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SaW 09.06.2016- Strafen Gebabbel

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gizzi schrieb:  


planscher08 schrieb:
Dein Vergleich hinkt doch gewaltig. Es geht darum ob man für Pyro ins Gefängnis soll und das ist rechtlich doch garnicht umsetzbar.


planscher08 schrieb:
Dein Vergleich hinkt doch gewaltig. Es geht darum ob man für Pyro ins Gefängnis soll und das ist rechtlich doch garnicht umsetzbar.


Dann lies mal das hier:
§ 229
Fahrlässige Körperverletzung


Wer durch Fahrlässigkeit die Körperverletzung einer anderen Person verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
oder bei schwerer Verletzungen:


§ 226
Schwere Körperverletzung


(1) Hat die Körperverletzung zur Folge, daß die verletzte Person


  1. das Sehvermögen auf einem Auge oder beiden Augen, das Gehör, das Sprechvermögen oder die Fortpflanzungsfähigkeit verliert,
  2. ein wichtiges Glied des Körpers verliert oder dauernd nicht mehr gebrauchen kann oder
  3. in erheblicher Weise dauernd entstellt wird oder in Siechtum, Lähmung oder geistige Krankheit oder Behinderung verfällt,

so ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren.


(2) Verursacht der Täter eine der in Absatz 1 bezeichneten Folgen absichtlich oder wissentlich, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
"Nicht unter 3 Jahren" heißt, keine Bewährung möglich

Danke.
Und das ist nur ein Punkt den ich aufgezählt hatte.
Und wie gesagt, der Punkt Vorsatz wiegt auch sehr schwer.
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Da verstehst Du was falsch. In der Tat verstößt der Zündler vorsätzlich gegen die Stadionordnung, einen Vorsatz bei einer möglichen Verletzung eines Unbeteiligten wirst Du ihm schwerlich nachweisen können. Es sei denn, man sieht, dass er absichtlich die Fackel an die Kleidung eines anderen hält oder versucht, die Fackel im Age des Nachbarn zu löschen.
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Das Problem ist doch, dass mit der Strafverfolgung viel zu lasch umgegangen wird.
Mit Videoüberwachung und sofortiger Festnahme vor aller Augen und konsequenter Verurteilung wäre das Problem rasch gelöst.
Aber die ewigen Appelle und Faninitiativen sind doch kontraproduktiv.
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Da verstehst Du was falsch. In der Tat verstößt der Zündler vorsätzlich gegen die Stadionordnung, einen Vorsatz bei einer möglichen Verletzung eines Unbeteiligten wirst Du ihm schwerlich nachweisen können. Es sei denn, man sieht, dass er absichtlich die Fackel an die Kleidung eines anderen hält oder versucht, die Fackel im Age des Nachbarn zu löschen.
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Basaltkopp schrieb:

Da verstehst Du was falsch. In der Tat verstößt der Zündler vorsätzlich gegen die Stadionordnung, einen Vorsatz bei einer möglichen Verletzung eines Unbeteiligten wirst Du ihm schwerlich nachweisen können. Es sei denn, man sieht, dass er absichtlich die Fackel an die Kleidung eines anderen hält oder versucht, die Fackel im Age des Nachbarn zu löschen.

Er nimmt dies aber in Kauf; ist ebenso strafbar.
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Das Problem ist doch, dass mit der Strafverfolgung viel zu lasch umgegangen wird.
Mit Videoüberwachung und sofortiger Festnahme vor aller Augen und konsequenter Verurteilung wäre das Problem rasch gelöst.
Aber die ewigen Appelle und Faninitiativen sind doch kontraproduktiv.
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gizzi schrieb:

Das Problem ist doch, dass mit der Strafverfolgung viel zu lasch umgegangen wird.
Mit Videoüberwachung und sofortiger Festnahme vor aller Augen und konsequenter Verurteilung wäre das Problem rasch gelöst.
Aber die ewigen Appelle und Faninitiativen sind doch kontraproduktiv.

