Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
War falsch, kann man natürlich verurteilen?
Zufällig hatte man Rauchbomben und Pyro mit dabei? Bei Euch brennt ja gar kein Licht mehr. Merkt Ihr denn nicht, daß ihr genau darum dem Rest ein Alibi verschafft, weil alles nur noch von frankfurter Rauchbomben, Pyro und Gefährdung von Familien spricht Warum kommt man nicht auf die Idee diese rechten Provokationen zu dokumentieren (Video / Audio) und an die entsprechenden Stellen (Behörden) weiter zu leiten? Wenn dann nichts unternommen wird, kann man gerne sich aufregen und auch öffentlich dagegen vor gehen.
Aber so dumm auf die Provokationen einzugehen und zu reagieren kann bei der Intelligenzlage nur gewollt sein...
Merkt Ihr denn nicht, daß ihr genau darum dem Rest ein Alibi verschafft, weil alles nur noch von frankfurter Rauchbomben, Pyro und Gefährdung von Familien spricht Warum kommt man nicht auf die Idee diese rechten Provokationen zu dokumentieren (Video / Audio) und an die entsprechenden Stellen (Behörden) weiter zu leiten?
Ich sag ja: strategisch eine Meisterleistung der UF. Man könnte auf die Idee kommen, die Provokationen waren ein willkommener Anlass, so wie man vorbereitet war.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
War falsch, kann man natürlich verurteilen?
Zufällig hatte man Rauchbomben und Pyro mit dabei? Bei Euch brennt ja gar kein Licht mehr. Merkt Ihr denn nicht, daß ihr genau darum dem Rest ein Alibi verschafft, weil alles nur noch von frankfurter Rauchbomben, Pyro und Gefährdung von Familien spricht Warum kommt man nicht auf die Idee diese rechten Provokationen zu dokumentieren (Video / Audio) und an die entsprechenden Stellen (Behörden) weiter zu leiten? Wenn dann nichts unternommen wird, kann man gerne sich aufregen und auch öffentlich dagegen vor gehen.
Aber so dumm auf die Provokationen einzugehen und zu reagieren kann bei der Intelligenzlage nur gewollt sein...
Das ist vielleicht etwas zu viel verlangt, wenn die Welt schwarz-weiß ist.
Meine schwarz-weiße Welt sieht vor, dass ich niemals mit Leuchtraketen auf andere schieße. Egal was die rufen. Insofern ist das auch als Rechtfertigung völlig unangebracht. Es spielt schlicht keine Rolle. Es gibt bessere Wege sich gegen rechts zu stellen und die Frage warum seitens des Ordnungsdienstes oder der Polizei niemand eingegriffen hat finde ich auch höchst interessant. Die standen ja daneben und haben das gehört.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
War falsch, kann man natürlich verurteilen?
Zufällig hatte man Rauchbomben und Pyro mit dabei? Bei Euch brennt ja gar kein Licht mehr. Merkt Ihr denn nicht, daß ihr genau darum dem Rest ein Alibi verschafft, weil alles nur noch von frankfurter Rauchbomben, Pyro und Gefährdung von Familien spricht Warum kommt man nicht auf die Idee diese rechten Provokationen zu dokumentieren (Video / Audio) und an die entsprechenden Stellen (Behörden) weiter zu leiten? Wenn dann nichts unternommen wird, kann man gerne sich aufregen und auch öffentlich dagegen vor gehen.
Aber so dumm auf die Provokationen einzugehen und zu reagieren kann bei der Intelligenzlage nur gewollt sein...
Merkt Ihr denn nicht, daß ihr genau darum dem Rest ein Alibi verschafft, weil alles nur noch von frankfurter Rauchbomben, Pyro und Gefährdung von Familien spricht Warum kommt man nicht auf die Idee diese rechten Provokationen zu dokumentieren (Video / Audio) und an die entsprechenden Stellen (Behörden) weiter zu leiten?
Ich sag ja: strategisch eine Meisterleistung der UF. Man könnte auf die Idee kommen, die Provokationen waren ein willkommener Anlass, so wie man vorbereitet war.
Nach dem dritten Kreuzzug 1192 wurde unbewaffneten christlichen Pilgern der freie Zugang nach Jerusalem zugesichert. Heutzutage wird einem geraten keine Fanutensilien in "fremden" Städten zu tragen, es wird zur Jagd, wahlweise auf Frankfurter, Darmstädter oder Kaiserlautaurer aufgerufen, es werden Waffen und Sturmhauben in ein Fußballstadion mitgenommen und dann gibt es noch Menschen, die das alles rechtfertigen und relativieren.
Wohin hat sich unsere Gesellschaft entwickelt?
Noch sind die Anständigen in der Überzahl, aber welche Möglichkeiten hat diese Mehrheit? Ich sehe nur die Chance der Isolation. Nach dem Motto: Wenn ich einen Fanblock Auswärts betrete akzeptiere ich die Regeln der Ultras und Hooligans. Dann gibt es kein verstecken hinter den Anständigen mehr und jeder gibt seine Gesinnung öffentlich preis. Dann kann man anfangen gegen diese Leute auch vorzugehen.
Schon toll. Keine 24 Stunden und es beginnt schon wieder, dass darüber diskutiert wird, warum die Aktion "entgleisen" konnte. Wir müssen uns fragen, warum überhaupt Pyro, Raketen, Rauchbomben im Stadion sind. Warum die Axxxlöcher nicht damit aufhören, der SGE, der Fanszene zu schaden. Aber nein! Stattdessen schaffen es der micl, der maobit und einige andere, dass wir über die politische Dimension reden, dass die ganze Aktion irgendwie verstanden wird. Das ist unertgräglich, nach all den Jahren dieser nicht enden wollenden Kacke! Ihr seit die Leute, die immer wieder dafür sorgen, dass diese Deppen eine Rechtfertigung finden, warum sie Sachen dabei haben und die Sachen benutzen. Hier im Forum seit ihr die die diesen Leuten Deckung geben.
Ihr seit unerträglich und ich kann es nicht fassen, dass man euch die Diskussion sukzessive wieder in diese Richtung verschieben lässt!
