Die sollen ihren Wettstreit mit legalen mitteln betreiben und auf das (Pyro)-Doping verzichten. Aber ich glaube diesen Dialog kann man sich sparen.
Ist ja OK. Ist deine Meinung und das ist vollkommen in Ordnung. Nur halt bitte immer lesen, was man geschrieben hat. Von einem Dialog mit der Eintracht war nie die Rede.
Ich wäre dafür, die Liga fährt in Zukunft zweigleisig:
Bei jedem Spiel werden zwei Stadien gemietet:
Die Fans, für die das Fußballspiel im Vordergrund steht, kommen weiter ins Stadion, sehr gerne auch mit Choreo und gelegentlichen kleineren Aktionen am Rande des Erlaubten.
Für die Leute, denen etwas anderes wichtig ist (Pyro, Schlägereien, rassistische Äußerungen etc.), wird ein zweites Stadion gemietet. Dort dürfen sie sich dann mal so richtig ausleben, ohne Polizei, Sicherheitspersonal und dem lästigen Beiwerk wie Stadionsprecher und Fußballspieler. Die Kosten für dieses Stadion werden durch den Ticketverkauf gedeckt.
Da es sich ja bei dem Personenkreis um Fans der Frankfurter Eintracht handelt wäre für mich der wichtigste Dialog der Zwischen Verein und den Fans. Fans schaden ihrem Verein nicht vorsätzlich.
Einen Dialog mit dem DFB bezüglich "Legal-Pyro" oder ähnlichem räume ich halt persönlich wenig Chancen ein, da man sich mit sowas weiter zu dem verhassten "Event" Fussball entwickeln würde, was ja unter anderem ein großer Kritikpunkt der UF ist.
Nur meine Meinung. Schön, dass du die Hoffnung noch nicht aufgegeben hast. Mir persönlich stehen die Eskapaden halt bis Unterkante Oberlippe. Ich bin echt gespannt was in Darmstadt passiert/oder eben nicht.
Die sollen ihren Wettstreit mit legalen mitteln betreiben und auf das (Pyro)-Doping verzichten. Aber ich glaube diesen Dialog kann man sich sparen.
Ist ja OK. Ist deine Meinung und das ist vollkommen in Ordnung. Nur halt bitte immer lesen, was man geschrieben hat. Von einem Dialog mit der Eintracht war nie die Rede.
Ich wäre dafür, die Liga fährt in Zukunft zweigleisig:
Bei jedem Spiel werden zwei Stadien gemietet:
Die Fans, für die das Fußballspiel im Vordergrund steht, kommen weiter ins Stadion, sehr gerne auch mit Choreo und gelegentlichen kleineren Aktionen am Rande des Erlaubten.
Für die Leute, denen etwas anderes wichtig ist (Pyro, Schlägereien, rassistische Äußerungen etc.), wird ein zweites Stadion gemietet. Dort dürfen sie sich dann mal so richtig ausleben, ohne Polizei, Sicherheitspersonal und dem lästigen Beiwerk wie Stadionsprecher und Fußballspieler. Die Kosten für dieses Stadion werden durch den Ticketverkauf gedeckt.
Ich wäre dafür, die Liga fährt in Zukunft zweigleisig:
Bei jedem Spiel werden zwei Stadien gemietet:
Die Fans, für die das Fußballspiel im Vordergrund steht, kommen weiter ins Stadion, sehr gerne auch mit Choreo und gelegentlichen kleineren Aktionen am Rande des Erlaubten.
Für die Leute, denen etwas anderes wichtig ist (Pyro, Schlägereien, rassistische Äußerungen etc.), wird ein zweites Stadion gemietet. Dort dürfen sie sich dann mal so richtig ausleben, ohne Polizei, Sicherheitspersonal und dem lästigen Beiwerk wie Stadionsprecher und Fußballspieler. Die Kosten für dieses Stadion werden durch den Ticketverkauf gedeckt.
Ich wäre dafür, die Liga fährt in Zukunft zweigleisig:
Bei jedem Spiel werden zwei Stadien gemietet:
Die Fans, für die das Fußballspiel im Vordergrund steht, kommen weiter ins Stadion, sehr gerne auch mit Choreo und gelegentlichen kleineren Aktionen am Rande des Erlaubten.
Für die Leute, denen etwas anderes wichtig ist (Pyro, Schlägereien, rassistische Äußerungen etc.), wird ein zweites Stadion gemietet. Dort dürfen sie sich dann mal so richtig ausleben, ohne Polizei, Sicherheitspersonal und dem lästigen Beiwerk wie Stadionsprecher und Fußballspieler. Die Kosten für dieses Stadion werden durch den Ticketverkauf gedeckt.
Mein Gott, lies halt einfach, was da steht. Es sind nicht die Dialoge mit dem Verein gemeint. So ein bisschen die Gedankengänge nachvollziehen, die da schwarz auf weiß auf dem Bildschirm stehen, sollte man doch verlangen können.
Und: es geht nicht darum (zum hundertsten Mal), ob man Pyro gut findet oder nicht oder ob mans braucht oder nicht. Es geht um Lösungswege.
Und was soll der Outcome eines Dialoges mit dem DFB sein? Die einen wollen Pyro, der DFB lehnt es ab. Einen Kompromiss an dieser Stelle sehe ich einfach nicht im Umfeld eines Fussballspiels.
