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Fazit nach elf Runden

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Tafelberg schrieb:

Tobitor schrieb:

Der Kader ist viel zu groß


denkbar, andererseits ist es durch Sperren, Verletzungen und Formtiefs vielleicht auch gut so.

Tobitor schrieb:

Dass man Rebic nur zufälligerweise wieder zurückgeholt hat, war für mich mehr als unverständlich



ist Dir bekannt, dass der Wechsel erst im Nachgang wirtschaftlich war bzw. die Kaufoption deutlich gedrückt wurde.
Ich würde sagen: Alles richtig gemacht Herr Hübner und Herr Bobic

Jo, es können sich auch hundert Spieler verletzen, dann bräuchte man einen Kader mit 120 Mann. Auf alle Eventualitäten, die mit einer mehr als geringen Wahrscheinlichkeit eintreten, kann man nicht vorbereitet sein. Dass der Kader sehr groß ist und dass dies dadurch für den einen oder anderen Spieler suboptimal ist, dürfte nicht zu bestreiten sein.
Rebic hätte 3,x Mios gekostet. Das nennst du viel Geld? Gerade, da Bobic (!) immer wieder davon gesprochen hat, dass 5 Mios heute so viel sind wie es vor gar nicht so langer Zeit 1 Mio war. Natürlich sind die Preise absurd. Dass Rebic aber verhältnismäßig teuer war, ist falsch.
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Tobitor schrieb:

Dass Rebic aber verhältnismäßig teuer war, ist falsch.      

Und es ist sicher auch falsch, ihn später günstiger geholt zu haben? Hätte man ihn direkt teuer gekauft, wäre für einen Neuzugang kein Geld mehr übrig gewesen und der Kader wäre nicht so groß. Alle doof bei der Eintracht, rotzeblöd. Nur der Tobitor weiß genau wie es geht!
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Das hat Kovac doch schon längst bestätigt das es nicht 3 sondern 5 Mio waren. Bei nur noch einem! Jahr Restvertrag.
Alles richtig gemacht, Bobic!
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Tafelberg schrieb:

Tobitor schrieb:

Der Kader ist viel zu groß


denkbar, andererseits ist es durch Sperren, Verletzungen und Formtiefs vielleicht auch gut so.

Tobitor schrieb:

Dass man Rebic nur zufälligerweise wieder zurückgeholt hat, war für mich mehr als unverständlich



ist Dir bekannt, dass der Wechsel erst im Nachgang wirtschaftlich war bzw. die Kaufoption deutlich gedrückt wurde.
Ich würde sagen: Alles richtig gemacht Herr Hübner und Herr Bobic

Jo, es können sich auch hundert Spieler verletzen, dann bräuchte man einen Kader mit 120 Mann. Auf alle Eventualitäten, die mit einer mehr als geringen Wahrscheinlichkeit eintreten, kann man nicht vorbereitet sein. Dass der Kader sehr groß ist und dass dies dadurch für den einen oder anderen Spieler suboptimal ist, dürfte nicht zu bestreiten sein.
Rebic hätte 3,x Mios gekostet. Das nennst du viel Geld? Gerade, da Bobic (!) immer wieder davon gesprochen hat, dass 5 Mios heute so viel sind wie es vor gar nicht so langer Zeit 1 Mio war. Natürlich sind die Preise absurd. Dass Rebic aber verhältnismäßig teuer war, ist falsch.
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Tobitor schrieb:

Auf alle Eventualitäten, die mit einer mehr als geringen Wahrscheinlichkeit eintreten, kann man nicht vorbereitet sein.

letzte Rückrunde ?? (p.s DU kritisierst übrigens den Huszti Transfer, überlge mal)

Tobitor schrieb:

Rebic hätte 3,x Mios gekostet. Das nennst du viel Geld? Gerade, da Bobic (!) immer wieder davon gesprochen hat, dass 5 Mios heute so viel sind wie es vor gar nicht so langer Zeit 1 Mio war. Natürlich sind die Preise absurd

merkste selber, oder ?

Tobitor schrieb:

Dass Rebic aber verhältnismäßig teuer war, ist falsch.

so,so, also ausser dass Du Neuzugänge vorher schon richtig beurteilen kannst, weisst Du auch welche Preise für die Eintracht "verhältnismäßig" sind.... Ausser Kaderplanung solltest Du bitte auch bei der Finanzplanung mithelfen, dann läuft es endlich wieder
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Tobitor schrieb:

Dass Rebic aber verhältnismäßig teuer war, ist falsch.      

Und es ist sicher auch falsch, ihn später günstiger geholt zu haben? Hätte man ihn direkt teuer gekauft, wäre für einen Neuzugang kein Geld mehr übrig gewesen und der Kader wäre nicht so groß. Alle doof bei der Eintracht, rotzeblöd. Nur der Tobitor weiß genau wie es geht!
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Basaltkopp schrieb:

Tobitor schrieb:

Dass Rebic aber verhältnismäßig teuer war, ist falsch.      

Und es ist sicher auch falsch, ihn später günstiger geholt zu haben? Hätte man ihn direkt teuer gekauft, wäre für einen Neuzugang kein Geld mehr übrig gewesen und der Kader wäre nicht so groß. Alle doof bei der Eintracht, rotzeblöd. Nur der Tobitor weiß genau wie es geht!

Dass es nicht falsch ist, ihn später günstiger zu holen, liegt auf der Hand. Es ist allerdings falsch, dass er nur per Zufall nochmal hier gelandet ist. Ich kritisiere ja die Kaderplanung. Die scheint nicht optimal gewesen zu sein.
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Wenn das alles eine derart fehlgeleitete Transferpolitik gewesen wäre, stünden wir wohl nach 11 Spieltagen nicht auf dem 7. Platz.
Man kann immer über einzelne Neuzugänge und deren Sinnhaftigkeit diskutieren, aber "suboptimal" würde ich das bei weitem nicht nennen wollen.
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Tobitor schrieb:

Auf alle Eventualitäten, die mit einer mehr als geringen Wahrscheinlichkeit eintreten, kann man nicht vorbereitet sein.

letzte Rückrunde ?? (p.s DU kritisierst übrigens den Huszti Transfer, überlge mal)

Tobitor schrieb:

Rebic hätte 3,x Mios gekostet. Das nennst du viel Geld? Gerade, da Bobic (!) immer wieder davon gesprochen hat, dass 5 Mios heute so viel sind wie es vor gar nicht so langer Zeit 1 Mio war. Natürlich sind die Preise absurd

merkste selber, oder ?

