Wer Pyroshows veranstaltet und dies mit dem Beweggrund der "südländischen Leidenschaft. Wir brennen für euch. sieht toll aus und ist eine Show" tut, dem glaube ich, dass er voll hinter der Eintracht steht, dem Verein (eigentlich) nicht schaden will und lediglich anderer Meinung ist als der DFB und das Gesetz. Ich glaube demjenigen auch, dass er sich zurücknimmt wenn die Situation total prekär ist wie zur Zeit.
Wer den Pyromist anzündet sollte inzwischen wissen, dass er dem Verein schadet. Insoern steht er nicht hinter dem Verein. Wenn ich ins Stadion gehe will ich Fußball sehen und keine Pyrokacke egal ob legal,ungefährlich oder "südländisches" Temperament vorhanden ist. Für vereinsschädigendes Verhalten gibt es keine Rechtfertigung!
Eschbonne schrieb: Wer Pyroshows veranstaltet und dies mit dem Beweggrund der "südländischen Leidenschaft. Wir brennen für euch. sieht toll aus und ist eine Show" tut, dem glaube ich, dass er voll hinter der Eintracht steht, dem Verein (eigentlich) nicht schaden will und lediglich anderer Meinung ist als der DFB und das Gesetz. Ich glaube demjenigen auch, dass er sich zurücknimmt wenn die Situation total prekär ist wie zur Zeit.
Wer den Pyromist anzündet sollte inzwischen wissen, dass er dem Verein schadet. Insoern steht er nicht hinter dem Verein. Wenn ich ins Stadion gehe will ich Fußball sehen und keine Pyrokacke egal ob legal,ungefährlich oder "südländisches" Temperament vorhanden ist. Für vereinsschädigendes Verhalten gibt es keine Rechtfertigung!
100% Zustimmung!
Wenn ich ins Stadion gehe, muss ich mich an die dort geltenden Regeln halten, egal ob ich diese für sinnig halte oder nicht!
Ich muss mich z. Bsp. im Bahnhof zum rauchen in ein gelb gemaltes Viereck stellen, ob mir das gefällt oder nicht. So ist die Hausordnung und fertig. Zuhause gelten meine Regeln (wenn meine Frau nicht da ist grinning:, also rauche ich wo ich will!!
Natürlich müsste es nun ein milderes Urteil geben, aber: Wieso geht hier jeder davon aus, dass mit Identifizierung des mutmaßlichen Täters der Fall erledigt ist? Gab es nicht zufällig noch Rauchbomben, Pyro und einen Spielabbruch? Ging definitiv jeder Böller von der ermittelten Person aus? Selbstverständlich werden die restlichen Dinge auch sanktioniert und wenn man wie die Eintracht Wiederholungstäter ist, ist doch völlig klar, dass es gleichwohl eine harte Strafe hagelt.
Natürlich müsste es nun ein milderes Urteil geben, aber: Wieso geht hier jeder davon aus, dass mit Identifizierung des mutmaßlichen Täters der Fall erledigt ist? Gab es nicht zufällig noch Rauchbomben, Pyro und einen Spielabbruch? Ging definitiv jeder Böller von der ermittelten Person aus? Selbstverständlich werden die restlichen Dinge auch sanktioniert und wenn man wie die Eintracht Wiederholungstäter ist, ist doch völlig klar, dass es gleichwohl eine harte Strafe hagelt.
Zumal Magdeburg ja nur das bisher vorläufige Ende einer jahrelangen Kette von derartigen Verfehlungen ist!
Zumal Magdeburg ja nur das bisher vorläufige Ende einer jahrelangen Kette von derartigen Verfehlungen ist!
Eben. Man muss leider zugeben, dass die harte Strafe (bzw. deren Ankündigung) und das öffentliche Echo auf die Geschehnisse in MD zum ersten Mal im Wesentlichen dazu geführt hat, dass sich beteiligte Fans gegen die Täter stellen. Ich bin sicher kein Freund des DFB, zumal ich bezweifle, ob die Strafen im Vergleich zu anderen Vereinen immer verhältnismäßig sind, wenn ich z.B. Dortmund sehe. Allerdings hat die Eintracht in der Vergangenheit zu wenig getan und ich bin froh, dass das auch bestraft wird (ohne die Strafe an sich zu bewerten), damit es zu Veränderungen kommt. Hellmann hat viel zu lange auf Kommunikation gesetzt, es war völlig klar, dass das so weitergeht. Jetzt ist plötzlich ein anderer Zug drin.
Und für die Vereine sind die in Rede stehenden Summen (Strafen zzgl. Umsatzeinbußen) im Gegensatz zum DFB schon bedeutend sind, ist das (fast) das einzige Druckmittel.
Aber Druckmittel um was zu erzwingen? Wenn ich doch jemanden bestrafe, sei es jetzt in diesem stumpfsinnigen Fall oder in der "normalen" Welt, dann doch um etwas, wie du sagst, zu erzwingen, um Druck auf den anderen zu machen.
Warum fährt man Innerorts nicht 80? Weils gefährlich ist, klar. Aber auch weils hart bestraft werden kann und wird. Warum park ich mein Auto nicht mitten auf der Zeil? Weils da im Weg rum steht, klar. Aber auch weils ziemlich sicher abgeschleppt wird und ich mit Kosten zu rechnen habe? Warum zünde ich keine S-Bahn an? Weils andere Menschen verletzen könnte, klar. Aber doch auch weils verboten ist und ich mit einer empfindlichen Strafe rechnen müsste.
Strafen sollen eine Abschreckung darstellen. Nur werden im Falle des DFB nicht die bestraft die die Tat begangen haben sondern im Endeffekt jemand komplett unbeteiligtes. Die Abschreckung verfehlt komplett ihr Ziel. Und selbst wenn die Eintracht, unter dem Druck des DFBs und der "Angst" vor kommenden Strafen, etwas unternehmen wollen würde..... was den? Was sollen die den noch machen um nicht bestraft zu werden? Wenn ich alles erdenklich richtige tue, darf ich doch nicht trotzdem bestraft werden?
Matzel schrieb: Und für die Vereine sind die in Rede stehenden Summen (Strafen zzgl. Umsatzeinbußen) im Gegensatz zum DFB schon bedeutend sind, ist das (fast) das einzige Druckmittel.
Aber Druckmittel um was zu erzwingen? Wenn ich doch jemanden bestrafe, sei es jetzt in diesem stumpfsinnigen Fall oder in der "normalen" Welt, dann doch um etwas, wie du sagst, zu erzwingen, um Druck auf den anderen zu machen.
Warum fährt man Innerorts nicht 80? Weils gefährlich ist, klar. Aber auch weils hart bestraft werden kann und wird. Warum park ich mein Auto nicht mitten auf der Zeil? Weils da im Weg rum steht, klar. Aber auch weils ziemlich sicher abgeschleppt wird und ich mit Kosten zu rechnen habe? Warum zünde ich keine S-Bahn an? Weils andere Menschen verletzen könnte, klar. Aber doch auch weils verboten ist und ich mit einer empfindlichen Strafe rechnen müsste.
Strafen sollen eine Abschreckung darstellen. Nur werden im Falle des DFB nicht die bestraft die die Tat begangen haben sondern im Endeffekt jemand komplett unbeteiligtes. Die Abschreckung verfehlt komplett ihr Ziel. Und selbst wenn die Eintracht, unter dem Druck des DFBs und der "Angst" vor kommenden Strafen, etwas unternehmen wollen würde..... was den? Was sollen die den noch machen um nicht bestraft zu werden? Wenn ich alles erdenklich richtige tue, darf ich doch nicht trotzdem bestraft werden?