Ich verstehe auch nicht warum man an der Stelle Lösungswege benötigt. Es ist schlichtweg verboten, was ich mit dem Betreten des Stadions zu akzeptieren habe. Die Alternative für mich ist es das Stadion zu meiden und mein Pyro im eigenen Garten abzufackeln.
Ich verstehe auch nicht warum man an der Stelle Lösungswege benötigt. Es ist schlichtweg verboten, was ich mit dem Betreten des Stadions zu akzeptieren habe. Die Alternative für mich ist es das Stadion zu meiden und mein Pyro im eigenen Garten abzufackeln.
Ich hab versucht es mit der Drogenpolitik zu erklären. Wenn man die Position "ist halt verboten" da weiter gefahren hätte, würde man heute noch den Menschen beim öffentlichen Sterben zusehen. Nutzen?
Es ist halt eine Frage der Bereitschaft Realitäten anzuerkennen. Auch nach Jahrzehnten der Repression wird gedrogt und gezündelt. Da haben schon Generationen von Innenpolitikern gedroht, geschimpft und mit dem Fuß gestampft - aber nix hat sich geändert. Das ist und bleibt der Fakt mit dem es umzugehen gilt.
Ich verstehe auch nicht warum man an der Stelle Lösungswege benötigt. Es ist schlichtweg verboten, was ich mit dem Betreten des Stadions zu akzeptieren habe. Die Alternative für mich ist es das Stadion zu meiden und mein Pyro im eigenen Garten abzufackeln.
Ich hab versucht es mit der Drogenpolitik zu erklären. Wenn man die Position "ist halt verboten" da weiter gefahren hätte, würde man heute noch den Menschen beim öffentlichen Sterben zusehen. Nutzen?
Es ist halt eine Frage der Bereitschaft Realitäten anzuerkennen. Auch nach Jahrzehnten der Repression wird gedrogt und gezündelt. Da haben schon Generationen von Innenpolitikern gedroht, geschimpft und mit dem Fuß gestampft - aber nix hat sich geändert. Das ist und bleibt der Fakt mit dem es umzugehen gilt.
Ich habe nichts gegen Gespräche zwischen Fans und dem DFB auch über Pyro! Wo es da ein Kompromiss geben kann, weiß ich nicht, wenn ein organsiertes "Experten Pyro" was bringen wird -von mir aus eine Spinnerei von mir- sollte es mir recht sein.
@Maobit: ich danke Dir trotzdem für Deine Gedankengänge, nur so lebt eine Forumsdiskussion.
Also du meinst der Einsatz von Pyro bzw. das Betteln nach Aufmerksamkeit wäre an der Stelle die Sucht? Oder geht es dir um die Analogie bezüglich in einen Dialog anzubieten bei einem "verbotenen" Sachverhalt?
Ich glaube ich weiss wohin du willst, aber finde den Vergleich hinkt etwas. Beides scheinen gesellschaftliche Probleme zu sein, die man in einem Dialog aufarbeiten/mildern kann. Ja Drogen und Pyro beides verboten, für beides gibt es Gruppen in der Gesellschaft die scheinbar nicht ohne können, aber vom nicht Abfackeln von Pyro wird kaum einer sterben oder? Wie sollte der Dialog denn hier aussehen? Wie kann man denn dieser Gruppe von Menschen helfen? Um bei deinem Beispiel zu bleiben: was wäre denn das Methadon für die Pyro-Leute? Wunderkerzen? Wie bekommen wir die in den Entzug? Und: wollen die das überhaupt? Gibt das Zusehen bei einem kontrollierten Abrennen von Pyro den gleichen Kick wie die Fackel in der eigenen Hand zu halten?
Klar wurde bei beiden Themen eine harte Linie gefahren und es wird trotzdem gemacht, wobei auch hier ein Unterschied heraussticht. Der Drogenabhängige zahlt selber den Preis für seine Taten, für Pyro im Normalfall der Block/ der Verein.
Ich hab versucht es mit der Drogenpolitik zu erklären. Wenn man die Position "ist halt verboten" da weiter gefahren hätte, würde man heute noch den Menschen beim öffentlichen Sterben zusehen. Nutzen?
Der Vergleich hinkt gewaltig, denn Drogenabhängigkei ist eine Krankheit.
Zundeln ist eher wie zu schnell Auto fahren. Es macht halt Spaß, bringt einen Kick, für manche Leute wird es zum Lebensgefühl, und drumherum hat sich eine Jugendkultur entwickelt.
Aber es ist auch gefährlich, und deshalb verboten.
Und wenn ich schon mehrmals erwischt worden bin, dann ist irgendwann der Punkt erreicht an dem ich mich entscheiden muss ob ich lieber regelkonform Auto fahren möchte, oder ob ich so lange weiter mache bis der Lappen weg ist.
Ich hab versucht es mit der Drogenpolitik zu erklären. Wenn man die Position "ist halt verboten" da weiter gefahren hätte, würde man heute noch den Menschen beim öffentlichen Sterben zusehen. Nutzen?
Es ist halt eine Frage der Bereitschaft Realitäten anzuerkennen. Auch nach Jahrzehnten der Repression wird gedrogt und gezündelt. Da haben schon Generationen von Innenpolitikern gedroht, geschimpft und mit dem Fuß gestampft - aber nix hat sich geändert. Das ist und bleibt der Fakt mit dem es umzugehen gilt.