Tobitor schrieb:

Dass Rebic aber verhältnismäßig teuer war, ist falsch.

so,so, also ausser dass Du Neuzugänge vorher schon richtig beurteilen kannst, weisst Du auch welche Preise für die Eintracht "verhältnismäßig" sind.... Ausser Kaderplanung solltest Du bitte auch bei der Finanzplanung mithelfen, dann läuft es endlich wieder
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Du merkst auch, dass es was anderes ist, wenn man für die DM-Postion 8 oder 9 fitte Spieler hat, als wenn man wie in der letzten RR nur noch einen oder zwei hat. Schon ein klitzekleiner Unterschied, oder? Dass man meinetwegen 5-6 DMs braucht, okay. Aber wir haben eben 2-3 mehr als diese Anzahl. Und dass es deshalb Spieler wie Besuschkow und mit Abstrichen Barkok, also zwei junge und relativ taltentierte Spieler, nicht mehr schaffen, in den Kader zu kommen, ist auch klar, oder? Wir haben zwar aus dem Huszti-Fehler gelernt, aber das jetzt völlig überkompensiert, indem wir für die DM-Position einfach viel zu viele Spieler geholt haben.

Auf die anderen Punkte geh ich nicht ein. Ich verstehe nicht, was du mir damit sagen willst?!
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Du merkst auch, dass es was anderes ist, wenn man für die DM-Postion 8 oder 9 fitte Spieler hat, als wenn man wie in der letzten RR nur noch einen oder zwei hat. Schon ein klitzekleiner Unterschied, oder? Dass man meinetwegen 5-6 DMs braucht, okay. Aber wir haben eben 2-3 mehr als diese Anzahl. Und dass es deshalb Spieler wie Besuschkow und mit Abstrichen Barkok, also zwei junge und relativ taltentierte Spieler, nicht mehr schaffen, in den Kader zu kommen, ist auch klar, oder? Wir haben zwar aus dem Huszti-Fehler gelernt, aber das jetzt völlig überkompensiert, indem wir für die DM-Position einfach viel zu viele Spieler geholt haben.

Auf die anderen Punkte geh ich nicht ein. Ich verstehe nicht, was du mir damit sagen willst?!
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Tobitor schrieb:

Du merkst auch, dass es was anderes ist, wenn man für die DM-Postion 8 oder 9 fitte Spieler hat, als wenn man wie in der letzten RR nur noch einen oder zwei hat. Schon ein klitzekleiner Unterschied, oder? Dass man meinetwegen 5-6 DMs braucht, okay. Aber wir haben eben 2-3 mehr als diese Anzahl. Und dass es deshalb Spieler wie Besuschkow und mit Abstrichen Barkok, also zwei junge und relativ taltentierte Spieler, nicht mehr schaffen, in den Kader zu kommen, ist auch klar, oder? Wir haben zwar aus dem Huszti-Fehler gelernt, aber das jetzt völlig überkompensiert, indem wir für die DM-Position einfach viel zu viele Spieler geholt haben.

Auf die anderen Punkte geh ich nicht ein. Ich verstehe nicht, was du mir damit sagen willst?!


ok, Tobitor, das ist ja kanz kurzweilig hier, aber sag uns doch mal bitte folgendes:

1. Wer sind denn die 8-9 DM ?
2. Bist Du Dir sicher, dass die NUR DM spielen können?
3. Welche Position/en spielt denn Barkok?
4. Wenn "also zwei junge und relativ talentierte Spieler, nicht mehr schaffen, in den Kader zu kommen," bedeutet das nicht einfach,dass der Kader sehr stark ist ? evtl zu stark für die beiden?
5. den Rest musst Du nicht verstehen, allerdings ist Deine Aussage betreffend schlechter Kaderplanung zum jetzigen Zeitpunkt einfach Blödsinn
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Tobitor schrieb:

Du merkst auch, dass es was anderes ist, wenn man für die DM-Postion 8 oder 9 fitte Spieler hat, als wenn man wie in der letzten RR nur noch einen oder zwei hat. Schon ein klitzekleiner Unterschied, oder? Dass man meinetwegen 5-6 DMs braucht, okay. Aber wir haben eben 2-3 mehr als diese Anzahl. Und dass es deshalb Spieler wie Besuschkow und mit Abstrichen Barkok, also zwei junge und relativ taltentierte Spieler, nicht mehr schaffen, in den Kader zu kommen, ist auch klar, oder? Wir haben zwar aus dem Huszti-Fehler gelernt, aber das jetzt völlig überkompensiert, indem wir für die DM-Position einfach viel zu viele Spieler geholt haben.