Hinzu kommt noch, dass man ("Fans" anderer Vereine) derartige Vorfälle inszenieren könnte, um bestimmten Vereinen gezielt zu schaden (Zuschauer- oder Wettbewerbsausschluss, Punktabzug...)!
Wäre doch mal spannend zu sehen, was passierte, wenn man sich mit einem DFB-Trainingsanzug und passender Kappe in einen der neutralen Blocks eines Fußballspiels, das in die DFB-Verantwortung fällt, stellte und auch ein bisschen Pyro-Stimmung veranstaltete. Ob er sich dann selbst bestraft?
Wer Pyroshows veranstaltet und dies mit dem Beweggrund der "südländischen Leidenschaft. Wir brennen für euch. sieht toll aus und ist eine Show" tut, dem glaube ich, dass er voll hinter der Eintracht steht, dem Verein (eigentlich) nicht schaden will und lediglich anderer Meinung ist als der DFB und das Gesetz. Ich glaube demjenigen auch, dass er sich zurücknimmt wenn die Situation total prekär ist wie zur Zeit.
Wer den Pyromist anzündet sollte inzwischen wissen, dass er dem Verein schadet. Insoern steht er nicht hinter dem Verein. Wenn ich ins Stadion gehe will ich Fußball sehen und keine Pyrokacke egal ob legal,ungefährlich oder "südländisches" Temperament vorhanden ist. Für vereinsschädigendes Verhalten gibt es keine Rechtfertigung!
Eschbonne schrieb: Wer Pyroshows veranstaltet und dies mit dem Beweggrund der "südländischen Leidenschaft. Wir brennen für euch. sieht toll aus und ist eine Show" tut, dem glaube ich, dass er voll hinter der Eintracht steht, dem Verein (eigentlich) nicht schaden will und lediglich anderer Meinung ist als der DFB und das Gesetz. Ich glaube demjenigen auch, dass er sich zurücknimmt wenn die Situation total prekär ist wie zur Zeit.
Wer den Pyromist anzündet sollte inzwischen wissen, dass er dem Verein schadet. Insoern steht er nicht hinter dem Verein. Wenn ich ins Stadion gehe will ich Fußball sehen und keine Pyrokacke egal ob legal,ungefährlich oder "südländisches" Temperament vorhanden ist. Für vereinsschädigendes Verhalten gibt es keine Rechtfertigung!
Bin ich komplett deiner Meinung. Ich wollte aber dennoch einen feinen Unterschied machen zwischen "Pyro verlässt die Hand nicht. Ich will niemanden verletzen" und "Pryo bleibt in der Hand nicht. Mal sehn ob ich den Hool da drüben treff"
Die Abschreckung sollte in der Tat funktionieren. Das Leben ist wegen einem Böller dann schnell ruiniert, wenn man sich erwischen lässt.
Die Frage ist halt, wie die Clubs sich dagegen wehren, dass kollektiv bestraft wird. Die Eintracht macht sowohl präventiv wie auch rund um ein Spiel enorm viel in Sicherheitsfragen. Habe mal irgendwann gelesen, dass die Eintracht hier sogar vorbildlich in der Liga ist. Was den Herrn Hess von der FAZ natürlich nicht sonderlich interessiert. Doch alles bekommst Du halt nicht in den Griff. Besonders dann, wenn gastgebende Vereine angeblich nicht wissen, dass in einem von Bild und HR-Info so genannten Familienblock Nazi-Hools seit jeher beheimatet sind, was in Frankfurt komischerweise jeder wusste.
Und werden beim nächsten Pokalfinale in Berlin ebenfalls Blöcke gesperrt sein? Denn hier hat ja der DFB als Ausrichter letztens ziemlich versagt. Und mussten wir in Darmstadt auch erst mit rechten Provokationen auf uns aufmerksam machen, damit die Raketen von den Darmstädtern einen ähnlichen medialen #aufschrei erzeugen? Bin mal auf deren Strafmaß gespannt...
Und werden beim nächsten Pokalfinale in Berlin ebenfalls Blöcke gesperrt sein? Denn hier hat ja der DFB als Ausrichter letztens ziemlich versagt.
Jep, er hat versagt, keine Frage. Bzw. so "versagt" wie die Vereine wenn etwas reingeschmuggelt wird. Aber soweit ich weiß sind keine Sachen in benachbarte Blöcke abgefeuert worden und es gab niemanden der aufs Feld gestürmt ist, oder? Und bei "gemäßigter" Pyro wird selten ein Block gesperrt - ergo hätte es vermutlich auch bei einem Bundesligaspiel keine Blocksperre gegeben, Die Frage nach der Strafe für den DFB selbst ist schon gerechtfertigt, klar.
Andy schrieb: Und werden beim nächsten Pokalfinale in Berlin ebenfalls Blöcke gesperrt sein? Denn hier hat ja der DFB als Ausrichter letztens ziemlich versagt.
Jep, er hat versagt, keine Frage. Bzw. so "versagt" wie die Vereine wenn etwas reingeschmuggelt wird. Aber soweit ich weiß sind keine Sachen in benachbarte Blöcke abgefeuert worden und es gab niemanden der aufs Feld gestürmt ist, oder? Und bei "gemäßigter" Pyro wird selten ein Block gesperrt - ergo hätte es vermutlich auch bei einem Bundesligaspiel keine Blocksperre gegeben, Die Frage nach der Strafe für den DFB selbst ist schon gerechtfertigt, klar.
Stimmt nicht! Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Natürlich müsste es nun ein milderes Urteil geben, aber: Wieso geht hier jeder davon aus, dass mit Identifizierung des mutmaßlichen Täters der Fall erledigt ist? Gab es nicht zufällig noch Rauchbomben, Pyro und einen Spielabbruch? Ging definitiv jeder Böller von der ermittelten Person aus? Selbstverständlich werden die restlichen Dinge auch sanktioniert und wenn man wie die Eintracht Wiederholungstäter ist, ist doch völlig klar, dass es gleichwohl eine harte Strafe hagelt.
Zumal Magdeburg ja nur das bisher vorläufige Ende einer jahrelangen Kette von derartigen Verfehlungen ist!
Zumal Magdeburg ja nur das bisher vorläufige Ende einer jahrelangen Kette von derartigen Verfehlungen ist!
Eben. Man muss leider zugeben, dass die harte Strafe (bzw. deren Ankündigung) und das öffentliche Echo auf die Geschehnisse in MD zum ersten Mal im Wesentlichen dazu geführt hat, dass sich beteiligte Fans gegen die Täter stellen. Ich bin sicher kein Freund des DFB, zumal ich bezweifle, ob die Strafen im Vergleich zu anderen Vereinen immer verhältnismäßig sind, wenn ich z.B. Dortmund sehe. Allerdings hat die Eintracht in der Vergangenheit zu wenig getan und ich bin froh, dass das auch bestraft wird (ohne die Strafe an sich zu bewerten), damit es zu Veränderungen kommt. Hellmann hat viel zu lange auf Kommunikation gesetzt, es war völlig klar, dass das so weitergeht. Jetzt ist plötzlich ein anderer Zug drin.
Zumal Magdeburg ja nur das bisher vorläufige Ende einer jahrelangen Kette von derartigen Verfehlungen ist!
