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Amoklauf München - 22.7.16

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Nun gut, dass ein Iraner die Araber hasst, ist jetzt nix Neues.
Aber schon interessant, so kommt man von islamistischem Terror, der als erstes vermutet wurde, zu einem Deutsch-Iraner, der rechtsextremistisch war und Amok lief am Jahrestag von Breivik. Diese Mischung der Faktoren zerwirft so manches Schwarz-Weiß-Bild gewisser Stammtischbrüder in Deutschland.
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Nun gut, dass ein Iraner die Araber hasst, ist jetzt nix Neues.
Aber schon interessant, so kommt man von islamistischem Terror, der als erstes vermutet wurde, zu einem Deutsch-Iraner, der rechtsextremistisch war und Amok lief am Jahrestag von Breivik. Diese Mischung der Faktoren zerwirft so manches Schwarz-Weiß-Bild gewisser Stammtischbrüder in Deutschland.
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SGE_Werner schrieb:

Nun gut, dass ein Iraner die Araber hasst, ist jetzt nix Neues.
Aber schon interessant, so kommt man von islamistischem Terror, der als erstes vermutet wurde, zu einem Deutsch-Iraner, der rechtsextremistisch war und Amok lief am Jahrestag von Breivik. Diese Mischung der Faktoren zerwirft so manches Schwarz-Weiß-Bild gewisser Stammtischbrüder in Deutschland.

das meinte ich mit: jetzt wird es kompliziert. nicht für mich, ich weiß dass die welt kompliziert ist. eher zu kompliziert für die mit den ganz großen schubladen.
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SGE_Werner schrieb:

Nun gut, dass ein Iraner die Araber hasst, ist jetzt nix Neues.
Aber schon interessant, so kommt man von islamistischem Terror, der als erstes vermutet wurde, zu einem Deutsch-Iraner, der rechtsextremistisch war und Amok lief am Jahrestag von Breivik. Diese Mischung der Faktoren zerwirft so manches Schwarz-Weiß-Bild gewisser Stammtischbrüder in Deutschland.

das meinte ich mit: jetzt wird es kompliziert. nicht für mich, ich weiß dass die welt kompliziert ist. eher zu kompliziert für die mit den ganz großen schubladen.
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Man muss einfach nur genügend Schubladen haben.
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peter schrieb:

jetzt wird es ziemlich kompliziert. iraner, hitlerverehrer und araberhasser:


http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/f-a-z-exklusiv-amoklaeufer-von-muenchen-war-rechtsextremist-14359855.html

eigentlich nicht.
das ein rechtsextremes weltbild in ganz nordafrika, auf der arabischen halbinsel und in der türkei weit verbreitet sind, sollte nichts neues sein, auch der islamismus ist teil des rechtsextremen spektrums.
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singender_hesse schrieb:

eigentlich nicht.
das ein rechtsextremes weltbild in ganz nordafrika, auf der arabischen halbinsel und in der türkei weit verbreitet sind, sollte nichts neues sein

Naja, dass sich jemand als Arier begreift und die AfD verehrt, ist in Nordafrika, Arabien und der Türkei auch nicht so sehr verbreitet.
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Man muss einfach nur genügend Schubladen haben.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Man muss einfach nur genügend Schubladen haben.

kleinformatige schubladen komplizieren alles. zwei schubladen, mit den aufschriften gut und böse, müssen einfach ausreichen.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Man muss einfach nur genügend Schubladen haben.

kleinformatige schubladen komplizieren alles. zwei schubladen, mit den aufschriften gut und böse, müssen einfach ausreichen.
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peter schrieb:  


vonNachtmahr1982 schrieb:
Man muss einfach nur genügend Schubladen haben.


kleinformatige schubladen komplizieren alles. zwei schubladen, mit den aufschriften gut und böse, müssen einfach ausreichen.

