Das scheint nicht ganz zu stimmen. Aus MD Kreisen wird inzwischen die Zahl von 6 Leichtverletzten kolportiert. 2 Knalltraumata durch den in der Luft detonierten Vogelschreck, 4 durch den eingeschlagenen, davon ein 11-jähriger Junge. Quelle sind MD-Fans aus Bismark, die ich persönlich kenne und für integer halte, die Info aber auch nur aus 2ter Hand haben.
Die Info hatte ich nicht. Umso schlimmer. Auch wenn wirklich nichts passiert wäre, würde das die Sache natürlich nicht besser machen. Gute Besserung allen Betroffenen.
auch von mir unbekannter Weise. Schlimm, dass es jetzt doch auch Verletzte gegeben hat. Interessiert dies die Täter überhaupt, rein rhetorische Frage, auf die ich keine Antwort erwarte
Die Schlussfolgerung deiner Aussage wäre ja das man ab jetzt bei jeden der Pyro abbrennt auch damit rechnet das diese geworfen wird.. und das halte ich für falsch.
Die Argumenattion wird anders herum sein. Nämlich, dass es immer geheißen hat, man hätte das unter Kontrolle, es würde kontrolliert abgebrannt. Seit Sonntag wissen wir, dass die UF die Sache eben nicht unter Kontrolle haben und dass es Knallköppe gibt, die Raketen in die Menschenmassen schießen. Völlig unabhängig davon, ob der Täter ein UF Mitglied ist oder nicht. Fest steht aber, dass man eben nicht alles unter Kontrolle hat und dass es nicht ausgeschlossen ist, dass sich solche Ereignisse wiederholen werden. Das die Rauchtöpfe das (möglicherweise) unerkannte Abschießen der Raketen begünstigt haben wird wohl nieman in Frage stellen, oder?
Das die Rauchtöpfe das (möglicherweise) unerkannte Abschießen der Raketen begünstigt haben wird wohl nieman in Frage stellen, oder?
Ich stelle aber die These (welche auch in anderen Threads wiedergeben wurde) "Die Rauchtöpfe waren gezielt zum Schutz der Aktion" in Frage. Warum? Das war einfach meine persönliche Wahrnehmung.
Und zu dem unter Kontrolle ..man wird es NIE schaffen 2000 und mehr Leute in einem Auswärtsblock unter Kontrolle zu haben egal was man macht. Selbst wenn man jetzt komplett auf Pyro verzichtet kann mna nicht verhindern das solche Vollidioten den Fussball als ihr Bühne nutzen.
Ich persönlich könnte auf pyro auch verzichten finde es aber im eigentlichen Sinne (bleibt in der hand etc.) auch nicht sonderlich schlimm.
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Ich stelle aber die These (welche auch in anderen Threads wiedergeben wurde) "Die Rauchtöpfe waren gezielt zum Schutz der Aktion" in Frage. Warum? Das war einfach meine persönliche Wahrnehmung.
Das schwarze sind die Buchstaben! Ich habe nichts davon geschrieben, dass die Rauchtöpfe gezielt zum Schutz der Aktion waren. Ich habe lediglich festgestellt, dass in deren Schutz die Raketen unerkannt abgefeuert werden konnten. Und so habe ich das auch gemeint, sonst hätte ich es so formuliert, wie Du es verstehen wolltest.
crasher1985 schrieb:
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Das nicht, aber es reicht doch, wenn dadurch alle Probleme gelöst werden, die der Eintracht durch Pyro entstehen. Um den Weltfrieden und die Resozialisierung asozialer Auswärtsfahrer kann man sich ja später noch kümmern.
Das die Rauchtöpfe das (möglicherweise) unerkannte Abschießen der Raketen begünstigt haben wird wohl nieman in Frage stellen, oder?
Ich stelle aber die These (welche auch in anderen Threads wiedergeben wurde) "Die Rauchtöpfe waren gezielt zum Schutz der Aktion" in Frage. Warum? Das war einfach meine persönliche Wahrnehmung.
Und zu dem unter Kontrolle ..man wird es NIE schaffen 2000 und mehr Leute in einem Auswärtsblock unter Kontrolle zu haben egal was man macht. Selbst wenn man jetzt komplett auf Pyro verzichtet kann mna nicht verhindern das solche Vollidioten den Fussball als ihr Bühne nutzen.