Eben. Man muss leider zugeben, dass die harte Strafe (bzw. deren Ankündigung) und das öffentliche Echo auf die Geschehnisse in MD zum ersten Mal im Wesentlichen dazu geführt hat, dass sich beteiligte Fans gegen die Täter stellen. Ich bin sicher kein Freund des DFB, zumal ich bezweifle, ob die Strafen im Vergleich zu anderen Vereinen immer verhältnismäßig sind, wenn ich z.B. Dortmund sehe. Allerdings hat die Eintracht in der Vergangenheit zu wenig getan und ich bin froh, dass das auch bestraft wird (ohne die Strafe an sich zu bewerten), damit es zu Veränderungen kommt. Hellmann hat viel zu lange auf Kommunikation gesetzt, es war völlig klar, dass das so weitergeht. Jetzt ist plötzlich ein anderer Zug drin.
Ich hatte schon zuvor geschrieben, dass die Eintracht, was die Sicherheitsthematik angeht, angeblich Vorbildfunktion in der Liga hat. Das habe ich mal irgendwo aufgeschnappt, wenn es nicht sogar Hellmann während des ersten Treffens selbst gesagt hat oder in einem Fgv-Interview. Ich weiß es jetzt nicht mehr genau.
Wie auch immer, gibt es für mich keine Alternative zur "Kommunikation". Das hat mich auch an Öris Zeitungsinterview in der FNP (glaube ich) ziemlich angekotzt. Als er nichts besseres zu tun hatte Hellmann und Co. zu große und damit auch geistige Nähe zu Gewalttätern vorwarf. Sehr dünnes Eis! Öri sollte es eigentlich besser wissen und froh sein, dass wir hier keine Dortmunder, Braunschweiger oder gar Magdeburger Verhältnisse haben. So hat er sich leider zum vermeintlichen Wortführer für FAZ Hess, Bild und HR Info gemacht. Ich hoffe er hat es mittlerweile selbst kapiert...
Und für die Vereine sind die in Rede stehenden Summen (Strafen zzgl. Umsatzeinbußen) im Gegensatz zum DFB schon bedeutend sind, ist das (fast) das einzige Druckmittel.
Aber Druckmittel um was zu erzwingen? Wenn ich doch jemanden bestrafe, sei es jetzt in diesem stumpfsinnigen Fall oder in der "normalen" Welt, dann doch um etwas, wie du sagst, zu erzwingen, um Druck auf den anderen zu machen.
Warum fährt man Innerorts nicht 80? Weils gefährlich ist, klar. Aber auch weils hart bestraft werden kann und wird. Warum park ich mein Auto nicht mitten auf der Zeil? Weils da im Weg rum steht, klar. Aber auch weils ziemlich sicher abgeschleppt wird und ich mit Kosten zu rechnen habe? Warum zünde ich keine S-Bahn an? Weils andere Menschen verletzen könnte, klar. Aber doch auch weils verboten ist und ich mit einer empfindlichen Strafe rechnen müsste.
Strafen sollen eine Abschreckung darstellen. Nur werden im Falle des DFB nicht die bestraft die die Tat begangen haben sondern im Endeffekt jemand komplett unbeteiligtes. Die Abschreckung verfehlt komplett ihr Ziel. Und selbst wenn die Eintracht, unter dem Druck des DFBs und der "Angst" vor kommenden Strafen, etwas unternehmen wollen würde..... was den? Was sollen die den noch machen um nicht bestraft zu werden? Wenn ich alles erdenklich richtige tue, darf ich doch nicht trotzdem bestraft werden?
Strafen sollen eine Abschreckung darstellen. Nur werden im Falle des DFB nicht die bestraft die die Tat begangen haben sondern im Endeffekt jemand komplett unbeteiligtes.
Naja, komplett unbeteiligt ja nicht, wenngleich absolut nicht dafür verantwortlich. Aber ich schrieb ja oben schon, dass es eben eine Bankrotterklärung der beim DFB handelnden Personen ist.
Und werden beim nächsten Pokalfinale in Berlin ebenfalls Blöcke gesperrt sein? Denn hier hat ja der DFB als Ausrichter letztens ziemlich versagt.
Jep, er hat versagt, keine Frage. Bzw. so "versagt" wie die Vereine wenn etwas reingeschmuggelt wird. Aber soweit ich weiß sind keine Sachen in benachbarte Blöcke abgefeuert worden und es gab niemanden der aufs Feld gestürmt ist, oder? Und bei "gemäßigter" Pyro wird selten ein Block gesperrt - ergo hätte es vermutlich auch bei einem Bundesligaspiel keine Blocksperre gegeben, Die Frage nach der Strafe für den DFB selbst ist schon gerechtfertigt, klar.
Andy schrieb: Und werden beim nächsten Pokalfinale in Berlin ebenfalls Blöcke gesperrt sein? Denn hier hat ja der DFB als Ausrichter letztens ziemlich versagt.
Jep, er hat versagt, keine Frage. Bzw. so "versagt" wie die Vereine wenn etwas reingeschmuggelt wird. Aber soweit ich weiß sind keine Sachen in benachbarte Blöcke abgefeuert worden und es gab niemanden der aufs Feld gestürmt ist, oder? Und bei "gemäßigter" Pyro wird selten ein Block gesperrt - ergo hätte es vermutlich auch bei einem Bundesligaspiel keine Blocksperre gegeben, Die Frage nach der Strafe für den DFB selbst ist schon gerechtfertigt, klar.
Stimmt nicht! Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Stimmt nicht! Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Bist du dir da sicher? Soweit ich mich erinnern kann gab es die harten Sanktionen (Blocksperren) jeweils nur nach Platzstürmen (Köln, Aachen, 1860, Darmstadt) und ausgearteten Pyroshows (Böller, Leuchtraketen aufs Spielfeld/Zuschauerränge), die hatten wir in Leverkusen vor ein paar Jahren und jetzt in Magdeburg. In Nürnberg blieb auch nicht alles im Block soweit ich das dunkel in Erinnerung habe. Wie die Bestrafung nach der Orange Kaos Aktion damals in Karlsruhe war weiß ich nicht mehr... bei den haufenweise Verfehlungen der Vergangenheit verliert man langsam die Übersicht...
Stimmt nicht! Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Also, ich habe sehr bewusst "soweit ich weiß" geschrieben. Aus meiner Sicht sind Blocksperren meist erst nach sehr gravierenden Sachen ausgesprochen worden. Sag einfach bei welchen Blocksperren es anders war, ich lasse mich gerne berichtigen. Weiter habe ich auch ganz bewusst gemäßigte in Anführungszeichen gesetzt. Die Bedeutung der "" ist in so einem Fall klar denke ich.
Wer Pyroshows veranstaltet und dies mit dem Beweggrund der "südländischen Leidenschaft. Wir brennen für euch. sieht toll aus und ist eine Show" tut, dem glaube ich, dass er voll hinter der Eintracht steht, dem Verein (eigentlich) nicht schaden will und lediglich anderer Meinung ist als der DFB und das Gesetz. Ich glaube demjenigen auch, dass er sich zurücknimmt wenn die Situation total prekär ist wie zur Zeit.
Wer den Pyromist anzündet sollte inzwischen wissen, dass er dem Verein schadet. Insoern steht er nicht hinter dem Verein. Wenn ich ins Stadion gehe will ich Fußball sehen und keine Pyrokacke egal ob legal,ungefährlich oder "südländisches" Temperament vorhanden ist. Für vereinsschädigendes Verhalten gibt es keine Rechtfertigung!
Eschbonne schrieb: Wer Pyroshows veranstaltet und dies mit dem Beweggrund der "südländischen Leidenschaft. Wir brennen für euch. sieht toll aus und ist eine Show" tut, dem glaube ich, dass er voll hinter der Eintracht steht, dem Verein (eigentlich) nicht schaden will und lediglich anderer Meinung ist als der DFB und das Gesetz. Ich glaube demjenigen auch, dass er sich zurücknimmt wenn die Situation total prekär ist wie zur Zeit.
