Die hier von manchen betriebene dauerhafte Wiederholung von Empörungsarien, die die Kritisierten nicht mal erreichen wird, ist aber auch irgendwie fruchtlos.
Und, dass man alle vor Ort wahrnehmbaren Ereignisse aufzählt und in Beziehung setzt, ist ja Sinn dieses threads.
Ich werde dazu jedoch nichts weiter beitragen können, da dieser Austausch hier bemüht, aber in meinen Augen folgenlos ist und meine Beobachtungen von ungefähr der Mitte der Kurve aus über Ferndiagnosen nicht hinausgehen.
Nur die Anmerkung noch, dass ich glaube, dass das Ganze eine nicht unerhebliche inneritalienische Komponente hat. Nachher spielen die ja auch gegeneinander.
Die hier von manchen betriebene dauerhafte Wiederholung von Empörungsarien, die die Kritisierten nicht mal erreichen wird, ist aber auch irgendwie fruchtlos.
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Die hier von manchen betriebene dauerhafte Wiederholung von Empörungsarien, die die Kritisierten nicht mal erreichen wird, ist aber auch irgendwie fruchtlos.
Was wäre denn fruchtbar in deinen Augen?
Zum Beispiel einfach mal nix schreiben. Ob das fruchtbar ist, sei mal dahingestellt, es ist aber auf jeden Fall besser, als das, was hier in diesem Thread in einer großen Anzahl von Beiträgen geschrieben wird. Auf allen Seiten. Dieser Thread ist zumindest für mich der Grund, warum ich meine Forumsaktivitäten in den letzten Tag auf ein Minimum runtergefahren habe. Sonst hätten die Mods hier vermutlich noch mehr Arbeit und diese Vorweihnachtszeit ist ja ohnehin schon stressig genug.
Die hier von manchen betriebene dauerhafte Wiederholung von Empörungsarien, die die Kritisierten nicht mal erreichen wird, ist aber auch irgendwie fruchtlos.
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
@Maobit: Ja, Du hast recht, die Adressanten werden entweder nicht im Forum sein bzw. es ist ihnen völlig egal was wir denken, vermute ich mal. Aber deswegen kann man doch trotzdem seine Argumente austauschen, idelaerweise ohne Beleidigungen. Dass man sich irgendwann in der Endlosschleife mit Empörung, Gegenargumenten etc. befindet, ist natürlich unbestritten
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Verstehe. Damit ist allerdings jede Diskussion obsolet, bei deren Thema man nicht direkt mit den Protagonisten sprechen kann. Oder will.
Ich meine, wir diskutieren ja hier auch über Fußball. Wenn jetzt jeder seine 5 Pfennige direkt mit den Betroffenen austauschen wollte, kämen Spieler und Trainer nicht mehr zum Trainieren. Wir diskutieren auch über Politik, ohne dass jeder seine Meinung gleich dem nächsten Bundestagsabgeordneten persönlich mitteilen kann. Oder will.
Im Übrigen denke ich schon, dass zumindest eine gewisse Anzahl von Eintrachtfans, die den Themen "Pyro ist geil" und "Alles außer Frankfurt" jetzt nicht vollkommen ablehnend gegenüberstehen, hier zumindest mitlesen.
Und last but not least heißt Schweigen letztendlich auch Zustimmung, zumindest aber Duldung. Oder wie siehst du das?
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Die hier von manchen betriebene dauerhafte Wiederholung von Empörungsarien, die die Kritisierten nicht mal erreichen wird, ist aber auch irgendwie fruchtlos.
Die hier von manchen betriebene dauerhafte Wiederholung von Empörungsarien, die die Kritisierten nicht mal erreichen wird, ist aber auch irgendwie fruchtlos.
Was wäre denn fruchtbar in deinen Augen?