Auf die anderen Punkte geh ich nicht ein. Ich verstehe nicht, was du mir damit sagen willst?!


ok, Tobitor, das ist ja kanz kurzweilig hier, aber sag uns doch mal bitte folgendes:

1. Wer sind denn die 8-9 DM ?
2. Bist Du Dir sicher, dass die NUR DM spielen können?
3. Welche Position/en spielt denn Barkok?
4. Wenn "also zwei junge und relativ talentierte Spieler, nicht mehr schaffen, in den Kader zu kommen," bedeutet das nicht einfach,dass der Kader sehr stark ist ? evtl zu stark für die beiden?
5. den Rest musst Du nicht verstehen, allerdings ist Deine Aussage betreffend schlechter Kaderplanung zum jetzigen Zeitpunkt einfach Blödsinn
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Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.
Das sind sogar 10 Spieler. Natürlich sind da mit Barkok, Boateng oder Gacinovic auch Spieler dabei, die woanders spielen können. Aber unser System ist einfach ein System, in dem es keine klassischen Flügelspieler gibt, bzw wenn, dann selten. Und für die Flügel haben wir ja bereits ein paar Spieler im Kadef gehabt. Als professioneller Kaderplaner würde ich mit dem Trainer am besten absprechen, wie er spielen mag und welches System er bevorzugt. Je nachdem hole ich dann die Spieler, die passen. Das wurde scheinbar nicht ausreichend getan. In der Mitte sind wir dadurch einfach überbesetzt. Mindestens auf einen, wenn nicht gar auf zwei Spieler hätte man ohne Weiteres verzichten können. Das ist nicht zu bestreiten. Es ist mehr als sonnenklar, dass bei einer derartigen Überbesetzung einige Spieler einfach hinten runterfallen, leider dann auch Talente wie Barkok und Besuschkow. Kommen Mascarell und Fabian zurück, wird es auch für andere Spieler sehr schwierig werden.

Zu 4. Dass de Guzman, Medojevic oder Fernandes so starke Leistungen bringen, dass Besuschkow und Barkok nie im Leben an Ihnen vorbeikommen, halte ich für relativ ausgeschlossen.
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Ich fand weiterhin den Rebic der letzten Rückrunde gar nicht mal so stark, sondern hätte ihn eher nur als Ersatz gesehen, wenn Gacinovic wieder wie in der Hinrunde die Position bekleidet hätte. Viele haben auch vergessen, dass er Ende der Rückrunde gar kein Stammspieler mehr war und am Ende mehrfach nur auf der Bank saß. Da hielt sich der Widerspruch meiner Erinnerung nach auch in Grenzen. Erst durch das Pokalspiel wurde es für viele hier zum Skandal, dass man die Option nicht gezogen hat. Auch die Spiele gegen Gladbach, Augsburg und Köln haben mir gar nicht gefallen. Das sah zwar, wie in der Rückrunde oft nicht schlecht aus, mir fehlte aber jegliche Konsequenz im Abschluss. Das mache ich nicht nur an seinen schlechten Scorer Werten fest, sondern daran, dass kaum gefährliche Aktionen raus kamen und es meistens mit nem Ballverlust an der Eckfahne endete.

Jedenfalls war mit Hinblick auf die letzte Saison, als er in der starken Hinrunde kaum eine Rolle spielte und auch in der Rückrunde am Ende seinen Stammplatz verlor, keinesfalls sicher, dass er hier nen Stammplatz haben würde. Dies wird auch die Einschätzung Kovacs gewesen sein. Oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass die Option nicht gezogen worden wäre, wenn Kovac gesagt hätte, dass er ihn auf jeden Fall als Stammspieler sieht? Und dafür war das Gesamtpaket zu teuer. Bei seinem bisherigen Arbeitgeber scheint man die Sache ja nicht anders gesehen zu haben, wo er es an den ersten Spieltagen nicht mal in den Kader schaffte.

Jetzt sieht die Sache anders aus. Seit dem Tor in Leipzig ist viel mehr Konsequenz in den Aktionen. Viel öfter sucht er einfach den schnellen Abschluss, statt nochmal und nochmal ins Dribbling zu gehen oder sich für einen schlechten Pass zu entscheiden. So ein absoluter Gewinn für die Mannschaft. Ich finde hier hat man alles richtig gemacht und wenn die Leistung so bleibt wird er ja sicher verpflichtet.
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Ich fand weiterhin den Rebic der letzten Rückrunde gar nicht mal so stark, sondern hätte ihn eher nur als Ersatz gesehen, wenn Gacinovic wieder wie in der Hinrunde die Position bekleidet hätte. Viele haben auch vergessen, dass er Ende der Rückrunde gar kein Stammspieler mehr war und am Ende mehrfach nur auf der Bank saß. Da hielt sich der Widerspruch meiner Erinnerung nach auch in Grenzen. Erst durch das Pokalspiel wurde es für viele hier zum Skandal, dass man die Option nicht gezogen hat. Auch die Spiele gegen Gladbach, Augsburg und Köln haben mir gar nicht gefallen. Das sah zwar, wie in der Rückrunde oft nicht schlecht aus, mir fehlte aber jegliche Konsequenz im Abschluss. Das mache ich nicht nur an seinen schlechten Scorer Werten fest, sondern daran, dass kaum gefährliche Aktionen raus kamen und es meistens mit nem Ballverlust an der Eckfahne endete.

Jedenfalls war mit Hinblick auf die letzte Saison, als er in der starken Hinrunde kaum eine Rolle spielte und auch in der Rückrunde am Ende seinen Stammplatz verlor, keinesfalls sicher, dass er hier nen Stammplatz haben würde. Dies wird auch die Einschätzung Kovacs gewesen sein. Oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass die Option nicht gezogen worden wäre, wenn Kovac gesagt hätte, dass er ihn auf jeden Fall als Stammspieler sieht? Und dafür war das Gesamtpaket zu teuer. Bei seinem bisherigen Arbeitgeber scheint man die Sache ja nicht anders gesehen zu haben, wo er es an den ersten Spieltagen nicht mal in den Kader schaffte.