Schon toll. Keine 24 Stunden und es beginnt schon wieder, dass darüber diskutiert wird, warum die Aktion "entgleisen" konnte. Wir müssen uns fragen, warum überhaupt Pyro, Raketen, Rauchbomben im Stadion sind. Warum die Axxxlöcher nicht damit aufhören, der SGE, der Fanszene zu schaden. Aber nein! Stattdessen schaffen es der micl, der maobit und einige andere, dass wir über die politische Dimension reden, dass die ganze Aktion irgendwie verstanden wird. Das ist unertgräglich, nach all den Jahren dieser nicht enden wollenden Kacke! Ihr seit die Leute, die immer wieder dafür sorgen, dass diese Deppen eine Rechtfertigung finden, warum sie Sachen dabei haben und die Sachen benutzen. Hier im Forum seit ihr die die diesen Leuten Deckung geben.
Ihr seit unerträglich und ich kann es nicht fassen, dass man euch die Diskussion sukzessive wieder in diese Richtung verschieben lässt!
Ich mag ihn nicht, aber gerade deswegen applaudiere ich trotzdem für diesen m.E. wirklich sehr guten Beitrag!
micl schrieb: Es geht nicht um Entschuldigung, sondern um Wahrheitsfindung. Es kann nicht so stehen bleiben, wie es in manchen Medien gesagt wurde. Namlich dass Eintracht-Fans aus purer Bosheit einfach mal so Rauchbomben in einen Block mit friedlichen Magdeburger Familein gefeuert haben. Das ist nur die halbe Wahrheit.
Welche "Wahrheit" suchst du denn???
Die Wahrheit ist ja inzwischen gefunden. Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Das Ätzendste an der Sache ist, dass es Menschen gibt, die sich unter Eintracht Fans mischen und mit Leuchtraketen auf Menschen schießen. Kaum minder ätzend ist, dass es Leute gibt, die so eine verzerrte Wahrnehmung haben und dies nicht erkennen können.
micl schrieb: Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Das Ätzendste an der Sache ist, dass es Menschen gibt, die sich unter Eintracht Fans mischen und mit Leuchtraketen auf Menschen schießen. Kaum minder ätzend ist, dass es Leute gibt, die so eine verzerrte Wahrnehmung haben und dies nicht erkennen können.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Und wohin wäre denn die Leuchtrakete sonst geschossen worden?
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
Aha, dann hätte man die reingeschmuggelte Protechnik wieder mit nach Hause genommen oder wie?
Und wie hat derjenige, der das Ding abgefeuert hat sichergestellt, keinen Unschuldigen zu treffen? Ist es mittlerweile legitim, jemanden, der sich ohne Verurteilung in Deutschland etwas zuschulden kommen lässt so zu strafen, dass er dabei evtl. mit seinem Leben büßt? Ist das Rechtsstaat? Wenn sich der Pyroschütze so verhält, mit welcher Begründung muss sich dann jemand im Nachbarblock an Gesetze und Vorschriften halten?
micl schrieb: Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Meine Fresse! Die Anderen sind Schuld. Die Magdeburger haben Provokationen zugelassen, da mussten die "Unseren" ja reagieren. Du hast den Schuss auch noch nicht gehört oder?
Wo habe ich geschrieben, dass "unsere" reagieren mussten? Ich habe ausdrüclklich gesagt, dass ich Pyro-Würfe hierdurch nicht rechtfertige. Also bitte richtig lesen.
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
wenn man probleme dadurch lösen wollte, dass man verbale provokationen im vorfeld verhindert indem man leute ausschließt: in unserem stadion wäre es zumindet auf der nordwest ziemlich leer. verbale kraftmeierei gehört bei uns ganz genau so dazu wie bei magdeburg, man muss das nicht gut finden, aber es ist zumindest gewaltfrei. und zwischen schwachsinn brüllen und holliganismus liegen welten. unsere kurve beschimpft zur not ja sogar eine spieler als "sau" wenn ihnen gerade danach ist.
ordner als gesinnungspolizei finde ich auch nicht so prickelnd. ich will auch keine nazis in unserer kurve, letztendlich muss das aber die kurve lösen, was bei uns ja ganz gut funktioniert hat, und nicht ein ordner der für ein paar euro seinen job macht und der dann wahrscheinlich noch stress bekommt weil er mal den falschen angeht.
mir sind die magdeburger egal, mir ist wichtig was "unsere" leute machen. und da empfehle ich als kriterium immer zu hinterfrage wie wir es denn sehen würden, wenn wochenend-terroristen anderer vereine bei uns so eine schice abliefern würden. würden wir relativieren wenn die böller werfen oder raketen auf frauen und kinder abfeuern oder würde dann der baum brennen? ich denke mal die antwort ist relativ klar.
und das verbale: es gibt vereine deren eltern geschwister sind, sagt der frankfurter, und das fröhlich "ar...löcher" hört man auch regelmäßig. da gibt es unzählige beispiele. das mag zart besaiteten "opfern" zwar unangenehm aufstoßen, es ist aber trotzdem etwas anderes als eine rakete um die ohren fliegen zu haben. du verlagerst mit deinen aussagen das problem an eine stelle an die es nicht gehört. das problem sind nicht verbale provokationen, zu denen man stehen mag wie man will, das problem sind deppen die böller und raketen mit ins stadion nehmen um diese dann auch ein zu setzen.
ordner als gesinnungspolizei finde ich auch nicht so prickelnd. ich will auch keine nazis in unserer kurve, letztendlich muss das aber die kurve lösen, was bei uns ja ganz gut funktioniert hat, und nicht ein ordner der für ein paar euro seinen job macht und der dann wahrscheinlich noch stress bekommt weil er mal den falschen angeht.
