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Amoklauf München - 22.7.16

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Raggamuffin schrieb:

Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?

es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.
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singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.

ich habe derzeit nicht das Gefühl, dass die rechten irgendwelchen sachlichen Argumenten "zugänglich" sind....!
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stefank schrieb:  


singender_hesse schrieb:
ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.


Und ich fürchte, du bist ein Opfer ungesunden Halbwissens geworden. Deine Darstellungen über das Verhältnis Hitlers und der NS-Ideologie zum Islam und umgekehrt halten heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen der Geschichtsforschung nicht stand. Und richtig heftig wird es, wenn du die sprachwissenschaftliche Herkunftsbezeichnung Arier mit der rassenideologischen Übernahme durch NS-Pseudowissenschaftler verwechselst.

Danke!
Was Hitler tatsächlich an Moslems geschätzt hat war, dass viele Araber aber auch moslemische Inder (Pakistanis) in Kolonialgebieten Grossbritanniens gelebt haben. Deren Widerstand hat Kräfte gebunden.
Deine reiselustigen Arier sind tatsächlich der Rassenideologie des späten 19., frühen 20. Jahrhunderts entnommen, die vor allem auch die Artamanenbewegung, darunter Leute wie Himmler, und die gesamte Rassenideologie der Nazis inspiriert haben.
Hilfreich um da ein wenig Struktur zwischen die Mythenbildung zu bekommen wäre das hier:
Sünner: Schwarze Sonne
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FrankenAdler schrieb:  


stefank schrieb:  


singender_hesse schrieb:
ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.


Und ich fürchte, du bist ein Opfer ungesunden Halbwissens geworden. Deine Darstellungen über das Verhältnis Hitlers und der NS-Ideologie zum Islam und umgekehrt halten heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen der Geschichtsforschung nicht stand. Und richtig heftig wird es, wenn du die sprachwissenschaftliche Herkunftsbezeichnung Arier mit der rassenideologischen Übernahme durch NS-Pseudowissenschaftler verwechselst.


Danke!
Was Hitler tatsächlich an Moslems geschätzt hat war, dass viele Araber aber auch moslemische Inder (Pakistanis) in Kolonialgebieten Grossbritanniens gelebt haben. Deren Widerstand hat Kräfte gebunden.
Deine reiselustigen Arier sind tatsächlich der Rassenideologie des späten 19., frühen 20. Jahrhunderts entnommen, die vor allem auch die Artamanenbewegung, darunter Leute wie Himmler, und die gesamte Rassenideologie der Nazis inspiriert haben.
Hilfreich um da ein wenig Struktur zwischen die Mythenbildung zu bekommen wäre das hier:Sünner: Schwarze Sonne

Wenn Dich das Thema interessiert, könnte die Doktorarbeit (Universität Cambridge) des Historikers David Motadel zusätzliche Erkenntnisse bringen.
http://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674724600
Ist aber nur auf Englisch verfügbar, daher diese Rezension, erschien im März 2016 in der Ausgabe 353 der Zeitschrift iz3w (informationszentrum 3. Welt), S. 26 und 27.
www.matthiaskuentzel.de/contents/file_download/355
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Raggamuffin schrieb:

Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?

es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.
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singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.

Es ist genau umgekehrt: Der, für den es einen Unterschied macht, ob ein Täter David oder Ali heisst, ist den Rechten schon lange auf den Leim gegangen.
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Raggamuffin schrieb:

Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?

es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.
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singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.

Der Typ heisst David und ist in Deutschland geboren. Welche Argumente willst du durch eine Analyse des Namens den Rechten entziehen?
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singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.

ich habe derzeit nicht das Gefühl, dass die rechten irgendwelchen sachlichen Argumenten "zugänglich" sind....!
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Tafelberg schrieb:  


singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.


ich habe derzeit nicht das Gefühl, dass die rechten irgendwelchen sachlichen Argumenten "zugänglich" sind....!

ich denke, etwa die hälfte der afd-wähler schon.
das sind menschen, die verunsichert sind, die nicht verstehen, und die angst haben.
diese menschen sind teilweise sicher erreichbar.
wenn man es nicht versucht, wird man eine wagenburgmentalität erzeugen, die die afd sowieso gerne hätte.
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singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.

Der Typ heisst David und ist in Deutschland geboren. Welche Argumente willst du durch eine Analyse des Namens den Rechten entziehen?
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Raggamuffin schrieb:  


singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.


Der Typ heisst David und ist in Deutschland geboren. Welche Argumente willst du durch eine Analyse des Namens den Rechten entziehen?

das der manipulativen presse.
die erste meldung war ali s.
dann tauchte auf einmal david auf.
das ist genau das, was rechte seit langem unterstellen, das täter eingedeutscht werden.
und das kann man in diesem fall sehr einfach widerlegen.
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Tafelberg schrieb:  


singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.


ich habe derzeit nicht das Gefühl, dass die rechten irgendwelchen sachlichen Argumenten "zugänglich" sind....!

ich denke, etwa die hälfte der afd-wähler schon.
das sind menschen, die verunsichert sind, die nicht verstehen, und die angst haben.
diese menschen sind teilweise sicher erreichbar.
wenn man es nicht versucht, wird man eine wagenburgmentalität erzeugen, die die afd sowieso gerne hätte.
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singender_hesse schrieb:

ich denke, etwa die hälfte der afd-wähler schon.
das sind menschen, die verunsichert sind, die nicht verstehen, und die angst haben.