Jetzt sieht die Sache anders aus. Seit dem Tor in Leipzig ist viel mehr Konsequenz in den Aktionen. Viel öfter sucht er einfach den schnellen Abschluss, statt nochmal und nochmal ins Dribbling zu gehen oder sich für einen schlechten Pass zu entscheiden. So ein absoluter Gewinn für die Mannschaft. Ich finde hier hat man alles richtig gemacht und wenn die Leistung so bleibt wird er ja sicher verpflichtet.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Ich fand weiterhin den Rebic der letzten Rückrunde gar nicht mal so stark, sondern hätte ihn eher nur als Ersatz gesehen, wenn Gacinovic wieder wie in der Hinrunde die Position bekleidet hätte. Viele haben auch vergessen, dass er Ende der Rückrunde gar kein Stammspieler mehr war und am Ende mehrfach nur auf der Bank saß. Da hielt sich der Widerspruch meiner Erinnerung nach auch in Grenzen. Erst durch das Pokalspiel wurde es für viele hier zum Skandal, dass man die Option nicht gezogen hat. Auch die Spiele gegen Gladbach, Augsburg und Köln haben mir gar nicht gefallen. Das sah zwar, wie in der Rückrunde oft nicht schlecht aus, mir fehlte aber jegliche Konsequenz im Abschluss. Das mache ich nicht nur an seinen schlechten Scorer Werten fest, sondern daran, dass kaum gefährliche Aktionen raus kamen und es meistens mit nem Ballverlust an der Eckfahne endete.


Und das siehst du weiterhin vollkommen falsch. Es wird nicht richtiger, je öfter du es wiederholst. Abgesehen davon, dass man hundert Aktionen von Rebic aus der Rückrunde aufzählen könnte, die stark waren, hast du scheinbar auch die Spiele falsch in Erinnerung oder zählst nur irgendwas auf, um deine Thesen glaubhafter zu machen. Vielleicht mal nachschauen, um gedanklich mal was aufzufrischen.

Beispielsweise hat Rebic in den angeblich schlechten Spielen gegen Gladbach, Augsburg und Köln die Kicker-Noten 3,5, 3 und 2,5 bekommen. Wahnsinnig schlecht, gerade im Vergleich zu Hrgota, der laufend die Note 5 bekam. Gegen Augsburg zudem noch getroffen. Wo sind wir denn? Außerdem, und das dürfte eigentlich kein Geheimnis sein, muss man die Leistung eines Spielers immer im Verhältnis zur Teamleistung sehen. Da die in der Rückrunde meistens schlecht war, was an bundesligauntauglichen Spielern wie Hrgota und Barkok (ja, momentan ist das leider so) lag, ist umso höher zu bewerten, wie Rebic gespielt hat. Er kann auch sicherlich nix dafür, dass ihm wie gegen Freiburg ein klares Tor aberkannt wird.

Und es gab zahlreiche Situationen, wo er vor dem Strafraum starke Szenen hatte und auch perfekt auflegte. Den ein oder anderen hätte Alex Meier mit einem Bein verwandelt.

Wem das alles nicht aufgefallen ist... unglaublich. Man könnte ja dazu noch erwähnen, dass es seine erste Bundesligasaison war und er jung ist und es sonnenklar war, dass er sich weiterentwickelt und dementsprechend auch torgefährlicher wird. Und besser wird im Defensivverhalten. Aber wem sag ich das...
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Ich fand weiterhin den Rebic der letzten Rückrunde gar nicht mal so stark, sondern hätte ihn eher nur als Ersatz gesehen, wenn Gacinovic wieder wie in der Hinrunde die Position bekleidet hätte. Viele haben auch vergessen, dass er Ende der Rückrunde gar kein Stammspieler mehr war und am Ende mehrfach nur auf der Bank saß. Da hielt sich der Widerspruch meiner Erinnerung nach auch in Grenzen. Erst durch das Pokalspiel wurde es für viele hier zum Skandal, dass man die Option nicht gezogen hat. Auch die Spiele gegen Gladbach, Augsburg und Köln haben mir gar nicht gefallen. Das sah zwar, wie in der Rückrunde oft nicht schlecht aus, mir fehlte aber jegliche Konsequenz im Abschluss. Das mache ich nicht nur an seinen schlechten Scorer Werten fest, sondern daran, dass kaum gefährliche Aktionen raus kamen und es meistens mit nem Ballverlust an der Eckfahne endete.


Und das siehst du weiterhin vollkommen falsch. Es wird nicht richtiger, je öfter du es wiederholst. Abgesehen davon, dass man hundert Aktionen von Rebic aus der Rückrunde aufzählen könnte, die stark waren, hast du scheinbar auch die Spiele falsch in Erinnerung oder zählst nur irgendwas auf, um deine Thesen glaubhafter zu machen. Vielleicht mal nachschauen, um gedanklich mal was aufzufrischen.

Beispielsweise hat Rebic in den angeblich schlechten Spielen gegen Gladbach, Augsburg und Köln die Kicker-Noten 3,5, 3 und 2,5 bekommen. Wahnsinnig schlecht, gerade im Vergleich zu Hrgota, der laufend die Note 5 bekam. Gegen Augsburg zudem noch getroffen. Wo sind wir denn? Außerdem, und das dürfte eigentlich kein Geheimnis sein, muss man die Leistung eines Spielers immer im Verhältnis zur Teamleistung sehen. Da die in der Rückrunde meistens schlecht war, was an bundesligauntauglichen Spielern wie Hrgota und Barkok (ja, momentan ist das leider so) lag, ist umso höher zu bewerten, wie Rebic gespielt hat. Er kann auch sicherlich nix dafür, dass ihm wie gegen Freiburg ein klares Tor aberkannt wird.

Und es gab zahlreiche Situationen, wo er vor dem Strafraum starke Szenen hatte und auch perfekt auflegte. Den ein oder anderen hätte Alex Meier mit einem Bein verwandelt.

Wem das alles nicht aufgefallen ist... unglaublich. Man könnte ja dazu noch erwähnen, dass es seine erste Bundesligasaison war und er jung ist und es sonnenklar war, dass er sich weiterentwickelt und dementsprechend auch torgefährlicher wird. Und besser wird im Defensivverhalten. Aber wem sag ich das...
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Und es gab zahlreiche Situationen, wo er vor dem Strafraum starke Szenen hatte und auch perfekt auflegte. Den ein oder anderen hätte Alex Meier mit einem Bein verwandelt.