Sehe ich auch so. Ich befürchte sogar, das die Leute sich feiern für Ihre Aktionen im Stadion.
Und vor allem, wenn sie nicht erwischt werden .
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Das Problem ist doch, dass mit der Strafverfolgung viel zu lasch umgegangen wird.
Mit Videoüberwachung und sofortiger Festnahme vor aller Augen und konsequenter Verurteilung wäre das Problem rasch gelöst.
Aber die ewigen Appelle und Faninitiativen sind doch kontraproduktiv.
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gizzi schrieb:

Das Problem ist doch, dass mit der Strafverfolgung viel zu lasch umgegangen wird.
Mit Videoüberwachung und sofortiger Festnahme vor aller Augen und konsequenter Verurteilung wäre das Problem rasch gelöst.
Aber die ewigen Appelle und Faninitiativen sind doch kontraproduktiv.

Tatsächlich will ich nicht wissen, was alles passiert wenn ein Polizei-Greifertrupp in den Block geht. Das wird nicht glimpflich ausgehen, da die meisten sich trotz Pyro-ablehnung doch eher mit den gleichen Farben gegen den Trachtenclub Grün-weis (jetzt blau-weiss) solidarisieren werden. Das wird ganz eklig im Block werden.
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Da verstehst Du was falsch. In der Tat verstößt der Zündler vorsätzlich gegen die Stadionordnung, einen Vorsatz bei einer möglichen Verletzung eines Unbeteiligten wirst Du ihm schwerlich nachweisen können. Es sei denn, man sieht, dass er absichtlich die Fackel an die Kleidung eines anderen hält oder versucht, die Fackel im Age des Nachbarn zu löschen.
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Basaltkopp schrieb:

Da verstehst Du was falsch. In der Tat verstößt der Zündler vorsätzlich gegen die Stadionordnung, einen Vorsatz bei einer möglichen Verletzung eines Unbeteiligten wirst Du ihm schwerlich nachweisen können. Es sei denn, man sieht, dass er absichtlich die Fackel an die Kleidung eines anderen hält oder versucht, die Fackel im Age des Nachbarn zu löschen.

Nachweisen nicht, aber da Stadiondurchsagen kommen und Deutschlandweit das abrennen in den Stadien verboten ist, wäre es sehr knapp mit positiven Argumenten für den Angeklagten
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gizzi schrieb:

Das Problem ist doch, dass mit der Strafverfolgung viel zu lasch umgegangen wird.
Mit Videoüberwachung und sofortiger Festnahme vor aller Augen und konsequenter Verurteilung wäre das Problem rasch gelöst.
Aber die ewigen Appelle und Faninitiativen sind doch kontraproduktiv.

Tatsächlich will ich nicht wissen, was alles passiert wenn ein Polizei-Greifertrupp in den Block geht. Das wird nicht glimpflich ausgehen, da die meisten sich trotz Pyro-ablehnung doch eher mit den gleichen Farben gegen den Trachtenclub Grün-weis (jetzt blau-weiss) solidarisieren werden. Das wird ganz eklig im Block werden.
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Weilbacher_Bub schrieb:

Tatsächlich will ich nicht wissen, was alles passiert wenn ein Polizei-Greifertrupp in den Block geht. Das wird nicht glimpflich ausgehen, da die meisten sich trotz Pyro-ablehnung doch eher mit den gleichen Farben gegen den Trachtenclub Grün-weis (jetzt blau-weiss) solidarisieren werden. Das wird ganz eklig im Block werden.

Wieso man braucht ihn doch nur am Ausgang rauszufischen.
Und selbst wenn. Dann wird es halt einmal eklig und bei einer entsprechenden personellen Ausstattung nur in eine Richtung, aber dann ist Ruhe.
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Basaltkopp schrieb:

Da verstehst Du was falsch. In der Tat verstößt der Zündler vorsätzlich gegen die Stadionordnung, einen Vorsatz bei einer möglichen Verletzung eines Unbeteiligten wirst Du ihm schwerlich nachweisen können. Es sei denn, man sieht, dass er absichtlich die Fackel an die Kleidung eines anderen hält oder versucht, die Fackel im Age des Nachbarn zu löschen.

Er nimmt dies aber in Kauf; ist ebenso strafbar.
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LeBrone schrieb:

Er nimmt dies aber in Kauf; ist ebenso strafbar.

Das ist aber kein Vorsatz.
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Hofemer63 schrieb:

Diese Zündler,  die unserer Eintracht schaden, sind aus meiner Sicht nicht schützenswert.

