Steht ja sogar im Artikel. Auch die Aussagen von Axel Hellmann waren hier schon vor Tagen zu lesen.
sind dies die bereits bekannten Aussagen von Hellmann? Ich gebe Herrn Hellmann ausdrücklich recht.
+++ Hellmann appelliert an Fans +++
Eintracht-Vorstand Axel Hellmann hat die Fans der Frankfurter Eintracht davor gewarnt, am Samstag (15.30 Uhr) beim Spiel bei Darmstadt 98 negativ aufzufallen. Bei erneuten Krawallen kündigte er harte Sanktionen und ein prinzipielles Umdenken im Umgang mit Störenfrieden an. "Das Spiel ist der Gradmesser, ob die Fangruppen überhaupt noch in der Lage sind, alle zu erreichen. Wenn das nicht der Fall ist, sind wir gezwungen, bestimmte Dinge in der Zukunft anders zu regeln, als wir das in der Vergangenheit gemacht haben. Unsere Konzepte werden dann weniger auf einen Dialog angelegt sein, sondern sich verstärkt an repressiven Maßnahmen orientieren müssen", sagte er.
Basaltkopp schrieb: Steht ja sogar im Artikel. Auch die Aussagen von Axel Hellmann waren hier schon vor Tagen zu lesen.
sind dies die bereits bekannten Aussagen von Hellmann? Ich gebe Herrn Hellmann ausdrücklich recht.
+++ Hellmann appelliert an Fans +++
Eintracht-Vorstand Axel Hellmann hat die Fans der Frankfurter Eintracht davor gewarnt, am Samstag (15.30 Uhr) beim Spiel bei Darmstadt 98 negativ aufzufallen. Bei erneuten Krawallen kündigte er harte Sanktionen und ein prinzipielles Umdenken im Umgang mit Störenfrieden an. "Das Spiel ist der Gradmesser, ob die Fangruppen überhaupt noch in der Lage sind, alle zu erreichen. Wenn das nicht der Fall ist, sind wir gezwungen, bestimmte Dinge in der Zukunft anders zu regeln, als wir das in der Vergangenheit gemacht haben. Unsere Konzepte werden dann weniger auf einen Dialog angelegt sein, sondern sich verstärkt an repressiven Maßnahmen orientieren müssen", sagte er.
Und weiter? Die Aussagen sind doch trivial ohne Ende. Natürlich wird es am Samstag ruhig bleiben, das ist schon seit der Woche nach Magdeburg klar. Aber ändern wird sich nix, siehe tobagos richtige Stellungnahme.
Basaltkopp schrieb: Steht ja sogar im Artikel. Auch die Aussagen von Axel Hellmann waren hier schon vor Tagen zu lesen.
sind dies die bereits bekannten Aussagen von Hellmann? Ich gebe Herrn Hellmann ausdrücklich recht.
+++ Hellmann appelliert an Fans +++
Eintracht-Vorstand Axel Hellmann hat die Fans der Frankfurter Eintracht davor gewarnt, am Samstag (15.30 Uhr) beim Spiel bei Darmstadt 98 negativ aufzufallen. Bei erneuten Krawallen kündigte er harte Sanktionen und ein prinzipielles Umdenken im Umgang mit Störenfrieden an. "Das Spiel ist der Gradmesser, ob die Fangruppen überhaupt noch in der Lage sind, alle zu erreichen. Wenn das nicht der Fall ist, sind wir gezwungen, bestimmte Dinge in der Zukunft anders zu regeln, als wir das in der Vergangenheit gemacht haben. Unsere Konzepte werden dann weniger auf einen Dialog angelegt sein, sondern sich verstärkt an repressiven Maßnahmen orientieren müssen", sagte er.
Und weiter? Die Aussagen sind doch trivial ohne Ende. Natürlich wird es am Samstag ruhig bleiben, das ist schon seit der Woche nach Magdeburg klar. Aber ändern wird sich nix, siehe tobagos richtige Stellungnahme.
