Und jetzt peter wird sich dann zeigen, wie die Bundesregierung mit dieser Unverschämtheit umgeht. Zu fordern, in dieser Situation, dass man Visumsfreiheit für türkische Bürger in der EU wolle, hier ein Ultimatum für Oktober zu stellen, während man gleichzeitig nicht nur entgegen der Vorgaben hinsichtlich der sog. Terrorgesetzgebung arbeitet, sondern auch noch weitere Vorgaben hinsichtlich freiheitlicher Grundordnung, Pressefreiheit, Minderheitenschutz und anderer Menschenrechte in Windeseile in die Tonne klopft ist schon eine harte Aktion.
ich bin auch gespannt. ich hoffe merkel hat die eier und die durchsetzungsfähigkeit da klar stellung zu beziehen. unruhig wird es in jedem fall und natürlich wird es am ende wieder auf dem rücken der flüchtlinge augetragen werden.
Und jetzt peter wird sich dann zeigen, wie die Bundesregierung mit dieser Unverschämtheit umgeht. Zu fordern, in dieser Situation, dass man Visumsfreiheit für türkische Bürger in der EU wolle, hier ein Ultimatum für Oktober zu stellen, während man gleichzeitig nicht nur entgegen der Vorgaben hinsichtlich der sog. Terrorgesetzgebung arbeitet, sondern auch noch weitere Vorgaben hinsichtlich freiheitlicher Grundordnung, Pressefreiheit, Minderheitenschutz und anderer Menschenrechte in Windeseile in die Tonne klopft ist schon eine harte Aktion.
ich bin auch gespannt. ich hoffe merkel hat die eier und die durchsetzungsfähigkeit da klar stellung zu beziehen. unruhig wird es in jedem fall und natürlich wird es am ende wieder auf dem rücken der flüchtlinge augetragen werden.
Und jetzt peter wird sich dann zeigen, wie die Bundesregierung mit dieser Unverschämtheit umgeht. Zu fordern, in dieser Situation, dass man Visumsfreiheit für türkische Bürger in der EU wolle, hier ein Ultimatum für Oktober zu stellen, während man gleichzeitig nicht nur entgegen der Vorgaben hinsichtlich der sog. Terrorgesetzgebung arbeitet, sondern auch noch weitere Vorgaben hinsichtlich freiheitlicher Grundordnung, Pressefreiheit, Minderheitenschutz und anderer Menschenrechte in Windeseile in die Tonne klopft ist schon eine harte Aktion.
ich bin auch gespannt. ich hoffe merkel hat die eier und die durchsetzungsfähigkeit da klar stellung zu beziehen. unruhig wird es in jedem fall und natürlich wird es am ende wieder auf dem rücken der flüchtlinge augetragen werden.
Aceton-Adler schrieb: Was für mich völlig unverständlich ist, sind Menschen, die hier aufgewachsen sind und diese Freiheit in vollen Zügen genießen, einen Menschen huldigen und verehren, der gerade in der Türkei eine Diktatur installiert, sämtliche dieser genannten Freiheiten mit Füßen tritt und nachweislich unfassbar viele Lügen verbreitet (wer bitte darf hier nicht demonstrieren und wer darf hier bitte nicht eine Nationalflagge eines anderen Landes hissen??). Diese Menschen sollten sich in der Tat fragen, ob sie hier, in diesem freiheitlich Deutschland, am richtigen Platz sind. Man muss das selbstverständlich akzeptieren, dass sie morgen demonstrieren, aber genauso darf man darüber sein Unverständnis und seine Ablehnung zum Ausdruck bringen.
Die Demonstration heute wird tatsächlich auch eine Art Charaktertest für die hier lebenden Türken. Die Demo richtet sich offiziell gegen den Putschversuch. Das ist Ok, das respektiere ich auch. Wenn aber letztlich Erdogan gehuldigt wird, braucht man sich über den Begriff 5. Kolonne nicht mehr wundern.