Ich habe nichts gegen Gespräche zwischen Fans und dem DFB auch über Pyro! Wo es da ein Kompromiss geben kann, weiß ich nicht, wenn ein organsiertes "Experten Pyro" was bringen wird -von mir aus eine Spinnerei von mir- sollte es mir recht sein.
@Maobit: ich danke Dir trotzdem für Deine Gedankengänge, nur so lebt eine Forumsdiskussion.
Du hast Deine positive Einstellung zum Dialog ja immer ausgedrückt und lebst sie täglich vor. Es wäre eigentlich schlauer von mir gewesen, wenn ich Deinem Vorposter geantwortet hätte.
Ich kann mir schon solche Nischen wie "Expertenpyro" (Deinerseits schön formuliert) oder Ähnliches vorstellen. Ich halte es übrigens bereits für ein klein Wenig konziliant, dass seitens UF nicht bei jedem Spiel gefackelt wird. Ist trotzdem für die meisten viel zu viel, ist mir klar.
Ich habe nichts gegen Gespräche zwischen Fans und dem DFB auch über Pyro! Wo es da ein Kompromiss geben kann, weiß ich nicht, wenn ein organsiertes "Experten Pyro" was bringen wird -von mir aus eine Spinnerei von mir- sollte es mir recht sein.
@Maobit: ich danke Dir trotzdem für Deine Gedankengänge, nur so lebt eine Forumsdiskussion.
Du hast Deine positive Einstellung zum Dialog ja immer ausgedrückt und lebst sie täglich vor. Es wäre eigentlich schlauer von mir gewesen, wenn ich Deinem Vorposter geantwortet hätte.
Ich kann mir schon solche Nischen wie "Expertenpyro" (Deinerseits schön formuliert) oder Ähnliches vorstellen. Ich halte es übrigens bereits für ein klein Wenig konziliant, dass seitens UF nicht bei jedem Spiel gefackelt wird. Ist trotzdem für die meisten viel zu viel, ist mir klar.
Ich hab versucht es mit der Drogenpolitik zu erklären. Wenn man die Position "ist halt verboten" da weiter gefahren hätte, würde man heute noch den Menschen beim öffentlichen Sterben zusehen. Nutzen?
Es ist halt eine Frage der Bereitschaft Realitäten anzuerkennen. Auch nach Jahrzehnten der Repression wird gedrogt und gezündelt. Da haben schon Generationen von Innenpolitikern gedroht, geschimpft und mit dem Fuß gestampft - aber nix hat sich geändert. Das ist und bleibt der Fakt mit dem es umzugehen gilt.
Also du meinst der Einsatz von Pyro bzw. das Betteln nach Aufmerksamkeit wäre an der Stelle die Sucht? Oder geht es dir um die Analogie bezüglich in einen Dialog anzubieten bei einem "verbotenen" Sachverhalt?
Ich glaube ich weiss wohin du willst, aber finde den Vergleich hinkt etwas. Beides scheinen gesellschaftliche Probleme zu sein, die man in einem Dialog aufarbeiten/mildern kann. Ja Drogen und Pyro beides verboten, für beides gibt es Gruppen in der Gesellschaft die scheinbar nicht ohne können, aber vom nicht Abfackeln von Pyro wird kaum einer sterben oder? Wie sollte der Dialog denn hier aussehen? Wie kann man denn dieser Gruppe von Menschen helfen? Um bei deinem Beispiel zu bleiben: was wäre denn das Methadon für die Pyro-Leute? Wunderkerzen? Wie bekommen wir die in den Entzug? Und: wollen die das überhaupt? Gibt das Zusehen bei einem kontrollierten Abrennen von Pyro den gleichen Kick wie die Fackel in der eigenen Hand zu halten?
Klar wurde bei beiden Themen eine harte Linie gefahren und es wird trotzdem gemacht, wobei auch hier ein Unterschied heraussticht. Der Drogenabhängige zahlt selber den Preis für seine Taten, für Pyro im Normalfall der Block/ der Verein.
Ja, richtig, der Vergleich hinkt, weil sich die Themen nur auf der Ebene "verboten" überschneiden. Der Repressionsapparat hat sich jedenfalls bei den Drogen etwas zugunsten der Menschen bewegt und es gab nur Gewinner.
Die Substitution fürs Stadion könnten vielleicht spezielle Pyrobereiche sein mit Expertenpyro wie es Tafelberg genannt hat.
Ich weiß es leider nicht genau, da mir das Wissen fehlt, aber das wäre ein Inhalt zielführender Gespräche wie sie auch unser Würzburger für sinnvoll hält. Und zwar auf Verbandsebene, denn - auch wenn es derzeit hier den Anschein hat - das Problem betrifft den ganzen deutschen Fußball bis runter in die Oberligen.
Naja, sowas wie bei der Choreo gegen Schalke letztes Jahr. Als der Frankfurt Schriftzug mit rotem Rauch gefüllt wurde. Und ein paar Lichteffekte waren auch dabei. So stell ich mir ein Kompromiss vor. Da gibt es doch sicher noch viel mehr Möglichkeiten.
Die sollen ihren Wettstreit mit legalen mitteln betreiben und auf das (Pyro)-Doping verzichten. Aber ich glaube diesen Dialog kann man sich sparen.
Ist ja OK. Ist deine Meinung und das ist vollkommen in Ordnung. Nur halt bitte immer lesen, was man geschrieben hat. Von einem Dialog mit der Eintracht war nie die Rede.