Natürlich sind die nicht schützenswert. Und da das auch keine Eintracht Fans sind, gibt es auch keinen Grund sich mit dem Pack zu solidarisieren!
Allerdings kann die Mehrheit im 40er auch nichts gegen die Zündler tun, weil sie ja nach allen Seiten von Kameraden abgeschirmt werden.
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Basaltkopp schrieb:

Allerdings kann die Mehrheit im 40er auch nichts gegen die Zündler tun, weil sie ja nach allen Seiten von Kameraden abgeschirmt werden.

Ich weiß, dass die allermeisten im 40er richtig tolle Fans sind. Umso schlimmer ist es doch, dass dort scheinbar für einige ein rechtsfreier Raum entstanden ist.
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LeBrone schrieb:

Er nimmt dies aber in Kauf; ist ebenso strafbar.

Das ist aber kein Vorsatz.
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Basaltkopp schrieb:

Das ist aber kein Vorsatz.

Vorsatz ist nicht erforderlich.
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LeBrone schrieb:

Er nimmt dies aber in Kauf; ist ebenso strafbar.

Das ist aber kein Vorsatz.
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Basaltkopp schrieb:  


LeBrone schrieb:
Er nimmt dies aber in Kauf; ist ebenso strafbar.


Das ist aber kein Vorsatz.

Nein da hast du recht, es ist kein Vorsatz. Aber vor Gericht wird er schwerlich drumherum kommen, denn er hat Verletzungen/Verbrennungen billigend in Kauf genommen. Wenn er erwischt wird gibt es dafür eine erhebliche Strafe.
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Die ganze Pyro-Diskussion läuft doch schon seit Ewigkeiten. Es werden Verbote ausgesprochen und sicher auch einige Stadionverbote und Strafen erlassen. Was hat das bisher genützt? Nicht viel. Also ist was man bisher getätigt hat, wenig sinnvoll gewesen. Also muss man halt mal überlegen andere Wege zu gehen.
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Die ganze Pyro-Diskussion läuft doch schon seit Ewigkeiten. Es werden Verbote ausgesprochen und sicher auch einige Stadionverbote und Strafen erlassen. Was hat das bisher genützt? Nicht viel. Also ist was man bisher getätigt hat, wenig sinnvoll gewesen. Also muss man halt mal überlegen andere Wege zu gehen.
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planscher08 schrieb:

Die ganze Pyro-Diskussion läuft doch schon seit Ewigkeiten. Es werden Verbote ausgesprochen und sicher auch einige Stadionverbote und Strafen erlassen. Was hat das bisher genützt? Nicht viel. Also ist was man bisher getätigt hat, wenig sinnvoll gewesen. Also muss man halt mal überlegen andere Wege zu gehen.

Das Problem ist Meinung nach, dass die Idioten immer einen Weg finden, die Dinger reinzuschmuggeln. Auch wenn die das nachts vor einem Spiel tun, man kann ja nicht das ganze Stadion absuchen das ist unmöglich. Ich verstehe nur eines nicht. Da sind doch Leute mit Handys die in der Nachbarschaft stehen. Keiner zückt eins und macht zack zack ein Foto.
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Die ganze Pyro-Diskussion läuft doch schon seit Ewigkeiten. Es werden Verbote ausgesprochen und sicher auch einige Stadionverbote und Strafen erlassen. Was hat das bisher genützt? Nicht viel. Also ist was man bisher getätigt hat, wenig sinnvoll gewesen. Also muss man halt mal überlegen andere Wege zu gehen.
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Die ganze Pyro-Diskussion läuft doch schon seit Ewigkeiten. Es werden Verbote ausgesprochen und sicher auch einige Stadionverbote und Strafen erlassen. Was hat das bisher genützt? Nicht viel. Also ist was man bisher getätigt hat, wenig sinnvoll gewesen. Also muss man halt mal überlegen andere Wege zu gehen.
Ich denke man sollte die Kosten die EF entstehen jedes Jahr auf die Stehplatzpreise umlegen. Das wird mit Sicherheit Wirkung zeigen und wenn nicht dann wollen es die Leute die dort stehen es halt so. Außerdem entsteht dann EF kein Schaden mehr.
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LeBrone schrieb:

Er nimmt dies aber in Kauf; ist ebenso strafbar.

Das ist aber kein Vorsatz.
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Basaltkopp schrieb:

Das ist aber kein Vorsatz.