@Peter. Hallo Peter, FrankenAdler hat mir mit Beitrag #296 die Antwort vorweg genommen. Staatliche Ebene ist das eine. Da kann man nicht so wie man gerne möchte. Das ist doch kein Geheimnis. Politik ist eine ****, das sagte ich bereits. Aber hier unter uns? Da ist mir ein "Ist halt so" wie FrankenAdler schon sagte viel zu wenig. Da ruft hierzulande beispielsweise eine dumme AFD-Twittermitteilung stärkere Reaktionen hervor. Die Relationen stimmen da meiner Meinung nach nicht mehr. Erdogan unterscheidet sich mit seiner Blut und Boden Ideologie dann auch nochmal von anderen Diktatoren. Gerade wir hier in Deutschland sollten deshalb die Entwicklung in der Türkei kritischer sehen als es das vielleicht in anderen Ländern getan wird. WIR haben die Erfahrung mit solchen Ideologien und Staatstransformationen...
Wer ist denn dieses "WIR", auf das du dich berufst? Die, die alle Folgen von Guido Knopp gesehen haben? Oder welche besonderen Erfahrungen hast du mit dem Dritten Reich? Vor allem aber ist das Argument klasse: "Wir kennen uns mit sowas aus, wir waren früher selber mal Nazis." Und was sollen wir mit unserer Expertise deiner Ansicht nach anfangen? Die "Türkei kritischer sehen" und die "hier lebenden Türken, wenn sie Erdogan huldigen, als 5. Kolonne betrachten". 5. Kolonne, das sind Angehörige des Feindes im eigenen Land. Was man mit denen macht, kann man sich ja auch bei Knopp anschauen.
Jetzt wirds ja absurd. Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die einen Autokraten (und dessen fahnenschwingenden, nationalismusbesoffenen Anhänger), der, ganz ähnlich Hitler, eine Demokratie von oben abschafft, Pluralität, Rechtsstaat und Meinungsfreiheit beseitigt und in anderen Ländern lebende Landsleute mit Blut und Boden-Reden aufwiegelt, kritisieren. Schamgefühl ist dir wohl wie Erdogan fremd...
Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
Jetzt wirds ja absurd. Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die einen Autokraten (und dessen fahnenschwingenden, nationalismusbesoffenen Anhänger), der, ganz ähnlich Hitler, eine Demokratie von oben abschafft, Pluralität, Rechtsstaat und Meinungsfreiheit beseitigt und in anderen Ländern lebende Landsleute mit Blut und Boden-Reden aufwiegelt, kritisieren. Schamgefühl ist dir wohl wie Erdogan fremd...
Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
tutzt schrieb: Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
Danke schön.
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
tutzt schrieb: Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
Danke schön.
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
tutzt schrieb: Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
Danke schön.
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Der Verfasser hätte mit der Frage: "Was will er, der Reserveoffizier Müller, außer die Staatsbürgerschaft für Nichtarier denunzieren?" anfangen sollen.
Dann wäre sofort klar gewesen ob sich weiterlesen lohnt
Zum ersten: Naja, das ließt sich doch etwas anders. Eine Kritik an den Erdogangläubigen habe ich auch noch nicht gelesen. Zum zweiten: Hab ich dann missverstanden, sorry.
Und Gärtner lesenswert? Ungefähr sosehr wie Plakate von der NPD/AfD. Hat die gleiche ideologische Verblendungsqualität.
tutzt schrieb: Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
Danke schön.
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
tutzt schrieb: Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
Danke schön.
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
tutzt schrieb: Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
Danke schön.
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Der Verfasser hätte mit der Frage: "Was will er, der Reserveoffizier Müller, außer die Staatsbürgerschaft für Nichtarier denunzieren?" anfangen sollen.
Dann wäre sofort klar gewesen ob sich weiterlesen lohnt
tutzt schrieb: Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
Danke schön.
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Zum ersten: Naja, das ließt sich doch etwas anders. Eine Kritik an den Erdogangläubigen habe ich auch noch nicht gelesen. Zum zweiten: Hab ich dann missverstanden, sorry.
Und Gärtner lesenswert? Ungefähr sosehr wie Plakate von der NPD/AfD. Hat die gleiche ideologische Verblendungsqualität.