Da es sich ja bei dem Personenkreis um Fans der Frankfurter Eintracht handelt wäre für mich der wichtigste Dialog der Zwischen Verein und den Fans. Fans schaden ihrem Verein nicht vorsätzlich.
Einen Dialog mit dem DFB bezüglich "Legal-Pyro" oder ähnlichem räume ich halt persönlich wenig Chancen ein, da man sich mit sowas weiter zu dem verhassten "Event" Fussball entwickeln würde, was ja unter anderem ein großer Kritikpunkt der UF ist.
Nur meine Meinung. Schön, dass du die Hoffnung noch nicht aufgegeben hast. Mir persönlich stehen die Eskapaden halt bis Unterkante Oberlippe. Ich bin echt gespannt was in Darmstadt passiert/oder eben nicht.
Also du meinst der Einsatz von Pyro bzw. das Betteln nach Aufmerksamkeit wäre an der Stelle die Sucht? Oder geht es dir um die Analogie bezüglich in einen Dialog anzubieten bei einem "verbotenen" Sachverhalt?
Ich glaube ich weiss wohin du willst, aber finde den Vergleich hinkt etwas. Beides scheinen gesellschaftliche Probleme zu sein, die man in einem Dialog aufarbeiten/mildern kann. Ja Drogen und Pyro beides verboten, für beides gibt es Gruppen in der Gesellschaft die scheinbar nicht ohne können, aber vom nicht Abfackeln von Pyro wird kaum einer sterben oder? Wie sollte der Dialog denn hier aussehen? Wie kann man denn dieser Gruppe von Menschen helfen? Um bei deinem Beispiel zu bleiben: was wäre denn das Methadon für die Pyro-Leute? Wunderkerzen? Wie bekommen wir die in den Entzug? Und: wollen die das überhaupt? Gibt das Zusehen bei einem kontrollierten Abrennen von Pyro den gleichen Kick wie die Fackel in der eigenen Hand zu halten?
Klar wurde bei beiden Themen eine harte Linie gefahren und es wird trotzdem gemacht, wobei auch hier ein Unterschied heraussticht. Der Drogenabhängige zahlt selber den Preis für seine Taten, für Pyro im Normalfall der Block/ der Verein.
Ja, richtig, der Vergleich hinkt, weil sich die Themen nur auf der Ebene "verboten" überschneiden. Der Repressionsapparat hat sich jedenfalls bei den Drogen etwas zugunsten der Menschen bewegt und es gab nur Gewinner.
Die Substitution fürs Stadion könnten vielleicht spezielle Pyrobereiche sein mit Expertenpyro wie es Tafelberg genannt hat.
Ich weiß es leider nicht genau, da mir das Wissen fehlt, aber das wäre ein Inhalt zielführender Gespräche wie sie auch unser Würzburger für sinnvoll hält. Und zwar auf Verbandsebene, denn - auch wenn es derzeit hier den Anschein hat - das Problem betrifft den ganzen deutschen Fußball bis runter in die Oberligen.
Ja, richtig, der Vergleich hinkt, weil sich die Themen nur auf der Ebene "verboten" überschneiden. Der Repressionsapparat hat sich jedenfalls bei den Drogen etwas zugunsten der Menschen bewegt und es gab nur Gewinner.
Die Substitution fürs Stadion könnten vielleicht spezielle Pyrobereiche sein mit Expertenpyro wie es Tafelberg genannt hat.
Ich weiß es leider nicht genau, da mir das Wissen fehlt, aber das wäre ein Inhalt zielführender Gespräche wie sie auch unser Würzburger für sinnvoll hält. Und zwar auf Verbandsebene, denn - auch wenn es derzeit hier den Anschein hat - das Problem betrifft den ganzen deutschen Fußball bis runter in die Oberligen.
Sicherlich handelt es sich nicht nur um ein Frankfurter Problem und eine einheitliche Regelung wäre zu begrüßen (auch wenn mir die anderen Vereine ein wenig egal sind... alles außer Frankfurt ist Sch...). Ich weiß halt nur nicht, wie das mit dem Wettbewerbegedanken, den es ja scheinbar gibt, harmoniert. Wie sticht man aus den Supporter-Gruppen heraus, wenn Pyro auf einmal salonfähig/legal ist. Aber das ist alles sehr theoretisch, da ich mir kaum vorstellen kann, dass der DFB von seiner Position abrückt.
Sicherlich handelt es sich nicht nur um ein Frankfurter Problem und eine einheitliche Regelung wäre zu begrüßen (auch wenn mir die anderen Vereine ein wenig egal sind... alles außer Frankfurt ist Sch...). Ich weiß halt nur nicht, wie das mit dem Wettbewerbegedanken, den es ja scheinbar gibt, harmoniert. Wie sticht man aus den Supporter-Gruppen heraus, wenn Pyro auf einmal salonfähig/legal ist. Aber das ist alles sehr theoretisch, da ich mir kaum vorstellen kann, dass der DFB von seiner Position abrückt.
Ich weiß halt nur nicht, wie das mit dem Wettbewerbegedanken, den es ja scheinbar gibt, harmoniert. Wie sticht man aus den Supporter-Gruppen heraus, wenn Pyro auf einmal salonfähig/legal ist.
Choreos sind auch legal. Trotzdem gibt es einen Wettbewerb um die größte, schönste, originellste.
Ja, der DFB hat ja auch den Dialog abgebrochen. Ein nicht ganz unwichtiger Beitrag zum derzeitigen Dilemma, meine ich.