Um Himmels Willes. Natürlich darf man nicht den Ordnern eine Gesinnungsprüfung überlassen. Wer rein darf und wer nicht hat der gastgebende Verein zu entscheiden; die Ordner müssens dann nur umsetzen. Aber da erwarte ich halt schon, dass man sich darauf festlegt, dass eine gewisse Klientel keinen Zutritt haben sollte. Das kann man an den berühmten Thor Steinar-Klamotten festmachen aber eben auch an anderen Äußerlichkeiten oder schlichtweg daran, wer den Sicherheitskräften bekannt ist und sich durch seine Historie disqualifiziert hat. Und wenn sich da quasi wöchentlich oder wenigstens immer, wenn ein "interessanter" Verein zu Gast ist, ein stinkend brauner Nazipfuhl ein Stelldichein gibt, dann könnte ja eine entsprechende Anweisung von oben kommen. Das ist offenbar in Magdeburg weder erfolgt noch gewünscht. Die scheinen glücklich oder wenigstens indifferent zu sein und tragen mit, dass, was so kolportiert wird, heimische Ordnungskräfte offen sogar mit erkennbaren Nazis selbst anderer Vereine den Schulterschluss suchen. Und da sehe ich dann schon ein Versäumnis. Natürlich muss die Zielsetzung von oben kommen und dann eben Personal dahingehend geschult und vermutlich auch entlassen und neu eingestellt werden, dass diese Ziele auch durchgesetzt werden.
peter schrieb:
mir sind die magdeburger egal, mir ist wichtig was "unsere" leute machen. und da empfehle ich als kriterium immer zu hinterfrage wie wir es denn sehen würden, wenn wochenend-terroristen anderer vereine bei uns so eine schice abliefern würden. würden wir relativieren wenn die böller werfen oder raketen auf frauen und kinder abfeuern oder würde dann der baum brennen? ich denke mal die antwort ist relativ klar.
aus den oben genannten Gründen sind mir die Magdeburger alles andere als egal. Es darf nicht sein, dass man übelsten Verunglimpfungen und Provokationen ausgesetzt wird, nur weil man mal in der Fremde weilt. Dass das selbstredend nicht als Rechtfertigung herhalten darf für eigene Exzesse versteht sich hingegen von selbst. Und da will und werde ich auch nichts beschönigen oder rechtfertigen. Der ganze abgebrannte Mist hatten die Jungs ja schon parat bevor die anderen in Aktion getreten sind (auch wenn Reporter das bei den Bayern damals selbstredend anders gesehen hatten).
Schon toll. Keine 24 Stunden und es beginnt schon wieder, dass darüber diskutiert wird, warum die Aktion "entgleisen" konnte. Wir müssen uns fragen, warum überhaupt Pyro, Raketen, Rauchbomben im Stadion sind. Warum die Axxxlöcher nicht damit aufhören, der SGE, der Fanszene zu schaden. Aber nein! Stattdessen schaffen es der micl, der maobit und einige andere, dass wir über die politische Dimension reden, dass die ganze Aktion irgendwie verstanden wird. Das ist unertgräglich, nach all den Jahren dieser nicht enden wollenden Kacke! Ihr seit die Leute, die immer wieder dafür sorgen, dass diese Deppen eine Rechtfertigung finden, warum sie Sachen dabei haben und die Sachen benutzen. Hier im Forum seit ihr die die diesen Leuten Deckung geben.
Ihr seit unerträglich und ich kann es nicht fassen, dass man euch die Diskussion sukzessive wieder in diese Richtung verschieben lässt!
Schon toll. Keine 24 Stunden und es beginnt schon wieder, dass darüber diskutiert wird, warum die Aktion "entgleisen" konnte. Wir müssen uns fragen, warum überhaupt Pyro, Raketen, Rauchbomben im Stadion sind. Warum die Axxxlöcher nicht damit aufhören, der SGE, der Fanszene zu schaden. Aber nein! Stattdessen schaffen es der micl, der maobit und einige andere, dass wir über die politische Dimension reden, dass die ganze Aktion irgendwie verstanden wird. Das ist unertgräglich, nach all den Jahren dieser nicht enden wollenden Kacke! Ihr seit die Leute, die immer wieder dafür sorgen, dass diese Deppen eine Rechtfertigung finden, warum sie Sachen dabei haben und die Sachen benutzen. Hier im Forum seit ihr die die diesen Leuten Deckung geben.
Ihr seit unerträglich und ich kann es nicht fassen, dass man euch die Diskussion sukzessive wieder in diese Richtung verschieben lässt!
Ich mag ihn nicht, aber gerade deswegen applaudiere ich trotzdem für diesen m.E. wirklich sehr guten Beitrag!
micl schrieb: Meine Recherche ergibt folgendes Bild zum Auslöser der Ausschreitungen:
Im Block neben dem Gästeblock befand sich eine Gruppe von 50-100 BFC-Hooligans. Diese durfte offensichtlich die komplette erste Halbzeit lang ungehindert in Richtung des Gästeblocks immer wieder im Nazi-Jargon provozieren. Warum haben die Ordner hier nicht eingegriffen. Es ist doch bekannt, dass Ausschreitungen in aller Regel mit verbalen Provokationen beginnen. Warum lässt man das zu? Und warum lässt man überhaupt zu, dass bekannte Hoologans ins Stadion kommen und sich sogar noch als große Gruppe neben dem Gästeblock plazieren dürfen? Was ist denn da los in Magdeburg?
Das ist jetzt keine Rechtfertigung von Pyro-Würfen, aber die Hauptschuld liegt bei den Magdeburger Ordnern. Bekannte radikale Provokateure dürfen nicht ins Stadion gelassen werden und schon gar nicht neben den Gästeblock. Und wenn man als Ordner solche Provokationen mitbekommt, wovon hier sicher auszugehen ist, muss man unmittelbar aktiv werden.
Danke für die weiterführenden Informationen. Das deckt sich mit allem was ich gesehen und gehört habe (ich war selbst nicht vor Ort, aber habe mit mehreren Magdeburg-Fahrern Kontakt gehabt und entsprechende Videos gesehen).
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte. Es sind dieselben Leute aus unserer Kurve, die in Frankfurt Nazi-Aufmärsche körperlich unterbinden und sich bspw. für Erinnerungskultur zur Shoa engagieren.
