mit nach Berlin nehmen, wie der Niko damals den Robert als Co-Trainer nach München mitgenommen hat. Den hat die Eintracht ja damals für die symbolische Ablöse von einem Euro ziehen lassen, weil man das wohl auch so mit Niko abgesprochen hatte. Im Falle eines Wechsels von Bobic dürfte da aber schon deutlich mehr dran hängen. Was im Zweifelsfall eben auch bedeuten würde, dass man noch weitere Positionen mit Nachfolgern besetzen müsste.
#
Wuschelblubb schrieb:
Wenn es da tatsächlich die Tage zu einem Treffen kommen sollte, dann dürfte wohl doch mehr dran sein, als uns lieb ist. Wäre schon ein bisschen enttäuschend, aber reisende soll man bekanntlich nicht aufhalten.


Naja, spätestens nachdem es nicht mal ein klares Dementi gab (und selbst die sind wie schon aufgezeigt nicht immer für bare Münze zu nehmen), war doch klar, dass da schon etwas dran sein wird. Wie gesagt, wer hier ernsthaft von einer alle Medien durchziehenden böswilligen Kampagne gegen die Eintracht ausgeht, kann eigentlich nocht nicht lange Fußballfan sein. Sicher wird auch mal Mist berichtet, aber das Thema fand ich von Anfang an plausibel und glaubwürdig. Und wenn da wirklich absolut nichts dran ist, hält sich so ein Thema in der Regel nicht so hartnäckig.

Insofern wäre es wahrscheinlich sogar das Beste, wenn es jetzt möglichst schnell zu diesem Treffen kommt und sich Bobic klar wird, in welche Richtung er entscheidet. Wenn sich das nämlich wochenlang hinzieht und zum Dauerthema wird, sehe ich durchaus eine Belastung für den Verein. Und auch der Eintracht ist er es zumindest mal schuldig, die Verantwortlichen möglichst früh zu informieren, sodass im Zweifelsfall mehr Zeit für die Suche nach einem Nachfolger vorhanden ist und man auch alles dafür regeln kann.

Da hängt ja dann noch viel mehr dran. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass Bobic ne Ausstiegsklausel im Vertrag besitzt. Wenn keine besteht, müsste man sich beispielsweise auch erst mal noch mit der Hertha einigen. Ich gehe nämlich auch davon aus, dass man ihn im Fall der Fälle ziehen lassen und nicht auf die Vertragserfüllung pochen würde. Und dann kommen möglicherweise noch Verhandlungen um andere Mitarbeiter hinzu. Bobic hat da ja über die Jahre sehr viele Vertraute hier installiert. Einen Ben Manga würde Bobic sicher genauso gern mit nach Berlin nehmen, wie der Niko damals den Robert als Co-Trainer nach München mitgenommen hat. Den hat die Eintracht ja damals für die symbolische Ablöse von einem Euro ziehen lassen, weil man das wohl auch so mit Niko abgesprochen hatte. Im Falle eines Wechsels von Bobic dürfte da aber schon deutlich mehr dran hängen. Was im Zweifelsfall eben auch bedeuten würde, dass man noch weitere Positionen mit Nachfolgern besetzen müsste.
#
DonGuillermo schrieb:

Wie gesagt, wer hier ernsthaft von einer alle Medien durchziehenden böswilligen Kampagne gegen die Eintracht ausgeht, kann eigentlich nocht nicht lange Fußballfan sein.

Es sind gerade mal 2 Berliner Zeitungen, die Sportbild und die BZ. Die anderen beziehen sich auf diese Blätter, haben aber ansonten kein Wissen. Deshalb gibt es erst mal keinen Grund den Kram zu glauben.
DonGuillermo schrieb:

Sicher wird auch mal Mist berichtet, aber das Thema fand ich von Anfang an plausibel und glaubwürdig.

Na wenn du das glaubwürdig findest, dann können Leute die nicht alles glauben ja nur irren.

und ja, ich weiß das mir das um die Ohren gehauen wird sollte doch was dran sein.


#
Wuschelblubb schrieb:
Wenn es da tatsächlich die Tage zu einem Treffen kommen sollte, dann dürfte wohl doch mehr dran sein, als uns lieb ist. Wäre schon ein bisschen enttäuschend, aber reisende soll man bekanntlich nicht aufhalten.