Wer den Pyromist anzündet sollte inzwischen wissen, dass er dem Verein schadet. Insoern steht er nicht hinter dem Verein. Wenn ich ins Stadion gehe will ich Fußball sehen und keine Pyrokacke egal ob legal,ungefährlich oder "südländisches" Temperament vorhanden ist. Für vereinsschädigendes Verhalten gibt es keine Rechtfertigung!
Ihr habt in meinen Augen beide recht. Dankbar bin ich für Eschbonnes Beitrag deshalb, weil es in meinen Augen unabdingbar ist, dass man nicht nur schimpfen, sondern sich mit dem Phänomen Ultras/Pyro ernsthaft auseinandersetzen sollte. Und dazu ist dieser Beitrag ein richtiger Schritt und die dort geäußerten Aussagen eine Grundvoraussetzung für einen Dialog.
Wenn dies der DFB nicht begreift, sollten wir es vielleicht begreifen. Alles in dem Bestreben, die Sache einer Lösung zuzuführen.
Mal ein paar spontane Gedanken zu "Kollektivstrafen" (völlig ungeordnet):
Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe?Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht?
Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben.
Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut.
Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB.
Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne?
Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten.
P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?grinning: Rechtsempfinden.
Also mal abgesehen davon, dass diese Kollektivstrafen sowieso vollkommener Blödsinn sind, kann ich mir dieses Szenario irgendwie auch nicht vorstellen:
"Wenn ihr (der Verein) den Täter schnappt, dann bekommt ihr eine milde Strafe. Wenn nicht, dann gibts hart aufs Maul. Gruss DFB"
Es kann doch nicht die Aufgabe eines Sportvereins sein, einen Straftäter zu überführen? Meines Erachtens, und das hab ich schon mehrfach gesagt, müsste der Betreiber der Veranstaltung für Sicherheit und Ordnung in seiner Arena verantwortlich sein. Jeder Verein müsste sich verpflichten, alles erdenklich möglich zu tun, um A) Gewalt zu verhindern und B) den zuständigen Behörden grösstmögliche Unterstützung (sei es durch Videoüberwachung oder was auch immer) zur Überführung allfälliger Täter zu leisten.
Ich füge das Beispiel gerne immer wieder an: Am Samstag ist Spiel in Freiburg. Da ich in Zürich wohne, ist Freiburg eins der am nächstgelegenen Spiele für mich. Sollte ich mich jetzt entschließen, da hin zufahren (aus der komplett entgegengesetzten Richtung als die meisten anderen Frankfurter) und Böller mit zu nehmen und diese aufs Feld zu schmeißen, wäre die einzige Verbindung zwischen mir und der Eintracht, der Block in dem ich Stehe. Die Eintracht kann weder etwas dafür noch dagegen unternehmen. Weder ob ich im Eintracht Block oder im gemischten Block steh und den Böller schmeiss noch ob ich überhaupt einen Böller schmeiße. Die einzigen, die etwas dagegen unternehmen könnten sind die FREIBURGER Ordner am Eingang. Trotzdem würde die Eintracht an den Pranger gestellt. Nicht der Freiburger Veranstalter, der versagt hat. Ich werde diese Logik nie verstehen.
Abgesehen davon. Würden mehr Böller und Pyros abgebrannt, wenn keine Kollektivstrafen verhängt würden und stattdessen mehr Geld in die Täterfindung investiert wird? Ich glaube nicht.
Ich füge das Beispiel gerne immer wieder an: Am Samstag ist Spiel in Freiburg. Da ich in Zürich wohne, ist Freiburg eins der am nächstgelegenen Spiele für mich. Sollte ich mich jetzt entschließen, da hin zufahren (aus der komplett entgegengesetzten Richtung als die meisten anderen Frankfurter) und Böller mit zu nehmen und diese aufs Feld zu schmeißen, wäre die einzige Verbindung zwischen mir und der Eintracht, der Block in dem ich Stehe. Die Eintracht kann weder etwas dafür noch dagegen unternehmen.
In Zukunft werden sich Leute für Ihren Verein "opfern", indem Sie in die Blöcke des Gegners gehen, Straftaten begehen (in der Hoffnung, nicht erkannt zu werden), um dadurch dem verhassten Verein zu schaden.
Eschbonne schrieb: Ich füge das Beispiel gerne immer wieder an: Am Samstag ist Spiel in Freiburg. Da ich in Zürich wohne, ist Freiburg eins der am nächstgelegenen Spiele für mich. Sollte ich mich jetzt entschließen, da hin zufahren (aus der komplett entgegengesetzten Richtung als die meisten anderen Frankfurter) und Böller mit zu nehmen und diese aufs Feld zu schmeißen, wäre die einzige Verbindung zwischen mir und der Eintracht, der Block in dem ich Stehe. Die Eintracht kann weder etwas dafür noch dagegen unternehmen.
In Zukunft werden sich Leute für Ihren Verein "opfern", indem Sie in die Blöcke des Gegners gehen, Straftaten begehen (in der Hoffnung, nicht erkannt zu werden), um dadurch dem verhassten Verein zu schaden.
Dein Beitrag spricht mir aus der Seele.
Nein, beide Beiträge sind nicht besonders weit gedacht. Es ist schon richtig, dass bei randalierenden Gästefans auch der Gastverein bestraft wird. Umgekehrt wäre es in dieser Denklogik doch viel naheliegender: Pyroshow, weil es ja nur den Gastgeber trifft - und das geschützt vom eigenen Block aus.
Wenn man mit Vereinsstrafen arbeiten will, dann ist die Bestrafung des Gastvereins richtig, zwingend und alternativlos.
Andy schrieb: Und werden beim nächsten Pokalfinale in Berlin ebenfalls Blöcke gesperrt sein? Denn hier hat ja der DFB als Ausrichter letztens ziemlich versagt.
Jep, er hat versagt, keine Frage. Bzw. so "versagt" wie die Vereine wenn etwas reingeschmuggelt wird. Aber soweit ich weiß sind keine Sachen in benachbarte Blöcke abgefeuert worden und es gab niemanden der aufs Feld gestürmt ist, oder? Und bei "gemäßigter" Pyro wird selten ein Block gesperrt - ergo hätte es vermutlich auch bei einem Bundesligaspiel keine Blocksperre gegeben, Die Frage nach der Strafe für den DFB selbst ist schon gerechtfertigt, klar.
Stimmt nicht! Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Stimmt nicht! Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Bist du dir da sicher? Soweit ich mich erinnern kann gab es die harten Sanktionen (Blocksperren) jeweils nur nach Platzstürmen (Köln, Aachen, 1860, Darmstadt) und ausgearteten Pyroshows (Böller, Leuchtraketen aufs Spielfeld/Zuschauerränge), die hatten wir in Leverkusen vor ein paar Jahren und jetzt in Magdeburg. In Nürnberg blieb auch nicht alles im Block soweit ich das dunkel in Erinnerung habe. Wie die Bestrafung nach der Orange Kaos Aktion damals in Karlsruhe war weiß ich nicht mehr... bei den haufenweise Verfehlungen der Vergangenheit verliert man langsam die Übersicht...
Ich füge das Beispiel gerne immer wieder an: Am Samstag ist Spiel in Freiburg. Da ich in Zürich wohne, ist Freiburg eins der am nächstgelegenen Spiele für mich. Sollte ich mich jetzt entschließen, da hin zufahren (aus der komplett entgegengesetzten Richtung als die meisten anderen Frankfurter) und Böller mit zu nehmen und diese aufs Feld zu schmeißen, wäre die einzige Verbindung zwischen mir und der Eintracht, der Block in dem ich Stehe. Die Eintracht kann weder etwas dafür noch dagegen unternehmen.