Ich persönlich könnte auf pyro auch verzichten finde es aber im eigentlichen Sinne (bleibt in der hand etc.) auch nicht sonderlich schlimm.
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Das die Rauchtöpfe das (möglicherweise) unerkannte Abschießen der Raketen begünstigt haben wird wohl nieman in Frage stellen, oder?
Ich stelle aber die These (welche auch in anderen Threads wiedergeben wurde) "Die Rauchtöpfe waren gezielt zum Schutz der Aktion" in Frage. Warum? Das war einfach meine persönliche Wahrnehmung.
Und zu dem unter Kontrolle ..man wird es NIE schaffen 2000 und mehr Leute in einem Auswärtsblock unter Kontrolle zu haben egal was man macht. Selbst wenn man jetzt komplett auf Pyro verzichtet kann mna nicht verhindern das solche Vollidioten den Fussball als ihr Bühne nutzen.
Ich persönlich könnte auf pyro auch verzichten finde es aber im eigentlichen Sinne (bleibt in der hand etc.) auch nicht sonderlich schlimm.
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Das die Rauchtöpfe das (möglicherweise) unerkannte Abschießen der Raketen begünstigt haben wird wohl nieman in Frage stellen, oder?
Ich stelle aber die These (welche auch in anderen Threads wiedergeben wurde) "Die Rauchtöpfe waren gezielt zum Schutz der Aktion" in Frage. Warum? Das war einfach meine persönliche Wahrnehmung.
Und zu dem unter Kontrolle ..man wird es NIE schaffen 2000 und mehr Leute in einem Auswärtsblock unter Kontrolle zu haben egal was man macht. Selbst wenn man jetzt komplett auf Pyro verzichtet kann mna nicht verhindern das solche Vollidioten den Fussball als ihr Bühne nutzen.
Ich persönlich könnte auf pyro auch verzichten finde es aber im eigentlichen Sinne (bleibt in der hand etc.) auch nicht sonderlich schlimm.
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Ich stelle aber die These (welche auch in anderen Threads wiedergeben wurde) "Die Rauchtöpfe waren gezielt zum Schutz der Aktion" in Frage. Warum? Das war einfach meine persönliche Wahrnehmung.
Das schwarze sind die Buchstaben! Ich habe nichts davon geschrieben, dass die Rauchtöpfe gezielt zum Schutz der Aktion waren. Ich habe lediglich festgestellt, dass in deren Schutz die Raketen unerkannt abgefeuert werden konnten. Und so habe ich das auch gemeint, sonst hätte ich es so formuliert, wie Du es verstehen wolltest.
crasher1985 schrieb:
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Das schwarze sind die Buchstaben! Ich habe nichts davon geschrieben, dass die Rauchtöpfe gezielt zum Schutz der Aktion waren. Ich habe lediglich festgestellt, dass in deren Schutz die Raketen unerkannt abgefeuert werden konnten. Und so habe ich das auch gemeint, sonst hätte ich es so formuliert, wie Du es verstehen wolltest.
Damit warst auch nicht du im speziellen gemeint.
Basaltkopp schrieb:
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion.
Ich stelle aber die These (welche auch in anderen Threads wiedergeben wurde) "Die Rauchtöpfe waren gezielt zum Schutz der Aktion" in Frage. Warum? Das war einfach meine persönliche Wahrnehmung.
Das schwarze sind die Buchstaben! Ich habe nichts davon geschrieben, dass die Rauchtöpfe gezielt zum Schutz der Aktion waren. Ich habe lediglich festgestellt, dass in deren Schutz die Raketen unerkannt abgefeuert werden konnten. Und so habe ich das auch gemeint, sonst hätte ich es so formuliert, wie Du es verstehen wolltest.
crasher1985 schrieb:
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Das schwarze sind die Buchstaben! Ich habe nichts davon geschrieben, dass die Rauchtöpfe gezielt zum Schutz der Aktion waren. Ich habe lediglich festgestellt, dass in deren Schutz die Raketen unerkannt abgefeuert werden konnten. Und so habe ich das auch gemeint, sonst hätte ich es so formuliert, wie Du es verstehen wolltest.
