Was mich daran stört ist, dass solche Aussagen nicht zu hören waren als die Eintracht mehrfach nach Katar ins Trainingslager geflogen ist. Keine Empörung als Tawatha fast nicht mit ins TL durfte weil er Staatsbürger Israels ist. Bei dem Spieler Dabbur war dies übrigens der Fall, Tawatha durfte schlussendlich nur mit, weil er Moslem ist. Wer mit den mitunter antisemitischsten Kräften der Welt gute Beziehungen pflegt, wirkt meiner Meinung nach heuchlerisch, wenn er sich kurze Zeit später als ausgesprochenen Judenfreund darstellt und andere wegen Antisemitismus scharf kritisiert.
Mal abgesehen davon, dass es nicht Katar war, haben die Verantwortlichen auch in meinen Augen damals keine gute Figur abgegeben. Ändert aber nichts an der Notwendigkeit und Richtigkeit der Aussagen von Fischer und Hellmann.
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Was mich daran stört ist, dass solche Aussagen nicht zu hören waren als die Eintracht mehrfach nach Katar ins Trainingslager geflogen ist. Keine Empörung als Tawatha fast nicht mit ins TL durfte weil er Staatsbürger Israels ist. Bei dem Spieler Dabbur war dies übrigens der Fall, Tawatha durfte schlussendlich nur mit, weil er Moslem ist. Wer mit den mitunter antisemitischsten Kräften der Welt gute Beziehungen pflegt, wirkt meiner Meinung nach heuchlerisch, wenn er sich kurze Zeit später als ausgesprochenen Judenfreund darstellt und andere wegen Antisemitismus scharf kritisiert.
Mal abgesehen davon, dass es nicht Katar war, haben die Verantwortlichen auch in meinen Augen damals keine gute Figur abgegeben. Ändert aber nichts an der Notwendigkeit und Richtigkeit der Aussagen von Fischer und Hellmann.
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Ich zitiere mal hessenschau zu der Thematik:
"Ich glaube, wenn ein Land die richtige Entwicklung einschlägt, dann kann man auch guten Gewissens Partnerschaften eingehen", ist hingegen Hellmann überzeugt.
Die Eintracht scheue sich zudem nicht, das Thema auch vor Ort offen anzusprechen. Die Verantwortlichen seien sich im Klaren darüber, dass ihr Land in einem Entwicklungsprozess stecke. Und dieser Prozess brauche eben etwas Zeit. "Das haben wir in Deutschland doch auch. Wir sind in den letzten 100 Jahren auch nicht immer lupenreine Demokraten gewesen, die den Menschenrechten zu jeder Zeit in höchsten Maßen verpflichtet waren."
Wie bei allen Themen hilft Diskussion manchmal mehr als das bloße Ignorieren. Vielleicht kann die Eintracht da ein paar kleine Steine in Bewegung setzen. Wobei das Thema Israel schwierig ist, da hier auch eine große politische Agenda dahintersteckt.
Also da dieser Thread traurigerweise nicht in der Versenkung verschwindet und wahrscheinlich nur mit rechts ist schei.. oder links ist schei.... voll ist, möchte ich mal einige aufklären. Rechts und links sein ist beides totaler Unsinn.
Denn jeder der so denkt, ist falsch eingestellt und hat nicht mal im Ansatz kapiert, worauf es im Umgang mit Mitmenschen geht. Aber das geht leider an unserer Gesellschaft vorbei. Und das nicht erst seit gestern. Umso beschämender finde ich Herrn Fischers öffentliche Aussage, die genauso verkehrt ist wie wenn er es umgekehrt gesagt hätte. Das darf keine Stellungnahme zum Thema "neutrale Menschenbewertung" sein. Ein Mitmensch !!! sollte man immer nach anderen Dingen bewerten. Diese Bewertungen sind einfach nur dumm und oberflächlich. Nicht jeder rechts oder links eingestellte Mensch ist gewaltbereit oder hat automatisch andere Vorurteile in sich drin.
Klares Nein zu Gewalt und anderen üblen Dingen ist ok. Und bevor hier jemand mit dem Finger auf andere zeigt, sollte er selber mal in den Spiegel schauen und sich hinterfragen, was für Sünden oder Fehler er hat !! Und gerade jemand wie Herrn Fischer wird da auch Fehler finden.
Fischers Idee war gut gemeint, die Umsetzung ist peinlich und eine wahre Katastrophe wie der Thread zeigt. Deswegen heißt es ja auch immer, manchmal ist Schweigen besser! Ich bleibe dabei und gebe jedem Menschen eine faire Chance. Egal ob groß, klein, jung, alt, dünn, dick, braun, weiß, lila (als Scherz gemeint), Schwul, Lesbisch, Hetero, Transsexuell, Grufti, Punk, sämtliche Nationalitäten, fröhlich, traurig, deprimiert, glücklich und vieles mehr !
Alles das was ein Mensch sein möchte, darf er bei einer Begegnung mit mir sein. Ich möchte den wahren Menschen kennenlernen. Kein verstelltes Ich, nur um anderen zu gefallen und dann beurteile ich selber, ob ich mit diesem Menschen gut kommunizieren kann oder eben nicht.
Aber jeder bekommt die Chance er selbst zu sein und jeder der das macht, der hat meistens sowieso schon gewonnen. Bei mir und vor allem für sich selbst !
Also da dieser Thread traurigerweise nicht in der Versenkung verschwindet und wahrscheinlich nur mit rechts ist schei.. oder links ist schei.... voll ist, möchte ich mal einige aufklären.
Also mal langsam. Du eröffnest deinen Beitrag mit so einem arroganten Satz, in dem du auch gleich selbst zu erkennen gibst, dass du die bisherige Diskussion nicht gelesen hast und wunderst dich dann ernsthaft, dass dir keiner für deine dann folgenden Mimimi- Argumente auf die Schulter klopft? Wer sich als Rassist zu erkennen gibt - und das tun AfD-Wähler nun mal - der darf dafür nicht nur kritisiert werden, der darf auch ausgegrenzt und als das bezeichnet werden, was er ist. Das ist der qualitative Unterschied zu denen, die andere Menschen bereits aufgrund ihrer Herkunft, ihres Aussehens oder der sexuellen Orientierung ausgrenzen. Was ein Mensch ist, spielt keine Rolle, was derjenige sagt und tut dagegen sehr wohl.
