G 20 Hamburg

Thread wurde von SGE_Werner am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:13 Uhr um 16:13 Uhr gesperrt weil:
Siehe https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794

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Misanthrop

OT, aber m.E. nicht ohne Belang:

Wenn jeder jeden, der hier Krudes von sich gibt, auf die Ignoreliste setzen würde, täte das dem Forum nicht gut. Nicht auszudenken, was hier alles unwidersprochen reingezimmert worden wäre oder würde.

Xbuerger

Misanthrop schrieb:

OT, aber m.E. nicht ohne Belang:

Wenn jeder jeden, der hier Krudes von sich gibt, auf die Ignoreliste setzen würde, täte das dem Forum nicht gut. Nicht auszudenken, was hier alles unwidersprochen reingezimmert worden wäre oder würde.

nachtrag: gerade eben habe ich diese dümmliche frisöse auch die liste gesetzt. das ist doch einfach zeitverschwendung, sich mit sowas zu beschäftigen. in einen "dialog" würde ich sowieso nicht gehen wollen, also erspare ich mir doch einfach auch das permanente augenrollen...

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2017 um 11:57 Uhr gesperrt. Begründung: Ankündigungen, wen man auf Ignore setzt, kann man bitte auch ohne etwaige Abwertungen (dümmlich), hinbekommen. Danke.

Gelöschter Benutzer

Xbuerger schrieb:

nachtrag: gerade eben habe ich diese dümmliche frisöse auch die liste gesetzt. das ist doch einfach zeitverschwendung, sich mit sowas zu beschäftigen. in einen "dialog" würde ich sowieso nicht gehen wollen, also erspare ich mir doch einfach auch das permanente augenrollen...

Was soll dieses dümmliche Ignoregeschwätz?
Wenn ich einen Sinn in dieser Funktion erkennen würde wärst Du vermutlich der erste auf der Liste. Beifallheischende Vollzugsmeldungen würde ich mir allerdings sparen.

friseurin

peter schrieb:

friseurin schrieb:

Ein Rechtsstaat, der dabei zusieht, wie zig Menschen gegen das bekannte Vermummungsverbot verstoßen, und nichts tut, verliert jeglichen Respekt.

du kapierst es einfach nicht. natürlich muss der rechtsstaat versuchen verbote durch zu setzen. aber dazu muss er rechtstaatlich mittel einsetzen. und schon gar nicht sollte man der meinung sein, dass der zweck die mittel heiligt. so denken die chaoten nämlich auch. und in letzter konsequenz muss man sonst auch knüppeleinsatz gegen fußballfans akzeptieren, bei einigen ultras gehört vermummung zur folklore.

Zwang, auch körperlicher, gehört zu den rechtsstaatlichen Mitteln. Oder etwa nicht?
Und bitte jetzt nicht so tun, als ob die Knüppel dazu eingesetzt wurden, um das Vermummungsverbot durchzusetzen.

FrankenAdler

friseurin schrieb:

Zwang, auch körperlicher, gehört zu den rechtsstaatlichen Mitteln. Oder etwa nicht?
Und bitte jetzt nicht so tun, als ob die Knüppel dazu eingesetzt wurden, um das Vermummungsverbot durchzusetzen.

Ja. Zwang, auch körperlicher, gehört tatsächlich zu den rechtsstaatlichen Mitteln. Aber er darf nicht gegen eine Gruppe von Menschen eingesetzt werden, um einzelne "Straftäter" aus der Gruppe herauszuholen. Man kann nicht friedliche Demonstranten angreifen um sich Vermummte zu herauszuholen und dabei in Kauf nehmen, dass unschuldige dieser Gewalt ausgesetzt sind, wenn man rechtsstaatliche Prinzipien wahren will.
Dementsprechend beginnt da die Willkür, wo gezielt Rechte von Menschen die keine Straftat begehen verletzt werden. Hier durch körperliche Übergriffe durch die Polizei.
Kannst du das nachvollziehen worum es dabei geht?
Und nein, das ist keine Erbsenzählerei! Das ist der konkrete Unterschied zwischen einer willkürlichen Gewaltausübung und der rechtsstaatlich legitimierten. Das ist ein Grundpfeiler einer demokratischen Werteordnung.
Scheißt man da mal eben drauf, weil man irgendwelche "höheren Ziele" verfolgt, verlässt man gleichzeitig den Boden von Recht und Gesetz.
Man darf und kann auch mit einigem Recht alles an den Vorfällen in Hamburg kritisieren.
Kommt man aber auf die Idee, dass Straftaten einer Gruppe von Leuten Übergriffe auf unbescholtene Bürger rechtfertigen, dann ist man weit außerhalb dessen was die eigentliche Werteordnung dieses Landes ausmacht!