Naja, spätestens nachdem es nicht mal ein klares Dementi gab (und selbst die sind wie schon aufgezeigt nicht immer für bare Münze zu nehmen), war doch klar, dass da schon etwas dran sein wird. Wie gesagt, wer hier ernsthaft von einer alle Medien durchziehenden böswilligen Kampagne gegen die Eintracht ausgeht, kann eigentlich nocht nicht lange Fußballfan sein. Sicher wird auch mal Mist berichtet, aber das Thema fand ich von Anfang an plausibel und glaubwürdig. Und wenn da wirklich absolut nichts dran ist, hält sich so ein Thema in der Regel nicht so hartnäckig.

Insofern wäre es wahrscheinlich sogar das Beste, wenn es jetzt möglichst schnell zu diesem Treffen kommt und sich Bobic klar wird, in welche Richtung er entscheidet. Wenn sich das nämlich wochenlang hinzieht und zum Dauerthema wird, sehe ich durchaus eine Belastung für den Verein. Und auch der Eintracht ist er es zumindest mal schuldig, die Verantwortlichen möglichst früh zu informieren, sodass im Zweifelsfall mehr Zeit für die Suche nach einem Nachfolger vorhanden ist und man auch alles dafür regeln kann.

Da hängt ja dann noch viel mehr dran. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass Bobic ne Ausstiegsklausel im Vertrag besitzt. Wenn keine besteht, müsste man sich beispielsweise auch erst mal noch mit der Hertha einigen. Ich gehe nämlich auch davon aus, dass man ihn im Fall der Fälle ziehen lassen und nicht auf die Vertragserfüllung pochen würde. Und dann kommen möglicherweise noch Verhandlungen um andere Mitarbeiter hinzu. Bobic hat da ja über die Jahre sehr viele Vertraute hier installiert. Einen Ben Manga würde Bobic sicher genauso gern mit nach Berlin nehmen, wie der Niko damals den Robert als Co-Trainer nach München mitgenommen hat. Den hat die Eintracht ja damals für die symbolische Ablöse von einem Euro ziehen lassen, weil man das wohl auch so mit Niko abgesprochen hatte. Im Falle eines Wechsels von Bobic dürfte da aber schon deutlich mehr dran hängen. Was im Zweifelsfall eben auch bedeuten würde, dass man noch weitere Positionen mit Nachfolgern besetzen müsste.
#
Selbstverständlich war schnell klar, dass da was dran ist, schon allein sein Interview bei einem Berliner Radiosender kurz nach dem Aufkommen der Gerüchte war schon ein "komisches" Signal. Da sagte er ja schon so etwas Irritierendes zu seinem Radio-Kumpel: "Es verbietet sich mir mich hierzu im Moment zu äußern". Das Interview mit Sky hat das dann noch mal bestätigt.

Insofern war doch klar, dass er sich das definitiv anhören wird. Was am Ende rauskommt, werden wir sehen.

Wie du schon schreibst, hängt extrem viel dran, im sportlichen Bereich sitzen ja im Grunde nur noch seine Leute. Ein Wechsel würde natürlich zu großen Veränderungen führen. Ein neuer würde sicherlich wiederum seine Leute an bestimmten Stellen sitzen haben wollen.

Sollte es aber tatsächlich zu einem Wechsel kommen, bin ich aber optimistisch, dass die im Moment handelnden Personen wieder eine gute Lösung finden werden. Ich hoffe man holt sich in diesem Falle auch wieder Rat bei Steubing, der ja Bobic hier durchboxen musste. Auf jeden Fall sollte Fredi allen anderen gelehrt haben, was ein guter Sportvorstand mitbringen und draufhaben muss. Kuchen und Rotwein wird nämlich nicht reichen.
#
Wuschelblubb schrieb:
Wenn es da tatsächlich die Tage zu einem Treffen kommen sollte, dann dürfte wohl doch mehr dran sein, als uns lieb ist. Wäre schon ein bisschen enttäuschend, aber reisende soll man bekanntlich nicht aufhalten.


Naja, spätestens nachdem es nicht mal ein klares Dementi gab (und selbst die sind wie schon aufgezeigt nicht immer für bare Münze zu nehmen), war doch klar, dass da schon etwas dran sein wird. Wie gesagt, wer hier ernsthaft von einer alle Medien durchziehenden böswilligen Kampagne gegen die Eintracht ausgeht, kann eigentlich nocht nicht lange Fußballfan sein. Sicher wird auch mal Mist berichtet, aber das Thema fand ich von Anfang an plausibel und glaubwürdig. Und wenn da wirklich absolut nichts dran ist, hält sich so ein Thema in der Regel nicht so hartnäckig.

