"Raffst" du nicht, dass all die Mühe für die Katz ist, wenn da einzelne im Nachhinein Leute verkloppen? All die positiven Sachen, die von den Ultras gemacht werden, machen sie damit kaputt.
Du weißt wer es war?
Ehm was? Vielleicht solltest du nochmal lesen was genau Larusso geschrieben hat, denn er hat die Aktion mit Choreos zusammen in einen Hut geschmissen.
Das wird hier im Forum von Einigen schon seit vielen Jahren gemacht. Passiert was negatives ist es sicher gestellt das jemand daher kommt und es den Ultras in die Schuhe schiebt, egal ob sie es waren oder nicht. Beweise bleiben sie schuldig. Aber eins ist sicher, es bleibt in einigen Köpfen hängen und der Ruf der Ultras wird dadurch nicht besser.
"Raffst" du nicht, dass all die Mühe für die Katz ist, wenn da einzelne im Nachhinein Leute verkloppen? All die positiven Sachen, die von den Ultras gemacht werden, machen sie damit kaputt.
Du weißt wer es war?
Ehm was? Vielleicht solltest du nochmal lesen was genau Larusso geschrieben hat, denn er hat die Aktion mit Choreos zusammen in einen Hut geschmissen.
Das wird hier im Forum von Einigen schon seit vielen Jahren gemacht. Passiert was negatives ist es sicher gestellt das jemand daher kommt und es den Ultras in die Schuhe schiebt, egal ob sie es waren oder nicht. Beweise bleiben sie schuldig. Aber eins ist sicher, es bleibt in einigen Köpfen hängen und der Ruf der Ultras wird dadurch nicht besser.
Da hast du recht. Aber wie gesagt bezog ich mich nur auf den Text von Larusso. Den Zusammenhang aus Gewalt und Choreo hab ich versucht zu unterscheiden, nicht ihn - wie er es tat - in einen Hut zu schmeissen!
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch: Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte. Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht. Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen. Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben. Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält. Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis. Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir? Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren. Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen. Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen. Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten. Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball. Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist? Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung. Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw. Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch: Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte. Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht. Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen. Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben. Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält. Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis. Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir? Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren. Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen. Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen. Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten. Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball. Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist? Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung. Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw. Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört. Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
"Raffst" du nicht, dass all die Mühe für die Katz ist, wenn da einzelne im Nachhinein Leute verkloppen? All die positiven Sachen, die von den Ultras gemacht werden, machen sie damit kaputt.
Du weißt wer es war?
Ehm was? Vielleicht solltest du nochmal lesen was genau Larusso geschrieben hat, denn er hat die Aktion mit Choreos zusammen in einen Hut geschmissen.
Das wird hier im Forum von Einigen schon seit vielen Jahren gemacht. Passiert was negatives ist es sicher gestellt das jemand daher kommt und es den Ultras in die Schuhe schiebt, egal ob sie es waren oder nicht. Beweise bleiben sie schuldig. Aber eins ist sicher, es bleibt in einigen Köpfen hängen und der Ruf der Ultras wird dadurch nicht besser.
Da hast du recht. Aber wie gesagt bezog ich mich nur auf den Text von Larusso. Den Zusammenhang aus Gewalt und Choreo hab ich versucht zu unterscheiden, nicht ihn - wie er es tat - in einen Hut zu schmeissen!
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch: Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte. Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht. Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen. Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben. Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält. Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis. Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir? Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren. Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen. Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen. Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten. Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball. Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist? Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung. Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw. Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Bekomm dich mal in den Griff. Diese Antwort ist reichlich unverschämt.
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Da sollte man aber auch mal die Rolle der Presse/der Medien hinterfragen. Sieht man am aktuellen Beispiel Hertha BSC... da wird genußvoll jede Schublade bedient. Das wird hemmungslos ausgeschlachtet, da fehlt nur noch das die Bild einzelne Nahaufnahmen von Fans veröffentlicht, wie nach G20, schön auf der ersten Seite. Aufruf zur Lynchjustiz. Da ist mittlerweile jegliches Maß verloren gegangen. Aus ner kleinen Keilerei wird eine blutige Massenschlägerei, aus ein paar Bengalos wird lebensgefährlicher Pyrowahnsinn... da wird übertrieben, polemisiert, pauschalisiert.