Blue99

FrankenAdler schrieb:

Das ist der konkrete Unterschied zwischen einer willkürlichen Gewaltausübung und der rechtsstaatlich legitimierten. Das ist ein Grundpfeiler einer demokratischen Werteordnung.
Scheißt man da mal eben drauf, weil man irgendwelche "höheren Ziele" verfolgt, verlässt man gleichzeitig den Boden von Recht und Gesetz.
Man darf und kann auch mit einigem Recht alles an den Vorfällen in Hamburg kritisieren.
Kommt man aber auf die Idee, dass Straftaten einer Gruppe von Leuten Übergriffe auf unbescholtene Bürger rechtfertigen, dann ist man weit außerhalb dessen was die eigentliche Werteordnung dieses Landes ausmacht!

Danke für diese klaren Worte und die darin innewohnende Logik.
Ich finde, es war höchste Zeit, dass solche eigentlich selbstverständlichen und grundsätzlichen Dinge in Erinnerung gerufen werden. Hoffentlich kommen damit ein paar Law-and-Order-Eiferer wieder zur Besinnung.

Xbuerger

Misanthrop schrieb:

OT, aber m.E. nicht ohne Belang:

Wenn jeder jeden, der hier Krudes von sich gibt, auf die Ignoreliste setzen würde, täte das dem Forum nicht gut. Nicht auszudenken, was hier alles unwidersprochen reingezimmert worden wäre oder würde.

Dieser Beitrag wurde am 15.07.2017 um 11:57 Uhr gesperrt. Begründung: Ankündigungen, wen man auf Ignore setzt, kann man bitte auch ohne etwaige Abwertungen (dümmlich), hinbekommen. Danke.

Gelöschter Benutzer

Xbuerger schrieb:

nachtrag: gerade eben habe ich diese dümmliche frisöse auch die liste gesetzt. das ist doch einfach zeitverschwendung, sich mit sowas zu beschäftigen. in einen "dialog" würde ich sowieso nicht gehen wollen, also erspare ich mir doch einfach auch das permanente augenrollen...

Blue99

Al Dente schrieb:

Was soll dieses dümmliche Ignoregeschwätz?
Wenn ich einen Sinn in dieser Funktion erkennen würde wärst Du vermutlich der erste auf der Liste. Beifallheischende Vollzugsmeldungen würde ich mir allerdings sparen.

Mit diesem Post zeigst Du Dich ebenso kritikabel wie der von Dir Kritisierte.

Gelöschter Benutzer

reggaetyp schrieb:

Ganz allein bin ich mit diesem Vorschlag ja nicht.
Und völlig unlogisch ist die Idee auch nicht. Man kann nicht außer acht lassen, dass durch das Brimborium rund ums Festessen und die Aufführung in der Elbphilharmonie und die personell völlig ausgeuferten Entourages der Staatsgäste auch das Geschehen rund um den Gipfel, die (gewalttätigen) Proteste so aus dem Ruder liefen.

Abgesehen von dem Signal, was man in die Bevölkerung sendet, wenn man dem Treffen einen Anstrich von Luxusamusement verpasst.

Zu den (m. E. mehr als dünnen) Ergebnissen lese ich hier im übrigen nach wie vor wenig bis nichts.
Und das ist doch eigentlich mindestens so wichtig zu diskutieren wie das Drumherum.
Schließlich sollte das doch das primäre Ziel sein, nicht Austern schlürfen auf dem Bankett.

Es ist doch völlig unerheblich ob Dir hier eine Handvoll Gleichgesinnter die Stange hält.

Bleiben wir doch beim wichtigen Thema Gewalt, von mir aus können die Herrschaften ihre nächste Versammlung in Offenbach abhalten, dass ist mir schnurz. Solange die Entscheidung für oder gegen den Ort ohne Angst vor der roten Flora oder sonstwem getroffen wird.

Deine Kritik an Luxus und Völlerei kann ich nachollziehen aber wenn das eine Begründung für Randale sein soll kannst Du auch beim nächsten Eintracht-Heimspiel die Vip-Logen aufmischen.

Dass hier wenig über die G20-Verhandlungen und -ergebisse geschrieben wird kann daran liegen dass viele nur wenig davon wissen, mich eingeschlossen.
Dann muss man auch nicht klug daher schwätzen.

reggaetyp

Al Dente schrieb:

Es ist doch völlig unerheblich ob Dir hier eine Handvoll Gleichgesinnter die Stange hält.

Ich dachte weniger an Eintrachtler hier im Forum, sondern z.B. an unseren Aussenminister.
Du bist ja drollig.

Gelöschter Benutzer

reggaetyp schrieb:

ch dachte weniger an Eintrachtler hier im Forum, sondern z.B. an unseren Aussenminister.

Ja, kann sein, dass der Ausseminister Deinen Vorschlag gut fand und ihn übernommen hat. In diesem Forum findet ja jeder etwas passendes.

Was meint denn der Aussenminister zu Deinen anderen Vorschlägen bzgl. überzogene Polizeigewalt, Luxus und Völlerei?