Gut dann passt der IS und die AFD in eine Schublade...
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singender_hesse schrieb:

eigentlich nicht.
das ein rechtsextremes weltbild in ganz nordafrika, auf der arabischen halbinsel und in der türkei weit verbreitet sind, sollte nichts neues sein

Naja, dass sich jemand als Arier begreift und die AfD verehrt, ist in Nordafrika, Arabien und der Türkei auch nicht so sehr verbreitet.
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Raggamuffin schrieb:  


singender_hesse schrieb:
eigentlich nicht.
das ein rechtsextremes weltbild in ganz nordafrika, auf der arabischen halbinsel und in der türkei weit verbreitet sind, sollte nichts neues sein


Naja, dass sich jemand als Arier begreift und die AfD verehrt, ist in Nordafrika, Arabien und der Türkei auch nicht so sehr verbreitet.

wieder falsch.
hitler besitzt in palestinensischen, aber auch insgesamt nahöstlichen kreisen durchaus ansehen.
was auch historisch bgeründbar ist, es gab eine zusammenarbeit zwischen (teilen der) muslime und den nazis.

sowohl hitler als auch himmler standen dem islam nicht ablehnenden gegenüber, hitler wird sogar damit zitiert, das er den islam als deutsche religion begrüsst hätte.

und das die arier aus indien über persien nach europa kamen, ist nun auch nichts neues, ebensowenig wie das migranten überproportional zur afd tendieren.

ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.
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Raggamuffin schrieb:  


singender_hesse schrieb:
eigentlich nicht.
das ein rechtsextremes weltbild in ganz nordafrika, auf der arabischen halbinsel und in der türkei weit verbreitet sind, sollte nichts neues sein


Naja, dass sich jemand als Arier begreift und die AfD verehrt, ist in Nordafrika, Arabien und der Türkei auch nicht so sehr verbreitet.

wieder falsch.
hitler besitzt in palestinensischen, aber auch insgesamt nahöstlichen kreisen durchaus ansehen.
was auch historisch bgeründbar ist, es gab eine zusammenarbeit zwischen (teilen der) muslime und den nazis.

sowohl hitler als auch himmler standen dem islam nicht ablehnenden gegenüber, hitler wird sogar damit zitiert, das er den islam als deutsche religion begrüsst hätte.

und das die arier aus indien über persien nach europa kamen, ist nun auch nichts neues, ebensowenig wie das migranten überproportional zur afd tendieren.

ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.
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singender_hesse schrieb:

ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.

Und ich fürchte, du bist ein Opfer ungesunden Halbwissens geworden. Deine Darstellungen über das Verhältnis Hitlers und der NS-Ideologie zum Islam und umgekehrt halten heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen der Geschichtsforschung nicht stand. Und richtig heftig wird es, wenn du die sprachwissenschaftliche Herkunftsbezeichnung Arier mit der rassenideologischen Übernahme durch NS-Pseudowissenschaftler verwechselst.
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Raggamuffin schrieb:  


singender_hesse schrieb:
eigentlich nicht.
das ein rechtsextremes weltbild in ganz nordafrika, auf der arabischen halbinsel und in der türkei weit verbreitet sind, sollte nichts neues sein


Naja, dass sich jemand als Arier begreift und die AfD verehrt, ist in Nordafrika, Arabien und der Türkei auch nicht so sehr verbreitet.

wieder falsch.
hitler besitzt in palestinensischen, aber auch insgesamt nahöstlichen kreisen durchaus ansehen.
was auch historisch bgeründbar ist, es gab eine zusammenarbeit zwischen (teilen der) muslime und den nazis.

sowohl hitler als auch himmler standen dem islam nicht ablehnenden gegenüber, hitler wird sogar damit zitiert, das er den islam als deutsche religion begrüsst hätte.

und das die arier aus indien über persien nach europa kamen, ist nun auch nichts neues, ebensowenig wie das migranten überproportional zur afd tendieren.

ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.
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Kannst du evtl. nur auf das antworten, was ich geschrieben habe und nicht auf das, was du da hineininterpretierst?

Ich bin sicher kein Opfer, du überhebliches ....
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Kannst du evtl. nur auf das antworten, was ich geschrieben habe und nicht auf das, was du da hineininterpretierst?

Ich bin sicher kein Opfer, du überhebliches ....
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Raggamuffin schrieb:

Kannst du evtl. nur auf das antworten, was ich geschrieben habe und nicht auf das, was du da hineininterpretierst?


Ich bin sicher kein Opfer, du überhebliches ....

spar dir die beleidigung, die macht deine argumentation keinen deut besser.

zum thema.
mich wundert es nicht.
wie schon oben gesagt, es sind viele migranten, die zur afd tendieren.
das ist allgemeinwissen, das du auch hast, zumindest gehe ich davon aus.

schau dir an, woher die flüchtlinge kommen, schau dir an woher die migranten kommen, und warum sie kamen, und du weisst, in welche richtung die mehrheit geht.

bei den türken war es die einfache landbevölkerung, eher religiös-konservativ, bei den iraner war es die aufgeklärte, städtische elite, eher liberal eingestellt.

ich habe bei dir (und andere) immer das gefühl, ihr vermeidet alles, was irgendwie den rechten helfen könnte, und überseht, dass dies die beste strategie ist, diese stark zu machen.
weisst du, wie man auf die "david-frage" letztlich richtig antwortet? (ich musste die antwort selber suchen.)
david ist, wenn auch anders geschrieben, im iran ein verbreiteter name. das eindeutschen von namen ist nicht ungewöhnlich, aus wievielen skas wurden skis, wieviele petrs zu peters, lizas zu lisas, usw. wenn dieser name zusätzlich in der schule benutzt wurde (und sei es, weil es eben noch einen ali aber keinen david in der klasse gab) ergibt es sinn, und alle rätsel sind gelöst.

nicht an den fragen erkennst du, was jemand denkt, an den antworten tust du es.
wie soll eine deutsche gesellschaft integrieren, wenn wir untereinander nichtmehr ohne beleidigungen reden können? nicht jede kritik ist eine majestätsbeleidigung
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Raggamuffin schrieb:

Kannst du evtl. nur auf das antworten, was ich geschrieben habe und nicht auf das, was du da hineininterpretierst?


Ich bin sicher kein Opfer, du überhebliches ....

spar dir die beleidigung, die macht deine argumentation keinen deut besser.

zum thema.
mich wundert es nicht.
wie schon oben gesagt, es sind viele migranten, die zur afd tendieren.
das ist allgemeinwissen, das du auch hast, zumindest gehe ich davon aus.

schau dir an, woher die flüchtlinge kommen, schau dir an woher die migranten kommen, und warum sie kamen, und du weisst, in welche richtung die mehrheit geht.

bei den türken war es die einfache landbevölkerung, eher religiös-konservativ, bei den iraner war es die aufgeklärte, städtische elite, eher liberal eingestellt.

ich habe bei dir (und andere) immer das gefühl, ihr vermeidet alles, was irgendwie den rechten helfen könnte, und überseht, dass dies die beste strategie ist, diese stark zu machen.
weisst du, wie man auf die "david-frage" letztlich richtig antwortet? (ich musste die antwort selber suchen.)
david ist, wenn auch anders geschrieben, im iran ein verbreiteter name. das eindeutschen von namen ist nicht ungewöhnlich, aus wievielen skas wurden skis, wieviele petrs zu peters, lizas zu lisas, usw. wenn dieser name zusätzlich in der schule benutzt wurde (und sei es, weil es eben noch einen ali aber keinen david in der klasse gab) ergibt es sinn, und alle rätsel sind gelöst.