Insofern wäre es wahrscheinlich sogar das Beste, wenn es jetzt möglichst schnell zu diesem Treffen kommt und sich Bobic klar wird, in welche Richtung er entscheidet. Wenn sich das nämlich wochenlang hinzieht und zum Dauerthema wird, sehe ich durchaus eine Belastung für den Verein. Und auch der Eintracht ist er es zumindest mal schuldig, die Verantwortlichen möglichst früh zu informieren, sodass im Zweifelsfall mehr Zeit für die Suche nach einem Nachfolger vorhanden ist und man auch alles dafür regeln kann.

Da hängt ja dann noch viel mehr dran. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass Bobic ne Ausstiegsklausel im Vertrag besitzt. Wenn keine besteht, müsste man sich beispielsweise auch erst mal noch mit der Hertha einigen. Ich gehe nämlich auch davon aus, dass man ihn im Fall der Fälle ziehen lassen und nicht auf die Vertragserfüllung pochen würde. Und dann kommen möglicherweise noch Verhandlungen um andere Mitarbeiter hinzu. Bobic hat da ja über die Jahre sehr viele Vertraute hier installiert. Einen Ben Manga würde Bobic sicher genauso gern mit nach Berlin nehmen, wie der Niko damals den Robert als Co-Trainer nach München mitgenommen hat. Den hat die Eintracht ja damals für die symbolische Ablöse von einem Euro ziehen lassen, weil man das wohl auch so mit Niko abgesprochen hatte. Im Falle eines Wechsels von Bobic dürfte da aber schon deutlich mehr dran hängen. Was im Zweifelsfall eben auch bedeuten würde, dass man noch weitere Positionen mit Nachfolgern besetzen müsste.
#
DonGuillermo schrieb:

Naja, spätestens nachdem es nicht mal ein klares Dementi gab (und selbst die sind wie schon aufgezeigt nicht immer für bare Münze zu nehmen), war doch klar, dass da schon etwas dran sein wird



warum muss deswegen was dran sein?
#
Wenn ein Mitglied des Vorstandes von EF mit einem noch bis 2023 gültigen Vertrag mit einen
erklärten Konkurrenten um die Plätze in den Europäischen Wettbewerben Gespräche über
einem möglichen Wechsel führen will, dann muss das doch in dem Vertrag schon geregelt
sein oder kann nur mit Zustimmung von EF geschehen.

Ansonsten wäre das zumindest in der freien Wirtschaft doch ein Grund zur fristlosen Kündigung,
oder sehe ich das falsch ???
#
Vielleicht will Fredi der Fuchs auch nur einen besseren Einblick in die Berliner Finanzen kriegen um den Konkurrenten bei Transfers usw. besser einschätzen zu können. Spionage Aktion

Im Ernst, hoffe auch dass er bleibt. Aber falls tatsächlich nicht geht es auch ohne ihn weiter. Trotz seiner richtig guten Arbeit bisher kann die Zukunft der Eintracht nicht nur von einer Person abhängig sein.
#
Vielleicht will Fredi der Fuchs auch nur einen besseren Einblick in die Berliner Finanzen kriegen um den Konkurrenten bei Transfers usw. besser einschätzen zu können. Spionage Aktion

Im Ernst, hoffe auch dass er bleibt. Aber falls tatsächlich nicht geht es auch ohne ihn weiter. Trotz seiner richtig guten Arbeit bisher kann die Zukunft der Eintracht nicht nur von einer Person abhängig sein.
#
Ich habe heute von einem Taxifahrer gehört das sich Roland Koch in Stellung bringt................bin auf die Schlagzeile in Blöd gespannt...........
#
Vielleicht will Fredi der Fuchs auch nur einen besseren Einblick in die Berliner Finanzen kriegen um den Konkurrenten bei Transfers usw. besser einschätzen zu können. Spionage Aktion

Im Ernst, hoffe auch dass er bleibt. Aber falls tatsächlich nicht geht es auch ohne ihn weiter. Trotz seiner richtig guten Arbeit bisher kann die Zukunft der Eintracht nicht nur von einer Person abhängig sein.
#
Kutju Bielaft schrieb:

Trotz seiner richtig guten Arbeit bisher kann die Zukunft der Eintracht nicht nur von einer Person abhängig sein.

Wenn FB geht kommt es schon darauf an wen er mit nimmt
#
Kutju Bielaft schrieb:

Trotz seiner richtig guten Arbeit bisher kann die Zukunft der Eintracht nicht nur von einer Person abhängig sein.

Wenn FB geht kommt es schon darauf an wen er mit nimmt
#
Also ich hätte auch gerne Kontinuität innerhalb der Führung (und auch im Gerüst der Mannschaft). Dass jetzt aber FB seinen Vertrag auflöst (eine Art von Klausel oder Absprache ist vorstellbar) und dazu noch andere Mitarbeiter "mitnimmt" glaube ich nicht. Das wäre ja noch krasser als NK seinerzeit.
#
Kutju Bielaft schrieb:

Trotz seiner richtig guten Arbeit bisher kann die Zukunft der Eintracht nicht nur von einer Person abhängig sein.