Das muß doch jedem der schon etwas länger dabei ist und nicht nach 1995 geboren wurde auffallen, oder?
Das ist aber das Problem hier im Forum, werden bestimmte Gruppen beleidigt ist es hier ok. Entweder ist jede Beleidigung daneben oder man lässt alle Beleidigungen zu, aber nur wenn bestimmte Gruppen beleidigt werden zu sagen das ist ok ist einfach nur falsch.
Gude! Sag uns, wenn Dir mal so ein Fall vor die Augen kommt, Bescheid. Mir fehlt z.B. gerade ein konkretes Beispiel.
Und allgemein (also nicht zu Dir propain):
Ich möchte noch mal festhalten, dass auf den Ausgangsbeitrag von BK nach 12 Tagen erstmals negativ in Person von Larruso reagiert wurde. Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne. Und Unterstellungen dieser Art sollte man begründen können. Und wenn wir dabei sind... Wenn man vor einem Jahr in einer anderen Situation "Genial, wie du dir anmaßt, mir zu sagen, ich hätte die Lage nicht verstanden" schreibt und sich dann hier anmaßt, darüber zu urteilen, wer hier nichts versteht, der darf sich über ein Wort dann auch nicht wundern: Glashaus.
Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später. Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später. Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
Jau, wer Gewalt verteidigt, der muss auch zum Glück mit Gegenwind rechnen. Alles andere wäre auch traurig!
Dann hättest Du doch diese Beiträge melden können. Im übrigen kann mein Eröffnungsbeitrag damit ja gar nicht gemeint sein, da ich damit ja auf keine andere Meinung reagiert habe. Zudem ist Dein Umgang mit anderen Meinungen auch nicht so einwandfrei wie Du vielleicht vermuten magst.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später. Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen
Mir ging es ja um die Kritik am Ausgangsbeitrag, die hier heute morgen geäußert wurde. Die gab es vor dem heutigen Tag eben nicht. Dass es Tage später hier, als die Diskussion wieder aufflammte, zu pers. Geplänkel gekommen ist, stimmt natürlich. Generell sollte man, mal unabhängig von der Überlegung, wie man bestimmte Gruppen von Menschen bezeichnen sollte oder nicht (das ist eine Diskussion für sich), mit den persönlichen Wertungen von Menschen etwas sparsamer umgehen. Ich bin da auch nicht frei von, aber die Häufigkeit, in der es manche User machen, finde ich kontraproduktiv für eine Diskussion. Und noch kontraproduktiver finde ich es, wenn die User dann auch noch den moralischen Finger erheben und sich über andere aufregen, die das machen. Dazu noch Vergleiche, wer alles angeblich nie dafür belangt wird, nachdem man selbst einen erheblichen Anteil an der negativen Entwicklung der Diskussion hatte. Und ich finde, der Hinweis geht jetzt an keinen speziell. Es ist für uns als Moderatoren auch einfach mittlerweile fast unmöglich, den richtigen Ansatz zu finden, wann etwas sich von selbst regelt oder wann etwas negative Einflüsse hat. Greifen wir ein, beschweren sich einige, dass wir es übertreiben. Greifen wir nicht ein, beschweren sich die anderen, dass wir nichts tun. Das ist halt das Dilemma. Jeder empfindet eben anders und jeder beurteilt auch anders und jeder interpretiert auch die Netiquette etwas anders. Nichts für ungut.
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Bekomm dich mal in den Griff. Diese Antwort ist reichlich unverschämt.
Wenn Du immer den einzig Wissenden spielst und anderen erklären musst, wie schlau Du bist und wie doof die anderen, dann kommt eben auch mal eine Reaktion!
Statt Dich nur über meine ach so unverschämte Antwort zu beschweren, könntest Du ja auch mal Deine Allwissenheit hierzu kundtun:
Basaltkopp schrieb:
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Da kannst Du noch so sehr recht haben, dass es keine Eintracht Fans waren (was ich übrigens auch nicht behauptet habe), die Sache ist so in der Welt und bleibt auch so in Erinnerung. Und gegen Marseille werden die Presseberichte auch nicht anders geschrieben werden.
Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später. Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später. Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
Jau, wer Gewalt verteidigt, der muss auch zum Glück mit Gegenwind rechnen. Alles andere wäre auch traurig!
Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später. Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
Dann hättest Du doch diese Beiträge melden können. Im übrigen kann mein Eröffnungsbeitrag damit ja gar nicht gemeint sein, da ich damit ja auf keine andere Meinung reagiert habe. Zudem ist Dein Umgang mit anderen Meinungen auch nicht so einwandfrei wie Du vielleicht vermuten magst.
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Bekomm dich mal in den Griff. Diese Antwort ist reichlich unverschämt.
Wenn Du immer den einzig Wissenden spielst und anderen erklären musst, wie schlau Du bist und wie doof die anderen, dann kommt eben auch mal eine Reaktion!
Statt Dich nur über meine ach so unverschämte Antwort zu beschweren, könntest Du ja auch mal Deine Allwissenheit hierzu kundtun:
Basaltkopp schrieb:
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Da kannst Du noch so sehr recht haben, dass es keine Eintracht Fans waren (was ich übrigens auch nicht behauptet habe), die Sache ist so in der Welt und bleibt auch so in Erinnerung. Und gegen Marseille werden die Presseberichte auch nicht anders geschrieben werden.
"Raffst" du nicht, dass all die Mühe für die Katz ist, wenn da einzelne im Nachhinein Leute verkloppen? All die positiven Sachen, die von den Ultras gemacht werden, machen sie damit kaputt.
Du weißt wer es war?
Ehm was? Vielleicht solltest du nochmal lesen was genau Larusso geschrieben hat, denn er hat die Aktion mit Choreos zusammen in einen Hut geschmissen.
Das wird hier im Forum von Einigen schon seit vielen Jahren gemacht. Passiert was negatives ist es sicher gestellt das jemand daher kommt und es den Ultras in die Schuhe schiebt, egal ob sie es waren oder nicht. Beweise bleiben sie schuldig. Aber eins ist sicher, es bleibt in einigen Köpfen hängen und der Ruf der Ultras wird dadurch nicht besser.
"Raffst" du nicht, dass all die Mühe für die Katz ist, wenn da einzelne im Nachhinein Leute verkloppen? All die positiven Sachen, die von den Ultras gemacht werden, machen sie damit kaputt.
Du weißt wer es war?
Ehm was? Vielleicht solltest du nochmal lesen was genau Larusso geschrieben hat, denn er hat die Aktion mit Choreos zusammen in einen Hut geschmissen.
Das wird hier im Forum von Einigen schon seit vielen Jahren gemacht. Passiert was negatives ist es sicher gestellt das jemand daher kommt und es den Ultras in die Schuhe schiebt, egal ob sie es waren oder nicht. Beweise bleiben sie schuldig. Aber eins ist sicher, es bleibt in einigen Köpfen hängen und der Ruf der Ultras wird dadurch nicht besser.
Das kann man genau so auf dich und andere hier beziehen. Man muss nur Ultras durch Polizei ersetzen. Letztlich ist das ein Thema, bei dem kaum jemand sachlich argumentiert weil er diesbezüglich seine persönliche Sichtweise hat und davon nicht abweichen will.
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch: Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte. Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht. Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen. Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben. Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält. Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis. Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir? Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren. Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen. Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen. Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten. Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball. Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist? Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung. Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw. Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Und das hat er dir gesagt? Ist schon interessant eine kleine ungeprüfte Theorie als Fakt darzustellen.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken. Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch: Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte. Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht. Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen. Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben. Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält. Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis. Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir? Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren. Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen. Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen. Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten. Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball. Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist? Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung. Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw. Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch: Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte. Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht. Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen. Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben. Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält. Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis. Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir? Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren. Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen. Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen. Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten. Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball. Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist? Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung. Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw. Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört. Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört. Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Die Polizei selbst schrieb im übrigen nicht davon, dass es Eintrachtfans waren, soweit ich das erinnere. Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.
Also, dass die Eintrachtkurve bei der Polizei einen guten Ruf hat, das wüsste ich darüber hinaus. Ich habe auch nicht geschrieben, dass die Frankfurter Polizei absichtlich verfälscht oder gefälscht hat.
Ich wies lediglich darauf hin, dass dies in der älteren und jüngeren Vergangenheit immer wieder vorkam.