In Zukunft werden sich Leute für Ihren Verein "opfern", indem Sie in die Blöcke des Gegners gehen, Straftaten begehen (in der Hoffnung, nicht erkannt zu werden), um dadurch dem verhassten Verein zu schaden.
Eschbonne schrieb: Ich füge das Beispiel gerne immer wieder an: Am Samstag ist Spiel in Freiburg. Da ich in Zürich wohne, ist Freiburg eins der am nächstgelegenen Spiele für mich. Sollte ich mich jetzt entschließen, da hin zufahren (aus der komplett entgegengesetzten Richtung als die meisten anderen Frankfurter) und Böller mit zu nehmen und diese aufs Feld zu schmeißen, wäre die einzige Verbindung zwischen mir und der Eintracht, der Block in dem ich Stehe. Die Eintracht kann weder etwas dafür noch dagegen unternehmen.
In Zukunft werden sich Leute für Ihren Verein "opfern", indem Sie in die Blöcke des Gegners gehen, Straftaten begehen (in der Hoffnung, nicht erkannt zu werden), um dadurch dem verhassten Verein zu schaden.
Dein Beitrag spricht mir aus der Seele.
Nein, beide Beiträge sind nicht besonders weit gedacht. Es ist schon richtig, dass bei randalierenden Gästefans auch der Gastverein bestraft wird. Umgekehrt wäre es in dieser Denklogik doch viel naheliegender: Pyroshow, weil es ja nur den Gastgeber trifft - und das geschützt vom eigenen Block aus.
Wenn man mit Vereinsstrafen arbeiten will, dann ist die Bestrafung des Gastvereins richtig, zwingend und alternativlos.
Eschbonne schrieb: Ich füge das Beispiel gerne immer wieder an: Am Samstag ist Spiel in Freiburg. Da ich in Zürich wohne, ist Freiburg eins der am nächstgelegenen Spiele für mich. Sollte ich mich jetzt entschließen, da hin zufahren (aus der komplett entgegengesetzten Richtung als die meisten anderen Frankfurter) und Böller mit zu nehmen und diese aufs Feld zu schmeißen, wäre die einzige Verbindung zwischen mir und der Eintracht, der Block in dem ich Stehe. Die Eintracht kann weder etwas dafür noch dagegen unternehmen.
In Zukunft werden sich Leute für Ihren Verein "opfern", indem Sie in die Blöcke des Gegners gehen, Straftaten begehen (in der Hoffnung, nicht erkannt zu werden), um dadurch dem verhassten Verein zu schaden.
Dein Beitrag spricht mir aus der Seele.
Nein, beide Beiträge sind nicht besonders weit gedacht. Es ist schon richtig, dass bei randalierenden Gästefans auch der Gastverein bestraft wird. Umgekehrt wäre es in dieser Denklogik doch viel naheliegender: Pyroshow, weil es ja nur den Gastgeber trifft - und das geschützt vom eigenen Block aus.
Wenn man mit Vereinsstrafen arbeiten will, dann ist die Bestrafung des Gastvereins richtig, zwingend und alternativlos.
das ist die Kehrseite der Medaille. und das würde mit Sicherheit auch ausgenutzt. Ich bin nicht der Meinung, dass das Bestrafen des austragenden Vereines die richtige Herangehensweise ist (Konkrete Täterbestrafung ist in meinen Augen das einzige was anzustreben ist) aber es macht genau so wenig Sinn wie den Gastverein zu bestrafen. Aber das ist immer eine Sache des Blickwinkels.
Andy schrieb: Und werden beim nächsten Pokalfinale in Berlin ebenfalls Blöcke gesperrt sein? Denn hier hat ja der DFB als Ausrichter letztens ziemlich versagt.
Jep, er hat versagt, keine Frage. Bzw. so "versagt" wie die Vereine wenn etwas reingeschmuggelt wird. Aber soweit ich weiß sind keine Sachen in benachbarte Blöcke abgefeuert worden und es gab niemanden der aufs Feld gestürmt ist, oder? Und bei "gemäßigter" Pyro wird selten ein Block gesperrt - ergo hätte es vermutlich auch bei einem Bundesligaspiel keine Blocksperre gegeben, Die Frage nach der Strafe für den DFB selbst ist schon gerechtfertigt, klar.
Stimmt nicht! Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Stimmt nicht! Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Also, ich habe sehr bewusst "soweit ich weiß" geschrieben. Aus meiner Sicht sind Blocksperren meist erst nach sehr gravierenden Sachen ausgesprochen worden. Sag einfach bei welchen Blocksperren es anders war, ich lasse mich gerne berichtigen. Weiter habe ich auch ganz bewusst gemäßigte in Anführungszeichen gesetzt. Die Bedeutung der "" ist in so einem Fall klar denke ich.
Zumal Magdeburg ja nur das bisher vorläufige Ende einer jahrelangen Kette von derartigen Verfehlungen ist!
Eben. Man muss leider zugeben, dass die harte Strafe (bzw. deren Ankündigung) und das öffentliche Echo auf die Geschehnisse in MD zum ersten Mal im Wesentlichen dazu geführt hat, dass sich beteiligte Fans gegen die Täter stellen. Ich bin sicher kein Freund des DFB, zumal ich bezweifle, ob die Strafen im Vergleich zu anderen Vereinen immer verhältnismäßig sind, wenn ich z.B. Dortmund sehe. Allerdings hat die Eintracht in der Vergangenheit zu wenig getan und ich bin froh, dass das auch bestraft wird (ohne die Strafe an sich zu bewerten), damit es zu Veränderungen kommt. Hellmann hat viel zu lange auf Kommunikation gesetzt, es war völlig klar, dass das so weitergeht. Jetzt ist plötzlich ein anderer Zug drin.
Zumal Magdeburg ja nur das bisher vorläufige Ende einer jahrelangen Kette von derartigen Verfehlungen ist!
Eben. Man muss leider zugeben, dass die harte Strafe (bzw. deren Ankündigung) und das öffentliche Echo auf die Geschehnisse in MD zum ersten Mal im Wesentlichen dazu geführt hat, dass sich beteiligte Fans gegen die Täter stellen. Ich bin sicher kein Freund des DFB, zumal ich bezweifle, ob die Strafen im Vergleich zu anderen Vereinen immer verhältnismäßig sind, wenn ich z.B. Dortmund sehe. Allerdings hat die Eintracht in der Vergangenheit zu wenig getan und ich bin froh, dass das auch bestraft wird (ohne die Strafe an sich zu bewerten), damit es zu Veränderungen kommt. Hellmann hat viel zu lange auf Kommunikation gesetzt, es war völlig klar, dass das so weitergeht. Jetzt ist plötzlich ein anderer Zug drin.
Ich hatte schon zuvor geschrieben, dass die Eintracht, was die Sicherheitsthematik angeht, angeblich Vorbildfunktion in der Liga hat. Das habe ich mal irgendwo aufgeschnappt, wenn es nicht sogar Hellmann während des ersten Treffens selbst gesagt hat oder in einem Fgv-Interview. Ich weiß es jetzt nicht mehr genau.
Wie auch immer, gibt es für mich keine Alternative zur "Kommunikation". Das hat mich auch an Öris Zeitungsinterview in der FNP (glaube ich) ziemlich angekotzt. Als er nichts besseres zu tun hatte Hellmann und Co. zu große und damit auch geistige Nähe zu Gewalttätern vorwarf. Sehr dünnes Eis! Öri sollte es eigentlich besser wissen und froh sein, dass wir hier keine Dortmunder, Braunschweiger oder gar Magdeburger Verhältnisse haben. So hat er sich leider zum vermeintlichen Wortführer für FAZ Hess, Bild und HR Info gemacht. Ich hoffe er hat es mittlerweile selbst kapiert...