nicht an den fragen erkennst du, was jemand denkt, an den antworten tust du es.
wie soll eine deutsche gesellschaft integrieren, wenn wir untereinander nichtmehr ohne beleidigungen reden können? nicht jede kritik ist eine majestätsbeleidigung
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singender_hesse schrieb:  


ich habe bei dir (und andere) immer das gefühl, ihr vermeidet alles, was irgendwie den rechten helfen könnte, und überseht, dass dies die beste strategie ist, diese stark zu machen

Ja is scho recht. Und weißt du was?
Es ist mir völlig Schnurz, was du oder sonstwer meint, was die Rechten stark macht. Ich werde meine Meinung sicher nicht von Rechtenverstehern zensieren lassen.
Die Rechten macht stark, dass sie sich nicht mehr schämen müssen, für das was sie absondern. So wie es jahrelang Usus war.
Die Rechten macht stark, dass nun jeder meint, deren Verbaldurchfall ernst nehmen zu müssen. Nur weil jetzt ein völlig erwartbarer Anschlag auch mal hier passiert ist, gibt es keinen Grund auch nur ein bisschen Zugeständnisse an die Faschisten zu machen. Und nur weil du nicht kapierst, dass Kritik an der Flüchtlingspolitik auch ohne pauschalen Rassismus stattfinden kann, heißt das nicht, dass ich deinem unqualifizierten Quatsch deswegen aus irgendeinem Grund zustimmen müsste.
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Raggamuffin schrieb:

Kannst du evtl. nur auf das antworten, was ich geschrieben habe und nicht auf das, was du da hineininterpretierst?


Ich bin sicher kein Opfer, du überhebliches ....

spar dir die beleidigung, die macht deine argumentation keinen deut besser.

zum thema.
mich wundert es nicht.
wie schon oben gesagt, es sind viele migranten, die zur afd tendieren.
das ist allgemeinwissen, das du auch hast, zumindest gehe ich davon aus.

schau dir an, woher die flüchtlinge kommen, schau dir an woher die migranten kommen, und warum sie kamen, und du weisst, in welche richtung die mehrheit geht.

bei den türken war es die einfache landbevölkerung, eher religiös-konservativ, bei den iraner war es die aufgeklärte, städtische elite, eher liberal eingestellt.

ich habe bei dir (und andere) immer das gefühl, ihr vermeidet alles, was irgendwie den rechten helfen könnte, und überseht, dass dies die beste strategie ist, diese stark zu machen.
weisst du, wie man auf die "david-frage" letztlich richtig antwortet? (ich musste die antwort selber suchen.)
david ist, wenn auch anders geschrieben, im iran ein verbreiteter name. das eindeutschen von namen ist nicht ungewöhnlich, aus wievielen skas wurden skis, wieviele petrs zu peters, lizas zu lisas, usw. wenn dieser name zusätzlich in der schule benutzt wurde (und sei es, weil es eben noch einen ali aber keinen david in der klasse gab) ergibt es sinn, und alle rätsel sind gelöst.

nicht an den fragen erkennst du, was jemand denkt, an den antworten tust du es.
wie soll eine deutsche gesellschaft integrieren, wenn wir untereinander nichtmehr ohne beleidigungen reden können? nicht jede kritik ist eine majestätsbeleidigung
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singender_hesse schrieb:

david ist, wenn auch anders geschrieben, im iran ein verbreiteter name. das eindeutschen von namen ist nicht ungewöhnlich, aus wievielen skas wurden skis, wieviele petrs zu peters, lizas zu lisas, usw. wenn dieser name zusätzlich in der schule benutzt wurde (und sei es, weil es eben noch einen ali aber keinen david in der klasse gab) ergibt es sinn, und alle rätsel sind gelöst.