Du scheinst die Hoffnung aufgegeben zu haben was "diese" Buben angeht und vllt. bin ich ein zu großer Optimist und lebe mit der Hoffnung, dass sich diese Szene von innen heraus reinigt und irgendwann frei von solchen Vorfällen wie z.B. in Magdeburg sein wird!
Was soll sich denn reinigen? Das ist so ein geflügeltes Wort ohne wirklichen Sinn. Es wird immer ein paar Jungs geben die sich produzieren und in den Vordergrund spielen müssen, das liegt in der Natur der Sache bei Jungs im späten jugendlichen und frühen Erwachsenenalter. Das ist einfach für einige das notwendige Gehabe um sich in den Vordergrund zu stellen. Und es wird immer Leute geben die das gut finden und sie motivieren weiterzumachen. Da das so ist wird sich auch nichts ändern. Hinzu kommt noch, warum sollten die Buben sich an irgendetwas halten was sie per se ablehnen? Es geht ihnen doch genau darum mit der Obrigkeit zu brechen und Regeln nicht zu befolgen.
Steinat1975 schrieb: Du scheinst die Hoffnung aufgegeben zu haben was "diese" Buben angeht und vllt. bin ich ein zu großer Optimist und lebe mit der Hoffnung, dass sich diese Szene von innen heraus reinigt und irgendwann frei von solchen Vorfällen wie z.B. in Magdeburg sein wird!
Was soll sich denn reinigen? Das ist so ein geflügeltes Wort ohne wirklichen Sinn. Es wird immer ein paar Jungs geben die sich produzieren und in den Vordergrund spielen müssen, das liegt in der Natur der Sache bei Jungs im späten jugendlichen und frühen Erwachsenenalter. Das ist einfach für einige das notwendige Gehabe um sich in den Vordergrund zu stellen. Und es wird immer Leute geben die das gut finden und sie motivieren weiterzumachen. Da das so ist wird sich auch nichts ändern. Hinzu kommt noch, warum sollten die Buben sich an irgendetwas halten was sie per se ablehnen? Es geht ihnen doch genau darum mit der Obrigkeit zu brechen und Regeln nicht zu befolgen.
Gruß tobago
Ja, diese Jungs gab es,gibt es und sie wird es immer geben!Nur was schlägst du vor?Wie in Zukunft mit solchen Leuten umgehen die meinen sich selbst in den Vordergrund spielen zu müssen weil ihnen die Aufmerksamkeit außerhalb des Stadions nicht gegeben ist oder wurde?
Im Grunde sind das ganz arme Lichter!Aber das ist ein anderes Thema....
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Naja, als "arme Lichter" würde ich diese Jungs nicht bezeichnen. Und ich glaube auch nicht, dass denen außerhalb des Stadions zu wenig Aufmerksamkeit zu Teil wurde.
Meiner Einschätzung nach geht es den meisten von Ihnen vielmehr darum, sich gegen das sogenannte System aufzulehnen, sprich, ihre Aktionen sind in erster Linie wohl gegen den zunehmenden Kommerz gerichtet. Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
Das traurige daran ist nur, dass sie offenbar nicht merken, dass sie bereits selbst zu einem Teil dieses Systems geworden sind, indem sie mit Ihrer Kultur den ganze Kommerz noch untermauern.
Vllt sollte man ihnen genau diesen Aspekt mal näher bringen. Als Denkanstoß sozusagen ...
Sledge_Hammer schrieb: Natürlich wird es am Samstag ruhig bleiben, das ist schon seit der Woche nach Magdeburg kla
ist das wirklich so klar? Ich bin mal optimistisch und sage es gibt keine Ausschreitungen.
Ähm... wer genau behauptet etwas anderes?
niemand. Ich habe mich nur auf Dein "es ist klar" bezogen. Worte und Erklärungen von den Verantwortlichen sind schnell rausgegeben, die taten sind wichtiger.