Was für mich völlig unverständlich ist, sind Menschen, die hier aufgewachsen sind und diese Freiheit in vollen Zügen genießen, einen Menschen huldigen und verehren, der gerade in der Türkei eine Diktatur installiert, sämtliche dieser genannten Freiheiten mit Füßen tritt und nachweislich unfassbar viele Lügen verbreitet (wer bitte darf hier nicht demonstrieren und wer darf hier bitte nicht eine Nationalflagge eines anderen Landes hissen??). Diese Menschen sollten sich in der Tat fragen, ob sie hier, in diesem freiheitlich Deutschland, am richtigen Platz sind. Man muss das selbstverständlich akzeptieren, dass sie morgen demonstrieren, aber genauso darf man darüber sein Unverständnis und seine Ablehnung zum Ausdruck bringen.
Nun, es gibt eine Reihe von Erklärungsversuchen, die plausibel klingen. Gerade was die Türken in unserem Land betrifft. Ganz vereinfacht ausgedrückt: Erdogan steht für alles, was ein "starkes" Heimatland verspricht. Das ist für viele Türken, die sich hier als Bürger 2. Klasse fühlen, Balsam auf die Seele.
Ich finde, du bist schon auf der richtigen Spur: man muss die Motive für eine Haltung verstehen, die zunächst einmal unverständlich erscheint.
Aceton-Adler schrieb: Was für mich völlig unverständlich ist, sind Menschen, die hier aufgewachsen sind und diese Freiheit in vollen Zügen genießen, einen Menschen huldigen und verehren, der gerade in der Türkei eine Diktatur installiert, sämtliche dieser genannten Freiheiten mit Füßen tritt und nachweislich unfassbar viele Lügen verbreitet (wer bitte darf hier nicht demonstrieren und wer darf hier bitte nicht eine Nationalflagge eines anderen Landes hissen??). Diese Menschen sollten sich in der Tat fragen, ob sie hier, in diesem freiheitlich Deutschland, am richtigen Platz sind. Man muss das selbstverständlich akzeptieren, dass sie morgen demonstrieren, aber genauso darf man darüber sein Unverständnis und seine Ablehnung zum Ausdruck bringen.
Nun, es gibt eine Reihe von Erklärungsversuchen, die plausibel klingen. Gerade was die Türken in unserem Land betrifft. Ganz vereinfacht ausgedrückt: Erdogan steht für alles, was ein "starkes" Heimatland verspricht. Das ist für viele Türken, die sich hier als Bürger 2. Klasse fühlen, Balsam auf die Seele.
Ich finde, du bist schon auf der richtigen Spur: man muss die Motive für eine Haltung verstehen, die zunächst einmal unverständlich erscheint.
In der Tat, da wurde politisch einiges versäumt in der Vergangenheit, deswegen schrieb ich ja auch, dass man hier weiter gegensteuern muss (mein letzter Absatz). Dazu gab es heute auch einen ganz guten Spiegel-Artikel:
Parallelen gibt es sicherlich auch zu unseren Pegida-UNtersützern oder den vielen älteren Briten, die für den Brexit gestimmt haben. Alles Menschen, die sich wohl als Bürger 2. Klasse fühlen, Menschen die nicht abgeholt worden sind.
Aber trotzem, bei Nationalisten bekomme ich eine grundsätzliche Abneigung (egal ob deutsch, britisch oder türkisch) und es bleibt für mich nicht nachvollziehbar, wie man so beschränkt denken bzw. selektiv wahrnehmen kann und dabei in Kauf nimmt, dass alle anders Denkenden unterdrückt/ verfolgt werden (purer Egoismus).
Aber trotzem, bei Nationalisten bekomme ich eine grundsätzliche Abneigung (egal ob deutsch, britisch oder türkisch) und es bleibt für mich nicht nachvollziehbar, wie man so beschränkt denken bzw. selektiv wahrnehmen kann und dabei in Kauf nimmt, dass alle anders Denkenden unterdrückt/ verfolgt werden (purer Egoismus).
Hinzu kommt ja noch der Hebel "Religion". Bei uns heißt der Hebel "Fremdenangst". Daran lassen sich Demagogen leicht erkennen: am Hebel.