Ich hatte eigentlich in Erwägung gezogen, einen Mitgliedsantrag zu stellen. Aber einen Präsidenten, der derart der Diskriminierung frönt, kann man so nicht hinnehmen. Das Thema ist durch. Dieser Mensch ist in dieser Position untragbar.
Ich hatte eigentlich in Erwägung gezogen, einen Mitgliedsantrag zu stellen. Aber einen Präsidenten, der derart der Diskriminierung frönt, kann man so nicht hinnehmen. Das Thema ist durch. Dieser Mensch ist in dieser Position untragbar.
Du hast Recht. Ich frage mal Richter Maier an, ob er als Präsident kandidieren möchte, dann können sich unsere Halbneger auch schnell einen neuen Verein suchen.
Ich hatte eigentlich in Erwägung gezogen, einen Mitgliedsantrag zu stellen. Aber einen Präsidenten, der derart der Diskriminierung frönt, kann man so nicht hinnehmen. Das Thema ist durch. Dieser Mensch ist in dieser Position untragbar.
Ich hatte eigentlich in Erwägung gezogen, einen Mitgliedsantrag zu stellen. Aber einen Präsidenten, der derart der Diskriminierung frönt, kann man so nicht hinnehmen. Das Thema ist durch. Dieser Mensch ist in dieser Position untragbar.
Ich hatte eigentlich in Erwägung gezogen, einen Mitgliedsantrag zu stellen. Aber einen Präsidenten, der derart der Diskriminierung frönt, kann man so nicht hinnehmen. Das Thema ist durch. Dieser Mensch ist in dieser Position untragbar.
Allein dass Eintracht Frankfurt deine Mitgliedschaft erspart geblieben ist reicht aus um die positive Kraft die Fischers Interview ausstrahlt zu belegen!
Vermutlich bezieht sich Hellmann auf Facebook, Twitter, Instagram usw.. Lies da mal quer, was an einem Spieltag so kommentiert wird. Da fällst du vom Glauben ab.
Vermutlich bezieht sich Hellmann auf Facebook, Twitter, Instagram usw.. Lies da mal quer, was an einem Spieltag so kommentiert wird. Da fällst du vom Glauben ab.
Ja, Facebook bekomme ich mit und hin- und wieder störe ich die Ruhe in deren Blase!
Vermutlich bezieht sich Hellmann auf Facebook, Twitter, Instagram usw.. Lies da mal quer, was an einem Spieltag so kommentiert wird. Da fällst du vom Glauben ab.
Ja, Facebook bekomme ich mit und hin- und wieder störe ich die Ruhe in deren Blase!
Vor allem Facebook ist richtig schlimm. Was die letzten Tage da abging war heftig. Ich bin kein Freund von Zensur, aber wenn unter Postings über das Trainingslager (also wo ausschließlich über sportliche Dinge berichtet wird) haufenweise Beiträge von irgendwelchen AfD Trolles auftauchen und der gesamte Verein Eintracht Frankfurt permanent verunglimpft und in den Dreck gezogen wird kann man sowas nicht einfach stehen lassen. Vor allem wenn es in Beleidigungen und Hetze abdriftet.
Wird man eigentlich gleich in die rechte Ecke gesteckt, wenn man sich wundert, daß der Fischer nicht gegen Fanrandale bei Auswärtsspielen oder beim Thema Pyrotechnik interveniert hat und stattdessen jetzt plötzlich in der Winterpause ein Fass beim Thema AfD aufmacht?
Wird man eigentlich gleich in die rechte Ecke gesteckt, wenn man sich wundert, daß der Fischer nicht gegen Fanrandale bei Auswärtsspielen oder beim Thema Pyrotechnik interveniert hat und stattdessen jetzt plötzlich in der Winterpause ein Fass beim Thema AfD aufmacht?
Das nennt man übrigens die Erika Steinbach Position.
Du schreibst: Ich bleibe dabei und gebe jedem Menschen eine faire Chance. Egal ob groß, klein, jung, alt, dünn, dick, braun, weiß, lila (als Scherz gemeint), Schwul, Lesbisch, Hetero, Transsexuell, Grufti, Punk, sämtliche Nationalitäten, fröhlich, traurig, deprimiert, glücklich
ich habe geschrieben, sinngemäß: Dass die von Dir geforderte Toleranz, eben von der AfD und deren Wählern eben nicht geleistet wird. Bei Rassismus gibt es eben eine Grenze, denke, dass dies einer der Anliegen von Peter Fischer war in seinem Statement,
Du schreibst: Ich bleibe dabei und gebe jedem Menschen eine faire Chance. Egal ob groß, klein, jung, alt, dünn, dick, braun, weiß, lila (als Scherz gemeint), Schwul, Lesbisch, Hetero, Transsexuell, Grufti, Punk, sämtliche Nationalitäten, fröhlich, traurig, deprimiert, glücklich
ich habe geschrieben, sinngemäß: Dass die von Dir geforderte Toleranz, eben von der AfD und deren Wählern eben nicht geleistet wird. Bei Rassismus gibt es eben eine Grenze, denke, dass dies einer der Anliegen von Peter Fischer war in seinem Statement,
Und das stört mich. Alle Afd Wähler werden über einen Kamm geworfen. Woher weisst du, dass alle afd Wähler rechts sind oder das gleiche Ziel verfolgen ! Übrigens gibt es Nicht nur bei der Afd Protestwähler sondern auch bei den linken und Grünen !! Also halte ich es für falsch alle gleich zu verurteilen !!!!
Das hatten wir schon die Wähler der AfD sind entweder rechts bzw extrem rechts, oder die selben Dumpfbacken die in USA Trump wählen. In jedem Fall sind sie ignorant. Sie ignorieren was sie mit Ihrem “Protest“ auslösen.