Die Fanseite verhandelte (wie sie auch schon mal in Berlin demonstrierte) getrennt in den Farben, vereint in der Sache. Guter Ansatz, leider auch erfolgreich praktiziert von den Hogesa-Gesellen.
Sicherlich handelt es sich nicht nur um ein Frankfurter Problem und eine einheitliche Regelung wäre zu begrüßen (auch wenn mir die anderen Vereine ein wenig egal sind... alles außer Frankfurt ist Sch...). Ich weiß halt nur nicht, wie das mit dem Wettbewerbegedanken, den es ja scheinbar gibt, harmoniert. Wie sticht man aus den Supporter-Gruppen heraus, wenn Pyro auf einmal salonfähig/legal ist. Aber das ist alles sehr theoretisch, da ich mir kaum vorstellen kann, dass der DFB von seiner Position abrückt.
Ich weiß halt nur nicht, wie das mit dem Wettbewerbegedanken, den es ja scheinbar gibt, harmoniert. Wie sticht man aus den Supporter-Gruppen heraus, wenn Pyro auf einmal salonfähig/legal ist.
Choreos sind auch legal. Trotzdem gibt es einen Wettbewerb um die größte, schönste, originellste.
Sicherlich handelt es sich nicht nur um ein Frankfurter Problem und eine einheitliche Regelung wäre zu begrüßen (auch wenn mir die anderen Vereine ein wenig egal sind... alles außer Frankfurt ist Sch...). Ich weiß halt nur nicht, wie das mit dem Wettbewerbegedanken, den es ja scheinbar gibt, harmoniert. Wie sticht man aus den Supporter-Gruppen heraus, wenn Pyro auf einmal salonfähig/legal ist. Aber das ist alles sehr theoretisch, da ich mir kaum vorstellen kann, dass der DFB von seiner Position abrückt.
Ja, der DFB hat ja auch den Dialog abgebrochen. Ein nicht ganz unwichtiger Beitrag zum derzeitigen Dilemma, meine ich.
Die Fanseite verhandelte (wie sie auch schon mal in Berlin demonstrierte) getrennt in den Farben, vereint in der Sache. Guter Ansatz, leider auch erfolgreich praktiziert von den Hogesa-Gesellen.
Klar ist die Haltung/nicht Vorhandene Kompromissbereitschaft seitens des DFB nicht gerade toll, aber auf der anderen Seite beschneiden sie mit dem Pyro-Verbot ja nicht gerade essentielle Menschenrechte. Man kann doch, wie mit den Choreos gezeigt, seinen Verein doch auch unterstützen ohne "geächtete Mittel" einzusetzen. Die Notwendigkeit von Pyro werde ich nie verstehen. Für mich ist in erster Linie wichtig was auf dem Platz passiert und nicht was im Block/auf der Tribüne los ist. Das Ziel muss sein von den ständigen Strafen und den damit verbundenen finanziellen Einbußen, der negativen Presse und Imageverlust für Eintracht Frankfurt wegzukommen. Kann das mit Kompromissen, die auch Zugeständnisse in Sachen Pyro seitens des DFBs erreicht werden, dann ist das ok für mich. Kommt es aber nicht dazu, dann muss im Zweifel das Wohl des Vereins über die Befindlichkeiten und Begehrlichkeiten einzelner Fans gestellt werden um das Ziel zu erreichen.
Ich weiß halt nur nicht, wie das mit dem Wettbewerbegedanken, den es ja scheinbar gibt, harmoniert. Wie sticht man aus den Supporter-Gruppen heraus, wenn Pyro auf einmal salonfähig/legal ist.
Choreos sind auch legal. Trotzdem gibt es einen Wettbewerb um die größte, schönste, originellste.
Ja, der DFB hat ja auch den Dialog abgebrochen. Ein nicht ganz unwichtiger Beitrag zum derzeitigen Dilemma, meine ich.
Die Fanseite verhandelte (wie sie auch schon mal in Berlin demonstrierte) getrennt in den Farben, vereint in der Sache. Guter Ansatz, leider auch erfolgreich praktiziert von den Hogesa-Gesellen.
Klar ist die Haltung/nicht Vorhandene Kompromissbereitschaft seitens des DFB nicht gerade toll, aber auf der anderen Seite beschneiden sie mit dem Pyro-Verbot ja nicht gerade essentielle Menschenrechte. Man kann doch, wie mit den Choreos gezeigt, seinen Verein doch auch unterstützen ohne "geächtete Mittel" einzusetzen. Die Notwendigkeit von Pyro werde ich nie verstehen. Für mich ist in erster Linie wichtig was auf dem Platz passiert und nicht was im Block/auf der Tribüne los ist. Das Ziel muss sein von den ständigen Strafen und den damit verbundenen finanziellen Einbußen, der negativen Presse und Imageverlust für Eintracht Frankfurt wegzukommen. Kann das mit Kompromissen, die auch Zugeständnisse in Sachen Pyro seitens des DFBs erreicht werden, dann ist das ok für mich. Kommt es aber nicht dazu, dann muss im Zweifel das Wohl des Vereins über die Befindlichkeiten und Begehrlichkeiten einzelner Fans gestellt werden um das Ziel zu erreichen.
Das ist auch in meinen Augen alles richtig. Mir geht es nur um Pragmatismus, da all das Lamentieren uns nicht aus der derzeitigen Sackgasse führen konnte.