Wir leben in bewegten Zeiten und rechtes Gedankengut ist längst auf dem Weg vom Rand in die Mitte der Gesellschaft. Man wird auswärts oder z.B. auch bei der EM als Eintrachtfan immer wieder antisemitisch angepöbelt und die Umstehenden sind desinteressiert. In Frankfurt und Hessen mögen diese Konflikte weniger spürbar sein als bspw. in Berlin oder im Norden und Osten. Trotzdem frage ich mich: Wo bleibt da die Empörung? Wo ist die Empörung über brennende Flüchtlingsheime? Über zweistellige Prozentzahlen für Rassisten?
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Gerne würde ich dir jetzt so richtig gepflegt vor die Füße kotzen! Hier zu unterstellen, die Leute die hier schreiben würden sich im Alltag nicht gegen Nazis stellen, würden nicht bereit sein zu handeln und damit die Entgleisungen von gestern zu entschuldigen, sorry, aber das ist sowas von daneben! Wenn ich mich gegen Nazis stellen will, dann stelle ich mich. Das mache ich nicht mit Leuchtraketen, das mache ich face to face! Das ist in Ordnung, das wird (von mir) akzeptiert, und ich habe da so meine Erfahrungen. Dass Teile der UF hier aktiv sind (ich betone: TEILE) das finde ich persönlich Klasse und gut. Aber weder weißt du, ob die Raketen gestern von diesen Teilen geschossen wurden, noch ob die Motivation dafür eine "antifaschistische" war. Was du erreichst hier ist ein Relativierung von unkotrollierter Gewalt gegen beliebige Menschen, die sich nichts anderes zu schulden kommen ließen, als zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein. Ganz schwach maobit! Verbal dafür eine auf die Backe, du xxx
Ich habe nach der Empörung gegenüber den Nazi-Hools gefragt, im Zusammenhang mit der hier zur Schau gestellten Empörung gegen Pyro. Für die Hitlergrüße und Naziparolen hatte kaum einer einen Satz übrig. Das scheint völlig normal zu sein, dass sich Nazis offen zusammenrotten und verfassungsfeindlich pöbeln.
Über private Moralvorstellungen kann ich nur nach dem Gelesenen urteilen, also sehr partiell. Wie übrigens auch bei den Pyro-Freaks, da sogar noch weniger, da sie sich nicht öffentlich äußern.
Ich habe nach der Empörung gegenüber den Nazi-Hools gefragt, im Zusammenhang mit der hier zur Schau gestellten Empörung gegen Pyro. Für die Hitlergrüße und Naziparolen hatte kaum einer einen Satz übrig. Das scheint völlig normal zu sein, dass sich Nazis offen zusammenrotten und verfassungsfeindlich pöbeln.
Über private Moralvorstellungen kann ich nur nach dem Gelesenen urteilen, also sehr partiell. Wie übrigens auch bei den Pyro-Freaks, da sogar noch weniger, da sie sich nicht öffentlich äußern.
Hätte man nicht mit Raketen in den Block geschossen, wäre Raum für die Nazi-Kacke gewesen. Den haben die sog. Frankfurter Fans effektiv besetzt. Unter all den Blöden die gestern im Stadion waren, waren "unsere" die mit Abstand blödesten! Deshalb reden wir darüber. Denn wie man es auch nimmt - Nazi Sprüche gehen gar nicht, haben aber nicht das Potential Menschen direkt an Leib und Leben zu gefährden. Kannst du das verstehen?
[...]Nazi-Hools[...] [...]Hitlergrüße und Naziparolen[...] [...]Nazis offen zusammenrotten und verfassungsfeindlich pöbeln.
Es! Ist! Komplett! Egal! Was die anderen Fans machen! Wir sind Eintrachtfans. Wir unterstützen unseren Verein sportlich. Seit wann sind wir die Moralapostel der gegnerischen Horden?
Wenn man wie Du der Meinung ist, man müsse sich auf irgendeinen pädagogischen Disput mit irgendwelchen geistig umnachteten Gestrigen einlassen, weil man ja selbst nie im Leben dummes Zeuch im Stadion rumgröhlt, dann macht man das durch Ignorieren dieser Affen und durch noch lauteren Support der eigenen Mannschaft. Das ist das einzige, was diese Clowns wirklich an der Ehre packen würde, uns nicht provuzieren zu können. Fliegt von uns dann die erste Rakete rüber, haben die doch allesamt die Hand am Ständer. Rafft das keiner?
Nur dumme Kinder lassen sich von so einem hirnverbrannten Schwachsinn aufgeilen und zu irgendwelchen Aktionen hinreißen, die das Wohl oder gar das Leben anderer gefährden und dem Verein unendlich schaden. Kein Spieler, kein Funktionär, kein Fan und kein Nachtwächter in der Tiefgarage braucht solche Leute im Stadion.
Gegen rechts? Super! Geh in die Politik. Engagier Dich sozial. Mach was. Aber im Stadion geht's um die Eintracht und um sonst absolut gar nix, auch nicht, wenn der Gegnerblock das für sich anders sieht. Wenn nicht, bleib daheim.
Kommenden Samstag startet die Bundesliga: Über die Erwartungen der Eintracht-Fans, deren Sorgen, den Umbruch im Verein, den Kommerz und die Gewalt im Fußball hat Redakteur Sebastian Semrau mit Ina Kobuschinski gesprochen. Sie ist die Vorsitzende des Eintracht-Frankfurt-Fanclubverbands. Das Interview ist vor dem Spiel in Magdeburg geführt worden.
Habe ich den fett markierten Satz überlesen oder wurde der einfach still und heimlich eingefügt?
FNP schrieb: Kommenden Samstag startet die Bundesliga: Über die Erwartungen der Eintracht-Fans, deren Sorgen, den Umbruch im Verein, den Kommerz und die Gewalt im Fußball hat Redakteur Sebastian Semrau mit Ina Kobuschinski gesprochen. Sie ist die Vorsitzende des Eintracht-Frankfurt-Fanclubverbands. Das Interview ist vor dem Spiel in Magdeburg geführt worden.
Habe ich den fett markierten Satz überlesen oder wurde der einfach still und heimlich eingefügt?