Wenn sie so besorgt sind, sollten sie sich lieber mal drum sorgen, dass Apple undCo. hier kaum Steuern bezahlen während, ein Teil der Bevölkerung trotz lebenslanger Arbeit nicht von der Rente leben kann.
Das blöde daran ist das ist dem Wutbürger zu kompliziert, da ist auf fremde schimpfen schon gemütlicher..
Bin froh dass die Eintracht mit solchen Typen nichts zu tun haben will.
lieber Hyundai, natürlich sind nicht alle AfD Wähler Nazis, das liegt mir ferne. Fakt ist, sie unterstützen eine Partei, in deren hohe Funktionäre rassistische und völkisches Gedankengut haben bzw. äußern. So eine Partei ist für mich unwählbar. Sorry für alle anderen, dass ich mich hier permanent wiederhole, da mich Hyundai aber direkt angesprochen hat....
Linke und Grüne Protestwähler kann man nicht mit AfD Wählern vergleichen, das ist schon fast eine Beleidigung!
Und das stört mich. Alle Afd Wähler werden über einen Kamm geworfen. Woher weisst du, dass alle afd Wähler rechts sind oder das gleiche Ziel verfolgen ! Übrigens gibt es Nicht nur bei der Afd Protestwähler sondern auch bei den linken und Grünen !! Also halte ich es für falsch alle gleich zu verurteilen !!!!
Nun wer die AfD aus Protest gewählt hat, muß sich dann zumindest auch den Vorwurf gefallen lassen, nicht näher über seine Wahl nachgedacht zu haben. Ich bin aber davon überzeugt, dass die meisten AfD Wähler genau wissen wen sie da gewählt haben. Allerdings erachte ich es als falsch, diesen Leuten nun mit Ignoranz (was ja auch eine Art der Ausgrenzung bedeutet) zu begegnen.
Viel mehr bin ich der Ansicht, dass man diesen "AfD Protestwählern" unverblümt klar machen sollte, auf welchen Weg sie sich da begeben haben, sprich dass das rassistische Gebaren, welches der AfD ja eindeutig zu Grunde liegt, ihre Problem ganz sicher nicht lösen wird.
Meinen Erfahrungen nach hilft es dabei oftmals schon, indem man diesen Leuten einfach den Spiegel vorhält resp. ihnen klar macht, dass sie sich für die rechtradikalen Tendenzen der AfD instrumentalisieren lassen oder sozusagen als Mittel zum Zweck fungieren.
Selbstredend muß man dann auch politische Alternativen aufzeigen können bzw. Aufklärung bei den Themen betreiben, welche sich die AfD bewusst zu eigen macht um Ihre Hetze zu verbreiten.
Meiner Erfahrung nach gibt es durchaus noch Menschen, welche dafür auch (noch) empfänglich sind und ich glaube auch zu wissen, worauf du schlußendlich mit deinen Aussagen hinaus willst. Aber mit den Protestwählern, welche die von dir zitierten Linken bzw. Grünen gewählt haben, hat das ganz sicher nichts zu tun, sprich da wirfst du was in einen Topf, was nicht da hin gehört.
Ansonsten empfinde ich deine Worte zuweilen auch etwas unglücklich gewählt, sodass es mich dann auch nicht weiter verwundert, dass du hierfür die entsprechende Kritik erntest.
Ich hoffe aber, dass du meine Antwort an dich als sachlich genug empfindest um auch mal darüber nachzudenken.
Was mich daran stört ist, dass solche Aussagen nicht zu hören waren als die Eintracht mehrfach nach Katar ins Trainingslager geflogen ist. Keine Empörung als Tawatha fast nicht mit ins TL durfte weil er Staatsbürger Israels ist. Bei dem Spieler Dabbur war dies übrigens der Fall, Tawatha durfte schlussendlich nur mit, weil er Moslem ist. Wer mit den mitunter antisemitischsten Kräften der Welt gute Beziehungen pflegt, wirkt meiner Meinung nach heuchlerisch, wenn er sich kurze Zeit später als ausgesprochenen Judenfreund darstellt und andere wegen Antisemitismus scharf kritisiert.
Mal abgesehen davon, dass es nicht Katar war, haben die Verantwortlichen auch in meinen Augen damals keine gute Figur abgegeben. Ändert aber nichts an der Notwendigkeit und Richtigkeit der Aussagen von Fischer und Hellmann.
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Beim Forumstreffen sagte Hellmann, dass ein 1 Mio-Freundschaftsspiel in Saudi Arabien (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) aus politisch-moralischen Gründen ausgeschlagen wurde. Nur weil nicht immer alles in Forum oder Presse steht, heißt das nicht, dass man sich bei der Eintracht sonst keinen Kopf zu solchen Themen macht...
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Beim Forumstreffen sagte Hellmann, dass ein 1 Mio-Freundschaftsspiel in Saudi Arabien (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) aus politisch-moralischen Gründen ausgeschlagen wurde. Nur weil nicht immer alles in Forum oder Presse steht, heißt das nicht, dass man sich bei der Eintracht sonst keinen Kopf zu solchen Themen macht...
Man muss aber auch nicht alles glauben, was einem unter der Hand und nie offiziell erzählt wurde. Man hat in Abu Dhabi letztes Jahr einen 1A Werbeauftritt für die Region hingelegt. Und das war nach dem Forumstreffen, wenn ich mich recht entsinne. Hellmann als auch Fischer wissen schon, auf der Fan-Klaviatur zu spielen. Ist nichts Verwerfliches, aber man sollte halt auch wissen, wie man entsprechende Aussagen zu werten hat.
Vermutlich bezieht sich Hellmann auf Facebook, Twitter, Instagram usw.. Lies da mal quer, was an einem Spieltag so kommentiert wird. Da fällst du vom Glauben ab.
Ja, Facebook bekomme ich mit und hin- und wieder störe ich die Ruhe in deren Blase!
Vermutlich bezieht sich Hellmann auf Facebook, Twitter, Instagram usw.. Lies da mal quer, was an einem Spieltag so kommentiert wird. Da fällst du vom Glauben ab.