Man kann doch, wie mit den Choreos gezeigt, seinen Verein doch auch unterstützen ohne "geächtete Mittel" einzusetzen. Die Notwendigkeit von Pyro werde ich nie verstehen. Für mich ist in erster Linie wichtig was auf dem Platz passiert und nicht was im Block/auf der Tribüne los ist.
vollständige Zustimmung, gibt aber viele die das ganz anders sehen und einfach nicht akzeptieren wollen, dass eben Pyro nicht zulässig ist.
Klar ist die Haltung/nicht Vorhandene Kompromissbereitschaft seitens des DFB nicht gerade toll, aber auf der anderen Seite beschneiden sie mit dem Pyro-Verbot ja nicht gerade essentielle Menschenrechte. Man kann doch, wie mit den Choreos gezeigt, seinen Verein doch auch unterstützen ohne "geächtete Mittel" einzusetzen. Die Notwendigkeit von Pyro werde ich nie verstehen. Für mich ist in erster Linie wichtig was auf dem Platz passiert und nicht was im Block/auf der Tribüne los ist. Das Ziel muss sein von den ständigen Strafen und den damit verbundenen finanziellen Einbußen, der negativen Presse und Imageverlust für Eintracht Frankfurt wegzukommen. Kann das mit Kompromissen, die auch Zugeständnisse in Sachen Pyro seitens des DFBs erreicht werden, dann ist das ok für mich. Kommt es aber nicht dazu, dann muss im Zweifel das Wohl des Vereins über die Befindlichkeiten und Begehrlichkeiten einzelner Fans gestellt werden um das Ziel zu erreichen.
Das ist auch in meinen Augen alles richtig. Mir geht es nur um Pragmatismus, da all das Lamentieren uns nicht aus der derzeitigen Sackgasse führen konnte.
Bei jedem Spiel werden zwei Stadien gemietet:
Da es sich ja bei dem Personenkreis um Fans der Frankfurter Eintracht handelt wäre für mich der wichtigste Dialog der Zwischen Verein und den Fans. Fans schaden ihrem Verein nicht vorsätzlich.
Einen Dialog mit dem DFB bezüglich "Legal-Pyro" oder ähnlichem räume ich halt persönlich wenig Chancen ein, da man sich mit sowas weiter zu dem verhassten "Event" Fussball entwickeln würde, was ja unter anderem ein großer Kritikpunkt der UF ist.
Nur meine Meinung. Schön, dass du die Hoffnung noch nicht aufgegeben hast. Mir persönlich stehen die Eskapaden halt bis Unterkante Oberlippe. Ich bin echt gespannt was in Darmstadt passiert/oder eben nicht.
Bei jedem Spiel werden zwei Stadien gemietet:
Bei jedem Spiel werden zwei Stadien gemietet:
Bei jedem Spiel werden zwei Stadien gemietet:
Und: es geht nicht darum (zum hundertsten Mal), ob man Pyro gut findet oder nicht oder ob mans braucht oder nicht. Es geht um Lösungswege.
Ich verstehe auch nicht warum man an der Stelle Lösungswege benötigt. Es ist schlichtweg verboten, was ich mit dem Betreten des Stadions zu akzeptieren habe. Die Alternative für mich ist es das Stadion zu meiden und mein Pyro im eigenen Garten abzufackeln.
Es ist halt eine Frage der Bereitschaft Realitäten anzuerkennen. Auch nach Jahrzehnten der Repression wird gedrogt und gezündelt. Da haben schon Generationen von Innenpolitikern gedroht, geschimpft und mit dem Fuß gestampft - aber nix hat sich geändert. Das ist und bleibt der Fakt mit dem es umzugehen gilt.
Es ist halt eine Frage der Bereitschaft Realitäten anzuerkennen. Auch nach Jahrzehnten der Repression wird gedrogt und gezündelt. Da haben schon Generationen von Innenpolitikern gedroht, geschimpft und mit dem Fuß gestampft - aber nix hat sich geändert. Das ist und bleibt der Fakt mit dem es umzugehen gilt.
Wo es da ein Kompromiss geben kann, weiß ich nicht, wenn ein organsiertes "Experten Pyro" was bringen wird -von mir aus eine Spinnerei von mir- sollte es mir recht sein.
@Maobit: ich danke Dir trotzdem für Deine Gedankengänge, nur so lebt eine Forumsdiskussion.
Oder geht es dir um die Analogie bezüglich in einen Dialog anzubieten bei einem "verbotenen" Sachverhalt?
Ich glaube ich weiss wohin du willst, aber finde den Vergleich hinkt etwas. Beides scheinen gesellschaftliche Probleme zu sein, die man in einem Dialog aufarbeiten/mildern kann. Ja Drogen und Pyro beides verboten, für beides gibt es Gruppen in der Gesellschaft die scheinbar nicht ohne können, aber vom nicht Abfackeln von Pyro wird kaum einer sterben oder? Wie sollte der Dialog denn hier aussehen? Wie kann man denn dieser Gruppe von Menschen helfen? Um bei deinem Beispiel zu bleiben: was wäre denn das Methadon für die Pyro-Leute? Wunderkerzen? Wie bekommen wir die in den Entzug? Und: wollen die das überhaupt? Gibt das Zusehen bei einem kontrollierten Abrennen von Pyro den gleichen Kick wie die Fackel in der eigenen Hand zu halten?
Klar wurde bei beiden Themen eine harte Linie gefahren und es wird trotzdem gemacht, wobei auch hier ein Unterschied heraussticht. Der Drogenabhängige zahlt selber den Preis für seine Taten, für Pyro im Normalfall der Block/ der Verein.