Wie Du siehst, reagieren die auf unsere Kritik hier im Forum! Dieser Satz stand nämlich heute früh noch nicht im Text, wie Du an Mirschos Post #2 im heutigen SAW klar siehst. Der kopiert stets den kompletten Einleitungsabsatz da rein und dort fehlt der Satz.
Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Das Ätzendste an der Sache ist, dass es Menschen gibt, die sich unter Eintracht Fans mischen und mit Leuchtraketen auf Menschen schießen. Kaum minder ätzend ist, dass es Leute gibt, die so eine verzerrte Wahrnehmung haben und dies nicht erkennen können.
micl schrieb: Das Ätzendste an der ganzen Sache ist nun, dass sich die BFC-Provokateure und ihre Freunde nach der Verkündung der Strafe gegen die Eintracht mit stolzer Brust hinstellen und sagen werden: "Geil, und das ist unser Werk!"
Das Ätzendste an der Sache ist, dass es Menschen gibt, die sich unter Eintracht Fans mischen und mit Leuchtraketen auf Menschen schießen. Kaum minder ätzend ist, dass es Leute gibt, die so eine verzerrte Wahrnehmung haben und dies nicht erkennen können.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion? Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion? Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion? Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
Das Stadion ist ein Teil der Gesellschaft und deshalb gelangen zwangsläufig einige Dinge von der Straße auch in die Stadien. Ob einem das nun gefällt oder nicht, vor dem PC oder von der Couch hat man - trotz der täglichen Großschreiberei hier - keinerlei relevanten Einfluss. Keiner der Protagonisten von gestern liest das hier. Und ich gebe es zu, ich selbst kann diese oft pauschale, sich gegenseitig aufstachelnde und komplett fruchtlose Empörung gegen die eigene Kurve nicht mehr lesen.
Da hast du sicherlich recht. Allerdings ist es irgendwie auch ziemlich dämlich, die Nazi-Hools vom BFC jetzt zum Sieger gemacht zu haben. Die haben erreicht, was sie wollten. Strategisch wie taktisch eine Meisterleistung unserer Ultras. Von der "Wahl der Waffen" und der Rücksichtslosigkeit gegenüber Unbeteiligten gar nicht zu reden. Gewalt hat niemals recht. Niemals.
Klar ist das dämlich, aber die Beteiligten denken sie fechten einen unausweichlichen Kampf aus. Das ist auf eine verschobener Realitätswahrnehmung zurückzuführen, die auch mit meiner Welt nichts zu tun hat. Aber hier wird seitenweise rein Event-bezogen und in schwarz-weiß rumgeschimpft. Das kann ich so undifferenziert nicht stehen lassen. Nicht mehr, nicht weniger.
Über die Frage der Rechtmäßigkeit von Gewalt kann man ein Leben lang forschen. Hatte Georg Elser das Recht AH wegbomben zu wollen? Ich bin da sehr skeptisch, ob es eine klare Antwort geben kann.
Klar ist das dämlich, aber die Beteiligten denken sie fechten einen unausweichlichen Kampf aus. Das ist auf eine verschobener Realitätswahrnehmung zurückzuführen, die auch mit meiner Welt nichts zu tun hat. Aber hier wird seitenweise rein Event-bezogen und in schwarz-weiß rumgeschimpft. Das kann ich so undifferenziert nicht stehen lassen. Nicht mehr, nicht weniger.
Über die Frage der Rechtmäßigkeit von Gewalt kann man ein Leben lang forschen. Hatte Georg Elser das Recht AH wegbomben zu wollen? Ich bin da sehr skeptisch, ob es eine klare Antwort geben kann.
Verstehe vollkommen, was du meinst. Allerdings würde das in der logischen Folge bedeuten, dass demnächst beim nächsten Aufmàrsch von ein paar NPD-Deppen ein Nazigegner in die Menge schießt. Und da erhebt sich sicherlich auch die Frage der Verhältnismäßgkeit bei der Würdigung der gestrigen Geschehnisse: ist das Schießen von Leuchtraketen in eine Menschenmenge nicht verurteilenswerter als das Nazi-Pöbeln einiger Vollidioten?
Nochmal: ich verstehe deine Gedankengänge. Aber angesichts dessen, was passiert ist, gerät das stark in die Nähe des Relativierens, Erklärens, Entschuldigens. Und das ist einfach inakzeptabel.
Klar ist das dämlich, aber die Beteiligten denken sie fechten einen unausweichlichen Kampf aus. Das ist auf eine verschobener Realitätswahrnehmung zurückzuführen, die auch mit meiner Welt nichts zu tun hat. Aber hier wird seitenweise rein Event-bezogen und in schwarz-weiß rumgeschimpft. Das kann ich so undifferenziert nicht stehen lassen. Nicht mehr, nicht weniger.
Über die Frage der Rechtmäßigkeit von Gewalt kann man ein Leben lang forschen. Hatte Georg Elser das Recht AH wegbomben zu wollen? Ich bin da sehr skeptisch, ob es eine klare Antwort geben kann.
Ich kann verstehen, dass man nicht mit dieser Welt einverstanden ist. Es gibt wirklich viel zu verbessern. Ich kann auch verstehen, dass jemand sich grundsätzlich gegen das vorherrschende System stellt und als Demokrat, würde ich mir diese Sichtweisen auch immer anhören. Aber ganz ehrlich, wenn das die Antriebsfeder ist, dann sind solche Aktionen in einem Fußballstadion das völlig falsche Mittel. Hier wird nur gegen ein Symptom des kapitalistismus geschossen, und das ist kein Weg, der zum Ziel führt. Hat noch nie geklappt.
Ja, unsere Verfassung kennt den Tyrannenmord. Und deckt Gewalt in diesem Fall. Das gilt aber für die "Ursache", z.B. für einen absolutistischen Herrscher, nicht für die letzten Ausläufer und Symptome. Ich kann nicht in die nächste Sparkasse gehen und da eine Bombe zünden, weil das ja auch Vertreter des Kapitalismus sind. Da treffe ich im Zweifel nur Leute, denen ihre eigene Rolle als Mitläufer vielleicht gar nicht klar ist (nur als unterstreichende Hypothese gemeint), aber nicht die Ursache des Systems. Letztlich glaube ich aber auch nicht, dass sich die Zündler in unserem Block jemals solche Gedanken gemacht hätten.