Tafelberg

hier der Link Mediathek zur Masichberger Sendung mit Bosnach und Difurth
http://www.ardmediathek.de/tv/Maischberger/Gewalt-in-Hamburg-Warum-versagt-der-Sta/Das-Erste/Video?bcastId=311210&documentId=44372246

reggaetyp

Noch ein Augenzeugenbericht. Ist ein "Linker", ja.
Man muss nicht mit allen seinen Ansichten übereinstimmen. Vielleicht lügt er, könnte der eine oder andere meinen.
Ich wüsste jetzt keinen zwingenden Grund zu dieser Annahme. Und ich war bei genug schwierigen Situation sowohl bei Demos als auch beim Fußball, um das keineswegs für unwahrscheinlich zu bezeichnen.

https://www.intro.de/life/fragen-zur-g20-eskalation-ich-dachte-der-polizist-schlagt-den-mann-tot

Gelöschter Benutzer

Xbuerger schrieb:

nachtrag: gerade eben habe ich diese dümmliche frisöse auch die liste gesetzt. das ist doch einfach zeitverschwendung, sich mit sowas zu beschäftigen. in einen "dialog" würde ich sowieso nicht gehen wollen, also erspare ich mir doch einfach auch das permanente augenrollen...

Blue99

Al Dente schrieb:

Was soll dieses dümmliche Ignoregeschwätz?
Wenn ich einen Sinn in dieser Funktion erkennen würde wärst Du vermutlich der erste auf der Liste. Beifallheischende Vollzugsmeldungen würde ich mir allerdings sparen.

Mit diesem Post zeigst Du Dich ebenso kritikabel wie der von Dir Kritisierte.

FrankenAdler

friseurin schrieb:

Zwang, auch körperlicher, gehört zu den rechtsstaatlichen Mitteln. Oder etwa nicht?
Und bitte jetzt nicht so tun, als ob die Knüppel dazu eingesetzt wurden, um das Vermummungsverbot durchzusetzen.

Blue99

FrankenAdler schrieb:

Das ist der konkrete Unterschied zwischen einer willkürlichen Gewaltausübung und der rechtsstaatlich legitimierten. Das ist ein Grundpfeiler einer demokratischen Werteordnung.
Scheißt man da mal eben drauf, weil man irgendwelche "höheren Ziele" verfolgt, verlässt man gleichzeitig den Boden von Recht und Gesetz.
Man darf und kann auch mit einigem Recht alles an den Vorfällen in Hamburg kritisieren.
Kommt man aber auf die Idee, dass Straftaten einer Gruppe von Leuten Übergriffe auf unbescholtene Bürger rechtfertigen, dann ist man weit außerhalb dessen was die eigentliche Werteordnung dieses Landes ausmacht!

Gelöschter Benutzer

Kohlhuber ist ein Guter? Ein Guter ist, wer derartige Tweets wie "die Gewalt ging von Staat und Polizei aus. Jede Flasche, jeder Stein hat heute seine Berechtigung" verbreitet?

Hierzu mal eine Meinung aus der Frankfurter Allgemeine - Blogs ...Der Gipfel, der Linksextremismus, seine Helfer und ihre Ausreden...

http://blogs.faz.net/deus/2017/07/08/der-gipfel-der-linksextremismus-seine-helfer-und-ihre-ausreden-4431/

reggaetyp

Spielmacher71 schrieb:

Kohlhuber ist ein Guter? Ein Guter ist, wer derartige Tweets wie "die Gewalt ging von Staat und Polizei aus. Jede Flasche, jeder Stein hat heute seine Berechtigung" verbreitet?

Hierzu mal eine Meinung aus der Frankfurter Allgemeine - Blogs ...Der Gipfel, der Linksextremismus, seine Helfer und ihre Ausreden...

http://blogs.faz.net/deus/2017/07/08/der-gipfel-der-linksextremismus-seine-helfer-und-ihre-ausreden-4431/

Die FAZ musste ihre Meldung bezüglich Störungsmelder, Zeit und deren Finanzierung korrigieren:
https://twitter.com/djvfreie/status/886124620713164800

peter

zum thema korrigieren der spiegel:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/g20-viel-weniger-verletzte-polizisten-als-angegeben-a-1157913.html

"Die bislang genannte Zahl von 476 verletzten Beamten (hier geht's zur Pressemitteilung der Polizei Hamburg) beziehe sich nicht auf das von schweren Ausschreitungen geprägte Gipfelwochenende, sondern auf den erweiterten Einsatzzeitraum vom 22. Juni bis 10. Juli, sagte Polizeisprecher Holger Vehren.

In der "heißen" Einsatzphase - die am Tag vor dem Gipfel am 7. und 8. Juli begann und einen Tag danach endete - seien 231 Beamte verletzt gemeldet worden, teilte das bayerische Innenministerium mit."

soviel zum thema blindes vertrauen in die darstellungen durch die polizei. ich vermute, dass die wenigsten scharfmacher das so überhaupt wahrnehmen werden. und nein, es geht nicht darum ob 231 verletze polizisten mehr oder weniger akzeptabel sind als 476. die diskussion sollen mal ruhig die auf den tisch bringen die gerne vom thema ablenken. es geht darum wie zuverlässig pressemitteilungen der polizei sind.

G 20 Hamburg

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