Steinat1975 schrieb: Du scheinst die Hoffnung aufgegeben zu haben was "diese" Buben angeht und vllt. bin ich ein zu großer Optimist und lebe mit der Hoffnung, dass sich diese Szene von innen heraus reinigt und irgendwann frei von solchen Vorfällen wie z.B. in Magdeburg sein wird!
Was soll sich denn reinigen? Das ist so ein geflügeltes Wort ohne wirklichen Sinn. Es wird immer ein paar Jungs geben die sich produzieren und in den Vordergrund spielen müssen, das liegt in der Natur der Sache bei Jungs im späten jugendlichen und frühen Erwachsenenalter. Das ist einfach für einige das notwendige Gehabe um sich in den Vordergrund zu stellen. Und es wird immer Leute geben die das gut finden und sie motivieren weiterzumachen. Da das so ist wird sich auch nichts ändern. Hinzu kommt noch, warum sollten die Buben sich an irgendetwas halten was sie per se ablehnen? Es geht ihnen doch genau darum mit der Obrigkeit zu brechen und Regeln nicht zu befolgen.
Gruß tobago
Ja, diese Jungs gab es,gibt es und sie wird es immer geben!Nur was schlägst du vor?Wie in Zukunft mit solchen Leuten umgehen die meinen sich selbst in den Vordergrund spielen zu müssen weil ihnen die Aufmerksamkeit außerhalb des Stadions nicht gegeben ist oder wurde?
Im Grunde sind das ganz arme Lichter!Aber das ist ein anderes Thema....
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Etwas was wohl als Grundrecht gesehen wird und unberechtigt verboten wird.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Ich halte es auch nicht für so klar, dass da am Samstag nichts passiert, dazu rennen leider zu viele rum die nichts verstehen können oder zumindest nicht wollen.
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Etwas was wohl als Grundrecht gesehen wird und unberechtigt verboten wird.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Etwas was wohl als Grundrecht gesehen wird und unberechtigt verboten wird.
Verstehe ich Dich falsch oder meinst du wirklich es gäbe ein Grundrecht auf das Abbrennen von Bengalos? Und wenn ja: Bricht dieses dann auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Sledge_Hammer schrieb: Natürlich wird es am Samstag ruhig bleiben, das ist schon seit der Woche nach Magdeburg kla
ist das wirklich so klar? Ich bin mal optimistisch und sage es gibt keine Ausschreitungen.
Ähm... wer genau behauptet etwas anderes?
niemand. Ich habe mich nur auf Dein "es ist klar" bezogen. Worte und Erklärungen von den Verantwortlichen sind schnell rausgegeben, die taten sind wichtiger.
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Etwas was wohl als Grundrecht gesehen wird und unberechtigt verboten wird.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Etwas was wohl als Grundrecht gesehen wird und unberechtigt verboten wird.
Verstehe ich Dich falsch oder meinst du wirklich es gäbe ein Grundrecht auf das Abbrennen von Bengalos? Und wenn ja: Bricht dieses dann auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Etwas was wohl als Grundrecht gesehen wird und unberechtigt verboten wird.
Verstehe ich Dich falsch oder meinst du wirklich es gäbe ein Grundrecht auf das Abbrennen von Bengalos? Und wenn ja: Bricht dieses dann auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Nicht ich glaube es gebe es, sondern diejenigen die es ständig anzündeln obwohl man ihnen 1000x gesagt hat sie dürfen es nicht.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Etwas was wohl als Grundrecht gesehen wird und unberechtigt verboten wird.
Verstehe ich Dich falsch oder meinst du wirklich es gäbe ein Grundrecht auf das Abbrennen von Bengalos? Und wenn ja: Bricht dieses dann auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Etwas was wohl als Grundrecht gesehen wird und unberechtigt verboten wird.