Aceton-Adler schrieb: Was für mich völlig unverständlich ist, sind Menschen, die hier aufgewachsen sind und diese Freiheit in vollen Zügen genießen, einen Menschen huldigen und verehren, der gerade in der Türkei eine Diktatur installiert, sämtliche dieser genannten Freiheiten mit Füßen tritt und nachweislich unfassbar viele Lügen verbreitet (wer bitte darf hier nicht demonstrieren und wer darf hier bitte nicht eine Nationalflagge eines anderen Landes hissen??). Diese Menschen sollten sich in der Tat fragen, ob sie hier, in diesem freiheitlich Deutschland, am richtigen Platz sind. Man muss das selbstverständlich akzeptieren, dass sie morgen demonstrieren, aber genauso darf man darüber sein Unverständnis und seine Ablehnung zum Ausdruck bringen.
Nun, es gibt eine Reihe von Erklärungsversuchen, die plausibel klingen. Gerade was die Türken in unserem Land betrifft. Ganz vereinfacht ausgedrückt: Erdogan steht für alles, was ein "starkes" Heimatland verspricht. Das ist für viele Türken, die sich hier als Bürger 2. Klasse fühlen, Balsam auf die Seele.
Ich finde, du bist schon auf der richtigen Spur: man muss die Motive für eine Haltung verstehen, die zunächst einmal unverständlich erscheint.
In der Tat, da wurde politisch einiges versäumt in der Vergangenheit, deswegen schrieb ich ja auch, dass man hier weiter gegensteuern muss (mein letzter Absatz). Dazu gab es heute auch einen ganz guten Spiegel-Artikel:
Parallelen gibt es sicherlich auch zu unseren Pegida-UNtersützern oder den vielen älteren Briten, die für den Brexit gestimmt haben. Alles Menschen, die sich wohl als Bürger 2. Klasse fühlen, Menschen die nicht abgeholt worden sind.
Aber trotzem, bei Nationalisten bekomme ich eine grundsätzliche Abneigung (egal ob deutsch, britisch oder türkisch) und es bleibt für mich nicht nachvollziehbar, wie man so beschränkt denken bzw. selektiv wahrnehmen kann und dabei in Kauf nimmt, dass alle anders Denkenden unterdrückt/ verfolgt werden (purer Egoismus).
Aber trotzem, bei Nationalisten bekomme ich eine grundsätzliche Abneigung (egal ob deutsch, britisch oder türkisch) und es bleibt für mich nicht nachvollziehbar, wie man so beschränkt denken bzw. selektiv wahrnehmen kann und dabei in Kauf nimmt, dass alle anders Denkenden unterdrückt/ verfolgt werden (purer Egoismus).
Hinzu kommt ja noch der Hebel "Religion". Bei uns heißt der Hebel "Fremdenangst". Daran lassen sich Demagogen leicht erkennen: am Hebel.
Aceton-Adler schrieb: Aber trotzem, bei Nationalisten bekomme ich eine grundsätzliche Abneigung (egal ob deutsch, britisch oder türkisch) und es bleibt für mich nicht nachvollziehbar, wie man so beschränkt denken bzw. selektiv wahrnehmen kann und dabei in Kauf nimmt, dass alle anders Denkenden unterdrückt/ verfolgt werden (purer Egoismus).
Hinzu kommt ja noch der Hebel "Religion". Bei uns heißt der Hebel "Fremdenangst". Daran lassen sich Demagogen leicht erkennen: am Hebel.
Und am anderen Ende des Hebels stehen Menschen, die über Leichen gehen, um noch mehr Macht zu bekommen.
Aber trotzem, bei Nationalisten bekomme ich eine grundsätzliche Abneigung (egal ob deutsch, britisch oder türkisch) und es bleibt für mich nicht nachvollziehbar, wie man so beschränkt denken bzw. selektiv wahrnehmen kann und dabei in Kauf nimmt, dass alle anders Denkenden unterdrückt/ verfolgt werden (purer Egoismus).
Hinzu kommt ja noch der Hebel "Religion". Bei uns heißt der Hebel "Fremdenangst". Daran lassen sich Demagogen leicht erkennen: am Hebel.
Aceton-Adler schrieb: Aber trotzem, bei Nationalisten bekomme ich eine grundsätzliche Abneigung (egal ob deutsch, britisch oder türkisch) und es bleibt für mich nicht nachvollziehbar, wie man so beschränkt denken bzw. selektiv wahrnehmen kann und dabei in Kauf nimmt, dass alle anders Denkenden unterdrückt/ verfolgt werden (purer Egoismus).