Zum Beispiel einfach mal nix schreiben. Ob das fruchtbar ist, sei mal dahingestellt, es ist aber auf jeden Fall besser, als das, was hier in diesem Thread in einer großen Anzahl von Beiträgen geschrieben wird. Auf allen Seiten. Dieser Thread ist zumindest für mich der Grund, warum ich meine Forumsaktivitäten in den letzten Tag auf ein Minimum runtergefahren habe. Sonst hätten die Mods hier vermutlich noch mehr Arbeit und diese Vorweihnachtszeit ist ja ohnehin schon stressig genug.
Dieser Thread ist zumindest für mich der Grund, warum ich meine Forumsaktivitäten in den letzten Tag auf ein Minimum runtergefahren habe.
jepp. und wie ich bei kurzen querlesen feststellen durfte, langt es ja noch nicht mal, wenn man böller scheiße findet, und trotzdem noch eine etwas differenziertere meinung vertritt.
spannend finde ich auch: wir haben jetzt montag abend, ziemlich genau 4 tage danach. irgendwie 15 min echt richtiger sche.ß in der kurve, aber das größtenteils sesselpupsende forum findet immer noch nicht seine betablocker.
es scheint, dass es nicht um eine betrachtung, sondern um einen spießrutenlauf geht.
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Es ist eben nicht punktgenau zu treffend... Selbst in so Organisationen gibt es immer Leute die machen was sie wollen. Das siehste doch auf fast jeder Demo auch. Da kannste noch soviel reden und die wollen net hören.. Und als hier die Letzten großen Vorkommnisse waren wurde in den Ultras reihen auch durchgekehrt. Kannst ja gerne mal unseren Herrn Helmann fragen ob sich damals leute bei ihm meldeten. Aber nachdem du ja lieber pauschal draufhauen willst wird dich das ja eh nicht interessieren.
Nicht falsch verstehen. Ich möchte gar nicht irgendwo draufhauen, im Gegenteil. Allerdings finde ich die Diskussion falsch die hier geführt wird.
Es geht nicht darum, dass ich beweisen muss wer verantwortlich oder mitschuldig oder sonstwas ist.Das müssen die tun die damit in Verbindung stehen(aus Erfahrung wissen wir die werden es nicht tun). Es ist etwas beschissenes passiert das am Ende alle, wirklich alle betreffen wird und das ist schlicht und einfach nicht akzeptabel, dass andere Einfluss auf mein ureigenstes Fanleben nehmen. Wenn ich Mist baue und dafür nicht mehr zum Spiel gehen kann ist das mein Problem. Aber dummerweise ist es auch mein Problem, dass andere (genau wissend was als Folge passiert) Mist gebaut haben. Und es ist ja nicht so, dass es ungeplant war oder zum ersten Mal passiert ist.
Ich habe es bereits schon weiter oben beschrieben, wir sind gerade sportlich in einer Situation die für viele Fans zum fussballerischen Highlight ihres gesamten Fandaseins werden kann. Und das wird ihnen durch eine handvoll Leute komplett zerstört. Es muss ja nicht mal ein Geisterspiel zuhause sein, aber sicherlich werden die Auswärtskarten in begrenztem Umfang ausgegeben. Wir hatten diese Einschränkung bereits für das Spiel in Rom und ich sage es nochmal und hundertmal. Aus unserem Kreis konnten Leute nicht nach Rom fahren und das haben andere verschuldet.
Jetzt haben wir eine Situation die das Ganze nochmals extrem verschärft, denn was passiert ist das kann uns das Genick brechen für weitere Auswärtsauftritte. Zur Verantwortung kann ich ja mal ein paar Fragen stellen: Wer steht denn unten wo alles passiert ist? Wer hat die schönen Lichter mitgebracht? Wer hat also die Voraussetzungen geschaffen, dass genau das passieren konnte was passiert ist? Das ist alles im Umfeld einer Gruppe zu beantworten und daher ist die gesamte Gruppe ein Teil des Problems, diese Rechnung ist sehr einfach. Dass am Ende vielleicht eine handvoll Leute ohne den Einfluss der Wortführer irgendwas Dummes veranstaltet ist natürlich dann dumm gelaufen. Aus der Verantwortung kann sich aber kein einziger der an der Organisation beteiligt war ziehen.