Ja, Facebook bekomme ich mit und hin- und wieder störe ich die Ruhe in deren Blase!
Vor allem Facebook ist richtig schlimm. Was die letzten Tage da abging war heftig. Ich bin kein Freund von Zensur, aber wenn unter Postings über das Trainingslager (also wo ausschließlich über sportliche Dinge berichtet wird) haufenweise Beiträge von irgendwelchen AfD Trolles auftauchen und der gesamte Verein Eintracht Frankfurt permanent verunglimpft und in den Dreck gezogen wird kann man sowas nicht einfach stehen lassen. Vor allem wenn es in Beleidigungen und Hetze abdriftet.
Du schreibst: Ich bleibe dabei und gebe jedem Menschen eine faire Chance. Egal ob groß, klein, jung, alt, dünn, dick, braun, weiß, lila (als Scherz gemeint), Schwul, Lesbisch, Hetero, Transsexuell, Grufti, Punk, sämtliche Nationalitäten, fröhlich, traurig, deprimiert, glücklich
ich habe geschrieben, sinngemäß: Dass die von Dir geforderte Toleranz, eben von der AfD und deren Wählern eben nicht geleistet wird. Bei Rassismus gibt es eben eine Grenze, denke, dass dies einer der Anliegen von Peter Fischer war in seinem Statement,
Und das stört mich. Alle Afd Wähler werden über einen Kamm geworfen. Woher weisst du, dass alle afd Wähler rechts sind oder das gleiche Ziel verfolgen ! Übrigens gibt es Nicht nur bei der Afd Protestwähler sondern auch bei den linken und Grünen !! Also halte ich es für falsch alle gleich zu verurteilen !!!!
Das hatten wir schon die Wähler der AfD sind entweder rechts bzw extrem rechts, oder die selben Dumpfbacken die in USA Trump wählen. In jedem Fall sind sie ignorant. Sie ignorieren was sie mit Ihrem “Protest“ auslösen.
Wenn sie so besorgt sind, sollten sie sich lieber mal drum sorgen, dass Apple undCo. hier kaum Steuern bezahlen während, ein Teil der Bevölkerung trotz lebenslanger Arbeit nicht von der Rente leben kann.
Das blöde daran ist das ist dem Wutbürger zu kompliziert, da ist auf fremde schimpfen schon gemütlicher..
Bin froh dass die Eintracht mit solchen Typen nichts zu tun haben will.
Du schreibst: Ich bleibe dabei und gebe jedem Menschen eine faire Chance. Egal ob groß, klein, jung, alt, dünn, dick, braun, weiß, lila (als Scherz gemeint), Schwul, Lesbisch, Hetero, Transsexuell, Grufti, Punk, sämtliche Nationalitäten, fröhlich, traurig, deprimiert, glücklich
ich habe geschrieben, sinngemäß: Dass die von Dir geforderte Toleranz, eben von der AfD und deren Wählern eben nicht geleistet wird. Bei Rassismus gibt es eben eine Grenze, denke, dass dies einer der Anliegen von Peter Fischer war in seinem Statement,
Und das stört mich. Alle Afd Wähler werden über einen Kamm geworfen. Woher weisst du, dass alle afd Wähler rechts sind oder das gleiche Ziel verfolgen ! Übrigens gibt es Nicht nur bei der Afd Protestwähler sondern auch bei den linken und Grünen !! Also halte ich es für falsch alle gleich zu verurteilen !!!!
Du schreibst: Ich bleibe dabei und gebe jedem Menschen eine faire Chance. Egal ob groß, klein, jung, alt, dünn, dick, braun, weiß, lila (als Scherz gemeint), Schwul, Lesbisch, Hetero, Transsexuell, Grufti, Punk, sämtliche Nationalitäten, fröhlich, traurig, deprimiert, glücklich
ich habe geschrieben, sinngemäß: Dass die von Dir geforderte Toleranz, eben von der AfD und deren Wählern eben nicht geleistet wird. Bei Rassismus gibt es eben eine Grenze, denke, dass dies einer der Anliegen von Peter Fischer war in seinem Statement,
Und das stört mich. Alle Afd Wähler werden über einen Kamm geworfen. Woher weisst du, dass alle afd Wähler rechts sind oder das gleiche Ziel verfolgen ! Übrigens gibt es Nicht nur bei der Afd Protestwähler sondern auch bei den linken und Grünen !! Also halte ich es für falsch alle gleich zu verurteilen !!!!
lieber Hyundai, natürlich sind nicht alle AfD Wähler Nazis, das liegt mir ferne. Fakt ist, sie unterstützen eine Partei, in deren hohe Funktionäre rassistische und völkisches Gedankengut haben bzw. äußern. So eine Partei ist für mich unwählbar. Sorry für alle anderen, dass ich mich hier permanent wiederhole, da mich Hyundai aber direkt angesprochen hat....
Linke und Grüne Protestwähler kann man nicht mit AfD Wählern vergleichen, das ist schon fast eine Beleidigung!
lieber Hyundai, natürlich sind nicht alle AfD Wähler Nazis, das liegt mir ferne. Fakt ist, sie unterstützen eine Partei, in deren hohe Funktionäre rassistische und völkisches Gedankengut haben bzw. äußern. So eine Partei ist für mich unwählbar. Sorry für alle anderen, dass ich mich hier permanent wiederhole, da mich Hyundai aber direkt angesprochen hat....
Linke und Grüne Protestwähler kann man nicht mit AfD Wählern vergleichen, das ist schon fast eine Beleidigung!
Nützt leider alles nichts...
Ich denke die Voraussetzung für z.B. Hyundai diese gutgemeinten Erklärungen verstehen zu können/wollen ist, dass man das betreffende Interview von Peter Fischer überhaupt gelesen und verstanden hat.
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Beim Forumstreffen sagte Hellmann, dass ein 1 Mio-Freundschaftsspiel in Saudi Arabien (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) aus politisch-moralischen Gründen ausgeschlagen wurde. Nur weil nicht immer alles in Forum oder Presse steht, heißt das nicht, dass man sich bei der Eintracht sonst keinen Kopf zu solchen Themen macht...