Das wird nämlich gerne vergessen. Es gab einige Situationen bzw Vorlagen, die ein guter Stürmer verwertet hätte. Des Weiteren war Rebic meiner Erinnerung nach einer, der sehr oft recht knapp gescheitert ist an einem Treffer (beispielsweise Freiburg, beispielsweise München). Drei, vier oder fünf Scorerpunkte mehr in der RR wären für ihn wohl locker drin gewesen. Dann wäre er in der RR unser Topscorer gewesen und so manche Diskussion wäre gar nicht aufgekommen. Meines Erachtens reicht das Spiel gegen den FCB in München schon aus, um zu sehen, dass Rebic eine Granate ist. Guten Gewissens darf man so einen Spieler nicht ziehen lassen.
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Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.
Das sind sogar 10 Spieler. Natürlich sind da mit Barkok, Boateng oder Gacinovic auch Spieler dabei, die woanders spielen können. Aber unser System ist einfach ein System, in dem es keine klassischen Flügelspieler gibt, bzw wenn, dann selten. Und für die Flügel haben wir ja bereits ein paar Spieler im Kadef gehabt. Als professioneller Kaderplaner würde ich mit dem Trainer am besten absprechen, wie er spielen mag und welches System er bevorzugt. Je nachdem hole ich dann die Spieler, die passen. Das wurde scheinbar nicht ausreichend getan. In der Mitte sind wir dadurch einfach überbesetzt. Mindestens auf einen, wenn nicht gar auf zwei Spieler hätte man ohne Weiteres verzichten können. Das ist nicht zu bestreiten. Es ist mehr als sonnenklar, dass bei einer derartigen Überbesetzung einige Spieler einfach hinten runterfallen, leider dann auch Talente wie Barkok und Besuschkow. Kommen Mascarell und Fabian zurück, wird es auch für andere Spieler sehr schwierig werden.

Zu 4. Dass de Guzman, Medojevic oder Fernandes so starke Leistungen bringen, dass Besuschkow und Barkok nie im Leben an Ihnen vorbeikommen, halte ich für relativ ausgeschlossen.
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Tobitor schrieb:

Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.


Boateng, Barkok und Gacinovic spielen i.d.R. etwas offensiver.
Hasebe spielt eher IV
Hasebe, Stendera, Medojevic,Mascarell waren oder sind verletzt und es war nicht abzusehen ob sie überhaupt helfen können.

Eines unserer Probleme in der Vergangenheit war es, immer darauf zu setzen dass irgendwelche Nachwuchsspieler zufällig genau dann wenn wir es brauchen einen Entwicklungsschritt machen bzw. dass verletzte Spieler sofort bei 100% sind uns sich niemand neu verletzt - Genau das Problem haben wir diese Saison glücklicherweise nicht, weil der Kader so ausgelegt war, dass wir sowohl die bereits verletzten Spieler als auch eventuell dazukommende Verletzungen kompensieren können, und auch bei Formschwankungen z.B. bei Jugendspielern, aber auch bei den Langzeitverletzten, nicht gleich in Abstiegsgefahr kommen.

Lustig finde ich aber folgendes:
Tobitor schrieb:

Zu 4. Dass de Guzman, Medojevic oder Fernandes so starke Leistungen bringen, dass Besuschkow und Barkok nie im Leben an Ihnen vorbeikommen, halte ich für relativ ausgeschlossen.


Das sind dann also Schrödingers Mittelfeldspieler: Gleichzeitig schlechter als der Nachwuchs aber gut genug ihm den Startplatz wegzuschnappen.

Da stelle ich mir zwei Fragen:

1. Ist der Trainer so dumm, oder so bösartig, dass er absichtlich schlechtere Spieler aufstellt?
2. Welchen Tabellenplatz hätten wir dann erst mit einem Kaderplaner wie dir? 2.? 3.? Oder würden wir schon "bye bye bayern" singen?
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Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.
Das sind sogar 10 Spieler. Natürlich sind da mit Barkok, Boateng oder Gacinovic auch Spieler dabei, die woanders spielen können. Aber unser System ist einfach ein System, in dem es keine klassischen Flügelspieler gibt, bzw wenn, dann selten. Und für die Flügel haben wir ja bereits ein paar Spieler im Kadef gehabt. Als professioneller Kaderplaner würde ich mit dem Trainer am besten absprechen, wie er spielen mag und welches System er bevorzugt. Je nachdem hole ich dann die Spieler, die passen. Das wurde scheinbar nicht ausreichend getan. In der Mitte sind wir dadurch einfach überbesetzt. Mindestens auf einen, wenn nicht gar auf zwei Spieler hätte man ohne Weiteres verzichten können. Das ist nicht zu bestreiten. Es ist mehr als sonnenklar, dass bei einer derartigen Überbesetzung einige Spieler einfach hinten runterfallen, leider dann auch Talente wie Barkok und Besuschkow. Kommen Mascarell und Fabian zurück, wird es auch für andere Spieler sehr schwierig werden.

Zu 4. Dass de Guzman, Medojevic oder Fernandes so starke Leistungen bringen, dass Besuschkow und Barkok nie im Leben an Ihnen vorbeikommen, halte ich für relativ ausgeschlossen.
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Tobitor schrieb:

Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.
Das sind sogar 10 Spieler.

Barkok als DM zu sehen, ist schon abenteuerlich. Davon war nämlich die ganze Zeit die Rede, bevor du jetzt versucht hast, auch noch ZMs reinzuschummeln. Vermutlich weil du selbst merkst, dass deine Argumentation albern ist. Gacinovic hat da auch nix zu suchen und spielt dort höchstens im absoluten Notfall (der eintritt, wenn man nicht genug DMs hat; merkste was?).

Hasebe ist offensichtlich mehr für die Abwehr eingeplant und ich möchte ganz stark bezweifeln, dass Boateng mit der Absicht geholt wurde, im defensiven Mittelfeld zu spielen. Hat sich halt so ergeben. Stendera und Mascarell waren/sind verletzt und Besuschkow hat wohl eher den Status eines Talents, den man mal bringen könnte.