Daher glaube ich, dass die Diskussion hier schon seit mehr als einem Jahrzehnt falsch geführt wird. Nicht diejenigen sind in der Beweispflicht die nichts damit zu tun haben, es sind diejenigen die damit zu tun haben, direkt und indirekt.
Aber am Ende hilft es sowieso nichts darüber hier zu diskutieren und abgesehen davon ist das Kind bereits in den Brunnen gefallen, ich ganz persönlich und auch du werden darunter leiden dass das passiert ist und wir werden es noch verfluchen.
Gruß tobago
Und schon wieder Käse geschrieben! Du willst es nicht kapieren oder? Ich stehe auch manchmal unten, dann bin ich ja auch Teil des Problems. Ich kann dir aber aus eigener Erfahrubg sagen, dass ich die Leute teilweise nichtmal kenne und falls man evtl. einen kennen könnte, hat er sich so vermumt dass man eben nicht weiß wer drunter steckt. Also nochmal, hör auf hier eine so gequirlte Scheisse zu schreiben und eine ganze Gruppe für Taten Einzelner verantwortlich zu machen. Es gab vor fast 90 Jahren mal einen der auch eine Gruppe pauschal verurteilt hat und du machst gerade das Selbe. Im übrigen zeigen deine Aussagen auch wie wenig Ahnung du doch von dem ganzen Thema hast. Schreibst hier aber als wärst du ein Insider. Wenn du ach so toll Bescheid weißt dann zieh doch du los, identifiziere die Übeltäter und zeig sie an. Alles andere von dir ist Hetze gegen bestimmte Personen und ich hoffe es findet sich hier jemand der gegen deine dummen Beschuldigungen vorgeht.
Es gab vor fast 90 Jahren mal einen der auch eine Gruppe pauschal verurteilt hat und du machst gerade das Selbe.
Das ist so ziemlich das Blödeste, was ich hier im Forum je gelesen habe.
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich egal. Wenn man aber bei dem ein oder anderen mit normalen Argumenten nicht weiter kommt, muss es auch mal erlaubt sein die Geschichte zu bemühen. Nebenbei hast du zur Diskussion vielleicht auch was sinnvolles beizutragen? ansonsten kannst du mich mal gerne haben
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
@Maobit: Ja, Du hast recht, die Adressanten werden entweder nicht im Forum sein bzw. es ist ihnen völlig egal was wir denken, vermute ich mal. Aber deswegen kann man doch trotzdem seine Argumente austauschen, idelaerweise ohne Beleidigungen. Dass man sich irgendwann in der Endlosschleife mit Empörung, Gegenargumenten etc. befindet, ist natürlich unbestritten
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Die Haltung erlebnisorientierter Kreise gegenüber sozialen Medien dürfte bekannt sein. Im Laufe meines Lebens traf ich Eintrachtler aller Richtungen, auch der hier angefeindeten. Dabei hat sich bestätigt, dass diese Blase eine Blase ist und in der Kurve keine Rolle spielt.
Bin übrigens auch jetzt wieder hier raus. Wegen Sinnlosigkeit und Aversion gegen Geifer.
Es gab vor fast 90 Jahren mal einen der auch eine Gruppe pauschal verurteilt hat und du machst gerade das Selbe.
Das ist so ziemlich das Blödeste, was ich hier im Forum je gelesen habe.
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich egal. Wenn man aber bei dem ein oder anderen mit normalen Argumenten nicht weiter kommt, muss es auch mal erlaubt sein die Geschichte zu bemühen. Nebenbei hast du zur Diskussion vielleicht auch was sinnvolles beizutragen? ansonsten kannst du mich mal gerne haben
Ich versuche das mal zu interpretieren: da wird hier lebhaft diskutiert, wer woran schuld ist und was zu tun ist. Manche sagen sinngemäß, wir würden in Geiselhaft genommen von irgendwelchen Krawallos, die sich eben nicht gerade machen sondern in der anonymen Masse verstecken. Da wird dann oft erwidert, dass wir halt eine homogene Kurve seien und man das aus verschiedenen Gründen hinnehmen müsse/könne, etwa weil die Strafen sich ja in vertretbaren Rahmen befinden würden gemessen daran, dass andernfalls der Verlust der Fan- und Fußballkultur drohe.