Auch, wenn ich nicht angesprochen bin und Deinen Stand in Sachen Innere Sicherheit auf nationaler Ebene nicht kenne, erlaube ich mir eine Antwort.
Es wird in mehreren Bundesländern um weitreichende und in meinen Augen beängstigende neue Polizeigesetze gerungen. In Bayern ist eines in Kraft.
Insbesondere in NRW meinen viele Menschen, deren Urteil ich sehr ernst nehme, dass Polizeieinsätze rund um den Fußball aufgrund ihrer Öffentlichkeitswirksamkeit als Vehikel genutzt werden, um den Boden für diese Gesetze zu bereiten.
In diesem Licht sind Einsätze der letzten Tage und Wochen in Zügen und rund um Stadien gleich ganz anders zu betrachten, finde ich. Z.B. auch bei Hertha in Dortmund, aber auch in den unteren Klassen.
Die Polizei schafft schon immer einen Teil ihres Bedarfs selbst. Da heißt es für mündige Bürger aufmerksam sein und kritisch bleiben, meine ich.
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Und das hat er dir gesagt? Ist schon interessant eine kleine ungeprüfte Theorie als Fakt darzustellen.
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Und das hat er dir gesagt? Ist schon interessant eine kleine ungeprüfte Theorie als Fakt darzustellen.
Ja, natürlich ist es nur eine Theorie. Ich habe nur versucht, mich in Hellmann hineinzuversetzen. Und ich würde es ganz genau so machen - wenn ich Hellmann wäre. In meinen Augen eine vollkommen legitime Aktion: Hellmann will, dass - sofern die Ultras überhaupt irgendetwas damit zu tun haben oder die Leute von der BV-Aktion kennen und Einfluss auf sie haben - diesen geltend machen und aufzeigen, dass solche Aktionen kontraproduktiv sind. Dass er dies tut, ohne selbst zu wissen, wer genau hinter der Aktion steckt, ist spekulativ - aber wie gesagt nachvollziehbar.
Ich denke, in der Sinnlosigkeit der Aktion sind wir uns doch alle einig. Es geht lediglich darum, dass wirklich niemand weiß, was genau passiert ist und noch viel weniger, wem genau diese Leutchen zuzurechnen sind. Hätten sich die Ultras zu der Aktion bekannt oder tun sie es noch, kann man sie immer noch angreifen.
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken. Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken. Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Wenn ihr das behauptet könnte ich behaupten das die Äußerungen Fischers gegen Nazis der Grund sind. Das hat in Italien der jetzigen Regierung nicht gefallen und deshalb wollen die nicht noch mehr von uns dort unten haben.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken. Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken. Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Wenn ihr das behauptet könnte ich behaupten das die Äußerungen Fischers gegen Nazis der Grund sind. Das hat in Italien der jetzigen Regierung nicht gefallen und deshalb wollen die nicht noch mehr von uns dort unten haben.
Wenn ihr das behauptet könnte ich behaupten das die Äußerungen Fischers gegen Nazis der Grund sind. Das hat in Italien der jetzigen Regierung nicht gefallen und deshalb wollen die nicht noch mehr von uns dort unten haben.
Das ist ja auch gut möglich. Es gibt sicher einige Gründe wieso es nur 5.800 Karten gibt. Aber es ist dreist und unverschämt, Hellmann hier zu unterstellen, dass er lügt, weil er angeblich nur Leute von der Szene isolieren will, wobei ja niemand weiß, welche Leute da beteiligt waren und es somit auch keinen Grund gibt, Unbekannte von irgendwas isolieren zu wollen.
Aber Fähnchen im Winde, immer so wie es gerade passt. Eben wusste rt selbst noch nicht, wer es war und kurze Zeit später will der böse Hellmann die lieben vermummten Choaten nur isolieren.
Für meine falsche Behauptung, dass rt gesagt haben soll, dass es eh keine Eintracht Fans waren, entschuldige ich mich indes natürlich. Wobei das seine Anschuldigung gegenüber Hellmann, mit der Absicht wieder alles klein zu reden und in Abrede zu stellen, ja nicht sinnvoller macht!