Hinzu kommt ja noch der Hebel "Religion". Bei uns heißt der Hebel "Fremdenangst". Daran lassen sich Demagogen leicht erkennen: am Hebel.
Und am anderen Ende des Hebels stehen Menschen, die über Leichen gehen, um noch mehr Macht zu bekommen.
Was mir in der Berichterstattung in den Medien zu kurz kommt, ist die Auseinandersetzung mit diesem Gülen und seiner Bewegung.
Bei aller Kritik an Erdogan, beschäftigt man sich zu wenig mit den möglichen Alternativen und was diese Leute so im Sinn haben.
Ist ja nicht so, dass die Opposition in der Türkei demokratisch, liberal wäre. Ich habe immer den Eindruck man glaubt in Deutschland dass die freiheitlichen liberalen Parteien in solchen Ländern im Hintrgrund stehen und dann nach vorne kommen. Richtig ist, die gibt es dort einfach nicht.
Und das macht es echt schwer mit so Leuten wie Erdogan umzugehen.
Was mir in der Berichterstattung in den Medien zu kurz kommt, ist die Auseinandersetzung mit diesem Gülen und seiner Bewegung.
Bei aller Kritik an Erdogan, beschäftigt man sich zu wenig mit den möglichen Alternativen und was diese Leute so im Sinn haben.
Ist ja nicht so, dass die Opposition in der Türkei demokratisch, liberal wäre. Ich habe immer den Eindruck man glaubt in Deutschland dass die freiheitlichen liberalen Parteien in solchen Ländern im Hintrgrund stehen und dann nach vorne kommen. Richtig ist, die gibt es dort einfach nicht.
Und das macht es echt schwer mit so Leuten wie Erdogan umzugehen.
Das meine ich auch. Bereits die Bewertung der Opposition im arabischen Frühling und im syrischen Bürgerkrieg durch den Westen war naiv. Man hat schlicht das eigene Welt- und Menschenbild auf die dortige Opposition projiziert.
Den Gedanken, dass der jeweilige Autokrat den westlichen Wertvorstellungen näher stehen könnte als dessen Gegner, hat man konsequent ausgeblendet.
Was mir in der Berichterstattung in den Medien zu kurz kommt, ist die Auseinandersetzung mit diesem Gülen und seiner Bewegung.
Bei aller Kritik an Erdogan, beschäftigt man sich zu wenig mit den möglichen Alternativen und was diese Leute so im Sinn haben.
Ist ja nicht so, dass die Opposition in der Türkei demokratisch, liberal wäre. Ich habe immer den Eindruck man glaubt in Deutschland dass die freiheitlichen liberalen Parteien in solchen Ländern im Hintrgrund stehen und dann nach vorne kommen. Richtig ist, die gibt es dort einfach nicht.
Und das macht es echt schwer mit so Leuten wie Erdogan umzugehen.
Was mir in der Berichterstattung in den Medien zu kurz kommt, ist die Auseinandersetzung mit diesem Gülen und seiner Bewegung.
Bei aller Kritik an Erdogan, beschäftigt man sich zu wenig mit den möglichen Alternativen und was diese Leute so im Sinn haben.
Ist ja nicht so, dass die Opposition in der Türkei demokratisch, liberal wäre. Ich habe immer den Eindruck man glaubt in Deutschland dass die freiheitlichen liberalen Parteien in solchen Ländern im Hintrgrund stehen und dann nach vorne kommen. Richtig ist, die gibt es dort einfach nicht.
Und das macht es echt schwer mit so Leuten wie Erdogan umzugehen.
Das meine ich auch. Bereits die Bewertung der Opposition im arabischen Frühling und im syrischen Bürgerkrieg durch den Westen war naiv. Man hat schlicht das eigene Welt- und Menschenbild auf die dortige Opposition projiziert.
Den Gedanken, dass der jeweilige Autokrat den westlichen Wertvorstellungen näher stehen könnte als dessen Gegner, hat man konsequent ausgeblendet.
Eine brutale Attacke auf eine junge Frau in Shorts empört viele Türkinnen. Vor allem seit dem Putschversuch klagen säkulare Frauen immer häufiger über Anfeindungen.