Zundeln ist eher wie zu schnell Auto fahren. Es macht halt Spaß, bringt einen Kick, für manche Leute wird es zum Lebensgefühl, und drumherum hat sich eine Jugendkultur entwickelt.
Aber es ist auch gefährlich, und deshalb verboten.
Und wenn ich schon mehrmals erwischt worden bin, dann ist irgendwann der Punkt erreicht an dem ich mich entscheiden muss ob ich lieber regelkonform Auto fahren möchte, oder ob ich so lange weiter mache bis der Lappen weg ist.
Es ist halt eine Frage der Bereitschaft Realitäten anzuerkennen. Auch nach Jahrzehnten der Repression wird gedrogt und gezündelt. Da haben schon Generationen von Innenpolitikern gedroht, geschimpft und mit dem Fuß gestampft - aber nix hat sich geändert. Das ist und bleibt der Fakt mit dem es umzugehen gilt.
Wo es da ein Kompromiss geben kann, weiß ich nicht, wenn ein organsiertes "Experten Pyro" was bringen wird -von mir aus eine Spinnerei von mir- sollte es mir recht sein.
@Maobit: ich danke Dir trotzdem für Deine Gedankengänge, nur so lebt eine Forumsdiskussion.
Ich kann mir schon solche Nischen wie "Expertenpyro" (Deinerseits schön formuliert) oder Ähnliches vorstellen. Ich halte es übrigens bereits für ein klein Wenig konziliant, dass seitens UF nicht bei jedem Spiel gefackelt wird. Ist trotzdem für die meisten viel zu viel, ist mir klar.
Wo es da ein Kompromiss geben kann, weiß ich nicht, wenn ein organsiertes "Experten Pyro" was bringen wird -von mir aus eine Spinnerei von mir- sollte es mir recht sein.
@Maobit: ich danke Dir trotzdem für Deine Gedankengänge, nur so lebt eine Forumsdiskussion.
Ich kann mir schon solche Nischen wie "Expertenpyro" (Deinerseits schön formuliert) oder Ähnliches vorstellen. Ich halte es übrigens bereits für ein klein Wenig konziliant, dass seitens UF nicht bei jedem Spiel gefackelt wird. Ist trotzdem für die meisten viel zu viel, ist mir klar.
Es ist halt eine Frage der Bereitschaft Realitäten anzuerkennen. Auch nach Jahrzehnten der Repression wird gedrogt und gezündelt. Da haben schon Generationen von Innenpolitikern gedroht, geschimpft und mit dem Fuß gestampft - aber nix hat sich geändert. Das ist und bleibt der Fakt mit dem es umzugehen gilt.
Oder geht es dir um die Analogie bezüglich in einen Dialog anzubieten bei einem "verbotenen" Sachverhalt?
Ich glaube ich weiss wohin du willst, aber finde den Vergleich hinkt etwas. Beides scheinen gesellschaftliche Probleme zu sein, die man in einem Dialog aufarbeiten/mildern kann. Ja Drogen und Pyro beides verboten, für beides gibt es Gruppen in der Gesellschaft die scheinbar nicht ohne können, aber vom nicht Abfackeln von Pyro wird kaum einer sterben oder? Wie sollte der Dialog denn hier aussehen? Wie kann man denn dieser Gruppe von Menschen helfen? Um bei deinem Beispiel zu bleiben: was wäre denn das Methadon für die Pyro-Leute? Wunderkerzen? Wie bekommen wir die in den Entzug? Und: wollen die das überhaupt? Gibt das Zusehen bei einem kontrollierten Abrennen von Pyro den gleichen Kick wie die Fackel in der eigenen Hand zu halten?
Klar wurde bei beiden Themen eine harte Linie gefahren und es wird trotzdem gemacht, wobei auch hier ein Unterschied heraussticht. Der Drogenabhängige zahlt selber den Preis für seine Taten, für Pyro im Normalfall der Block/ der Verein.
Die Substitution fürs Stadion könnten vielleicht spezielle Pyrobereiche sein mit Expertenpyro wie es Tafelberg genannt hat.
Ich weiß es leider nicht genau, da mir das Wissen fehlt, aber das wäre ein Inhalt zielführender Gespräche wie sie auch unser Würzburger für sinnvoll hält. Und zwar auf Verbandsebene, denn - auch wenn es derzeit hier den Anschein hat - das Problem betrifft den ganzen deutschen Fußball bis runter in die Oberligen.
So stell ich mir ein Kompromiss vor. Da gibt es doch sicher noch viel mehr Möglichkeiten.
Da es sich ja bei dem Personenkreis um Fans der Frankfurter Eintracht handelt wäre für mich der wichtigste Dialog der Zwischen Verein und den Fans. Fans schaden ihrem Verein nicht vorsätzlich.
Einen Dialog mit dem DFB bezüglich "Legal-Pyro" oder ähnlichem räume ich halt persönlich wenig Chancen ein, da man sich mit sowas weiter zu dem verhassten "Event" Fussball entwickeln würde, was ja unter anderem ein großer Kritikpunkt der UF ist.
Nur meine Meinung. Schön, dass du die Hoffnung noch nicht aufgegeben hast. Mir persönlich stehen die Eskapaden halt bis Unterkante Oberlippe. Ich bin echt gespannt was in Darmstadt passiert/oder eben nicht.