Wenn FB geht kommt es schon darauf an wen er mit nimmt
#
Mike 56 schrieb:

Kutju Bielaft schrieb:

Trotz seiner richtig guten Arbeit bisher kann die Zukunft der Eintracht nicht nur von einer Person abhängig sein.

Wenn FB geht kommt es schon darauf an wen er mit nimmt


Finde schon das Fredi die Eintracht ziemlich erfolgreich und interessant gemacht hat, dazu gehört auch ein Manga. Und wenn er gehen würde und vielleicht noch Manga mit nimmt, wäre das in meinen Augen jetzt nicht gerade mal eben zu ersetzen. Ich bin mir sicher das es uns ein gutes Stück zurück werfen würde.
Als Bobic zu uns kam, haben die Fans der anderen Vereine über uns gelacht, mittlerweile schielt man schon neidisch zu uns rüber.

Sollte er zur Hertha wechseln wollen im Sommer und keine AK haben, würde ich ihn nicht gehen lassen. Er kann dann gerne 2023 gehen, aber wieso sollte man dem nachgeben? Bei einem Trainer ist das was anderes, oder bei einem Spieler, da musst du dann schauen das du noch Geld für ihn bekommst. Aber bei Bobic würde ich auf Vertragserfüllung bestehen.
#
Wenn ein Mitglied des Vorstandes von EF mit einem noch bis 2023 gültigen Vertrag mit einen
erklärten Konkurrenten um die Plätze in den Europäischen Wettbewerben Gespräche über
einem möglichen Wechsel führen will, dann muss das doch in dem Vertrag schon geregelt
sein oder kann nur mit Zustimmung von EF geschehen.

Ansonsten wäre das zumindest in der freien Wirtschaft doch ein Grund zur fristlosen Kündigung,
oder sehe ich das falsch ???
#
Fristloser Kündigungsgrund wenn man sich mit möglichen anderen Arbeitgebern unterhält? Halt dich mal besser fest, weil per Gesetz muss dir dein Arbeitgeber sogar frei geben wenn du während deiner Arbeitszeit woanders ein Vorstellungsgespräche hast

#
Wenn ein Mitglied des Vorstandes von EF mit einem noch bis 2023 gültigen Vertrag mit einen
erklärten Konkurrenten um die Plätze in den Europäischen Wettbewerben Gespräche über
einem möglichen Wechsel führen will, dann muss das doch in dem Vertrag schon geregelt
sein oder kann nur mit Zustimmung von EF geschehen.

Ansonsten wäre das zumindest in der freien Wirtschaft doch ein Grund zur fristlosen Kündigung,
oder sehe ich das falsch ???
#
So eine fristlose Kündigung ist echt clever. Dann muss die Hertha Bobic wenigstens nicht aus dem laufenden Vertrag raus kaufen.
So clevere Leute hatten wir schon mal am Ruder. Die wollten Felix Magath fristlos kündigen. Der ging dann nach Stuttgart und rettete die und wir sind abgestiegen.
#
Fristloser Kündigungsgrund wenn man sich mit möglichen anderen Arbeitgebern unterhält? Halt dich mal besser fest, weil per Gesetz muss dir dein Arbeitgeber sogar frei geben wenn du während deiner Arbeitszeit woanders ein Vorstellungsgespräche hast

#
Maddux schrieb:

Fristloser Kündigungsgrund wenn man sich mit möglichen anderen Arbeitgebern unterhält? Halt dich mal besser fest, weil per Gesetz muss dir dein Arbeitgeber sogar frei geben wenn du während deiner Arbeitszeit woanders ein Vorstellungsgespräche hast

Oder noch ein Blickwinkel:
Was soll uns denn eine fristlose Kündigung bringen?
#
Fristloser Kündigungsgrund wenn man sich mit möglichen anderen Arbeitgebern unterhält? Halt dich mal besser fest, weil per Gesetz muss dir dein Arbeitgeber sogar frei geben wenn du während deiner Arbeitszeit woanders ein Vorstellungsgespräche hast

#
Maddux schrieb:

per Gesetz muss dir dein Arbeitgeber sogar frei geben wenn du während deiner Arbeitszeit woanders ein Vorstellungsgespräche hast
unter der Voraussetzung, dass entweder