Damit warst auch nicht du im speziellen gemeint.
Basaltkopp schrieb:
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion.
Basaltkopp schrieb: Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion
ja, im Gesamtkontext passt es sehr wohl. Es ist jetzt ein Punkt gekommen wo es nicht mehr weitergeht, auch Pyros die nicht geschossen werden, sollte man endlich lassen.
Das schwarze sind die Buchstaben! Ich habe nichts davon geschrieben, dass die Rauchtöpfe gezielt zum Schutz der Aktion waren. Ich habe lediglich festgestellt, dass in deren Schutz die Raketen unerkannt abgefeuert werden konnten. Und so habe ich das auch gemeint, sonst hätte ich es so formuliert, wie Du es verstehen wolltest.
Damit warst auch nicht du im speziellen gemeint.
Basaltkopp schrieb:
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion.
Basaltkopp schrieb: Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion
ja, im Gesamtkontext passt es sehr wohl. Es ist jetzt ein Punkt gekommen wo es nicht mehr weitergeht, auch Pyros die nicht geschossen werden, sollte man endlich lassen.
ja, im Gesamtkontext passt es sehr wohl. Es ist jetzt ein Punkt gekommen wo es nicht mehr weitergeht, auch Pyros die nicht geschossen werden, sollte man endlich lassen.
Deine Meinung wegen mir.. ich habe da eine andere.. für mich sind es zwei grundverschiedene Dinge die nicht vergleichbar sind.
Das schwarze sind die Buchstaben! Ich habe nichts davon geschrieben, dass die Rauchtöpfe gezielt zum Schutz der Aktion waren. Ich habe lediglich festgestellt, dass in deren Schutz die Raketen unerkannt abgefeuert werden konnten. Und so habe ich das auch gemeint, sonst hätte ich es so formuliert, wie Du es verstehen wolltest.
Damit warst auch nicht du im speziellen gemeint.
Basaltkopp schrieb:
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion.
Basaltkopp schrieb: Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion
ja, im Gesamtkontext passt es sehr wohl. Es ist jetzt ein Punkt gekommen wo es nicht mehr weitergeht, auch Pyros die nicht geschossen werden, sollte man endlich lassen.
ja, im Gesamtkontext passt es sehr wohl. Es ist jetzt ein Punkt gekommen wo es nicht mehr weitergeht, auch Pyros die nicht geschossen werden, sollte man endlich lassen.
Deine Meinung wegen mir.. ich habe da eine andere.. für mich sind es zwei grundverschiedene Dinge die nicht vergleichbar sind.
Tafelberg schrieb: ja, im Gesamtkontext passt es sehr wohl. Es ist jetzt ein Punkt gekommen wo es nicht mehr weitergeht, auch Pyros die nicht geschossen werden, sollte man endlich lassen.
Deine Meinung wegen mir.. ich habe da eine andere.. für mich sind es zwei grundverschiedene Dinge die nicht vergleichbar sind.
Pyro/ Leuchtraketenschüsse sind in der Sache 2 verschiedene Themen, richtig, aber Du gibst mir recht, dass beides zu Strafen führt, wenn auch nicht in der gleichen Dimension. Darauf wollte ich hinweisen.
ja, im Gesamtkontext passt es sehr wohl. Es ist jetzt ein Punkt gekommen wo es nicht mehr weitergeht, auch Pyros die nicht geschossen werden, sollte man endlich lassen.
Deine Meinung wegen mir.. ich habe da eine andere.. für mich sind es zwei grundverschiedene Dinge die nicht vergleichbar sind.
Tafelberg schrieb: ja, im Gesamtkontext passt es sehr wohl. Es ist jetzt ein Punkt gekommen wo es nicht mehr weitergeht, auch Pyros die nicht geschossen werden, sollte man endlich lassen.
Deine Meinung wegen mir.. ich habe da eine andere.. für mich sind es zwei grundverschiedene Dinge die nicht vergleichbar sind.