Oder geht es dir um die Analogie bezüglich in einen Dialog anzubieten bei einem "verbotenen" Sachverhalt?
Ich glaube ich weiss wohin du willst, aber finde den Vergleich hinkt etwas. Beides scheinen gesellschaftliche Probleme zu sein, die man in einem Dialog aufarbeiten/mildern kann. Ja Drogen und Pyro beides verboten, für beides gibt es Gruppen in der Gesellschaft die scheinbar nicht ohne können, aber vom nicht Abfackeln von Pyro wird kaum einer sterben oder? Wie sollte der Dialog denn hier aussehen? Wie kann man denn dieser Gruppe von Menschen helfen? Um bei deinem Beispiel zu bleiben: was wäre denn das Methadon für die Pyro-Leute? Wunderkerzen? Wie bekommen wir die in den Entzug? Und: wollen die das überhaupt? Gibt das Zusehen bei einem kontrollierten Abrennen von Pyro den gleichen Kick wie die Fackel in der eigenen Hand zu halten?
Klar wurde bei beiden Themen eine harte Linie gefahren und es wird trotzdem gemacht, wobei auch hier ein Unterschied heraussticht. Der Drogenabhängige zahlt selber den Preis für seine Taten, für Pyro im Normalfall der Block/ der Verein.
Die Substitution fürs Stadion könnten vielleicht spezielle Pyrobereiche sein mit Expertenpyro wie es Tafelberg genannt hat.
Ich weiß es leider nicht genau, da mir das Wissen fehlt, aber das wäre ein Inhalt zielführender Gespräche wie sie auch unser Würzburger für sinnvoll hält. Und zwar auf Verbandsebene, denn - auch wenn es derzeit hier den Anschein hat - das Problem betrifft den ganzen deutschen Fußball bis runter in die Oberligen.
...auch wenn es derzeit hier den Anschein hat es sei nur unser Problem...
Die Substitution fürs Stadion könnten vielleicht spezielle Pyrobereiche sein mit Expertenpyro wie es Tafelberg genannt hat.
Ich weiß es leider nicht genau, da mir das Wissen fehlt, aber das wäre ein Inhalt zielführender Gespräche wie sie auch unser Würzburger für sinnvoll hält. Und zwar auf Verbandsebene, denn - auch wenn es derzeit hier den Anschein hat - das Problem betrifft den ganzen deutschen Fußball bis runter in die Oberligen.
...auch wenn es derzeit hier den Anschein hat es sei nur unser Problem...
...auch wenn es derzeit hier den Anschein hat es sei nur unser Problem...
Die Fanseite verhandelte (wie sie auch schon mal in Berlin demonstrierte) getrennt in den Farben, vereint in der Sache. Guter Ansatz, leider auch erfolgreich praktiziert von den Hogesa-Gesellen.
Die Fanseite verhandelte (wie sie auch schon mal in Berlin demonstrierte) getrennt in den Farben, vereint in der Sache. Guter Ansatz, leider auch erfolgreich praktiziert von den Hogesa-Gesellen.
Die Notwendigkeit von Pyro werde ich nie verstehen. Für mich ist in erster Linie wichtig was auf dem Platz passiert und nicht was im Block/auf der Tribüne los ist.
Das Ziel muss sein von den ständigen Strafen und den damit verbundenen finanziellen Einbußen, der negativen Presse und Imageverlust für Eintracht Frankfurt wegzukommen. Kann das mit Kompromissen, die auch Zugeständnisse in Sachen Pyro seitens des DFBs erreicht werden, dann ist das ok für mich. Kommt es aber nicht dazu, dann muss im Zweifel das Wohl des Vereins über die Befindlichkeiten und Begehrlichkeiten einzelner Fans gestellt werden um das Ziel zu erreichen.
Die Fanseite verhandelte (wie sie auch schon mal in Berlin demonstrierte) getrennt in den Farben, vereint in der Sache. Guter Ansatz, leider auch erfolgreich praktiziert von den Hogesa-Gesellen.
Die Notwendigkeit von Pyro werde ich nie verstehen. Für mich ist in erster Linie wichtig was auf dem Platz passiert und nicht was im Block/auf der Tribüne los ist.
Das Ziel muss sein von den ständigen Strafen und den damit verbundenen finanziellen Einbußen, der negativen Presse und Imageverlust für Eintracht Frankfurt wegzukommen. Kann das mit Kompromissen, die auch Zugeständnisse in Sachen Pyro seitens des DFBs erreicht werden, dann ist das ok für mich. Kommt es aber nicht dazu, dann muss im Zweifel das Wohl des Vereins über die Befindlichkeiten und Begehrlichkeiten einzelner Fans gestellt werden um das Ziel zu erreichen.
Die Notwendigkeit von Pyro werde ich nie verstehen. Für mich ist in erster Linie wichtig was auf dem Platz passiert und nicht was im Block/auf der Tribüne los ist.
Das Ziel muss sein von den ständigen Strafen und den damit verbundenen finanziellen Einbußen, der negativen Presse und Imageverlust für Eintracht Frankfurt wegzukommen. Kann das mit Kompromissen, die auch Zugeständnisse in Sachen Pyro seitens des DFBs erreicht werden, dann ist das ok für mich. Kommt es aber nicht dazu, dann muss im Zweifel das Wohl des Vereins über die Befindlichkeiten und Begehrlichkeiten einzelner Fans gestellt werden um das Ziel zu erreichen.