Viele Parallelen zum Vorgehen der Nazis nach der Machtargreifung in Folge des Reichstagsbr äh Militärputsches hatten wir ja schon. Zuletzt die Inhaftierung und Verhaftungswelle gegen die politische Oposition, denen man ja in weiser Voraussicht schon vor einiger Zeit die Immunität aberkannt hatte. Jetzt können wir hinter die "Lebensraum im Osten"-Nummer auch ein Häckchen machen.
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan will an die Größe des Osmanischen Reiches anknüpfen. Wir werden nicht Gefangene auf 780.000 Quadratkilometern sein, sagte er am Donnerstag beim Gedenken zum 78. Todestag von Staatsgründer Mustafa Kemal Atatürk mit Blick auf die aktuelle Größe der Türkei.
Im August hat hatte das türkische Verfassungsgericht ja schon eine Klausel im Strafgesetzbuch gekippt, wonach jeder Sex mit einem Kind unter 15 Jahren als "sexueller Missbrauch" betrachtet werden müsse.
Btw. Bei der Masse an angeblich beteiligten an dem Putsch, hätte der Putsch doch eigentlich funktionieren müssen...
Alles, so wie es läuft spielt ihm doch immer in die Karten. Was kommt denn nach der Visa Freiheit, der Auslieferung Gülens ect. ?
Sorry, aber das war zu geil!
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Was manche deutsche Reaktionen auf die Erdoganfreunde unter den Türken hierzulande angeht, hat Stefan Gärtner heute etwas Lesenswertes geschrieben:http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-geht-doch-rueber-8244/
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Was manche deutsche Reaktionen auf die Erdoganfreunde unter den Türken hierzulande angeht, hat Stefan Gärtner heute etwas Lesenswertes geschrieben:http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-geht-doch-rueber-8244/
stefank
Der Verfasser hätte mit der Frage:
"Was will er, der Reserveoffizier Müller, außer die Staatsbürgerschaft für Nichtarier denunzieren?"
anfangen sollen.
Dann wäre sofort klar gewesen ob sich weiterlesen lohnt
Zum zweiten: Hab ich dann missverstanden, sorry.
Und Gärtner lesenswert? Ungefähr sosehr wie Plakate von der NPD/AfD. Hat die gleiche ideologische Verblendungsqualität.
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Was manche deutsche Reaktionen auf die Erdoganfreunde unter den Türken hierzulande angeht, hat Stefan Gärtner heute etwas Lesenswertes geschrieben:http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-geht-doch-rueber-8244/
stefank
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Was manche deutsche Reaktionen auf die Erdoganfreunde unter den Türken hierzulande angeht, hat Stefan Gärtner heute etwas Lesenswertes geschrieben:http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-geht-doch-rueber-8244/
Der Verfasser hätte mit der Frage:
"Was will er, der Reserveoffizier Müller, außer die Staatsbürgerschaft für Nichtarier denunzieren?"
anfangen sollen.
Dann wäre sofort klar gewesen ob sich weiterlesen lohnt
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Was manche deutsche Reaktionen auf die Erdoganfreunde unter den Türken hierzulande angeht, hat Stefan Gärtner heute etwas Lesenswertes geschrieben:http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-geht-doch-rueber-8244/
Zum zweiten: Hab ich dann missverstanden, sorry.
Und Gärtner lesenswert? Ungefähr sosehr wie Plakate von der NPD/AfD. Hat die gleiche ideologische Verblendungsqualität.
Ich finde, du bist schon auf der richtigen Spur: man muss die Motive für eine Haltung verstehen, die zunächst einmal unverständlich erscheint.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-so-gross-ist-sein-einfluss-in-deutschland-a-1105611.html
Parallelen gibt es sicherlich auch zu unseren Pegida-UNtersützern oder den vielen älteren Briten, die für den Brexit gestimmt haben. Alles Menschen, die sich wohl als Bürger 2. Klasse fühlen, Menschen die nicht abgeholt worden sind.