Pyro/ Leuchtraketenschüsse sind in der Sache 2 verschiedene Themen, richtig, aber Du gibst mir recht, dass beides zu Strafen führt, wenn auch nicht in der gleichen Dimension. Darauf wollte ich hinweisen.
ja, im Gesamtkontext passt es sehr wohl. Es ist jetzt ein Punkt gekommen wo es nicht mehr weitergeht, auch Pyros die nicht geschossen werden, sollte man endlich lassen.
Deine Meinung wegen mir.. ich habe da eine andere.. für mich sind es zwei grundverschiedene Dinge die nicht vergleichbar sind.
Basaltkopp schrieb: Seit Sonntag nicht mehr. Seit Sonntag ist klar, dass das eine nicht mehr auszuschließen ist.
Jetzt mal ehrlich warst du etwa vorher der Meinung das so etwas auszuschliessen ist?
Ich nicht. Das war aber eines der Hauptargumente der Pyro-Befürworter. Die wissen, was sie tun, ist noch nie passiert, die Gefahr besteht nur wegen des Verbotsdrucks etc. Tut sie eben nicht. Besteht wohl auch bei Provokationen.
Basaltkopp schrieb: Seit Sonntag nicht mehr. Seit Sonntag ist klar, dass das eine nicht mehr auszuschließen ist.
Jetzt mal ehrlich warst du etwa vorher der Meinung das so etwas auszuschliessen ist?
Ich nicht. Das war aber eines der Hauptargumente der Pyro-Befürworter. Die wissen, was sie tun, ist noch nie passiert, die Gefahr besteht nur wegen des Verbotsdrucks etc. Tut sie eben nicht. Besteht wohl auch bei Provokationen.
Basaltkopp schrieb: Seit Sonntag nicht mehr. Seit Sonntag ist klar, dass das eine nicht mehr auszuschließen ist.
Jetzt mal ehrlich warst du etwa vorher der Meinung das so etwas auszuschliessen ist?
Ich nicht. Das war aber eines der Hauptargumente der Pyro-Befürworter. Die wissen, was sie tun, ist noch nie passiert, die Gefahr besteht nur wegen des Verbotsdrucks etc. Tut sie eben nicht. Besteht wohl auch bei Provokationen.
Das war doch jetzt aber nicht das erste mal dass etwas flog, Fotografen, Ordner, Spieler abzuschießen finde ich nämlich auch nicht so prickelnd. Von daher war die Argumentation eh albern.
Nein. Ich habe das aber auch nie als Argument benutzt, wieso man das kontrollierte Abbrennen von Pyro erlauben sollte.
Das war es auch nie. Meiner Ansicht nach war die Meinung immer recht klar.. Pyro ja aber sie hat die Hand nicht zu verlassen. Zudem haben wir ja ledier auch schon ohne jede Pyro "wurfaktionen" gehabt die meiner Ansicht nach nicht weniger gefährlich waren. Ich erinnere mich da z.B. an Ingolstadt oder Aachen.
Basaltkopp schrieb: Seit Sonntag nicht mehr. Seit Sonntag ist klar, dass das eine nicht mehr auszuschließen ist.
Jetzt mal ehrlich warst du etwa vorher der Meinung das so etwas auszuschliessen ist?
Ich nicht. Das war aber eines der Hauptargumente der Pyro-Befürworter. Die wissen, was sie tun, ist noch nie passiert, die Gefahr besteht nur wegen des Verbotsdrucks etc. Tut sie eben nicht. Besteht wohl auch bei Provokationen.
Basaltkopp schrieb: Seit Sonntag nicht mehr. Seit Sonntag ist klar, dass das eine nicht mehr auszuschließen ist.
Jetzt mal ehrlich warst du etwa vorher der Meinung das so etwas auszuschliessen ist?
Ich nicht. Das war aber eines der Hauptargumente der Pyro-Befürworter. Die wissen, was sie tun, ist noch nie passiert, die Gefahr besteht nur wegen des Verbotsdrucks etc. Tut sie eben nicht. Besteht wohl auch bei Provokationen.
Das war doch jetzt aber nicht das erste mal dass etwas flog, Fotografen, Ordner, Spieler abzuschießen finde ich nämlich auch nicht so prickelnd. Von daher war die Argumentation eh albern.
Nein. Ich habe das aber auch nie als Argument benutzt, wieso man das kontrollierte Abbrennen von Pyro erlauben sollte.