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Beim Forumstreffen sagte Hellmann, dass ein 1 Mio-Freundschaftsspiel in Saudi Arabien (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) aus politisch-moralischen Gründen ausgeschlagen wurde. Nur weil nicht immer alles in Forum oder Presse steht, heißt das nicht, dass man sich bei der Eintracht sonst keinen Kopf zu solchen Themen macht...
Man muss aber auch nicht alles glauben, was einem unter der Hand und nie offiziell erzählt wurde. Man hat in Abu Dhabi letztes Jahr einen 1A Werbeauftritt für die Region hingelegt. Und das war nach dem Forumstreffen, wenn ich mich recht entsinne. Hellmann als auch Fischer wissen schon, auf der Fan-Klaviatur zu spielen. Ist nichts Verwerfliches, aber man sollte halt auch wissen, wie man entsprechende Aussagen zu werten hat.
Man hat in Abu Dhabi letztes Jahr einen 1A Werbeauftritt für die Region hingelegt. Und das war nach dem Forumstreffen, wenn ich mich recht entsinne.
Also ich bin ja wirklich kein Kenner der Region da unten, aber zwischen Abu Dhabi (bzw. VAE) und Saudi Arabien würde ich schon deutlich unterscheiden wollen. Und wenn Hellmann vor versammelter Mannschaft betont, dass man auf eine Million verzichtet hat, weil man als Eintracht Frankfurt nicht in Saudi Arabien auftreten wolle, glaube ich das erstmal.
Die Bayern nehmen sowas übrigens gerne mit, mitsamt Rolex für den Vorstandsvorsitzenden. Und die hätten es finanziell nun wirklich weniger nötig als wir...
Weshalb ich das überhaupt hier erwähne? Weil irgendwer behauptet hatte, dass die Eintracht-Verantwortlichen sich zwar gegen die AfD positionieren, sich aber ansonsten wenig um Politik und Antisemitismus scheren, wenn es um wirtschaftliche Interessen ginge.
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Beim Forumstreffen sagte Hellmann, dass ein 1 Mio-Freundschaftsspiel in Saudi Arabien (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) aus politisch-moralischen Gründen ausgeschlagen wurde. Nur weil nicht immer alles in Forum oder Presse steht, heißt das nicht, dass man sich bei der Eintracht sonst keinen Kopf zu solchen Themen macht...
lieber Hyundai, natürlich sind nicht alle AfD Wähler Nazis, das liegt mir ferne. Fakt ist, sie unterstützen eine Partei, in deren hohe Funktionäre rassistische und völkisches Gedankengut haben bzw. äußern. So eine Partei ist für mich unwählbar. Sorry für alle anderen, dass ich mich hier permanent wiederhole, da mich Hyundai aber direkt angesprochen hat....
Linke und Grüne Protestwähler kann man nicht mit AfD Wählern vergleichen, das ist schon fast eine Beleidigung!
lieber Hyundai, natürlich sind nicht alle AfD Wähler Nazis, das liegt mir ferne. Fakt ist, sie unterstützen eine Partei, in deren hohe Funktionäre rassistische und völkisches Gedankengut haben bzw. äußern. So eine Partei ist für mich unwählbar. Sorry für alle anderen, dass ich mich hier permanent wiederhole, da mich Hyundai aber direkt angesprochen hat....
Linke und Grüne Protestwähler kann man nicht mit AfD Wählern vergleichen, das ist schon fast eine Beleidigung!
Nützt leider alles nichts...
Ich denke die Voraussetzung für z.B. Hyundai diese gutgemeinten Erklärungen verstehen zu können/wollen ist, dass man das betreffende Interview von Peter Fischer überhaupt gelesen und verstanden hat.
Und das finde ich ehrlich gesagt ziemlich Arm wenn man sich hier in den Thread rein mischt ohne sich überhaupt mit dem Interview aus einander gesetzt zu haben. Das sind AfD Relativierungs- und Derailing Taktiken vom aller feinsten die hier Hyundai auffährt (die anderen, die Grünen, die SPD, ich werde nur falsch verstanden, ich zieh mich jetzt motzig zurück weil ihr alle doof seid).
Vermutlich bezieht sich Hellmann auf Facebook, Twitter, Instagram usw.. Lies da mal quer, was an einem Spieltag so kommentiert wird. Da fällst du vom Glauben ab.
Ja, Facebook bekomme ich mit und hin- und wieder störe ich die Ruhe in deren Blase!
Ja, Facebook bekomme ich mit und hin- und wieder störe ich die Ruhe in deren Blase!
Ich höre das immer nur um drei Ecken, muss wohl schlimm sein.
Widerlich. Ich bin aufgrund meiner Sammlerleidenschaft zu FB gekommen. Man muss da schon drin sein in den diversen Sammlergruppen, wenn man voran kommen will.
Natürlich gibt es jede Menge AfD Anhänger und Sympathisanten, die auch die Eintracht aus Frankfurt als Fußballverein favorisieren. Und da ich dort etliche FB-Freundschaften habe, bekommt man dann auch -danke Mark Zuckerberg- auch immer deren Beiträge aus mir nicht genehmen Gruppen und Themen zu lesen. So stößt man dann vor in die jeweilige Diskussion und es ist unfassbar, was da für rassistische, antisemitische, völkische, strunzdumme und verblendete Beiträge stehen bleiben können.
Manche Typen hab ich aus meiner Liste rausgeschmissen, vor allem, wenn man dann teilweise gelesen hat, was da in den Köpfen für eine braune Scheisse blubbert. In einigen Gruppen bin ich drin, auch die von einem einschlägigen Klamottenverkäufer (nicht das Fanhouse, sondern der Nachmacher) hab ich nicht verlassen, da man sonst eben nicht mit bzw. dagegen reden kann. Kampf gegen Windmühlen, aber immerhin Kampf!
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Ich zitiere mal hessenschau zu der Thematik:
"Ich glaube, wenn ein Land die richtige Entwicklung einschlägt, dann kann man auch guten Gewissens Partnerschaften eingehen", ist hingegen Hellmann überzeugt.