Aber trotzem, bei Nationalisten bekomme ich eine grundsätzliche Abneigung (egal ob deutsch, britisch oder türkisch) und es bleibt für mich nicht nachvollziehbar, wie man so beschränkt denken bzw. selektiv wahrnehmen kann und dabei in Kauf nimmt, dass alle anders Denkenden unterdrückt/ verfolgt werden (purer Egoismus).
Daran lassen sich Demagogen leicht erkennen: am Hebel.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-so-gross-ist-sein-einfluss-in-deutschland-a-1105611.html
Parallelen gibt es sicherlich auch zu unseren Pegida-UNtersützern oder den vielen älteren Briten, die für den Brexit gestimmt haben. Alles Menschen, die sich wohl als Bürger 2. Klasse fühlen, Menschen die nicht abgeholt worden sind.
Aber trotzem, bei Nationalisten bekomme ich eine grundsätzliche Abneigung (egal ob deutsch, britisch oder türkisch) und es bleibt für mich nicht nachvollziehbar, wie man so beschränkt denken bzw. selektiv wahrnehmen kann und dabei in Kauf nimmt, dass alle anders Denkenden unterdrückt/ verfolgt werden (purer Egoismus).
Daran lassen sich Demagogen leicht erkennen: am Hebel.
Daran lassen sich Demagogen leicht erkennen: am Hebel.
Mehr als zwei Wochen nach dem gescheiterten Militärputsch gestehen türkische Regierungsvertreter erstmals mögliche "Fehler" bei der Entlassungs- und Verhaftungswelle gegen mutmaßliche Unterstützer des Umsturzversuches ein.
Bei aller Kritik an Erdogan, beschäftigt man sich zu wenig mit den möglichen Alternativen und was diese Leute so im Sinn haben.
Ist ja nicht so, dass die Opposition in der Türkei demokratisch, liberal wäre. Ich habe immer den Eindruck man glaubt in Deutschland dass die freiheitlichen liberalen Parteien in solchen Ländern im Hintrgrund stehen und dann nach vorne kommen. Richtig ist, die gibt es dort einfach nicht.
Und das macht es echt schwer mit so Leuten wie Erdogan umzugehen.
Den Gedanken, dass der jeweilige Autokrat den westlichen Wertvorstellungen näher stehen könnte als dessen Gegner, hat man konsequent ausgeblendet.
Bei aller Kritik an Erdogan, beschäftigt man sich zu wenig mit den möglichen Alternativen und was diese Leute so im Sinn haben.
Ist ja nicht so, dass die Opposition in der Türkei demokratisch, liberal wäre. Ich habe immer den Eindruck man glaubt in Deutschland dass die freiheitlichen liberalen Parteien in solchen Ländern im Hintrgrund stehen und dann nach vorne kommen. Richtig ist, die gibt es dort einfach nicht.
Und das macht es echt schwer mit so Leuten wie Erdogan umzugehen.
Den Gedanken, dass der jeweilige Autokrat den westlichen Wertvorstellungen näher stehen könnte als dessen Gegner, hat man konsequent ausgeblendet.
Eine brutale Attacke auf eine junge Frau in Shorts empört viele Türkinnen. Vor allem seit dem Putschversuch klagen säkulare Frauen immer häufiger über Anfeindungen.
Jetzt können wir hinter die "Lebensraum im Osten"-Nummer auch ein Häckchen machen.
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan will an die Größe des Osmanischen Reiches anknüpfen. Wir werden nicht Gefangene auf 780.000 Quadratkilometern sein, sagte er am Donnerstag beim Gedenken zum 78. Todestag von Staatsgründer Mustafa Kemal Atatürk mit Blick auf die aktuelle Größe der Türkei.
http://www.stern.de/news/erdogan-will-an-die-groesse-des-osmanischen-reiches-anknuepfen-7143954.html
Und der nächste Schritt zur Legalisierung von Kinderehen
Im August hat hatte das türkische Verfassungsgericht ja schon eine Klausel im Strafgesetzbuch gekippt, wonach jeder Sex mit einem Kind unter 15 Jahren als "sexueller Missbrauch" betrachtet werden müsse.
Btw. Bei der Masse an angeblich beteiligten an dem Putsch, hätte der Putsch doch eigentlich funktionieren müssen...
Oder, wenn du mit dem Teufel tanzen gehts....