Verstehe ich Dich falsch oder meinst du wirklich es gäbe ein Grundrecht auf das Abbrennen von Bengalos? Und wenn ja: Bricht dieses dann auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Nicht ich glaube es gebe es, sondern diejenigen die es ständig anzündeln obwohl man ihnen 1000x gesagt hat sie dürfen es nicht.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Etwas was wohl als Grundrecht gesehen wird und unberechtigt verboten wird.
Verstehe ich Dich falsch oder meinst du wirklich es gäbe ein Grundrecht auf das Abbrennen von Bengalos? Und wenn ja: Bricht dieses dann auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Nicht ich glaube es gebe es, sondern diejenigen die es ständig anzündeln obwohl man ihnen 1000x gesagt hat sie dürfen es nicht.
Achso, dann habe ich den Post einfach falsch verstanden. Sorry dafür und danke für die Aufklärung!
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Steinat1975 schrieb: Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
man ist aber nicht gegen das Abbrennen von Bengalos.
Das Thema stinkt doch so langsam. Die Buben werden sich nie ändern und wir werden immer und immer wieder in der gleichen Schleife landen. Es bleibt ruhig solange bis ein Spiel kommt an dem es nicht mehr anders ging als zu zündeln (gehört ja dazu, ist ja schließlich Tradition seit '97) oder mehr und dann geht die gleiche Diskussion wieder los. Sie werden es nie lassen und es wird immer eine Argumentation geben warum etwas passieren musste. Ich brauche die Eventchoreos auch nicht, die haben mit meinem Fussball nichts aber auch gar nichts zu tun, denn ich gehe nicht wegen des Events hin sondern wegen der Eintracht. Daher wäre es ein guter Kompromiss für mich wenn die Choreos und der Singsang für immer verschwinden und zusammen damit auch das Zündeln und alles was dazugehört.
Daher wäre es ein guter Kompromiss für mich wenn die Choreos und der Singsang für immer verschwinden und zusammen damit auch das Zündeln und alles was dazugehört.
Gruß tobago
Wenn man das so wie Du formuliert, muss man mit der Anmerkung leben, dass ein Kompromiss für alle Beteiligten annehmbar sein soll. Es gibt Leute, wie mich, die ganz entschieden gegen Pyro gegen Menschen sind, Pyro insgesamt bei der derzeitigen Rechtslage ablehnen, aber trotzdem den Beitrag der UF an der Stadionatmosphäre nicht missen wollen. Und ich glaube nicht mal, dass das so wenige Menschen sind.
Wenn man keinen Ausgleich zwischen allen Fangruppen anstrebt, ist man in meinen Augen nicht besser als die, die man kritisiert.
Tafelberg schrieb:
Die Fan Club Verbandsvorsitzende Ina K. hat in einem Interview auch gesagt, "gezündelt wird überall" und sprach sich deswegen für eine wie auch immer eine (kontrollierte?) Legalisierung von Pyro aus, anderenfalls werden die Probleme noch größer.
Ich bin eigentlich kein Freund von den Thesen der Dame, aber mit dieser Formulierung hat sie leider Recht. Wenn man am Wochenende quer durch die Ligen aufmerksam den deutschen Fußball verfolgt, kann man nur sagen: Es wird landesweit mehr und mehr gezündelt. Auch wenn uns das in unserer Situation nicht weiterhilft, muss man konstatieren, dass die bisherige Sanktionspolitik gescheitert ist.
Meiner Meinung nach muss man ganz entscheiden zur Einzeltäterbestrafung kommen und in ernsthaften Dialog mit allen Gruppen treten (das wieder verfolgen, was der DFB abgebrochen hatte). Mit der letzten, relativ milden Strafe gegen uns, hat man diesen Weg auch eingeschlagen, wie ich meine. Deshalb waren die Dinge in Magdeburg ganz besonders blöde.