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken. Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Wenn ihr das behauptet könnte ich behaupten das die Äußerungen Fischers gegen Nazis der Grund sind. Das hat in Italien der jetzigen Regierung nicht gefallen und deshalb wollen die nicht noch mehr von uns dort unten haben.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb: Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken. Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch: Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte. Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht. Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen. Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben. Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält. Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis. Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir? Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren. Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen. Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen. Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten. Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball. Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist? Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura. Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung. Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw. Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört. Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört. Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Die Polizei selbst schrieb im übrigen nicht davon, dass es Eintrachtfans waren, soweit ich das erinnere. Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.
Also, dass die Eintrachtkurve bei der Polizei einen guten Ruf hat, das wüsste ich darüber hinaus. Ich habe auch nicht geschrieben, dass die Frankfurter Polizei absichtlich verfälscht oder gefälscht hat.
Ich wies lediglich darauf hin, dass dies in der älteren und jüngeren Vergangenheit immer wieder vorkam.
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Da sollte man aber auch mal die Rolle der Presse/der Medien hinterfragen. Sieht man am aktuellen Beispiel Hertha BSC... da wird genußvoll jede Schublade bedient. Das wird hemmungslos ausgeschlachtet, da fehlt nur noch das die Bild einzelne Nahaufnahmen von Fans veröffentlicht, wie nach G20, schön auf der ersten Seite. Aufruf zur Lynchjustiz. Da ist mittlerweile jegliches Maß verloren gegangen. Aus ner kleinen Keilerei wird eine blutige Massenschlägerei, aus ein paar Bengalos wird lebensgefährlicher Pyrowahnsinn... da wird übertrieben, polemisiert, pauschalisiert.
Das muß doch jedem der schon etwas länger dabei ist und nicht nach 1995 geboren wurde auffallen, oder?
Da sollte man aber auch mal die Rolle der Presse/der Medien hinterfragen. Sieht man am aktuellen Beispiel Hertha BSC... da wird genußvoll jede Schublade bedient. Das wird hemmungslos ausgeschlachtet, da fehlt nur noch das die Bild einzelne Nahaufnahmen von Fans veröffentlicht, wie nach G20, schön auf der ersten Seite. Aufruf zur Lynchjustiz. Da ist mittlerweile jegliches Maß verloren gegangen. Aus ner kleinen Keilerei wird eine blutige Massenschlägerei, aus ein paar Bengalos wird lebensgefährlicher Pyrowahnsinn... da wird übertrieben, polemisiert, pauschalisiert.
Das muß doch jedem der schon etwas länger dabei ist und nicht nach 1995 geboren wurde auffallen, oder?
Jepp. So ist es halt. Im TV wurden aus den Plastikhaltern für die Doppelhalter "Stangen", mit denen auf Polizisten "eingeprügelt" wurde. Warum die Ordnungshüter überhaupt in den Block gingen, weiß bis heute niemand.
Das wird hier im Forum von Einigen schon seit vielen Jahren gemacht. Passiert was negatives ist es sicher gestellt das jemand daher kommt und es den Ultras in die Schuhe schiebt, egal ob sie es waren oder nicht. Beweise bleiben sie schuldig. Aber eins ist sicher, es bleibt in einigen Köpfen hängen und der Ruf der Ultras wird dadurch nicht besser.
Da hast du recht. Aber wie gesagt bezog ich mich nur auf den Text von Larusso. Den Zusammenhang aus Gewalt und Choreo hab ich versucht zu unterscheiden, nicht ihn - wie er es tat - in einen Hut zu schmeissen!
Da hab ich mit dir den falschen zitiert, sorry.
Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte.
Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht.
Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen.
Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben.
Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält.
Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis.
Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir?
Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren.
Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen.
Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen.
Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten.
Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball.
Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist?
Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw.
Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört.
Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Da hast du recht. Aber wie gesagt bezog ich mich nur auf den Text von Larusso. Den Zusammenhang aus Gewalt und Choreo hab ich versucht zu unterscheiden, nicht ihn - wie er es tat - in einen Hut zu schmeissen!
Da hab ich mit dir den falschen zitiert, sorry.
Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte.
Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht.
Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen.
Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben.
Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält.
Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis.
Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir?
Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren.
Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen.
Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen.
Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten.
Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball.
Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist?
Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw.
Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Bekomm dich mal in den Griff.
Diese Antwort ist reichlich unverschämt.