Das bezweifle ich. Wer diese Partei wählt, weiß inzwischen ganz genau was er da wählt....
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Tafelberg schrieb:  


singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.


ich habe derzeit nicht das Gefühl, dass die rechten irgendwelchen sachlichen Argumenten "zugänglich" sind....!

ich denke, etwa die hälfte der afd-wähler schon.
das sind menschen, die verunsichert sind, die nicht verstehen, und die angst haben.
diese menschen sind teilweise sicher erreichbar.
wenn man es nicht versucht, wird man eine wagenburgmentalität erzeugen, die die afd sowieso gerne hätte.
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singender_hesse schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.


ich habe derzeit nicht das Gefühl, dass die rechten irgendwelchen sachlichen Argumenten "zugänglich" sind....!


ich denke, etwa die hälfte der afd-wähler schon.
das sind menschen, die verunsichert sind, die nicht verstehen, und die angst haben.
diese menschen sind teilweise sicher erreichbar.
wenn man es nicht versucht, wird man eine wagenburgmentalität erzeugen, die die afd sowieso gerne hätte.

Junge, langsam reicht es doch jetzt mal mit dem rumfabulieren über die Schuld der Anderen.
Du hast hier tausend Ausreden dafür, dass erwachsene Menschen Rassisten und Hetzern hinterherlaufen und tust so, als wären das alles kleine Kinder denen einer mit Bonbonentzug gedroht hat.

Wir haben es mit  Leuten zu tun, die zu tausenden in sozialen Netzwerken gegen Menschen anderer Nationalität, anderen Glaubens und anderer Hautfarbe hetzen. Das sind keine Opfer die von den Gutmenschen in die Wagenburg getrieben wurden.
Du bist hier grad dabei all diesen Leuten die Verantwortung für ihr Handeln abzuerkennen und schiebst dafür diese Verantwortung Leuten zu, die sich klar gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit positionieren zu.

Mal ein kleines Beispiel: Wenn man Gewalttätern immer mit Knast droht, dann fühlen die sich erst recht in die Ecke gedrängt und dann fällt denen in ihrer Panik nix mehr anderes ein, als zuzuschlagen. Solchen Leuten muss man helfen. Man darf die nicht für ihre Gewalttaten strafrechtlich verfolgen, sonst sorgt man dafür, dass sie immer gewalttätiger werden ...

Würdest du glatt unterschreiben oder?
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singender_hesse schrieb:

ich denke, etwa die hälfte der afd-wähler schon.
das sind menschen, die verunsichert sind, die nicht verstehen, und die angst haben.

Das bezweifle ich. Wer diese Partei wählt, weiß inzwischen ganz genau was er da wählt....
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vonNachtmahr1982 schrieb:  


singender_hesse schrieb:
ich denke, etwa die hälfte der afd-wähler schon.
das sind menschen, die verunsichert sind, die nicht verstehen, und die angst haben.


Das bezweifle ich. Wer diese Partei wählt, weiß inzwischen ganz genau was er da wählt....

und das bezweifel ich.
ein grossteil hat vor 4 jahren cdu oder linke gewählt.

@FrankenAdler
was hat die bisherige strategie gebracht?
wurde die afd geschwächt?
nicht wirklich, oder?
man hat es in östereich und frankreich versucht, mit bekanntem ergebnis.
ich halte ein geduldiges auseinandernehmen, auf einer inhaltlichen ebene, ohne die hier im forum dauernd zu lesende polemik, erfolgsersprechender als das, was seit 10 jahren scheitert.

das man sich falsch verhalten hat, bedeutet nicht die (alleinige) schuld, und entlastet die täter nicht. und zwischen etwas erklären und etwas entschuldigen, liegen welten.
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Tafelberg schrieb:  


singender_hesse schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?


es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.


ich habe derzeit nicht das Gefühl, dass die rechten irgendwelchen sachlichen Argumenten "zugänglich" sind....!