was willst Du uns damit sagen? Sorry, dass ich auf der leitung stehe.
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singender_hesse schrieb:

david ist, wenn auch anders geschrieben, im iran ein verbreiteter name. das eindeutschen von namen ist nicht ungewöhnlich, aus wievielen skas wurden skis, wieviele petrs zu peters, lizas zu lisas, usw. wenn dieser name zusätzlich in der schule benutzt wurde (und sei es, weil es eben noch einen ali aber keinen david in der klasse gab) ergibt es sinn, und alle rätsel sind gelöst.

was willst Du uns damit sagen? Sorry, dass ich auf der leitung stehe.
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Tafelberg schrieb:  


singender_hesse schrieb:
david ist, wenn auch anders geschrieben, im iran ein verbreiteter name. das eindeutschen von namen ist nicht ungewöhnlich, aus wievielen skas wurden skis, wieviele petrs zu peters, lizas zu lisas, usw. wenn dieser name zusätzlich in der schule benutzt wurde (und sei es, weil es eben noch einen ali aber keinen david in der klasse gab) ergibt es sinn, und alle rätsel sind gelöst.


was willst Du uns damit sagen? Sorry, dass ich auf der leitung stehe.

o.k. vermutlich die Argumente gegen diese seltsamen Verschwörungstheorien, die hier zurecht von den Moderatoren nicht gerne gesehen werden.
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singender_hesse schrieb:

ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.

Und ich fürchte, du bist ein Opfer ungesunden Halbwissens geworden. Deine Darstellungen über das Verhältnis Hitlers und der NS-Ideologie zum Islam und umgekehrt halten heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen der Geschichtsforschung nicht stand. Und richtig heftig wird es, wenn du die sprachwissenschaftliche Herkunftsbezeichnung Arier mit der rassenideologischen Übernahme durch NS-Pseudowissenschaftler verwechselst.
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stefank schrieb:  


singender_hesse schrieb:
ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.


Und ich fürchte, du bist ein Opfer ungesunden Halbwissens geworden. Deine Darstellungen über das Verhältnis Hitlers und der NS-Ideologie zum Islam und umgekehrt halten heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen der Geschichtsforschung nicht stand. Und richtig heftig wird es, wenn du die sprachwissenschaftliche Herkunftsbezeichnung Arier mit der rassenideologischen Übernahme durch NS-Pseudowissenschaftler verwechselst.

Danke!
Was Hitler tatsächlich an Moslems geschätzt hat war, dass viele Araber aber auch moslemische Inder (Pakistanis) in Kolonialgebieten Grossbritanniens gelebt haben. Deren Widerstand hat Kräfte gebunden.
Deine reiselustigen Arier sind tatsächlich der Rassenideologie des späten 19., frühen 20. Jahrhunderts entnommen, die vor allem auch die Artamanenbewegung, darunter Leute wie Himmler, und die gesamte Rassenideologie der Nazis inspiriert haben.
Hilfreich um da ein wenig Struktur zwischen die Mythenbildung zu bekommen wäre das hier:
Sünner: Schwarze Sonne
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singender_hesse schrieb:

david ist, wenn auch anders geschrieben, im iran ein verbreiteter name. das eindeutschen von namen ist nicht ungewöhnlich, aus wievielen skas wurden skis, wieviele petrs zu peters, lizas zu lisas, usw. wenn dieser name zusätzlich in der schule benutzt wurde (und sei es, weil es eben noch einen ali aber keinen david in der klasse gab) ergibt es sinn, und alle rätsel sind gelöst.

was willst Du uns damit sagen? Sorry, dass ich auf der leitung stehe.
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Tafelberg schrieb:

was willst Du uns damit sagen? Sorry, dass ich auf der leitung stehe.

david, geschrebien meisst davud, ist ein gängiger name im iran.
es ist, auch wenn es für uns ungewohnt scheint, nichts auffälliges, das er so heisst, und wenn er in der schule so genannt wurde, ist es logisch, ihn so zu nennen.
die aufregung war vermutlich unnötig, da alles rational erklärbar ist.
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Tafelberg schrieb:

was willst Du uns damit sagen? Sorry, dass ich auf der leitung stehe.