Da sollte man aber auch mal die Rolle der Presse/der Medien hinterfragen. Sieht man am aktuellen Beispiel Hertha BSC... da wird genußvoll jede Schublade bedient. Das wird hemmungslos ausgeschlachtet, da fehlt nur noch das die Bild einzelne Nahaufnahmen von Fans veröffentlicht, wie nach G20, schön auf der ersten Seite. Aufruf zur Lynchjustiz.
Da ist mittlerweile jegliches Maß verloren gegangen. Aus ner kleinen Keilerei wird eine blutige Massenschlägerei, aus ein paar Bengalos wird lebensgefährlicher Pyrowahnsinn... da wird übertrieben, polemisiert, pauschalisiert.
Das muß doch jedem der schon etwas länger dabei ist und nicht nach 1995 geboren wurde auffallen, oder?
Gude!
Sag uns, wenn Dir mal so ein Fall vor die Augen kommt, Bescheid. Mir fehlt z.B. gerade ein konkretes Beispiel.
Und allgemein (also nicht zu Dir propain):
Ich möchte noch mal festhalten, dass auf den Ausgangsbeitrag von BK nach 12 Tagen erstmals negativ in Person von Larruso reagiert wurde. Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne.
Und Unterstellungen dieser Art sollte man begründen können. Und wenn wir dabei sind... Wenn man vor einem Jahr in einer anderen Situation "Genial, wie du dir anmaßt, mir zu sagen, ich hätte die Lage nicht verstanden" schreibt und sich dann hier anmaßt, darüber zu urteilen, wer hier nichts versteht, der darf sich über ein Wort dann auch nicht wundern: Glashaus.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später.
Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
Jau, wer Gewalt verteidigt, der muss auch zum Glück mit Gegenwind rechnen. Alles andere wäre auch traurig!
Zudem ist Dein Umgang mit anderen Meinungen auch nicht so einwandfrei wie Du vielleicht vermuten magst.
Mir ging es ja um die Kritik am Ausgangsbeitrag, die hier heute morgen geäußert wurde. Die gab es vor dem heutigen Tag eben nicht. Dass es Tage später hier, als die Diskussion wieder aufflammte, zu pers. Geplänkel gekommen ist, stimmt natürlich.
Generell sollte man, mal unabhängig von der Überlegung, wie man bestimmte Gruppen von Menschen bezeichnen sollte oder nicht (das ist eine Diskussion für sich), mit den persönlichen Wertungen von Menschen etwas sparsamer umgehen. Ich bin da auch nicht frei von, aber die Häufigkeit, in der es manche User machen, finde ich kontraproduktiv für eine Diskussion. Und noch kontraproduktiver finde ich es, wenn die User dann auch noch den moralischen Finger erheben und sich über andere aufregen, die das machen. Dazu noch Vergleiche, wer alles angeblich nie dafür belangt wird, nachdem man selbst einen erheblichen Anteil an der negativen Entwicklung der Diskussion hatte.
Und ich finde, der Hinweis geht jetzt an keinen speziell. Es ist für uns als Moderatoren auch einfach mittlerweile fast unmöglich, den richtigen Ansatz zu finden, wann etwas sich von selbst regelt oder wann etwas negative Einflüsse hat. Greifen wir ein, beschweren sich einige, dass wir es übertreiben. Greifen wir nicht ein, beschweren sich die anderen, dass wir nichts tun. Das ist halt das Dilemma. Jeder empfindet eben anders und jeder beurteilt auch anders und jeder interpretiert auch die Netiquette etwas anders. Nichts für ungut.
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Bekomm dich mal in den Griff.
Diese Antwort ist reichlich unverschämt.
Wenn Du immer den einzig Wissenden spielst und anderen erklären musst, wie schlau Du bist und wie doof die anderen, dann kommt eben auch mal eine Reaktion!
Statt Dich nur über meine ach so unverschämte Antwort zu beschweren, könntest Du ja auch mal Deine Allwissenheit hierzu kundtun:
Da kannst Du noch so sehr recht haben, dass es keine Eintracht Fans waren (was ich übrigens auch nicht behauptet habe), die Sache ist so in der Welt und bleibt auch so in Erinnerung. Und gegen Marseille werden die Presseberichte auch nicht anders geschrieben werden.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später.
Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
Jau, wer Gewalt verteidigt, der muss auch zum Glück mit Gegenwind rechnen. Alles andere wäre auch traurig!
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später.
Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
Zudem ist Dein Umgang mit anderen Meinungen auch nicht so einwandfrei wie Du vielleicht vermuten magst.
Bekomm dich mal in den Griff.
Diese Antwort ist reichlich unverschämt.
Wenn Du immer den einzig Wissenden spielst und anderen erklären musst, wie schlau Du bist und wie doof die anderen, dann kommt eben auch mal eine Reaktion!
Statt Dich nur über meine ach so unverschämte Antwort zu beschweren, könntest Du ja auch mal Deine Allwissenheit hierzu kundtun:
Da kannst Du noch so sehr recht haben, dass es keine Eintracht Fans waren (was ich übrigens auch nicht behauptet habe), die Sache ist so in der Welt und bleibt auch so in Erinnerung. Und gegen Marseille werden die Presseberichte auch nicht anders geschrieben werden.
Das wird hier im Forum von Einigen schon seit vielen Jahren gemacht. Passiert was negatives ist es sicher gestellt das jemand daher kommt und es den Ultras in die Schuhe schiebt, egal ob sie es waren oder nicht. Beweise bleiben sie schuldig. Aber eins ist sicher, es bleibt in einigen Köpfen hängen und der Ruf der Ultras wird dadurch nicht besser.
Das kann man genau so auf dich und andere hier beziehen. Man muss nur Ultras durch Polizei ersetzen. Letztlich ist das ein Thema, bei dem kaum jemand sachlich argumentiert weil er diesbezüglich seine persönliche Sichtweise hat und davon nicht abweichen will.
Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte.
Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht.
Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen.
Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben.
Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält.
Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis.
Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir?
Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren.
Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen.
Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen.
Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten.
Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball.
Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist?
Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw.
Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb:
Er will die Leute in der Szene isolieren.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb:
Er will die Leute in der Szene isolieren.
Und das hat er dir gesagt? Ist schon interessant eine kleine ungeprüfte Theorie als Fakt darzustellen.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken.
Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte.
Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht.
Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen.
Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben.
Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält.
Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis.
Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir?
Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren.
Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen.
Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen.
Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten.
Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball.
Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist?
Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw.
Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört.
Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Die Polizei selbst schrieb im übrigen nicht davon, dass es Eintrachtfans waren, soweit ich das erinnere.
Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.
Also, dass die Eintrachtkurve bei der Polizei einen guten Ruf hat, das wüsste ich darüber hinaus.
Ich habe auch nicht geschrieben, dass die Frankfurter Polizei absichtlich verfälscht oder gefälscht hat.
Ich wies lediglich darauf hin, dass dies in der älteren und jüngeren Vergangenheit immer wieder vorkam.
Es wird in mehreren Bundesländern um weitreichende und in meinen Augen beängstigende neue Polizeigesetze gerungen. In Bayern ist eines in Kraft.
Insbesondere in NRW meinen viele Menschen, deren Urteil ich sehr ernst nehme, dass Polizeieinsätze rund um den Fußball aufgrund ihrer Öffentlichkeitswirksamkeit als Vehikel genutzt werden, um den Boden für diese Gesetze zu bereiten.
In diesem Licht sind Einsätze der letzten Tage und Wochen in Zügen und rund um Stadien gleich ganz anders zu betrachten, finde ich. Z.B. auch bei Hertha in Dortmund, aber auch in den unteren Klassen.
Die Polizei schafft schon immer einen Teil ihres Bedarfs selbst. Da heißt es für mündige Bürger aufmerksam sein und kritisch bleiben, meine ich.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb:
Er will die Leute in der Szene isolieren.
Und das hat er dir gesagt? Ist schon interessant eine kleine ungeprüfte Theorie als Fakt darzustellen.
Ja, natürlich ist es nur eine Theorie. Ich habe nur versucht, mich in Hellmann hineinzuversetzen. Und ich würde es ganz genau so machen - wenn ich Hellmann wäre.