Bleiben ganze drei Spieler. De Guzman, Fernandes und Medojevic. Warum hat Medo wohl überhaupt erst einen Vertrag bekommen? Weil er seine Sache im letzten Spiel ganz ordentlich gemacht hat und (Achtung!) weil das DM eben tatsächlich dünn besetzt war.

Kaderplanern daraus eine Unfähigkeit zu stricken, ist an Absurdität nicht zu überbieten. Gratuliere.
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Tobitor schrieb:

Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.


Boateng, Barkok und Gacinovic spielen i.d.R. etwas offensiver.
Hasebe spielt eher IV
Hasebe, Stendera, Medojevic,Mascarell waren oder sind verletzt und es war nicht abzusehen ob sie überhaupt helfen können.

Eines unserer Probleme in der Vergangenheit war es, immer darauf zu setzen dass irgendwelche Nachwuchsspieler zufällig genau dann wenn wir es brauchen einen Entwicklungsschritt machen bzw. dass verletzte Spieler sofort bei 100% sind uns sich niemand neu verletzt - Genau das Problem haben wir diese Saison glücklicherweise nicht, weil der Kader so ausgelegt war, dass wir sowohl die bereits verletzten Spieler als auch eventuell dazukommende Verletzungen kompensieren können, und auch bei Formschwankungen z.B. bei Jugendspielern, aber auch bei den Langzeitverletzten, nicht gleich in Abstiegsgefahr kommen.

Lustig finde ich aber folgendes:
Tobitor schrieb:

Zu 4. Dass de Guzman, Medojevic oder Fernandes so starke Leistungen bringen, dass Besuschkow und Barkok nie im Leben an Ihnen vorbeikommen, halte ich für relativ ausgeschlossen.


Das sind dann also Schrödingers Mittelfeldspieler: Gleichzeitig schlechter als der Nachwuchs aber gut genug ihm den Startplatz wegzuschnappen.

Da stelle ich mir zwei Fragen:

1. Ist der Trainer so dumm, oder so bösartig, dass er absichtlich schlechtere Spieler aufstellt?
2. Welchen Tabellenplatz hätten wir dann erst mit einem Kaderplaner wie dir? 2.? 3.? Oder würden wir schon "bye bye bayern" singen?
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Hasebe lasse ich gelten. Den brauchen wir in der Mitte der Abwehr. Der war zu Saisonbeginn übrigens nicht verletzt. Medojevic ebenfalls nicht.
Zu Boateng, Gacinovic und Barkok: gut, Boateng mag noch im Sturm spielen können, aber alle anderen können in unserem 532 eben NUR auf den 3 MF-Positionen eingesetzt werden. Dazu gesellen sich auch noch Spieler wie irgendwann Fabián und derzeit auch Wolf. Ich verstehe nicht, was es an der Überbesetzung zu diskutieren gibt. Wir haben meines Erachtens mindestens einen, wenn nicht zwei ZMs zu viel.

Das sind dann also Schrödingers Mittelfeldspieler: Gleichzeitig schlechter als der Nachwuchs aber gut genug ihm den Startplatz wegzuschnappen.

Da stelle ich mir zwei Fragen:

1. Ist der Trainer so dumm, oder so bösartig, dass er absichtlich schlechtere Spieler aufstellt?
2. Welchen Tabellenplatz hätten wir dann erst mit einem Kaderplaner wie dir? 2.? 3.? Oder würden wir schon "bye bye bayern" singen?

Nein, das hast du falsch verstanden. Sie bringen meiner Meinung nach keine so starken Leistungen, als dass man nicht das Risiko eingehen könnte, einen der jungen Spieler dort einzusetzen, ohne dass gleich das Niveau des Teams drastisch sinken würde. Aber dadurch dass diese Spieler eben neu verpflichtet wurden, nehmen sie den jungen Spielern eben einen Platz weg. Diese bekommen dann oft nicht mal einen Platz auf der Bank und auch keine Chance, mal bei einem Spiel zumindest in der Endphase zum Zug zu kommen. Ich würde sowohl bei Barkok als auch bei Besuschkow versuchen, sie in der Winterpause auszuleihen. Natürlich nur, wenn sie das wollen. Auch bei Ordóñez und Regäsel würde ich diesen Weg gehen oder sie sogar ganz abgeben.
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Tobitor schrieb:

Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.
Das sind sogar 10 Spieler.

Barkok als DM zu sehen, ist schon abenteuerlich. Davon war nämlich die ganze Zeit die Rede, bevor du jetzt versucht hast, auch noch ZMs reinzuschummeln. Vermutlich weil du selbst merkst, dass deine Argumentation albern ist. Gacinovic hat da auch nix zu suchen und spielt dort höchstens im absoluten Notfall (der eintritt, wenn man nicht genug DMs hat; merkste was?).

Hasebe ist offensichtlich mehr für die Abwehr eingeplant und ich möchte ganz stark bezweifeln, dass Boateng mit der Absicht geholt wurde, im defensiven Mittelfeld zu spielen. Hat sich halt so ergeben. Stendera und Mascarell waren/sind verletzt und Besuschkow hat wohl eher den Status eines Talents, den man mal bringen könnte.

Bleiben ganze drei Spieler. De Guzman, Fernandes und Medojevic. Warum hat Medo wohl überhaupt erst einen Vertrag bekommen? Weil er seine Sache im letzten Spiel ganz ordentlich gemacht hat und (Achtung!) weil das DM eben tatsächlich dünn besetzt war.

Kaderplanern daraus eine Unfähigkeit zu stricken, ist an Absurdität nicht zu überbieten. Gratuliere.
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der Punkt geht wohl an Dich

allerdings bleibt dennoch der sehr grosse Kader, der ja nach Mascarells und Fabians Genesung noch verstärkt wird ( ja ich weiss, dass neue Verletzungen dazukommen können )

Insofern wäre sicherlich ein Verkauf ( wenn möglich) von Ordonez und Regäsel sowie eine Leihe ( wenn möglich ) von Barkok angebracht..

ich denke dann wäre Kadergrösse und Qualität optimal.
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Tobitor schrieb:

Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.
Das sind sogar 10 Spieler.