Die Aussagen vom Hellman find ich gut, aber ich bezweifel ob denen auch Taten folgen würden. Es ist doch klar, das die Ultras ein paar Wochen die Bälle flach halten, aber danach machen sie genauso weiter wie vorher. War doch schon in der Vergangenheit so.
Die Aussagen vom Hellman find ich gut, aber ich bezweifel ob denen auch Taten folgen würden. Es ist doch klar, das die Ultras ein paar Wochen die Bälle flach halten, aber danach machen sie genauso weiter wie vorher. War doch schon in der Vergangenheit so.
Wenn er nicht an Glaubwürdigkeit verlieren will, wird er wenn wieder was passiert den großen Einlauf präsentiere müssen.
Daher wäre es ein guter Kompromiss für mich wenn die Choreos und der Singsang für immer verschwinden und zusammen damit auch das Zündeln und alles was dazugehört.
Gruß tobago
Wenn man das so wie Du formuliert, muss man mit der Anmerkung leben, dass ein Kompromiss für alle Beteiligten annehmbar sein soll. Es gibt Leute, wie mich, die ganz entschieden gegen Pyro gegen Menschen sind, Pyro insgesamt bei der derzeitigen Rechtslage ablehnen, aber trotzdem den Beitrag der UF an der Stadionatmosphäre nicht missen wollen. Und ich glaube nicht mal, dass das so wenige Menschen sind.
Wenn man keinen Ausgleich zwischen allen Fangruppen anstrebt, ist man in meinen Augen nicht besser als die, die man kritisiert.
Tafelberg schrieb:
Die Fan Club Verbandsvorsitzende Ina K. hat in einem Interview auch gesagt, "gezündelt wird überall" und sprach sich deswegen für eine wie auch immer eine (kontrollierte?) Legalisierung von Pyro aus, anderenfalls werden die Probleme noch größer.
Ich bin eigentlich kein Freund von den Thesen der Dame, aber mit dieser Formulierung hat sie leider Recht. Wenn man am Wochenende quer durch die Ligen aufmerksam den deutschen Fußball verfolgt, kann man nur sagen: Es wird landesweit mehr und mehr gezündelt. Auch wenn uns das in unserer Situation nicht weiterhilft, muss man konstatieren, dass die bisherige Sanktionspolitik gescheitert ist.
Meiner Meinung nach muss man ganz entscheiden zur Einzeltäterbestrafung kommen und in ernsthaften Dialog mit allen Gruppen treten (das wieder verfolgen, was der DFB abgebrochen hatte). Mit der letzten, relativ milden Strafe gegen uns, hat man diesen Weg auch eingeschlagen, wie ich meine. Deshalb waren die Dinge in Magdeburg ganz besonders blöde.
Die Aussagen vom Hellman find ich gut, aber ich bezweifel ob denen auch Taten folgen würden. Es ist doch klar, das die Ultras ein paar Wochen die Bälle flach halten, aber danach machen sie genauso weiter wie vorher. War doch schon in der Vergangenheit so.
Die Aussagen vom Hellman find ich gut, aber ich bezweifel ob denen auch Taten folgen würden. Es ist doch klar, das die Ultras ein paar Wochen die Bälle flach halten, aber danach machen sie genauso weiter wie vorher. War doch schon in der Vergangenheit so.
Wenn er nicht an Glaubwürdigkeit verlieren will, wird er wenn wieder was passiert den großen Einlauf präsentiere müssen.
Steinat1975 schrieb: Du scheinst die Hoffnung aufgegeben zu haben was "diese" Buben angeht und vllt. bin ich ein zu großer Optimist und lebe mit der Hoffnung, dass sich diese Szene von innen heraus reinigt und irgendwann frei von solchen Vorfällen wie z.B. in Magdeburg sein wird!