Die Eintracht scheue sich zudem nicht, das Thema auch vor Ort offen anzusprechen. Die Verantwortlichen seien sich im Klaren darüber, dass ihr Land in einem Entwicklungsprozess stecke. Und dieser Prozess brauche eben etwas Zeit. "Das haben wir in Deutschland doch auch. Wir sind in den letzten 100 Jahren auch nicht immer lupenreine Demokraten gewesen, die den Menschenrechten zu jeder Zeit in höchsten Maßen verpflichtet waren."
Wie bei allen Themen hilft Diskussion manchmal mehr als das bloße Ignorieren. Vielleicht kann die Eintracht da ein paar kleine Steine in Bewegung setzen. Wobei das Thema Israel schwierig ist, da hier auch eine große politische Agenda dahintersteckt.
Rechts und links sein ist beides totaler Unsinn.
Denn jeder der so denkt, ist falsch eingestellt und hat nicht mal im Ansatz kapiert, worauf es im Umgang mit Mitmenschen geht.
Aber das geht leider an unserer Gesellschaft vorbei.
Und das nicht erst seit gestern.
Umso beschämender finde ich Herrn Fischers öffentliche Aussage, die genauso verkehrt ist
wie wenn er es umgekehrt gesagt hätte.
Das darf keine Stellungnahme zum Thema "neutrale Menschenbewertung" sein.
Ein Mitmensch !!! sollte man immer nach anderen Dingen bewerten.
Diese Bewertungen sind einfach nur dumm und oberflächlich.
Nicht jeder rechts oder links eingestellte Mensch ist gewaltbereit oder hat automatisch andere Vorurteile in sich drin.
Klares Nein zu Gewalt und anderen üblen Dingen ist ok.
Und bevor hier jemand mit dem Finger auf andere zeigt, sollte er selber mal in den Spiegel schauen
und sich hinterfragen, was für Sünden oder Fehler er hat !!
Und gerade jemand wie Herrn Fischer wird da auch Fehler finden.
Fischers Idee war gut gemeint, die Umsetzung ist peinlich und eine wahre Katastrophe wie der Thread zeigt.
Deswegen heißt es ja auch immer, manchmal ist Schweigen besser!
Ich bleibe dabei und gebe jedem Menschen eine faire Chance.
Egal ob groß, klein, jung, alt, dünn, dick, braun, weiß, lila (als Scherz gemeint),
Schwul, Lesbisch, Hetero, Transsexuell, Grufti, Punk, sämtliche Nationalitäten,
fröhlich, traurig, deprimiert, glücklich
und vieles mehr !
Alles das was ein Mensch sein möchte, darf er bei einer Begegnung mit mir sein.
Ich möchte den wahren Menschen kennenlernen.
Kein verstelltes Ich, nur um anderen zu gefallen und dann beurteile ich selber, ob ich
mit diesem Menschen gut kommunizieren kann oder eben nicht.
Aber jeder bekommt die Chance er selbst zu sein und jeder der das macht, der hat meistens
sowieso schon gewonnen.
Bei mir und vor allem für sich selbst !
Schönes neues Jahr wünsche ich euch allen.
Mfg
Huyndaii30
Also mal langsam. Du eröffnest deinen Beitrag mit so einem arroganten Satz, in dem du auch gleich selbst zu erkennen gibst, dass du die bisherige Diskussion nicht gelesen hast und wunderst dich dann ernsthaft, dass dir keiner für deine dann folgenden Mimimi- Argumente auf die Schulter klopft?
Wer sich als Rassist zu erkennen gibt - und das tun AfD-Wähler nun mal - der darf dafür nicht nur kritisiert werden, der darf auch ausgegrenzt und als das bezeichnet werden, was er ist.
Das ist der qualitative Unterschied zu denen, die andere Menschen bereits aufgrund ihrer Herkunft, ihres Aussehens oder der sexuellen Orientierung ausgrenzen. Was ein Mensch ist, spielt keine Rolle, was derjenige sagt und tut dagegen sehr wohl.
Du hast Recht. Ich frage mal Richter Maier an, ob er als Präsident kandidieren möchte, dann können sich unsere Halbneger auch schnell einen neuen Verein suchen.
Wer wollte das wissen?
Wen diskriminiert er denn?
Wen juckts?
Hieße er Adolf und würde die AfD wählen, wäre alles gut, oder?
Allein dass Eintracht Frankfurt deine Mitgliedschaft erspart geblieben ist reicht aus um die positive Kraft die Fischers Interview ausstrahlt zu belegen!
Na, das Für und Wider natürlich.
Na, das Für und Wider natürlich.
Lies da mal quer, was an einem Spieltag so kommentiert wird. Da fällst du vom Glauben ab.
Ja, Facebook bekomme ich mit und hin- und wieder störe ich die Ruhe in deren Blase!
Vor allem Facebook ist richtig schlimm. Was die letzten Tage da abging war heftig. Ich bin kein Freund von Zensur, aber wenn unter Postings über das Trainingslager (also wo ausschließlich über sportliche Dinge berichtet wird) haufenweise Beiträge von irgendwelchen AfD Trolles auftauchen und der gesamte Verein Eintracht Frankfurt permanent verunglimpft und in den Dreck gezogen wird kann man sowas nicht einfach stehen lassen. Vor allem wenn es in Beleidigungen und Hetze abdriftet.
Ich höre das immer nur um drei Ecken, muss wohl schlimm sein.
Das nennt man übrigens die Erika Steinbach Position.
Du schreibst:
Ich bleibe dabei und gebe jedem Menschen eine faire Chance.
Egal ob groß, klein, jung, alt, dünn, dick, braun, weiß, lila (als Scherz gemeint),
Schwul, Lesbisch, Hetero, Transsexuell, Grufti, Punk, sämtliche Nationalitäten,
fröhlich, traurig, deprimiert, glücklich
ich habe geschrieben, sinngemäß: Dass die von Dir geforderte Toleranz, eben von der AfD und deren Wählern eben nicht geleistet wird.