Korrekt, Hellmann erwähnte in den Medien und beim ersten Treffen, dass die Videoanlage im Waldstadion und die Expertise von Jan Lerch sowie das Vereinsgericht ligaweiten Vorbildcharakter haben.
Aber: Wer ist denn Öri? Ich steh irgendwie aufm Schlauch.
Zumal Magdeburg ja nur das bisher vorläufige Ende einer jahrelangen Kette von derartigen Verfehlungen ist!
Eben. Man muss leider zugeben, dass die harte Strafe (bzw. deren Ankündigung) und das öffentliche Echo auf die Geschehnisse in MD zum ersten Mal im Wesentlichen dazu geführt hat, dass sich beteiligte Fans gegen die Täter stellen. Ich bin sicher kein Freund des DFB, zumal ich bezweifle, ob die Strafen im Vergleich zu anderen Vereinen immer verhältnismäßig sind, wenn ich z.B. Dortmund sehe. Allerdings hat die Eintracht in der Vergangenheit zu wenig getan und ich bin froh, dass das auch bestraft wird (ohne die Strafe an sich zu bewerten), damit es zu Veränderungen kommt. Hellmann hat viel zu lange auf Kommunikation gesetzt, es war völlig klar, dass das so weitergeht. Jetzt ist plötzlich ein anderer Zug drin.
Ich hatte schon zuvor geschrieben, dass die Eintracht, was die Sicherheitsthematik angeht, angeblich Vorbildfunktion in der Liga hat. Das habe ich mal irgendwo aufgeschnappt, wenn es nicht sogar Hellmann während des ersten Treffens selbst gesagt hat oder in einem Fgv-Interview. Ich weiß es jetzt nicht mehr genau.
Wie auch immer, gibt es für mich keine Alternative zur "Kommunikation". Das hat mich auch an Öris Zeitungsinterview in der FNP (glaube ich) ziemlich angekotzt. Als er nichts besseres zu tun hatte Hellmann und Co. zu große und damit auch geistige Nähe zu Gewalttätern vorwarf. Sehr dünnes Eis! Öri sollte es eigentlich besser wissen und froh sein, dass wir hier keine Dortmunder, Braunschweiger oder gar Magdeburger Verhältnisse haben. So hat er sich leider zum vermeintlichen Wortführer für FAZ Hess, Bild und HR Info gemacht. Ich hoffe er hat es mittlerweile selbst kapiert...
Korrekt, Hellmann erwähnte in den Medien und beim ersten Treffen, dass die Videoanlage im Waldstadion und die Expertise von Jan Lerch sowie das Vereinsgericht ligaweiten Vorbildcharakter haben.
Aber: Wer ist denn Öri? Ich steh irgendwie aufm Schlauch.
Öri ist / war Eintracht-A-Jugendmeister, großer Eintrachtfan, engagiertes Eintracht-Mitglied, langjähriger Frankfurter Fanprojektler und aktuell Leiter der Koordinationsstelle Fanprojekte. Wenn Du in der Glotze Dokus über Hools und / oder Ultras siehst, kommt er meistens auch zu Word. Obwohl ich ihn persönlich mag, sein Interview in der FNP verlinke ich schon mal aus Prinzip nicht. Kann man sicherlich googeln.
Öri ist / war Eintracht-A-Jugendmeister, großer Eintrachtfan, engagiertes Eintracht-Mitglied, langjähriger Frankfurter Fanprojektler und aktuell Leiter der Koordinationsstelle Fanprojekte. Wenn Du in der Glotze Dokus über Hools und / oder Ultras siehst, kommt er meistens auch zu Word. Obwohl ich ihn persönlich mag, sein Interview in der FNP verlinke ich schon mal aus Prinzip nicht. Kann man sicherlich googeln.
Eschbonne schrieb: Ich füge das Beispiel gerne immer wieder an: Am Samstag ist Spiel in Freiburg. Da ich in Zürich wohne, ist Freiburg eins der am nächstgelegenen Spiele für mich. Sollte ich mich jetzt entschließen, da hin zufahren (aus der komplett entgegengesetzten Richtung als die meisten anderen Frankfurter) und Böller mit zu nehmen und diese aufs Feld zu schmeißen, wäre die einzige Verbindung zwischen mir und der Eintracht, der Block in dem ich Stehe. Die Eintracht kann weder etwas dafür noch dagegen unternehmen.
In Zukunft werden sich Leute für Ihren Verein "opfern", indem Sie in die Blöcke des Gegners gehen, Straftaten begehen (in der Hoffnung, nicht erkannt zu werden), um dadurch dem verhassten Verein zu schaden.
Dein Beitrag spricht mir aus der Seele.
Nein, beide Beiträge sind nicht besonders weit gedacht. Es ist schon richtig, dass bei randalierenden Gästefans auch der Gastverein bestraft wird. Umgekehrt wäre es in dieser Denklogik doch viel naheliegender: Pyroshow, weil es ja nur den Gastgeber trifft - und das geschützt vom eigenen Block aus.
Wenn man mit Vereinsstrafen arbeiten will, dann ist die Bestrafung des Gastvereins richtig, zwingend und alternativlos.
Eschbonne schrieb: Ich füge das Beispiel gerne immer wieder an: Am Samstag ist Spiel in Freiburg. Da ich in Zürich wohne, ist Freiburg eins der am nächstgelegenen Spiele für mich. Sollte ich mich jetzt entschließen, da hin zufahren (aus der komplett entgegengesetzten Richtung als die meisten anderen Frankfurter) und Böller mit zu nehmen und diese aufs Feld zu schmeißen, wäre die einzige Verbindung zwischen mir und der Eintracht, der Block in dem ich Stehe. Die Eintracht kann weder etwas dafür noch dagegen unternehmen.
In Zukunft werden sich Leute für Ihren Verein "opfern", indem Sie in die Blöcke des Gegners gehen, Straftaten begehen (in der Hoffnung, nicht erkannt zu werden), um dadurch dem verhassten Verein zu schaden.
Dein Beitrag spricht mir aus der Seele.
Nein, beide Beiträge sind nicht besonders weit gedacht. Es ist schon richtig, dass bei randalierenden Gästefans auch der Gastverein bestraft wird. Umgekehrt wäre es in dieser Denklogik doch viel naheliegender: Pyroshow, weil es ja nur den Gastgeber trifft - und das geschützt vom eigenen Block aus.
Wenn man mit Vereinsstrafen arbeiten will, dann ist die Bestrafung des Gastvereins richtig, zwingend und alternativlos.
das ist die Kehrseite der Medaille. und das würde mit Sicherheit auch ausgenutzt. Ich bin nicht der Meinung, dass das Bestrafen des austragenden Vereines die richtige Herangehensweise ist (Konkrete Täterbestrafung ist in meinen Augen das einzige was anzustreben ist) aber es macht genau so wenig Sinn wie den Gastverein zu bestrafen. Aber das ist immer eine Sache des Blickwinkels.
Nehmen wir mal an, der DFB hält an den Strafen fest - wovon ich fest ausgehe. Woher soll dann genau in Zukunft die Motivation in der Fanszene herkommen bei der Überführung von Tätern zu helfen? Denn an den Kollektivstrafen ändert das ja dann eh nichts?
Nehmen wir mal an, der DFB hält an den Strafen fest - wovon ich fest ausgehe. Woher soll dann genau in Zukunft die Motivation in der Fanszene herkommen bei der Überführung von Tätern zu helfen? Denn an den Kollektivstrafen ändert das ja dann eh nichts?