david, geschrebien meisst davud, ist ein gängiger name im iran.
es ist, auch wenn es für uns ungewohnt scheint, nichts auffälliges, das er so heisst, und wenn er in der schule so genannt wurde, ist es logisch, ihn so zu nennen.
die aufregung war vermutlich unnötig, da alles rational erklärbar ist.
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Danke für die Erklärung!
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Tafelberg schrieb:

was willst Du uns damit sagen? Sorry, dass ich auf der leitung stehe.

david, geschrebien meisst davud, ist ein gängiger name im iran.
es ist, auch wenn es für uns ungewohnt scheint, nichts auffälliges, das er so heisst, und wenn er in der schule so genannt wurde, ist es logisch, ihn so zu nennen.
die aufregung war vermutlich unnötig, da alles rational erklärbar ist.
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singender_hesse schrieb:

david, geschrebien meisst davud, ist ein gängiger name im iran.
es ist, auch wenn es für uns ungewohnt scheint, nichts auffälliges, das er so heisst, und wenn er in der schule so genannt wurde, ist es logisch, ihn so zu nennen.

In einigen Teilen Syriens oder des Iraks hieße er wahrscheinlich Dawood. Ich meine mich zu erinnern, dass auch bei Kurden diese Schreibweise verbreitet ist.
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singender_hesse schrieb:

david, geschrebien meisst davud, ist ein gängiger name im iran.
es ist, auch wenn es für uns ungewohnt scheint, nichts auffälliges, das er so heisst, und wenn er in der schule so genannt wurde, ist es logisch, ihn so zu nennen.

In einigen Teilen Syriens oder des Iraks hieße er wahrscheinlich Dawood. Ich meine mich zu erinnern, dass auch bei Kurden diese Schreibweise verbreitet ist.
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FrankenAdler schrieb:

In einigen Teilen Syriens oder des Iraks hieße er wahrscheinlich Dawood. Ich meine mich zu erinnern, dass auch bei Kurden diese Schreibweise verbreitet ist.

ja, gibt einige schreibweisen.
man vergisst oft, dass die meisten jüdischen und christlichen propheten im islam eigentlich anerkannt sind.

worauf ich hinaus will, genau diese sachliche auseinandersetzung würde uns viel weiter bringen.
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FrankenAdler schrieb:

In einigen Teilen Syriens oder des Iraks hieße er wahrscheinlich Dawood. Ich meine mich zu erinnern, dass auch bei Kurden diese Schreibweise verbreitet ist.

ja, gibt einige schreibweisen.
man vergisst oft, dass die meisten jüdischen und christlichen propheten im islam eigentlich anerkannt sind.

worauf ich hinaus will, genau diese sachliche auseinandersetzung würde uns viel weiter bringen.
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singender_hesse schrieb:  


FrankenAdler schrieb:
In einigen Teilen Syriens oder des Iraks hieße er wahrscheinlich Dawood. Ich meine mich zu erinnern, dass auch bei Kurden diese Schreibweise verbreitet ist.


ja, gibt einige schreibweisen.
man vergisst oft, dass die meisten jüdischen und christlichen propheten im islam eigentlich anerkannt sind.


worauf ich hinaus will, genau diese sachliche auseinandersetzung würde uns viel weiter bringen.

Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?
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singender_hesse schrieb:  


FrankenAdler schrieb:
In einigen Teilen Syriens oder des Iraks hieße er wahrscheinlich Dawood. Ich meine mich zu erinnern, dass auch bei Kurden diese Schreibweise verbreitet ist.


ja, gibt einige schreibweisen.
man vergisst oft, dass die meisten jüdischen und christlichen propheten im islam eigentlich anerkannt sind.


worauf ich hinaus will, genau diese sachliche auseinandersetzung würde uns viel weiter bringen.

Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?
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Raggamuffin schrieb:

Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?

es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.


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