Bei Rassismus gibt es eben eine Grenze, denke, dass dies einer der Anliegen von Peter Fischer war in seinem Statement,
Und das stört mich.
Alle Afd Wähler werden über einen Kamm geworfen.
Woher weisst du, dass alle afd Wähler rechts sind oder das gleiche Ziel verfolgen !
Übrigens gibt es Nicht nur bei der Afd Protestwähler sondern auch bei den linken und Grünen !!
Also halte ich es für falsch alle gleich zu verurteilen !!!!
Wenn sie so besorgt sind, sollten sie sich lieber mal drum sorgen, dass Apple undCo. hier kaum Steuern bezahlen während, ein Teil der Bevölkerung trotz lebenslanger Arbeit nicht von der Rente leben kann.
Das blöde daran ist das ist dem Wutbürger zu kompliziert, da ist auf fremde schimpfen schon gemütlicher..
Bin froh dass die Eintracht mit solchen Typen nichts zu tun haben will.
natürlich sind nicht alle AfD Wähler Nazis, das liegt mir ferne. Fakt ist, sie unterstützen eine Partei, in deren hohe Funktionäre rassistische und völkisches Gedankengut haben bzw. äußern. So eine Partei ist für mich unwählbar.
Sorry für alle anderen, dass ich mich hier permanent wiederhole, da mich Hyundai aber direkt angesprochen hat....
Linke und Grüne Protestwähler kann man nicht mit AfD Wählern vergleichen, das ist schon fast eine Beleidigung!
Nun wer die AfD aus Protest gewählt hat, muß sich dann zumindest auch den Vorwurf gefallen lassen, nicht näher über seine Wahl nachgedacht zu haben. Ich bin aber davon überzeugt, dass die meisten AfD Wähler genau wissen wen sie da gewählt haben.
Allerdings erachte ich es als falsch, diesen Leuten nun mit Ignoranz (was ja auch eine Art der Ausgrenzung bedeutet) zu begegnen.
Viel mehr bin ich der Ansicht, dass man diesen "AfD Protestwählern" unverblümt klar machen sollte, auf welchen Weg sie sich da begeben haben, sprich dass das rassistische Gebaren, welches der AfD ja eindeutig zu Grunde liegt, ihre Problem ganz sicher nicht lösen wird.
Meinen Erfahrungen nach hilft es dabei oftmals schon, indem man diesen Leuten einfach den Spiegel vorhält resp. ihnen klar macht, dass sie sich für die rechtradikalen Tendenzen der AfD instrumentalisieren lassen oder sozusagen als Mittel zum Zweck fungieren.
Selbstredend muß man dann auch politische Alternativen aufzeigen können bzw. Aufklärung bei den Themen betreiben, welche sich die AfD bewusst zu eigen macht um Ihre Hetze zu verbreiten.
Meiner Erfahrung nach gibt es durchaus noch Menschen, welche dafür auch (noch) empfänglich sind und ich glaube auch zu wissen, worauf du schlußendlich mit deinen Aussagen hinaus willst. Aber mit den Protestwählern, welche die von dir zitierten Linken bzw. Grünen gewählt haben, hat das ganz sicher nichts zu tun, sprich da wirfst du was in einen Topf, was nicht da hin gehört.
Ansonsten empfinde ich deine Worte zuweilen auch etwas unglücklich gewählt, sodass es mich dann auch nicht weiter verwundert, dass du hierfür die entsprechende Kritik erntest.
Ich hoffe aber, dass du meine Antwort an dich als sachlich genug empfindest um auch mal darüber nachzudenken.
Da stimm ich dir zu. Dann sollte man Hellmann und Fischer aber auch zukünftig an ihren Aussagen messen. Ein weiteres Trainingslager sollte es dort nicht mehr geben, solange sich die Gegebenheiten nicht verändern. Egal ob Abu Dhabi oder Katar
Beim Forumstreffen sagte Hellmann, dass ein 1 Mio-Freundschaftsspiel in Saudi Arabien (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) aus politisch-moralischen Gründen ausgeschlagen wurde. Nur weil nicht immer alles in Forum oder Presse steht, heißt das nicht, dass man sich bei der Eintracht sonst keinen Kopf zu solchen Themen macht...
Man muss aber auch nicht alles glauben, was einem unter der Hand und nie offiziell erzählt wurde. Man hat in Abu Dhabi letztes Jahr einen 1A Werbeauftritt für die Region hingelegt. Und das war nach dem Forumstreffen, wenn ich mich recht entsinne. Hellmann als auch Fischer wissen schon, auf der Fan-Klaviatur zu spielen. Ist nichts Verwerfliches, aber man sollte halt auch wissen, wie man entsprechende Aussagen zu werten hat.
so stimmts schon!
Ja, Facebook bekomme ich mit und hin- und wieder störe ich die Ruhe in deren Blase!
Vor allem Facebook ist richtig schlimm. Was die letzten Tage da abging war heftig. Ich bin kein Freund von Zensur, aber wenn unter Postings über das Trainingslager (also wo ausschließlich über sportliche Dinge berichtet wird) haufenweise Beiträge von irgendwelchen AfD Trolles auftauchen und der gesamte Verein Eintracht Frankfurt permanent verunglimpft und in den Dreck gezogen wird kann man sowas nicht einfach stehen lassen. Vor allem wenn es in Beleidigungen und Hetze abdriftet.
Und das stört mich.
Alle Afd Wähler werden über einen Kamm geworfen.
Woher weisst du, dass alle afd Wähler rechts sind oder das gleiche Ziel verfolgen !
Übrigens gibt es Nicht nur bei der Afd Protestwähler sondern auch bei den linken und Grünen !!
Also halte ich es für falsch alle gleich zu verurteilen !!!!
Wenn sie so besorgt sind, sollten sie sich lieber mal drum sorgen, dass Apple undCo. hier kaum Steuern bezahlen während, ein Teil der Bevölkerung trotz lebenslanger Arbeit nicht von der Rente leben kann.
Das blöde daran ist das ist dem Wutbürger zu kompliziert, da ist auf fremde schimpfen schon gemütlicher..