Was soll sich denn reinigen? Das ist so ein geflügeltes Wort ohne wirklichen Sinn. Es wird immer ein paar Jungs geben die sich produzieren und in den Vordergrund spielen müssen, das liegt in der Natur der Sache bei Jungs im späten jugendlichen und frühen Erwachsenenalter. Das ist einfach für einige das notwendige Gehabe um sich in den Vordergrund zu stellen. Und es wird immer Leute geben die das gut finden und sie motivieren weiterzumachen. Da das so ist wird sich auch nichts ändern. Hinzu kommt noch, warum sollten die Buben sich an irgendetwas halten was sie per se ablehnen? Es geht ihnen doch genau darum mit der Obrigkeit zu brechen und Regeln nicht zu befolgen.
Gruß tobago
Ja, diese Jungs gab es,gibt es und sie wird es immer geben!Nur was schlägst du vor?Wie in Zukunft mit solchen Leuten umgehen die meinen sich selbst in den Vordergrund spielen zu müssen weil ihnen die Aufmerksamkeit außerhalb des Stadions nicht gegeben ist oder wurde?
Im Grunde sind das ganz arme Lichter!Aber das ist ein anderes Thema....
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
Naja, als "arme Lichter" würde ich diese Jungs nicht bezeichnen. Und ich glaube auch nicht, dass denen außerhalb des Stadions zu wenig Aufmerksamkeit zu Teil wurde.
Meiner Einschätzung nach geht es den meisten von Ihnen vielmehr darum, sich gegen das sogenannte System aufzulehnen, sprich, ihre Aktionen sind in erster Linie wohl gegen den zunehmenden Kommerz gerichtet. Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
Das traurige daran ist nur, dass sie offenbar nicht merken, dass sie bereits selbst zu einem Teil dieses Systems geworden sind, indem sie mit Ihrer Kultur den ganze Kommerz noch untermauern.
Vllt sollte man ihnen genau diesen Aspekt mal näher bringen. Als Denkanstoß sozusagen ...
Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
ja, damit hast Du vermutlich recht, aber die Täter merken nicht oder ihnen ist es egal, dass sie mit ihrer "Selbstjustiz" nicht den DFB, sondern kollektiv SGE Fans und Eintracht Frankfurt in Gänze treffen.
Naja, als "arme Lichter" würde ich diese Jungs nicht bezeichnen. Und ich glaube auch nicht, dass denen außerhalb des Stadions zu wenig Aufmerksamkeit zu Teil wurde.
Möglich!
Meiner Einschätzung nach geht es den meisten von Ihnen vielmehr darum, sich gegen das sogenannte System aufzulehnen, sprich, ihre Aktionen sind in erster Linie wohl gegen den zunehmenden Kommerz gerichtet. Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
Auch hier Möglich und jetzt kommt der Einwand!Was zum Teufel haben die Zuschauer im Nachbarblock in MD mit dieser deiner Ansicht zu tun?Genau!NIX! Und genau diese Menschen meine ich wenn ICH von armen Lichtern spreche!
Meiner Einschätzung nach geht es den meisten von Ihnen vielmehr darum, sich gegen das sogenannte System aufzulehnen, sprich, ihre Aktionen sind in erster Linie wohl gegen den zunehmenden Kommerz gerichtet. Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
Und wenn dann erstmal der Staat, der dem DFB schon längst im Nacken sitzt (Stichwort: Übernahme der Kosten für Polizeieinsätze), diesem dann auferlegt im Bundesligabetrieb keine Stehplätze mehr zu erlauben, dann hat man es dem DFB aber mal sowas von gezeigt!
Naja, als "arme Lichter" würde ich diese Jungs nicht bezeichnen. Und ich glaube auch nicht, dass denen außerhalb des Stadions zu wenig Aufmerksamkeit zu Teil wurde.
Meiner Einschätzung nach geht es den meisten von Ihnen vielmehr darum, sich gegen das sogenannte System aufzulehnen, sprich, ihre Aktionen sind in erster Linie wohl gegen den zunehmenden Kommerz gerichtet. Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
Das traurige daran ist nur, dass sie offenbar nicht merken, dass sie bereits selbst zu einem Teil dieses Systems geworden sind, indem sie mit Ihrer Kultur den ganze Kommerz noch untermauern.