Mich würde interessieren, ob der "Überbringer" des Videos eine Dauerkarte im 40er oder sonstwo in der West hat. Das wäre dann in der Tat grotesk, wenn dieser gegen Ingolstadt und eventuell gegen Bayern zur Belohnung für seine Mithilfe ausgeschlossen wird. Dann sinkt die Motivation tatsächlich gegen Null den Ordnungskräften bei der Aufklärung derartiger Vorgänge zu helfen, wenn man sich selbst und den anderen Unschuldigen Stadionbesuchern damit noch nicht mal hilft.
Wenn ich ins Stadion gehe will ich Fußball sehen und keine Pyrokacke egal ob legal,ungefährlich oder "südländisches" Temperament vorhanden ist.
Für vereinsschädigendes Verhalten gibt es keine Rechtfertigung!
Wenn ich ins Stadion gehe, muss ich mich an die dort geltenden Regeln halten, egal ob ich diese für sinnig halte oder nicht!
Ich muss mich z. Bsp. im Bahnhof zum rauchen in ein gelb gemaltes Viereck stellen, ob mir das gefällt oder nicht. So ist die Hausordnung und fertig. Zuhause gelten meine Regeln (wenn meine Frau nicht da ist grinning:, also rauche ich wo ich will!!
Warum fährt man Innerorts nicht 80? Weils gefährlich ist, klar. Aber auch weils hart bestraft werden kann und wird. Warum park ich mein Auto nicht mitten auf der Zeil? Weils da im Weg rum steht, klar. Aber auch weils ziemlich sicher abgeschleppt wird und ich mit Kosten zu rechnen habe? Warum zünde ich keine S-Bahn an? Weils andere Menschen verletzen könnte, klar. Aber doch auch weils verboten ist und ich mit einer empfindlichen Strafe rechnen müsste.
Strafen sollen eine Abschreckung darstellen. Nur werden im Falle des DFB nicht die bestraft die die Tat begangen haben sondern im Endeffekt jemand komplett unbeteiligtes. Die Abschreckung verfehlt komplett ihr Ziel. Und selbst wenn die Eintracht, unter dem Druck des DFBs und der "Angst" vor kommenden Strafen, etwas unternehmen wollen würde..... was den? Was sollen die den noch machen um nicht bestraft zu werden? Wenn ich alles erdenklich richtige tue, darf ich doch nicht trotzdem bestraft werden?
Wenn ich ins Stadion gehe will ich Fußball sehen und keine Pyrokacke egal ob legal,ungefährlich oder "südländisches" Temperament vorhanden ist.
Für vereinsschädigendes Verhalten gibt es keine Rechtfertigung!
Die Frage ist halt, wie die Clubs sich dagegen wehren, dass kollektiv bestraft wird. Die Eintracht macht sowohl präventiv wie auch rund um ein Spiel enorm viel in Sicherheitsfragen. Habe mal irgendwann gelesen, dass die Eintracht hier sogar vorbildlich in der Liga ist. Was den Herrn Hess von der FAZ natürlich nicht sonderlich interessiert. Doch alles bekommst Du halt nicht in den Griff. Besonders dann, wenn gastgebende Vereine angeblich nicht wissen, dass in einem von Bild und HR-Info so genannten Familienblock Nazi-Hools seit jeher beheimatet sind, was in Frankfurt komischerweise jeder wusste.
Und werden beim nächsten Pokalfinale in Berlin ebenfalls Blöcke gesperrt sein? Denn hier hat ja der DFB als Ausrichter letztens ziemlich versagt. Und mussten wir in Darmstadt auch erst mit rechten Provokationen auf uns aufmerksam machen, damit die Raketen von den Darmstädtern einen ähnlichen medialen #aufschrei erzeugen? Bin mal auf deren Strafmaß gespannt...
Aber soweit ich weiß sind keine Sachen in benachbarte Blöcke abgefeuert worden und es gab niemanden der aufs Feld gestürmt ist, oder?
Und bei "gemäßigter" Pyro wird selten ein Block gesperrt - ergo hätte es vermutlich auch bei einem Bundesligaspiel keine Blocksperre gegeben,
Die Frage nach der Strafe für den DFB selbst ist schon gerechtfertigt, klar.
Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Wie auch immer, gibt es für mich keine Alternative zur "Kommunikation". Das hat mich auch an Öris Zeitungsinterview in der FNP (glaube ich) ziemlich angekotzt. Als er nichts besseres zu tun hatte Hellmann und Co. zu große und damit auch geistige Nähe zu Gewalttätern vorwarf. Sehr dünnes Eis! Öri sollte es eigentlich besser wissen und froh sein, dass wir hier keine Dortmunder, Braunschweiger oder gar Magdeburger Verhältnisse haben. So hat er sich leider zum vermeintlichen Wortführer für FAZ Hess, Bild und HR Info gemacht. Ich hoffe er hat es mittlerweile selbst kapiert...
Warum fährt man Innerorts nicht 80? Weils gefährlich ist, klar. Aber auch weils hart bestraft werden kann und wird. Warum park ich mein Auto nicht mitten auf der Zeil? Weils da im Weg rum steht, klar. Aber auch weils ziemlich sicher abgeschleppt wird und ich mit Kosten zu rechnen habe? Warum zünde ich keine S-Bahn an? Weils andere Menschen verletzen könnte, klar. Aber doch auch weils verboten ist und ich mit einer empfindlichen Strafe rechnen müsste.
Strafen sollen eine Abschreckung darstellen. Nur werden im Falle des DFB nicht die bestraft die die Tat begangen haben sondern im Endeffekt jemand komplett unbeteiligtes. Die Abschreckung verfehlt komplett ihr Ziel. Und selbst wenn die Eintracht, unter dem Druck des DFBs und der "Angst" vor kommenden Strafen, etwas unternehmen wollen würde..... was den? Was sollen die den noch machen um nicht bestraft zu werden? Wenn ich alles erdenklich richtige tue, darf ich doch nicht trotzdem bestraft werden?
Aber soweit ich weiß sind keine Sachen in benachbarte Blöcke abgefeuert worden und es gab niemanden der aufs Feld gestürmt ist, oder?
Und bei "gemäßigter" Pyro wird selten ein Block gesperrt - ergo hätte es vermutlich auch bei einem Bundesligaspiel keine Blocksperre gegeben,
Die Frage nach der Strafe für den DFB selbst ist schon gerechtfertigt, klar.
Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Soweit ich mich erinnern kann gab es die harten Sanktionen (Blocksperren) jeweils nur nach Platzstürmen (Köln, Aachen, 1860, Darmstadt) und ausgearteten Pyroshows (Böller, Leuchtraketen aufs Spielfeld/Zuschauerränge), die hatten wir in Leverkusen vor ein paar Jahren und jetzt in Magdeburg. In Nürnberg blieb auch nicht alles im Block soweit ich das dunkel in Erinnerung habe. Wie die Bestrafung nach der Orange Kaos Aktion damals in Karlsruhe war weiß ich nicht mehr... bei den haufenweise Verfehlungen der Vergangenheit verliert man langsam die Übersicht...
Weiter habe ich auch ganz bewusst gemäßigte in Anführungszeichen gesetzt. Die Bedeutung der "" ist in so einem Fall klar denke ich.
Wenn ich ins Stadion gehe will ich Fußball sehen und keine Pyrokacke egal ob legal,ungefährlich oder "südländisches" Temperament vorhanden ist.
Für vereinsschädigendes Verhalten gibt es keine Rechtfertigung!