Das ist vielleicht etwas zu viel verlangt, wenn die Welt schwarz-weiß ist.
Meine schwarz-weiße Welt sieht vor, dass ich niemals mit Leuchtraketen auf andere schieße. Egal was die rufen. Insofern ist das auch als Rechtfertigung völlig unangebracht. Es spielt schlicht keine Rolle. Es gibt bessere Wege sich gegen rechts zu stellen und die Frage warum seitens des Ordnungsdienstes oder der Polizei niemand eingegriffen hat finde ich auch höchst interessant. Die standen ja daneben und haben das gehört.
die Frage warum seitens des Ordnungsdienstes oder der Polizei niemand eingegriffen hat finde ich auch höchst interessant. Die standen ja daneben und haben das gehört.
Die Erklärung ist einfach, und sie wurde hier auch schon geliefert: Die haben die gleiche politische Einstellung und sind zum Teil Kumpels, teilweise fehlt, zurückhaltend formuliert eine gewisse Trennschärfe sowohl personell als auch inhaltlich zwischen Magdeburger Ordnern und Hools. Und die BFCler lungern da auch regelmäßig rum.
Ich schieße auch nicht auf Menschen. Aber ich wurde von diesem Staat ausgebildet einem Menschen auf 300 Meter Entfernung den Kopf wegzuknallen. Gewaltmonopol und so. Das bedeutet aber auch, dass man verfassungsfeindliche Gesten und Rufe verfolgen muss. Das ist in Magdeburg unterblieben.
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion? Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
maobit schrieb: Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
So langsam wird es peinlich, mega!!!
Also ich könnte mir sogar gut vorstellen, dass keine Rauchbombe in Richtung der Provokateure geflogen wäre, wenn die sich nicht als waschechte Nazis geoutet hätten. Gegen diese Typen gibt es schon ein ziemlich großes Hasspotential unter den Eintracht-Fans.
warum nimmt man überhaupt Rauchbomben mit ins Stadion? Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
Warum nehmen Bundeswehrsoldaten Waffen und Munition mit, wenn sie nach Afghanistan ziehen?
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
merkwürdiger Vergleich!
Finde ich nicht. Für Leute, die sowas machen, ist das schon eine Art Kriegsspiel. Auf der anderen Seite steht der Feind und wenn das ein Nazi ist, dann darf ich auch mal fester draufhauen.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
War falsch, kann man natürlich verurteilen?
Zufällig hatte man Rauchbomben und Pyro mit dabei?
Bei Euch brennt ja gar kein Licht mehr.
Merkt Ihr denn nicht, daß ihr genau darum dem Rest ein Alibi verschafft, weil alles nur noch von frankfurter Rauchbomben, Pyro und Gefährdung von Familien spricht
Warum kommt man nicht auf die Idee diese rechten Provokationen zu dokumentieren (Video / Audio) und an die entsprechenden Stellen (Behörden) weiter zu leiten?
Wenn dann nichts unternommen wird, kann man gerne sich aufregen und auch öffentlich dagegen vor gehen.
Aber so dumm auf die Provokationen einzugehen und zu reagieren kann bei der Intelligenzlage nur gewollt sein...
Ich habe Euch Kindergarten so satt !!!
Man könnte auf die Idee kommen, die Provokationen waren ein willkommener Anlass, so wie man vorbereitet war.
Diese Mehrheit macht sich mitschuldig indem sie nichts tuend immer nur dabei steht und aus ihren Reihen gewähren lässt!
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
War falsch, kann man natürlich verurteilen?
Zufällig hatte man Rauchbomben und Pyro mit dabei?
Bei Euch brennt ja gar kein Licht mehr.
Merkt Ihr denn nicht, daß ihr genau darum dem Rest ein Alibi verschafft, weil alles nur noch von frankfurter Rauchbomben, Pyro und Gefährdung von Familien spricht
Warum kommt man nicht auf die Idee diese rechten Provokationen zu dokumentieren (Video / Audio) und an die entsprechenden Stellen (Behörden) weiter zu leiten?
Wenn dann nichts unternommen wird, kann man gerne sich aufregen und auch öffentlich dagegen vor gehen.
Aber so dumm auf die Provokationen einzugehen und zu reagieren kann bei der Intelligenzlage nur gewollt sein...
Ich habe Euch Kindergarten so satt !!!
Insofern ist das auch als Rechtfertigung völlig unangebracht. Es spielt schlicht keine Rolle.
Es gibt bessere Wege sich gegen rechts zu stellen und die Frage warum seitens des Ordnungsdienstes oder der Polizei niemand eingegriffen hat finde ich auch höchst interessant. Die standen ja daneben und haben das gehört.
Die Raketen in den gemischten Block zu schießen war sicher falsch und das kann man natürlich verurteilen, aber ich finde schon, dass auch die politische Dimension bei der Bewertung eine Rolle spielen sollte.
War falsch, kann man natürlich verurteilen?
Zufällig hatte man Rauchbomben und Pyro mit dabei?
Bei Euch brennt ja gar kein Licht mehr.
Merkt Ihr denn nicht, daß ihr genau darum dem Rest ein Alibi verschafft, weil alles nur noch von frankfurter Rauchbomben, Pyro und Gefährdung von Familien spricht
Warum kommt man nicht auf die Idee diese rechten Provokationen zu dokumentieren (Video / Audio) und an die entsprechenden Stellen (Behörden) weiter zu leiten?
Wenn dann nichts unternommen wird, kann man gerne sich aufregen und auch öffentlich dagegen vor gehen.
Aber so dumm auf die Provokationen einzugehen und zu reagieren kann bei der Intelligenzlage nur gewollt sein...
Ich habe Euch Kindergarten so satt !!!
Man könnte auf die Idee kommen, die Provokationen waren ein willkommener Anlass, so wie man vorbereitet war.