Du eine ordentliche Kündigung mit Frist bekommen hast (fristlose Kündigungen beenden ein Arbeitsverhältnis i. d. R. sofort, eine Freistellung ist daher nicht notwendig) oder

Du Deine Arbeitsstelle selbst gekündigt hast  oder

Du einen befristeten Arbeitsplatz hast oder

Du einen fristgebundenen Aufhebungsvertrag mit Ihrem jetzigen Arbeitgeber geschlossen hast

Was trifft hier zu?
#
Maddux schrieb:

per Gesetz muss dir dein Arbeitgeber sogar frei geben wenn du während deiner Arbeitszeit woanders ein Vorstellungsgespräche hast
unter der Voraussetzung, dass entweder

Du eine ordentliche Kündigung mit Frist bekommen hast (fristlose Kündigungen beenden ein Arbeitsverhältnis i. d. R. sofort, eine Freistellung ist daher nicht notwendig) oder

Du Deine Arbeitsstelle selbst gekündigt hast  oder

Du einen befristeten Arbeitsplatz hast oder

Du einen fristgebundenen Aufhebungsvertrag mit Ihrem jetzigen Arbeitgeber geschlossen hast

Was trifft hier zu?
#
Ich nehme Antwort c)
#
Ich nehme Antwort c)
#
Jetzt war ich im Kopf nur bei der freien Wirtschaft  .
Die Frage ist ob das hier auch Anwendung fände.
Wobei das natürlich völlig uninteressant ist
#
Mal davon und ganz abgesehen.
Auch ein Freddöi wird irgendwann nicht mehr hier sein, das ist der Lauf der Zeit.

Warum wird hier immer wieder in Stein gemeißelt, dass es ohne ihn einen großen Rückschritt geben würde?
Es wird irgendwann eine Zeit nach Fredie geben oder nach Adi oder nach Axel oder oder...
Auch dann muss man nicht bange sein um die  Eintracht.
#
Mal davon und ganz abgesehen.
Auch ein Freddöi wird irgendwann nicht mehr hier sein, das ist der Lauf der Zeit.

Warum wird hier immer wieder in Stein gemeißelt, dass es ohne ihn einen großen Rückschritt geben würde?
Es wird irgendwann eine Zeit nach Fredie geben oder nach Adi oder nach Axel oder oder...
Auch dann muss man nicht bange sein um die  Eintracht.
#
SamuelMumm schrieb:

Mal davon und ganz abgesehen.
Auch ein Freddöi wird irgendwann nicht mehr hier sein, das ist der Lauf der Zeit.

Warum wird hier immer wieder in Stein gemeißelt, dass es ohne ihn einen großen Rückschritt geben würde?
Es wird irgendwann eine Zeit nach Fredie geben oder nach Adi oder nach Axel oder oder...
Auch dann muss man nicht bange sein um die  Eintracht.


Naja sind wir ehrlich so gut wie jetzt lief es doch schon seit Anfang der 90er nicht mehr. Ist ja dann auch logisch das man Angst hat das das ganze wieder zurückentwickelt. Gerade dann wenn es läuft ist es umso bitterer. Was ja die Personalie Bobic noch betrifft ist ja was passiert mit dem Team drumherum. Wird es ausgewechselt durch den neuen Sportvorstand? Nimmt Bobic Manga und noch paar andere mit? Mir wäre lieber man hält den Status Quo noch länger aufrecht. Aber verhindern kann man es auch nicht
#
SamuelMumm schrieb:

Mal davon und ganz abgesehen.
Auch ein Freddöi wird irgendwann nicht mehr hier sein, das ist der Lauf der Zeit.

Warum wird hier immer wieder in Stein gemeißelt, dass es ohne ihn einen großen Rückschritt geben würde?
Es wird irgendwann eine Zeit nach Fredie geben oder nach Adi oder nach Axel oder oder...
Auch dann muss man nicht bange sein um die  Eintracht.


Naja sind wir ehrlich so gut wie jetzt lief es doch schon seit Anfang der 90er nicht mehr. Ist ja dann auch logisch das man Angst hat das das ganze wieder zurückentwickelt. Gerade dann wenn es läuft ist es umso bitterer. Was ja die Personalie Bobic noch betrifft ist ja was passiert mit dem Team drumherum. Wird es ausgewechselt durch den neuen Sportvorstand? Nimmt Bobic Manga und noch paar andere mit? Mir wäre lieber man hält den Status Quo noch länger aufrecht. Aber verhindern kann man es auch nicht
#
Der nimmt noch die ganze Mannschaft mit und Teile der Fans.
#
Inwiefern ist die BZ seriös ? Kenne die Zeitung nicht.

Danke im Voraus.


Teilen