Dankbar bin ich für Eschbonnes Beitrag deshalb, weil es in meinen Augen unabdingbar ist, dass man nicht nur schimpfen, sondern sich mit dem Phänomen Ultras/Pyro ernsthaft auseinandersetzen sollte. Und dazu ist dieser Beitrag ein richtiger Schritt und die dort geäußerten Aussagen eine Grundvoraussetzung für einen Dialog.
Wenn dies der DFB nicht begreift, sollten wir es vielleicht begreifen. Alles in dem Bestreben, die Sache einer Lösung zuzuführen.
- Gerichte bestrafen VW weil der Vorstand "Abgasbetrüger" in ihrem Unternehmen nicht verhindert und nicht gestoppt hat. Diese Milliardenstrafe führt dazu, daß an die einfachen Arbeiter kein Weihnachtsgeld gezahlt wird. Kollektivstrafe?Warum zieht VW denn das Gericht nicht endlich vor Gericht?
- Welches andere Kollektiv als DK-Besitzer ist denn durch eine Blocksperre betroffen. Eher keines. Der Verein erstattet den finanziellen Verlust und hätte sogar die Möglichkeit alternative Plätze (zum gleichen Preis) auszugeben.
- Der wahrscheinliche Verlust an Freude sich an diesem Tag nicht mit seinen Kumpels zu treffen, Spaß zu haben, gute Stimmung zu machen, einen 3er live zu erleben ist sicherlich kein einklagbares Rechtsgut.
- Ein Spieler wird, womöglich völlig unberechtigt, vom Platz gestellt. Das Kollektiv" Mannschaft" wird dadurch natürlich indirekt ebenfalls bestraft. Warum verklagt der Verein denn nicht endlich mal den scheiß DFB.
Was ich eigentlich damit mal in den Raum stellen will, ist die Frage, handelt es sich bei Strafen, die wie hier, nur indirekt ein Kollektiv treffen, wirklich um Kollektivstrafen im rechtlichen Sinne?Meine Meinung: Nein, und daher sehe ich überhaupt keine Aussicht auf Erfolg bei ordentlichen Gerichten.
P.S. Beileibe bin ich kein Jurist, aber das sagt mir so mein (gesundes?grinning: Rechtsempfinden.
"Wenn ihr (der Verein) den Täter schnappt, dann bekommt ihr eine milde Strafe. Wenn nicht, dann gibts hart aufs Maul. Gruss DFB"
Es kann doch nicht die Aufgabe eines Sportvereins sein, einen Straftäter zu überführen?
Meines Erachtens, und das hab ich schon mehrfach gesagt, müsste der Betreiber der Veranstaltung für Sicherheit und Ordnung in seiner Arena verantwortlich sein. Jeder Verein müsste sich verpflichten, alles erdenklich möglich zu tun, um A) Gewalt zu verhindern und B) den zuständigen Behörden grösstmögliche Unterstützung (sei es durch Videoüberwachung oder was auch immer) zur Überführung allfälliger Täter zu leisten.
Ich füge das Beispiel gerne immer wieder an: Am Samstag ist Spiel in Freiburg. Da ich in Zürich wohne, ist Freiburg eins der am nächstgelegenen Spiele für mich. Sollte ich mich jetzt entschließen, da hin zufahren (aus der komplett entgegengesetzten Richtung als die meisten anderen Frankfurter) und Böller mit zu nehmen und diese aufs Feld zu schmeißen, wäre die einzige Verbindung zwischen mir und der Eintracht, der Block in dem ich Stehe. Die Eintracht kann weder etwas dafür noch dagegen unternehmen. Weder ob ich im Eintracht Block oder im gemischten Block steh und den Böller schmeiss noch ob ich überhaupt einen Böller schmeiße. Die einzigen, die etwas dagegen unternehmen könnten sind die FREIBURGER Ordner am Eingang. Trotzdem würde die Eintracht an den Pranger gestellt. Nicht der Freiburger Veranstalter, der versagt hat. Ich werde diese Logik nie verstehen.
Abgesehen davon. Würden mehr Böller und Pyros abgebrannt, wenn keine Kollektivstrafen verhängt würden und stattdessen mehr Geld in die Täterfindung investiert wird? Ich glaube nicht.
Dein Beitrag spricht mir aus der Seele.
Wenn man mit Vereinsstrafen arbeiten will, dann ist die Bestrafung des Gastvereins richtig, zwingend und alternativlos.
Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Soweit ich mich erinnern kann gab es die harten Sanktionen (Blocksperren) jeweils nur nach Platzstürmen (Köln, Aachen, 1860, Darmstadt) und ausgearteten Pyroshows (Böller, Leuchtraketen aufs Spielfeld/Zuschauerränge), die hatten wir in Leverkusen vor ein paar Jahren und jetzt in Magdeburg. In Nürnberg blieb auch nicht alles im Block soweit ich das dunkel in Erinnerung habe. Wie die Bestrafung nach der Orange Kaos Aktion damals in Karlsruhe war weiß ich nicht mehr... bei den haufenweise Verfehlungen der Vergangenheit verliert man langsam die Übersicht...
Dein Beitrag spricht mir aus der Seele.
Wenn man mit Vereinsstrafen arbeiten will, dann ist die Bestrafung des Gastvereins richtig, zwingend und alternativlos.
Für das, was Du als "gemäßigte" Pyro (so ein Quatsch!) ansiehst gabs auch schon Blocksperren!
Weiter habe ich auch ganz bewusst gemäßigte in Anführungszeichen gesetzt. Die Bedeutung der "" ist in so einem Fall klar denke ich.
Wie auch immer, gibt es für mich keine Alternative zur "Kommunikation". Das hat mich auch an Öris Zeitungsinterview in der FNP (glaube ich) ziemlich angekotzt. Als er nichts besseres zu tun hatte Hellmann und Co. zu große und damit auch geistige Nähe zu Gewalttätern vorwarf. Sehr dünnes Eis! Öri sollte es eigentlich besser wissen und froh sein, dass wir hier keine Dortmunder, Braunschweiger oder gar Magdeburger Verhältnisse haben. So hat er sich leider zum vermeintlichen Wortführer für FAZ Hess, Bild und HR Info gemacht. Ich hoffe er hat es mittlerweile selbst kapiert...
Aber: Wer ist denn Öri? Ich steh irgendwie aufm Schlauch.
Wie auch immer, gibt es für mich keine Alternative zur "Kommunikation". Das hat mich auch an Öris Zeitungsinterview in der FNP (glaube ich) ziemlich angekotzt. Als er nichts besseres zu tun hatte Hellmann und Co. zu große und damit auch geistige Nähe zu Gewalttätern vorwarf. Sehr dünnes Eis! Öri sollte es eigentlich besser wissen und froh sein, dass wir hier keine Dortmunder, Braunschweiger oder gar Magdeburger Verhältnisse haben. So hat er sich leider zum vermeintlichen Wortführer für FAZ Hess, Bild und HR Info gemacht. Ich hoffe er hat es mittlerweile selbst kapiert...
Aber: Wer ist denn Öri? Ich steh irgendwie aufm Schlauch.
Wenn man mit Vereinsstrafen arbeiten will, dann ist die Bestrafung des Gastvereins richtig, zwingend und alternativlos.
Das wäre dann in der Tat grotesk, wenn dieser gegen Ingolstadt und eventuell gegen Bayern zur Belohnung für seine Mithilfe ausgeschlossen wird.
Dann sinkt die Motivation tatsächlich gegen Null den Ordnungskräften bei der Aufklärung derartiger Vorgänge zu helfen, wenn man sich selbst und den anderen Unschuldigen Stadionbesuchern damit noch nicht mal hilft.