Heutzutage wird einem geraten keine Fanutensilien in "fremden" Städten zu tragen, es wird zur Jagd, wahlweise auf Frankfurter, Darmstädter oder Kaiserlautaurer aufgerufen, es werden Waffen und Sturmhauben in ein Fußballstadion mitgenommen und dann gibt es noch Menschen, die das alles rechtfertigen und relativieren.
Wohin hat sich unsere Gesellschaft entwickelt?
Noch sind die Anständigen in der Überzahl, aber welche Möglichkeiten hat diese Mehrheit? Ich sehe nur die Chance der Isolation. Nach dem Motto: Wenn ich einen Fanblock Auswärts betrete akzeptiere ich die Regeln der Ultras und Hooligans. Dann gibt es kein verstecken hinter den Anständigen mehr und jeder gibt seine Gesinnung öffentlich preis. Dann kann man anfangen gegen diese Leute auch vorzugehen.
Wir müssen uns fragen, warum überhaupt Pyro, Raketen, Rauchbomben im Stadion sind. Warum die Axxxlöcher nicht damit aufhören, der SGE, der Fanszene zu schaden.
Aber nein!
Stattdessen schaffen es der micl, der maobit und einige andere, dass wir über die politische Dimension reden, dass die ganze Aktion irgendwie verstanden wird. Das ist unertgräglich, nach all den Jahren dieser nicht enden wollenden Kacke!
Ihr seit die Leute, die immer wieder dafür sorgen, dass diese Deppen eine Rechtfertigung finden, warum sie Sachen dabei haben und die Sachen benutzen. Hier im Forum seit ihr die die diesen Leuten Deckung geben.
Ihr seit unerträglich und ich kann es nicht fassen, dass man euch die Diskussion sukzessive wieder in diese Richtung verschieben lässt!
Ich mag ihn nicht, aber gerade deswegen applaudiere ich trotzdem für diesen m.E. wirklich sehr guten Beitrag!
Und wie hat derjenige, der das Ding abgefeuert hat sichergestellt, keinen Unschuldigen zu treffen? Ist es mittlerweile legitim, jemanden, der sich ohne Verurteilung in Deutschland etwas zuschulden kommen lässt so zu strafen, dass er dabei evtl. mit seinem Leben büßt? Ist das Rechtsstaat? Wenn sich der Pyroschütze so verhält, mit welcher Begründung muss sich dann jemand im Nachbarblock an Gesetze und Vorschriften halten?
http://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/article113808804/14-jaehriger-Fussball-Fan-durch-Leuchtrakete-getoetet.html
Davon schonmal gehört?
Es geht darum, Ausschretingen durch Prävention zu verhindern. Die hierfür in Magdeburg Verantwortlichen haben exakt das Gegenteil getan, indem sie bekannte Hooligans neben den Gästeblock gelassen haben und diese dann eine Halbzeit lang ihren verbalen Dünnpfiff in Richtung Gästeblock ablassen durften. Darauf sollte man jetzt beim DFB den Fokus lenken. Wir konnte es dazu kommen? Das ist nämlich nicht normal.
ordner als gesinnungspolizei finde ich auch nicht so prickelnd. ich will auch keine nazis in unserer kurve, letztendlich muss das aber die kurve lösen, was bei uns ja ganz gut funktioniert hat, und nicht ein ordner der für ein paar euro seinen job macht und der dann wahrscheinlich noch stress bekommt weil er mal den falschen angeht.
mir sind die magdeburger egal, mir ist wichtig was "unsere" leute machen. und da empfehle ich als kriterium immer zu hinterfrage wie wir es denn sehen würden, wenn wochenend-terroristen anderer vereine bei uns so eine schice abliefern würden. würden wir relativieren wenn die böller werfen oder raketen auf frauen und kinder abfeuern oder würde dann der baum brennen? ich denke mal die antwort ist relativ klar.
und das verbale: es gibt vereine deren eltern geschwister sind, sagt der frankfurter, und das fröhlich "ar...löcher" hört man auch regelmäßig. da gibt es unzählige beispiele. das mag zart besaiteten "opfern" zwar unangenehm aufstoßen, es ist aber trotzdem etwas anderes als eine rakete um die ohren fliegen zu haben. du verlagerst mit deinen aussagen das problem an eine stelle an die es nicht gehört. das problem sind nicht verbale provokationen, zu denen man stehen mag wie man will, das problem sind deppen die böller und raketen mit ins stadion nehmen um diese dann auch ein zu setzen.
Und da sehe ich dann schon ein Versäumnis. Natürlich muss die Zielsetzung von oben kommen und dann eben Personal dahingehend geschult und vermutlich auch entlassen und neu eingestellt werden, dass diese Ziele auch durchgesetzt werden.
aus den oben genannten Gründen sind mir die Magdeburger alles andere als egal. Es darf nicht sein, dass man übelsten Verunglimpfungen und Provokationen ausgesetzt wird, nur weil man mal in der Fremde weilt. Dass das selbstredend nicht als Rechtfertigung herhalten darf für eigene Exzesse versteht sich hingegen von selbst. Und da will und werde ich auch nichts beschönigen oder rechtfertigen. Der ganze abgebrannte Mist hatten die Jungs ja schon parat bevor die anderen in Aktion getreten sind (auch wenn Reporter das bei den Bayern damals selbstredend anders gesehen hatten).
Wir müssen uns fragen, warum überhaupt Pyro, Raketen, Rauchbomben im Stadion sind. Warum die Axxxlöcher nicht damit aufhören, der SGE, der Fanszene zu schaden.
Aber nein!
Stattdessen schaffen es der micl, der maobit und einige andere, dass wir über die politische Dimension reden, dass die ganze Aktion irgendwie verstanden wird. Das ist unertgräglich, nach all den Jahren dieser nicht enden wollenden Kacke!
Ihr seit die Leute, die immer wieder dafür sorgen, dass diese Deppen eine Rechtfertigung finden, warum sie Sachen dabei haben und die Sachen benutzen. Hier im Forum seit ihr die die diesen Leuten Deckung geben.