Bin froh dass die Eintracht mit solchen Typen nichts zu tun haben will.
Und das stört mich.
Alle Afd Wähler werden über einen Kamm geworfen.
Woher weisst du, dass alle afd Wähler rechts sind oder das gleiche Ziel verfolgen !
Übrigens gibt es Nicht nur bei der Afd Protestwähler sondern auch bei den linken und Grünen !!
Also halte ich es für falsch alle gleich zu verurteilen !!!!
Und das stört mich.
Alle Afd Wähler werden über einen Kamm geworfen.
Woher weisst du, dass alle afd Wähler rechts sind oder das gleiche Ziel verfolgen !
Übrigens gibt es Nicht nur bei der Afd Protestwähler sondern auch bei den linken und Grünen !!
Also halte ich es für falsch alle gleich zu verurteilen !!!!
natürlich sind nicht alle AfD Wähler Nazis, das liegt mir ferne. Fakt ist, sie unterstützen eine Partei, in deren hohe Funktionäre rassistische und völkisches Gedankengut haben bzw. äußern. So eine Partei ist für mich unwählbar.
Sorry für alle anderen, dass ich mich hier permanent wiederhole, da mich Hyundai aber direkt angesprochen hat....
Linke und Grüne Protestwähler kann man nicht mit AfD Wählern vergleichen, das ist schon fast eine Beleidigung!
Nützt leider alles nichts...
Ich denke die Voraussetzung für z.B. Hyundai diese gutgemeinten Erklärungen verstehen zu können/wollen ist, dass man das betreffende Interview von Peter Fischer überhaupt gelesen und verstanden hat.
Beim Forumstreffen sagte Hellmann, dass ein 1 Mio-Freundschaftsspiel in Saudi Arabien (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) aus politisch-moralischen Gründen ausgeschlagen wurde. Nur weil nicht immer alles in Forum oder Presse steht, heißt das nicht, dass man sich bei der Eintracht sonst keinen Kopf zu solchen Themen macht...
Man muss aber auch nicht alles glauben, was einem unter der Hand und nie offiziell erzählt wurde. Man hat in Abu Dhabi letztes Jahr einen 1A Werbeauftritt für die Region hingelegt. Und das war nach dem Forumstreffen, wenn ich mich recht entsinne. Hellmann als auch Fischer wissen schon, auf der Fan-Klaviatur zu spielen. Ist nichts Verwerfliches, aber man sollte halt auch wissen, wie man entsprechende Aussagen zu werten hat.
Also ich bin ja wirklich kein Kenner der Region da unten, aber zwischen Abu Dhabi (bzw. VAE) und Saudi Arabien würde ich schon deutlich unterscheiden wollen. Und wenn Hellmann vor versammelter Mannschaft betont, dass man auf eine Million verzichtet hat, weil man als Eintracht Frankfurt nicht in Saudi Arabien auftreten wolle, glaube ich das erstmal.
Die Bayern nehmen sowas übrigens gerne mit, mitsamt Rolex für den Vorstandsvorsitzenden. Und die hätten es finanziell nun wirklich weniger nötig als wir...
http://www.spiegel.de/sport/fussball/fc-bayern-muenchen-theo-zwanziger-kritisiert-saudi-arabien-trip-a-1014131.html
Weshalb ich das überhaupt hier erwähne? Weil irgendwer behauptet hatte, dass die Eintracht-Verantwortlichen sich zwar gegen die AfD positionieren, sich aber ansonsten wenig um Politik und Antisemitismus scheren, wenn es um wirtschaftliche Interessen ginge.
Beim Forumstreffen sagte Hellmann, dass ein 1 Mio-Freundschaftsspiel in Saudi Arabien (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) aus politisch-moralischen Gründen ausgeschlagen wurde. Nur weil nicht immer alles in Forum oder Presse steht, heißt das nicht, dass man sich bei der Eintracht sonst keinen Kopf zu solchen Themen macht...
so stimmts schon!
natürlich sind nicht alle AfD Wähler Nazis, das liegt mir ferne. Fakt ist, sie unterstützen eine Partei, in deren hohe Funktionäre rassistische und völkisches Gedankengut haben bzw. äußern. So eine Partei ist für mich unwählbar.
Sorry für alle anderen, dass ich mich hier permanent wiederhole, da mich Hyundai aber direkt angesprochen hat....
Linke und Grüne Protestwähler kann man nicht mit AfD Wählern vergleichen, das ist schon fast eine Beleidigung!
Nützt leider alles nichts...
Ich denke die Voraussetzung für z.B. Hyundai diese gutgemeinten Erklärungen verstehen zu können/wollen ist, dass man das betreffende Interview von Peter Fischer überhaupt gelesen und verstanden hat.
Ja, Facebook bekomme ich mit und hin- und wieder störe ich die Ruhe in deren Blase!
Ich höre das immer nur um drei Ecken, muss wohl schlimm sein.
Widerlich. Ich bin aufgrund meiner Sammlerleidenschaft zu FB gekommen. Man muss da schon drin sein in den diversen Sammlergruppen, wenn man voran kommen will.
Natürlich gibt es jede Menge AfD Anhänger und Sympathisanten, die auch die Eintracht aus Frankfurt als Fußballverein favorisieren. Und da ich dort etliche FB-Freundschaften habe, bekommt man dann auch -danke Mark Zuckerberg- auch immer deren Beiträge aus mir nicht genehmen Gruppen und Themen zu lesen. So stößt man dann vor in die jeweilige Diskussion und es ist unfassbar, was da für rassistische, antisemitische, völkische, strunzdumme und verblendete Beiträge stehen bleiben können.
Manche Typen hab ich aus meiner Liste rausgeschmissen, vor allem, wenn man dann teilweise gelesen hat, was da in den Köpfen für eine braune Scheisse blubbert. In einigen Gruppen bin ich drin, auch die von einem einschlägigen Klamottenverkäufer (nicht das Fanhouse, sondern der Nachmacher) hab ich nicht verlassen, da man sonst eben nicht mit bzw. dagegen reden kann. Kampf gegen Windmühlen, aber immerhin Kampf!