Vllt sollte man ihnen genau diesen Aspekt mal näher bringen. Als Denkanstoß sozusagen ...
Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
ja, damit hast Du vermutlich recht, aber die Täter merken nicht oder ihnen ist es egal, dass sie mit ihrer "Selbstjustiz" nicht den DFB, sondern kollektiv SGE Fans und Eintracht Frankfurt in Gänze treffen.
Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
ja, damit hast Du vermutlich recht, aber die Täter merken nicht oder ihnen ist es egal, dass sie mit ihrer "Selbstjustiz" nicht den DFB, sondern kollektiv SGE Fans und Eintracht Frankfurt in Gänze treffen.
Ich gebe Herrn Hellmann ausdrücklich recht.
+++ Hellmann appelliert an Fans +++
Eintracht-Vorstand Axel Hellmann hat die Fans der Frankfurter Eintracht davor gewarnt, am Samstag (15.30 Uhr) beim Spiel bei Darmstadt 98 negativ aufzufallen. Bei erneuten Krawallen kündigte er harte Sanktionen und ein prinzipielles Umdenken im Umgang mit Störenfrieden an. "Das Spiel ist der Gradmesser, ob die Fangruppen überhaupt noch in der Lage sind, alle zu erreichen. Wenn das nicht der Fall ist, sind wir gezwungen, bestimmte Dinge in der Zukunft anders zu regeln, als wir das in der Vergangenheit gemacht haben. Unsere Konzepte werden dann weniger auf einen Dialog angelegt sein, sondern sich verstärkt an repressiven Maßnahmen orientieren müssen", sagte er.
Gruß
tobago
Im Grunde sind das ganz arme Lichter!Aber das ist ein anderes Thema....
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
Meiner Einschätzung nach geht es den meisten von Ihnen vielmehr darum, sich gegen das sogenannte System aufzulehnen, sprich, ihre Aktionen sind in erster Linie wohl gegen den zunehmenden Kommerz gerichtet. Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
Das traurige daran ist nur, dass sie offenbar nicht merken, dass sie bereits selbst zu einem Teil dieses Systems geworden sind, indem sie mit Ihrer Kultur den ganze Kommerz noch untermauern.
Vllt sollte man ihnen genau diesen Aspekt mal näher bringen. Als Denkanstoß sozusagen ...
Worte und Erklärungen von den Verantwortlichen sind schnell rausgegeben, die taten sind wichtiger.
Im Grunde sind das ganz arme Lichter!Aber das ist ein anderes Thema....
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
Und wenn ja: Bricht dieses dann auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Worte und Erklärungen von den Verantwortlichen sind schnell rausgegeben, die taten sind wichtiger.
Und wenn ja: Bricht dieses dann auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Und wenn ja: Bricht dieses dann auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit?
Gruß
tobago
Wenn man keinen Ausgleich zwischen allen Fangruppen anstrebt, ist man in meinen Augen nicht besser als die, die man kritisiert.
Ich bin eigentlich kein Freund von den Thesen der Dame, aber mit dieser Formulierung hat sie leider Recht. Wenn man am Wochenende quer durch die Ligen aufmerksam den deutschen Fußball verfolgt, kann man nur sagen: Es wird landesweit mehr und mehr gezündelt. Auch wenn uns das in unserer Situation nicht weiterhilft, muss man konstatieren, dass die bisherige Sanktionspolitik gescheitert ist.
Meiner Meinung nach muss man ganz entscheiden zur Einzeltäterbestrafung kommen und in ernsthaften Dialog mit allen Gruppen treten (das wieder verfolgen, was der DFB abgebrochen hatte). Mit der letzten, relativ milden Strafe gegen uns, hat man diesen Weg auch eingeschlagen, wie ich meine. Deshalb waren die Dinge in Magdeburg ganz besonders blöde.
ich hoffe der Dialog fruchtet!