Doch, das ist auch Vorsatz.
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Die ganze Pyro-Diskussion läuft doch schon seit Ewigkeiten. Es werden Verbote ausgesprochen und sicher auch einige Stadionverbote und Strafen erlassen. Was hat das bisher genützt? Nicht viel. Also ist was man bisher getätigt hat, wenig sinnvoll gewesen. Also muss man halt mal überlegen andere Wege zu gehen.
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planscher08 schrieb:

Die ganze Pyro-Diskussion läuft doch schon seit Ewigkeiten. Es werden Verbote ausgesprochen und sicher auch einige Stadionverbote und Strafen erlassen. Was hat das bisher genützt? Nicht viel. Also ist was man bisher getätigt hat, wenig sinnvoll gewesen. Also muss man halt mal überlegen andere Wege zu gehen.

Meine Rede...

Seit Jahren gibt's diesen Mist mit den Kollektivstrafen, NICHTS hat sich geändert. Jede Saison auf's neue hagelt es Blocksperren, Verbote, Geldstrafen...
Die Grundidee des DFB das sich aufgrund der Kollektivstrafen der friedliche Teil der Fans gegen die "bösen" stellt ist krachend gescheitert. Im Gegenteil, die Leute solidarisieren sich erst recht mit den "bösen" je härter die Strafen des DFB werden... so dreht sich die Spirale weiter und weiter...
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Basaltkopp schrieb:

Das ist aber kein Vorsatz.

Doch, das ist auch Vorsatz.
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skyeagle schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Das ist aber kein Vorsatz.


Doch, das ist auch Vorsatz.

Nein das ist kein Vorsatz. Derjenige nimmt Verletzungen/Verbrennungen der umstehenden Leute billigend in Kauf, ist ebenso strafbar, aber kein Vorsatz. Er hält ja die Fackel nicht absichtlich jemand ins Gesicht.
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skyeagle schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Das ist aber kein Vorsatz.


Doch, das ist auch Vorsatz.

Nein das ist kein Vorsatz. Derjenige nimmt Verletzungen/Verbrennungen der umstehenden Leute billigend in Kauf, ist ebenso strafbar, aber kein Vorsatz. Er hält ja die Fackel nicht absichtlich jemand ins Gesicht.
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Sicher ist das Vorsatz. Eventualvorsatz. Wird im Gutachten unter Vorsatz geprüft. Also ich bleib für mich dabei, es ist Vorsatz.
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planscher08 schrieb:

Die ganze Pyro-Diskussion läuft doch schon seit Ewigkeiten. Es werden Verbote ausgesprochen und sicher auch einige Stadionverbote und Strafen erlassen. Was hat das bisher genützt? Nicht viel. Also ist was man bisher getätigt hat, wenig sinnvoll gewesen. Also muss man halt mal überlegen andere Wege zu gehen.

Meine Rede...

Seit Jahren gibt's diesen Mist mit den Kollektivstrafen, NICHTS hat sich geändert. Jede Saison auf's neue hagelt es Blocksperren, Verbote, Geldstrafen...
Die Grundidee des DFB das sich aufgrund der Kollektivstrafen der friedliche Teil der Fans gegen die "bösen" stellt ist krachend gescheitert. Im Gegenteil, die Leute solidarisieren sich erst recht mit den "bösen" je härter die Strafen des DFB werden... so dreht sich die Spirale weiter und weiter...
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Volle Zustimmung - das ist das, was mich so furchtbar ärgert: ALLE Eintrachtfans und die Eintracht werden bestraft, und zwar obwohl diese Strafe ersichtlich ungeeignet ist.
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Sicher ist das Vorsatz. Eventualvorsatz. Wird im Gutachten unter Vorsatz geprüft. Also ich bleib für mich dabei, es ist Vorsatz.
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skyeagle schrieb:

Sicher ist das Vorsatz. Eventualvorsatz. Wird im Gutachten unter Vorsatz geprüft. Also ich bleib für mich dabei, es ist Vorsatz.

Da kann im Gutachten geprüft werden wie will. Das alles ist Auslegungssache. Ein Eventualvorsatz wird u.a. gleichgesetzt mit billigend Inkaufnahme. Da streiten sich die Richter und Geister und stehen vor dem Problem "wie soll jetzt gehandhabt werden".


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