Ihr seit unerträglich und ich kann es nicht fassen, dass man euch die Diskussion sukzessive wieder in diese Richtung verschieben lässt!
Ich mag ihn nicht, aber gerade deswegen applaudiere ich trotzdem für diesen m.E. wirklich sehr guten Beitrag!
Hier zu unterstellen, die Leute die hier schreiben würden sich im Alltag nicht gegen Nazis stellen, würden nicht bereit sein zu handeln und damit die Entgleisungen von gestern zu entschuldigen, sorry, aber das ist sowas von daneben!
Wenn ich mich gegen Nazis stellen will, dann stelle ich mich. Das mache ich nicht mit Leuchtraketen, das mache ich face to face! Das ist in Ordnung, das wird (von mir) akzeptiert, und ich habe da so meine Erfahrungen.
Dass Teile der UF hier aktiv sind (ich betone: TEILE) das finde ich persönlich Klasse und gut. Aber weder weißt du, ob die Raketen gestern von diesen Teilen geschossen wurden, noch ob die Motivation dafür eine "antifaschistische" war.
Was du erreichst hier ist ein Relativierung von unkotrollierter Gewalt gegen beliebige Menschen, die sich nichts anderes zu schulden kommen ließen, als zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein.
Ganz schwach maobit! Verbal dafür eine auf die Backe, du xxx
Über private Moralvorstellungen kann ich nur nach dem Gelesenen urteilen, also sehr partiell. Wie übrigens auch bei den Pyro-Freaks, da sogar noch weniger, da sie sich nicht öffentlich äußern.
Kannst du das verstehen?
Wir sind Eintrachtfans. Wir unterstützen unseren Verein sportlich. Seit wann sind wir die Moralapostel der gegnerischen Horden?
Wenn man wie Du der Meinung ist, man müsse sich auf irgendeinen pädagogischen Disput mit irgendwelchen geistig umnachteten Gestrigen einlassen, weil man ja selbst nie im Leben dummes Zeuch im Stadion rumgröhlt, dann macht man das durch Ignorieren dieser Affen und durch noch lauteren Support der eigenen Mannschaft. Das ist das einzige, was diese Clowns wirklich an der Ehre packen würde, uns nicht provuzieren zu können. Fliegt von uns dann die erste Rakete rüber, haben die doch allesamt die Hand am Ständer. Rafft das keiner?
Nur dumme Kinder lassen sich von so einem hirnverbrannten Schwachsinn aufgeilen und zu irgendwelchen Aktionen hinreißen, die das Wohl oder gar das Leben anderer gefährden und dem Verein unendlich schaden. Kein Spieler, kein Funktionär, kein Fan und kein Nachtwächter in der Tiefgarage braucht solche Leute im Stadion.
Gegen rechts? Super! Geh in die Politik. Engagier Dich sozial. Mach was. Aber im Stadion geht's um die Eintracht und um sonst absolut gar nix, auch nicht, wenn der Gegnerblock das für sich anders sieht. Wenn nicht, bleib daheim.
Ich will Dir nix böses unterstellen micl, aber Du versuchst den ganzen Tag Erklärungen für diese Vorfälle zu liefern.
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).
So langsam wäre für Dich eine Auszeit angebracht.
Allerdings ist es irgendwie auch ziemlich dämlich, die Nazi-Hools vom BFC jetzt zum Sieger gemacht zu haben. Die haben erreicht, was sie wollten. Strategisch wie taktisch eine Meisterleistung unserer Ultras. Von der "Wahl der Waffen" und der Rücksichtslosigkeit gegenüber Unbeteiligten gar nicht zu reden.
Gewalt hat niemals recht. Niemals.
Über die Frage der Rechtmäßigkeit von Gewalt kann man ein Leben lang forschen. Hatte Georg Elser das Recht AH wegbomben zu wollen? Ich bin da sehr skeptisch, ob es eine klare Antwort geben kann.
Nochmal: ich verstehe deine Gedankengänge. Aber angesichts dessen, was passiert ist, gerät das stark in die Nähe des Relativierens, Erklärens, Entschuldigens. Und das ist einfach inakzeptabel.
heading text
Ich kann verstehen, dass man nicht mit dieser Welt einverstanden ist. Es gibt wirklich viel zu verbessern. Ich kann auch verstehen, dass jemand sich grundsätzlich gegen das vorherrschende System stellt und als Demokrat, würde ich mir diese Sichtweisen auch immer anhören. Aber ganz ehrlich, wenn das die Antriebsfeder ist, dann sind solche Aktionen in einem Fußballstadion das völlig falsche Mittel. Hier wird nur gegen ein Symptom des kapitalistismus geschossen, und das ist kein Weg, der zum Ziel führt. Hat noch nie geklappt.Ja, unsere Verfassung kennt den Tyrannenmord. Und deckt Gewalt in diesem Fall. Das gilt aber für die "Ursache", z.B. für einen absolutistischen Herrscher, nicht für die letzten Ausläufer und Symptome. Ich kann nicht in die nächste Sparkasse gehen und da eine Bombe zünden, weil das ja auch Vertreter des Kapitalismus sind. Da treffe ich im Zweifel nur Leute, denen ihre eigene Rolle als Mitläufer vielleicht gar nicht klar ist (nur als unterstreichende Hypothese gemeint), aber nicht die Ursache des Systems.
Letztlich glaube ich aber auch nicht, dass sich die Zündler in unserem Block jemals solche Gedanken gemacht hätten.
Frage: Mit AH meinst Du Alfred Herrhausen?
Insofern ist das auch als Rechtfertigung völlig unangebracht. Es spielt schlicht keine Rolle.
Es gibt bessere Wege sich gegen rechts zu stellen und die Frage warum seitens des Ordnungsdienstes oder der Polizei niemand eingegriffen hat finde ich auch höchst interessant. Die standen ja daneben und haben das gehört.
Und die BFCler lungern da auch regelmäßig rum.
Man kennt die Szene und so manch einer hofft vielleicht, dass sich die Gelegenheit ergibt, diese Nazi-Typen damit mal ärgern zu können (nur mögliche Erklärung, keine Rechtfertigung).