Barkok als DM zu sehen, ist schon abenteuerlich. Davon war nämlich die ganze Zeit die Rede, bevor du jetzt versucht hast, auch noch ZMs reinzuschummeln. Vermutlich weil du selbst merkst, dass deine Argumentation albern ist. Gacinovic hat da auch nix zu suchen und spielt dort höchstens im absoluten Notfall (der eintritt, wenn man nicht genug DMs hat; merkste was?).

Hasebe ist offensichtlich mehr für die Abwehr eingeplant und ich möchte ganz stark bezweifeln, dass Boateng mit der Absicht geholt wurde, im defensiven Mittelfeld zu spielen. Hat sich halt so ergeben. Stendera und Mascarell waren/sind verletzt und Besuschkow hat wohl eher den Status eines Talents, den man mal bringen könnte.

Bleiben ganze drei Spieler. De Guzman, Fernandes und Medojevic. Warum hat Medo wohl überhaupt erst einen Vertrag bekommen? Weil er seine Sache im letzten Spiel ganz ordentlich gemacht hat und (Achtung!) weil das DM eben tatsächlich dünn besetzt war.

Kaderplanern daraus eine Unfähigkeit zu stricken, ist an Absurdität nicht zu überbieten. Gratuliere.
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JanFurtok4ever schrieb:

Tobitor schrieb:

Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.
Das sind sogar 10 Spieler.

Barkok als DM zu sehen, ist schon abenteuerlich. Davon war nämlich die ganze Zeit die Rede, bevor du jetzt versucht hast, auch noch ZMs reinzuschummeln. Vermutlich weil du selbst merkst, dass deine Argumentation albern ist. Gacinovic hat da auch nix zu suchen und spielt dort höchstens im absoluten Notfall (der eintritt, wenn man nicht genug DMs hat; merkste was?).

Hasebe ist offensichtlich mehr für die Abwehr eingeplant und ich möchte ganz stark bezweifeln, dass Boateng mit der Absicht geholt wurde, im defensiven Mittelfeld zu spielen. Hat sich halt so ergeben. Stendera und Mascarell waren/sind verletzt und Besuschkow hat wohl eher den Status eines Talents, den man mal bringen könnte.

Bleiben ganze drei Spieler. De Guzman, Fernandes und Medojevic. Warum hat Medo wohl überhaupt erst einen Vertrag bekommen? Weil er seine Sache im letzten Spiel ganz ordentlich gemacht hat und (Achtung!) weil das DM eben tatsächlich dünn besetzt war.

Kaderplanern daraus eine Unfähigkeit zu stricken, ist an Absurdität nicht zu überbieten. Gratuliere.

Nein, nein. Du sprichst jetzt von Sechsern. Ich hab von DMs/ZMs gesprochen. Als Sechser haben wir im Kader Fernandes, de Guzman, Mascarell (gut, der ist verletzt), Medojevic, mit Abstrichen Stendera, Boateng und Hasebe. Und mit wievielen Sechsern spielen wir meistens? Mit einem und zwei Achtern. Manchmal auch mit einer Sechs, einer Acht und einer Zehn, aber das eigentlich selten. Da sind 6 Spieler für die 6 etwas viel. Dass Boateng meistens im ZM gespielt hat und auch als Sechser, ist eigentlich bekannt.
Barkok bezeichne ich als ZM, weil er dort seine besten Leistungen gebracht hat (zB Bremen) und was noch viel wichtiger ist, weil es seine Hauptposition, die angeblich der linke Flügel ist (hat er bei uns aber fast noch gespielt), nicht gibt. Irgendwo muss man ihn ja einplanen und da bleibt eben nur das ZM. Bei Gacinovic ist es ähnlich. Der hat als Sechser (als den ich ihn auch nicht bezeichnen würde) übrigens nur aufgrund der dünnen Personaldecke in der letzten RR gespielt und das prangere ich ja auch an. Allerdings haben wir diesen Mangel überkompensiert und jetzt einfach im Zentrum viel zu viele Spieler. Wie kann man das bestreiten? Ich bin auch für eine doppelte Besetzung aller Positionen, aber bei uns ist das Zentrum dreifach besetzt. Schon irgendwie komisch, dass wir mit Ausgburg zusammen mit Abstand den größten Kader in der BuLi haben.
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Tobitor schrieb:

Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.
Das sind sogar 10 Spieler.

Barkok als DM zu sehen, ist schon abenteuerlich. Davon war nämlich die ganze Zeit die Rede, bevor du jetzt versucht hast, auch noch ZMs reinzuschummeln. Vermutlich weil du selbst merkst, dass deine Argumentation albern ist. Gacinovic hat da auch nix zu suchen und spielt dort höchstens im absoluten Notfall (der eintritt, wenn man nicht genug DMs hat; merkste was?).

Hasebe ist offensichtlich mehr für die Abwehr eingeplant und ich möchte ganz stark bezweifeln, dass Boateng mit der Absicht geholt wurde, im defensiven Mittelfeld zu spielen. Hat sich halt so ergeben. Stendera und Mascarell waren/sind verletzt und Besuschkow hat wohl eher den Status eines Talents, den man mal bringen könnte.

Bleiben ganze drei Spieler. De Guzman, Fernandes und Medojevic. Warum hat Medo wohl überhaupt erst einen Vertrag bekommen? Weil er seine Sache im letzten Spiel ganz ordentlich gemacht hat und (Achtung!) weil das DM eben tatsächlich dünn besetzt war.

Kaderplanern daraus eine Unfähigkeit zu stricken, ist an Absurdität nicht zu überbieten. Gratuliere.
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Medojevics Vertrag wurde übrigens vor den Veepflichtungen Fernades und de Guzmans verlängert. Auf einen der beiden, wohl eher Fernandes hätte man daher auf jeden Fall verzichten können.
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JanFurtok4ever schrieb:

Tobitor schrieb:

Zu 1. DMs bzw ZMs sind folgende Spieler: Boateng, de Guzman, Fernandes, Hasebe, Stendera, Besuschkow, Medojevic, Mascarell, Barkok, Gacinovic.
Das sind sogar 10 Spieler.