In meinen Augen eine vollkommen legitime Aktion: Hellmann will, dass - sofern die Ultras überhaupt irgendetwas damit zu tun haben oder die Leute von der BV-Aktion kennen und Einfluss auf sie haben - diesen geltend machen und aufzeigen, dass solche Aktionen kontraproduktiv sind. Dass er dies tut, ohne selbst zu wissen, wer genau hinter der Aktion steckt, ist spekulativ - aber wie gesagt nachvollziehbar.
Ich denke, in der Sinnlosigkeit der Aktion sind wir uns doch alle einig. Es geht lediglich darum, dass wirklich niemand weiß, was genau passiert ist und noch viel weniger, wem genau diese Leutchen zuzurechnen sind. Hätten sich die Ultras zu der Aktion bekannt oder tun sie es noch, kann man sie immer noch angreifen.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb:
Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken.
Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Wenn ihr das behauptet könnte ich behaupten das die Äußerungen Fischers gegen Nazis der Grund sind. Das hat in Italien der jetzigen Regierung nicht gefallen und deshalb wollen die nicht noch mehr von uns dort unten haben.
Das ist eine unwahre Behauptung.
Ich habe geschrieben, dass es niemand weiß.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken.
Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Wenn ihr das behauptet könnte ich behaupten das die Äußerungen Fischers gegen Nazis der Grund sind. Das hat in Italien der jetzigen Regierung nicht gefallen und deshalb wollen die nicht noch mehr von uns dort unten haben.
Das ist ja auch gut möglich. Es gibt sicher einige Gründe wieso es nur 5.800 Karten gibt. Aber es ist dreist und unverschämt, Hellmann hier zu unterstellen, dass er lügt, weil er angeblich nur Leute von der Szene isolieren will, wobei ja niemand weiß, welche Leute da beteiligt waren und es somit auch keinen Grund gibt, Unbekannte von irgendwas isolieren zu wollen.
Aber Fähnchen im Winde, immer so wie es gerade passt. Eben wusste rt selbst noch nicht, wer es war und kurze Zeit später will der böse Hellmann die lieben vermummten Choaten nur isolieren.
Für meine falsche Behauptung, dass rt gesagt haben soll, dass es eh keine Eintracht Fans waren, entschuldige ich mich indes natürlich. Wobei das seine Anschuldigung gegenüber Hellmann, mit der Absicht wieder alles klein zu reden und in Abrede zu stellen, ja nicht sinnvoller macht!
Wenn ihr das behauptet könnte ich behaupten das die Äußerungen Fischers gegen Nazis der Grund sind. Das hat in Italien der jetzigen Regierung nicht gefallen und deshalb wollen die nicht noch mehr von uns dort unten haben.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken.
Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Das ist eine unwahre Behauptung.
Ich habe geschrieben, dass es niemand weiß.
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört.
Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Die Polizei selbst schrieb im übrigen nicht davon, dass es Eintrachtfans waren, soweit ich das erinnere.
Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.
Also, dass die Eintrachtkurve bei der Polizei einen guten Ruf hat, das wüsste ich darüber hinaus.
Ich habe auch nicht geschrieben, dass die Frankfurter Polizei absichtlich verfälscht oder gefälscht hat.
Ich wies lediglich darauf hin, dass dies in der älteren und jüngeren Vergangenheit immer wieder vorkam.
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Da sollte man aber auch mal die Rolle der Presse/der Medien hinterfragen. Sieht man am aktuellen Beispiel Hertha BSC... da wird genußvoll jede Schublade bedient. Das wird hemmungslos ausgeschlachtet, da fehlt nur noch das die Bild einzelne Nahaufnahmen von Fans veröffentlicht, wie nach G20, schön auf der ersten Seite. Aufruf zur Lynchjustiz.
Da ist mittlerweile jegliches Maß verloren gegangen. Aus ner kleinen Keilerei wird eine blutige Massenschlägerei, aus ein paar Bengalos wird lebensgefährlicher Pyrowahnsinn... da wird übertrieben, polemisiert, pauschalisiert.
Das muß doch jedem der schon etwas länger dabei ist und nicht nach 1995 geboren wurde auffallen, oder?
Jepp. So ist es halt. Im TV wurden aus den Plastikhaltern für die Doppelhalter "Stangen", mit denen auf Polizisten "eingeprügelt" wurde. Warum die Ordnungshüter überhaupt in den Block gingen, weiß bis heute niemand.