Gruß
tobago
Es ist doch klar, das die Ultras ein paar Wochen die Bälle flach halten, aber danach machen sie genauso weiter wie vorher. War doch schon in der Vergangenheit so.
Wenn man keinen Ausgleich zwischen allen Fangruppen anstrebt, ist man in meinen Augen nicht besser als die, die man kritisiert.
Ich bin eigentlich kein Freund von den Thesen der Dame, aber mit dieser Formulierung hat sie leider Recht. Wenn man am Wochenende quer durch die Ligen aufmerksam den deutschen Fußball verfolgt, kann man nur sagen: Es wird landesweit mehr und mehr gezündelt. Auch wenn uns das in unserer Situation nicht weiterhilft, muss man konstatieren, dass die bisherige Sanktionspolitik gescheitert ist.
Meiner Meinung nach muss man ganz entscheiden zur Einzeltäterbestrafung kommen und in ernsthaften Dialog mit allen Gruppen treten (das wieder verfolgen, was der DFB abgebrochen hatte). Mit der letzten, relativ milden Strafe gegen uns, hat man diesen Weg auch eingeschlagen, wie ich meine. Deshalb waren die Dinge in Magdeburg ganz besonders blöde.
ich hoffe der Dialog fruchtet!
Es ist doch klar, das die Ultras ein paar Wochen die Bälle flach halten, aber danach machen sie genauso weiter wie vorher. War doch schon in der Vergangenheit so.
Im Grunde sind das ganz arme Lichter!Aber das ist ein anderes Thema....
Ich kenne diese Szene nicht und vllt. bin ich auch einfach zu Naiv zu Glauben, dass es nur eine Reinigung von innen heraus stattfinden kann wenn man sagt, wir sind gegen das abbrennen von Bengalos in unseren Reihen und jeder der dagegen verstößt wird übergeben!
Meiner Einschätzung nach geht es den meisten von Ihnen vielmehr darum, sich gegen das sogenannte System aufzulehnen, sprich, ihre Aktionen sind in erster Linie wohl gegen den zunehmenden Kommerz gerichtet. Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
Das traurige daran ist nur, dass sie offenbar nicht merken, dass sie bereits selbst zu einem Teil dieses Systems geworden sind, indem sie mit Ihrer Kultur den ganze Kommerz noch untermauern.
Vllt sollte man ihnen genau diesen Aspekt mal näher bringen. Als Denkanstoß sozusagen ...
Meiner Einschätzung nach geht es den meisten von Ihnen vielmehr darum, sich gegen das sogenannte System aufzulehnen, sprich, ihre Aktionen sind in erster Linie wohl gegen den zunehmenden Kommerz gerichtet. Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
Auch hier Möglich und jetzt kommt der Einwand!Was zum Teufel haben die Zuschauer im Nachbarblock in MD mit dieser deiner Ansicht zu tun?Genau!NIX! Und genau diese Menschen meine ich wenn ICH von armen Lichtern spreche!
Meiner Einschätzung nach geht es den meisten von Ihnen vielmehr darum, sich gegen das sogenannte System aufzulehnen, sprich, ihre Aktionen sind in erster Linie wohl gegen den zunehmenden Kommerz gerichtet. Und als Hauptschuldigen für selbigen haben sie für sich den DFB ausgemacht. Wobei sie mMn in dieser Hinsicht gar nicht mal so unrecht haben.
Das traurige daran ist nur, dass sie offenbar nicht merken, dass sie bereits selbst zu einem Teil dieses Systems geworden sind, indem sie mit Ihrer Kultur den ganze Kommerz noch untermauern.
Vllt sollte man ihnen genau diesen Aspekt mal näher bringen. Als Denkanstoß sozusagen ...