ich denke, etwa die hälfte der afd-wähler schon.
das sind menschen, die verunsichert sind, die nicht verstehen, und die angst haben.
diese menschen sind teilweise sicher erreichbar.
wenn man es nicht versucht, wird man eine wagenburgmentalität erzeugen, die die afd sowieso gerne hätte.
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die letzten Beiträge gehören eigentlich in den AfD Thread. Das viele AfD Wähler und nicht nur die verängstigt sind, bezweifle ich nicht. Wie Nachtmahr und Franken Adler bereits geschrieben haben, ist bei der Programmatik und Äußerungen der Funktionäre eigentlich klar wo dort die "Reise hingeht".
Hier wird aus meiner Sicht bewusst auch mit Ängsten gespielt.
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noch mal gut gegangen
http://www.n-tv.de/panorama/Polizei-fasst-fluechtigen-Psychiatriepatienten-article18288356.html

ich hoffe, dass nicht immer mehr auf diese wahnsinnige Idee kommen.....
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noch mal gut gegangen
http://www.n-tv.de/panorama/Polizei-fasst-fluechtigen-Psychiatriepatienten-article18288356.html

ich hoffe, dass nicht immer mehr auf diese wahnsinnige Idee kommen.....
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SGEminga schrieb:

http://www.sueddeutsche.de/panorama/amok-verdacht-polizei-nimmt-jaehrigen-wegen-moeglicher-vorbereitung-fuer-amoktat-fest-1.3098044


Auch das hier noch. Zum Glück ist es nicht so weit gekommen.

drehen hier einige am Rad oder Nachahmereffekte???
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SGEminga schrieb:

http://www.sueddeutsche.de/panorama/amok-verdacht-polizei-nimmt-jaehrigen-wegen-moeglicher-vorbereitung-fuer-amoktat-fest-1.3098044


Auch das hier noch. Zum Glück ist es nicht so weit gekommen.

drehen hier einige am Rad oder Nachahmereffekte???
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Tafelberg schrieb:  


SGEminga schrieb:http://www.sueddeutsche.de/panorama/amok-verdacht-polizei-nimmt-jaehrigen-wegen-moeglicher-vorbereitung-fuer-amoktat-fest-1.3098044


Auch das hier noch. Zum Glück ist es nicht so weit gekommen.


drehen hier einige am Rad oder Nachahmereffekte???

Ich weiß es nicht, wo ich dann wieder bei meinen Fragen wäre.
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Tafelberg schrieb:  


SGEminga schrieb:http://www.sueddeutsche.de/panorama/amok-verdacht-polizei-nimmt-jaehrigen-wegen-moeglicher-vorbereitung-fuer-amoktat-fest-1.3098044


Auch das hier noch. Zum Glück ist es nicht so weit gekommen.


drehen hier einige am Rad oder Nachahmereffekte???

Ich weiß es nicht, wo ich dann wieder bei meinen Fragen wäre.
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Macht man das Publik um uns Sicherheit zu geben, uns wachsam zu halten oder Ängste zu schüren ?
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Macht man das Publik um uns Sicherheit zu geben, uns wachsam zu halten oder Ängste zu schüren ?
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SGEminga schrieb:

Macht man das Publik um uns Sicherheit zu geben, uns wachsam zu halten oder Ängste zu schüren ?

Ich schätze man macht es publik, um zu informieren.
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SGEminga schrieb:

Macht man das Publik um uns Sicherheit zu geben, uns wachsam zu halten oder Ängste zu schüren ?

Ich schätze man macht es publik, um zu informieren.
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Raggamuffin schrieb:  


SGEminga schrieb:
Macht man das Publik um uns Sicherheit zu geben, uns wachsam zu halten oder Ängste zu schüren ?


Ich schätze man macht es publik, um zu informieren.

bevor irgend einer angerannt kommt und erzählt, die politik hätte der polizei verboten darüber zu reden, weil es ein muslim jüdischer abstammung war, der mit merkel befreundet ist und osama goldstück heißt.
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Raggamuffin schrieb:  


SGEminga schrieb:
Macht man das Publik um uns Sicherheit zu geben, uns wachsam zu halten oder Ängste zu schüren ?


Ich schätze man macht es publik, um zu informieren.

bevor irgend einer angerannt kommt und erzählt, die politik hätte der polizei verboten darüber zu reden, weil es ein muslim jüdischer abstammung war, der mit merkel befreundet ist und osama goldstück heißt.
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peter schrieb:

bevor irgend einer angerannt kommt und erzählt, die politik hätte der polizei verboten darüber zu reden, weil es ein muslim jüdischer abstammung war, der mit merkel befreundet ist und osama goldstück heißt.

Dabei heißt er gar nicht Osama Goldstück, sondern Goldstein. Und auch nicht Osama, sondern Ibrahim. Und befreundet ist er mit der Merkel auch nicht, sondern verschwägert. Und auch nicht mit der Merkel, sondern mit dem Gabriel.
Aber sonst stimmt alles.
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der Waffenverkäufer von dem schrecklichen Amok wurde verhaftet
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-08/amoklauf-muenchen-darknet-haendler-verkaeufer-waffe

gute Nachricht, besser ist natürlich, dass es dazu gar nicht kommt, aber diese Diskussion will ich jetzt nicht nochmals starten.
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Erstmals hat übrigens eine Behörde die Morder vom Olympia-Einkaufszentrum im Sommer 2016 als  "rechtsextremistisch motiviert" eingestuft. Ein Durchbruch für die Angehörigen der Opfer, die seit langem darum kämpfen, dass die Tat endlich als das bezeichnet wird, was sie war:

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/olympia-einkaufszentrum-die-morde-am-oez-waren-rechtsextremistisch-motiviert-1.3906216


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