Barkok als DM zu sehen, ist schon abenteuerlich. Davon war nämlich die ganze Zeit die Rede, bevor du jetzt versucht hast, auch noch ZMs reinzuschummeln. Vermutlich weil du selbst merkst, dass deine Argumentation albern ist. Gacinovic hat da auch nix zu suchen und spielt dort höchstens im absoluten Notfall (der eintritt, wenn man nicht genug DMs hat; merkste was?).

Hasebe ist offensichtlich mehr für die Abwehr eingeplant und ich möchte ganz stark bezweifeln, dass Boateng mit der Absicht geholt wurde, im defensiven Mittelfeld zu spielen. Hat sich halt so ergeben. Stendera und Mascarell waren/sind verletzt und Besuschkow hat wohl eher den Status eines Talents, den man mal bringen könnte.

Bleiben ganze drei Spieler. De Guzman, Fernandes und Medojevic. Warum hat Medo wohl überhaupt erst einen Vertrag bekommen? Weil er seine Sache im letzten Spiel ganz ordentlich gemacht hat und (Achtung!) weil das DM eben tatsächlich dünn besetzt war.

Kaderplanern daraus eine Unfähigkeit zu stricken, ist an Absurdität nicht zu überbieten. Gratuliere.

Nein, nein. Du sprichst jetzt von Sechsern. Ich hab von DMs/ZMs gesprochen. Als Sechser haben wir im Kader Fernandes, de Guzman, Mascarell (gut, der ist verletzt), Medojevic, mit Abstrichen Stendera, Boateng und Hasebe. Und mit wievielen Sechsern spielen wir meistens? Mit einem und zwei Achtern. Manchmal auch mit einer Sechs, einer Acht und einer Zehn, aber das eigentlich selten. Da sind 6 Spieler für die 6 etwas viel. Dass Boateng meistens im ZM gespielt hat und auch als Sechser, ist eigentlich bekannt.
Barkok bezeichne ich als ZM, weil er dort seine besten Leistungen gebracht hat (zB Bremen) und was noch viel wichtiger ist, weil es seine Hauptposition, die angeblich der linke Flügel ist (hat er bei uns aber fast noch gespielt), nicht gibt. Irgendwo muss man ihn ja einplanen und da bleibt eben nur das ZM. Bei Gacinovic ist es ähnlich. Der hat als Sechser (als den ich ihn auch nicht bezeichnen würde) übrigens nur aufgrund der dünnen Personaldecke in der letzten RR gespielt und das prangere ich ja auch an. Allerdings haben wir diesen Mangel überkompensiert und jetzt einfach im Zentrum viel zu viele Spieler. Wie kann man das bestreiten? Ich bin auch für eine doppelte Besetzung aller Positionen, aber bei uns ist das Zentrum dreifach besetzt. Schon irgendwie komisch, dass wir mit Ausgburg zusammen mit Abstand den größten Kader in der BuLi haben.
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Tobitor schrieb:

Du merkst auch, dass es was anderes ist, wenn man für die DM-Postion 8 oder 9 fitte Spieler hat



Tobitor schrieb:

Nein, nein. Du sprichst jetzt von Sechsern. Ich hab von DMs/ZMs gesprochen.



Wenn man merkt dass man keine Argumente für seine Behauptung hat, einfach mal den Torpfosten der Diskussion verschieben - Hätte ja funktionieren können.
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Tobitor schrieb:

Du merkst auch, dass es was anderes ist, wenn man für die DM-Postion 8 oder 9 fitte Spieler hat



Tobitor schrieb:

Nein, nein. Du sprichst jetzt von Sechsern. Ich hab von DMs/ZMs gesprochen.



Wenn man merkt dass man keine Argumente für seine Behauptung hat, einfach mal den Torpfosten der Diskussion verschieben - Hätte ja funktionieren können.
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fueL schrieb:

Tobitor schrieb:

Du merkst auch, dass es was anderes ist, wenn man für die DM-Postion 8 oder 9 fitte Spieler hat



Tobitor schrieb:

Nein, nein. Du sprichst jetzt von Sechsern. Ich hab von DMs/ZMs gesprochen.



Wenn man merkt dass man keine Argumente für seine Behauptung hat, einfach mal den Torpfosten der Diskussion verschieben - Hätte ja funktionieren können.



danke fueL, war ja nur eine Frage der Zeit und damit ist glaube ich auch alles zum Thema "Tobitor & Kaderplanung" gesagt. ich bin raus, schöne Woche noch allen.
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Medojevics Vertrag wurde übrigens vor den Veepflichtungen Fernades und de Guzmans verlängert. Auf einen der beiden, wohl eher Fernandes hätte man daher auf jeden Fall verzichten können.
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Tobitor schrieb:

Medojevics Vertrag wurde übrigens vor den Veepflichtungen Fernades und de Guzmans verlängert. Auf einen der beiden, wohl eher Fernandes hätte man daher auf jeden Fall verzichten können.


Und dann hätte sich die Chance mit KPB nicht ergeben, Medo verletzt sich wieder bzw es reicht doch nicht (so viel hat er unter Kovavc nicht trainiert  das Kovac sich zu 100% auf ihn verlassen kann, also ein Vertrag damit Medo vorspielen kann)

Das du nun alles was Mittelfeld spielt ins DM steckst ist eher dein Problem . Was du ja unterstreichst indem du deine DM Behauptung nun auf ZM erweitert hast.

Sorry aber bullshit was du schreibst. Und die Geschichte mit Huszti ist langweilig macht dich nicht zum Experten, wie du eindrucksvoll beweist. Das Argument mit huszti und das permanente erwähnen macht es für sie meisten noch lustiger.

Du verrennst dich gerade ganz gewaltig.


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