Das war es auch nie. Meiner Ansicht nach war die Meinung immer recht klar.. Pyro ja aber sie hat die Hand nicht zu verlassen. Zudem haben wir ja ledier auch schon ohne jede Pyro "wurfaktionen" gehabt die meiner Ansicht nach nicht weniger gefährlich waren. Ich erinnere mich da z.B. an Ingolstadt oder Aachen.
Gute Besserung allen Betroffenen.
Schlimm, dass es jetzt doch auch Verletzte gegeben hat. Interessiert dies die Täter überhaupt, rein rhetorische Frage, auf die ich keine Antwort erwarte
Das die Rauchtöpfe das (möglicherweise) unerkannte Abschießen der Raketen begünstigt haben wird wohl nieman in Frage stellen, oder?
Und zu dem unter Kontrolle ..man wird es NIE schaffen 2000 und mehr Leute in einem Auswärtsblock unter Kontrolle zu haben egal was man macht. Selbst wenn man jetzt komplett auf Pyro verzichtet kann mna nicht verhindern das solche Vollidioten den Fussball als ihr Bühne nutzen.
Ich persönlich könnte auf pyro auch verzichten finde es aber im eigentlichen Sinne (bleibt in der hand etc.) auch nicht sonderlich schlimm.
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Pyro brauche ich aber im Stadion so oder so nicht.
Kernproblem ist die Haltung dieser asozialen "Nicht Fans" im Kopf, dass eben Gewalt nichts in den Blöcken zu suchen hat
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Und zu dem unter Kontrolle ..man wird es NIE schaffen 2000 und mehr Leute in einem Auswärtsblock unter Kontrolle zu haben egal was man macht. Selbst wenn man jetzt komplett auf Pyro verzichtet kann mna nicht verhindern das solche Vollidioten den Fussball als ihr Bühne nutzen.
Ich persönlich könnte auf pyro auch verzichten finde es aber im eigentlichen Sinne (bleibt in der hand etc.) auch nicht sonderlich schlimm.
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Und zu dem unter Kontrolle ..man wird es NIE schaffen 2000 und mehr Leute in einem Auswärtsblock unter Kontrolle zu haben egal was man macht. Selbst wenn man jetzt komplett auf Pyro verzichtet kann mna nicht verhindern das solche Vollidioten den Fussball als ihr Bühne nutzen.
Ich persönlich könnte auf pyro auch verzichten finde es aber im eigentlichen Sinne (bleibt in der hand etc.) auch nicht sonderlich schlimm.
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Pyro brauche ich aber im Stadion so oder so nicht.
Kernproblem ist die Haltung dieser asozialen "Nicht Fans" im Kopf, dass eben Gewalt nichts in den Blöcken zu suchen hat
Und zu dem unter Kontrolle ..man wird es NIE schaffen 2000 und mehr Leute in einem Auswärtsblock unter Kontrolle zu haben egal was man macht. Selbst wenn man jetzt komplett auf Pyro verzichtet kann mna nicht verhindern das solche Vollidioten den Fussball als ihr Bühne nutzen.
Ich persönlich könnte auf pyro auch verzichten finde es aber im eigentlichen Sinne (bleibt in der hand etc.) auch nicht sonderlich schlimm.
Für mich ist es eine Illusion zu denken ohne Pyro hätte man schlagartig alle Probleme gelöst.
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion.
Natürlich nicht. Aber jede Fackel und jeder Rauchtopf, die nicht gezündet werden, bedeutet weniger Strafe für die Eintracht.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion.
Richtig aber das ist doch eine ganz andere Diskussion.
Darauf wollte ich hinweisen.
Darauf wollte ich hinweisen.
Zudem haben wir ja ledier auch schon ohne jede Pyro "wurfaktionen" gehabt die meiner Ansicht nach nicht weniger gefährlich waren. Ich erinnere mich da z.B. an Ingolstadt oder Aachen.
Zudem haben wir ja ledier auch schon ohne jede Pyro "wurfaktionen" gehabt die meiner Ansicht nach nicht weniger gefährlich waren. Ich erinnere mich da z.B. an Ingolstadt oder Aachen.