Tja, und nun wird eifrig diskutiert. Und wo dann die Grenze zur Pauschalierung zu ziehen ist, ist eben eine Auslegungsfrage. Ich kann das nicht beurteilen, weil ich die Vermummten vorne im Block im Zweifel nicht kenne (gut möglich, dass ich den einen oder anderen kenne, aber ich wüsste es nicht. An Schule, Uni, Arbeitsplatz liefen die jedenfalls nicht anonym herum oder haben sich mit ich bin immer der Dritte von links vorgestellt, so dass ich jedenfalls keinen zuordnen könnte). Es liegt aber die Vermutung nahe, dass einige derer, die immer vorne stehen, die jeweils anderen auch kennen. Und es fällt schwer zu glauben, dass man sich vorne kennt und immer dann, wenn etwas passiert, irgendwelche Unbekannten aufgetaucht waren, aber niemand etwas bemerkt oder unternommen hat. Daher lässt sich - ob begründet oder nicht - das Argument, dass "die da vorne" mit verantwortlich sind, weil sie die anderen mindestens mal schützen, jedenfalls hören oder erscheint nicht vollkommen aus der Luft gegriffen; und dem zu begegnen mit "Deine Pauschalisierung grenzt an Sippenhaft und das sind Nazimethoden, sieh es ein oder leck mich", ist jetzt nicht zwingend der Gipfel der Diskussionskultur.
Es gab vor fast 90 Jahren mal einen der auch eine Gruppe pauschal verurteilt hat und du machst gerade das Selbe.
Das ist so ziemlich das Blödeste, was ich hier im Forum je gelesen habe.
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich egal. Wenn man aber bei dem ein oder anderen mit normalen Argumenten nicht weiter kommt, muss es auch mal erlaubt sein die Geschichte zu bemühen. Nebenbei hast du zur Diskussion vielleicht auch was sinnvolles beizutragen? ansonsten kannst du mich mal gerne haben
Die Haltung erlebnisorientierter Kreise gegenüber sozialen Medien dürfte bekannt sein. Im Laufe meines Lebens traf ich Eintrachtler aller Richtungen, auch der hier angefeindeten. Dabei hat sich bestätigt, dass diese Blase eine Blase ist und in der Kurve keine Rolle spielt.
Bin übrigens auch jetzt wieder hier raus. Wegen Sinnlosigkeit und Aversion gegen Geifer.
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Verstehe. Damit ist allerdings jede Diskussion obsolet, bei deren Thema man nicht direkt mit den Protagonisten sprechen kann. Oder will.
Ich meine, wir diskutieren ja hier auch über Fußball. Wenn jetzt jeder seine 5 Pfennige direkt mit den Betroffenen austauschen wollte, kämen Spieler und Trainer nicht mehr zum Trainieren. Wir diskutieren auch über Politik, ohne dass jeder seine Meinung gleich dem nächsten Bundestagsabgeordneten persönlich mitteilen kann. Oder will.
Im Übrigen denke ich schon, dass zumindest eine gewisse Anzahl von Eintrachtfans, die den Themen "Pyro ist geil" und "Alles außer Frankfurt" jetzt nicht vollkommen ablehnend gegenüberstehen, hier zumindest mitlesen.
Und last but not least heißt Schweigen letztendlich auch Zustimmung, zumindest aber Duldung. Oder wie siehst du das?
Wer hier nicht schreibt, schweigt deswegen noch lange nicht. Reales Leben vor Internet ist mein Standpunkt. Und ich habe bei dieser Diskussion nichts substantiell Neues gelesen. Es ist ständige, sich um sich selbst drehende Wiederholung. Seit Jahren.
Fanclubverband, UF-Container, Forumstreffen mit Vorstand: Alles machbar. Vielleicht macht das ja auch jemand von Euch parallel, aber wenn man sich nur hier äußert, ist das mehr Schweigen als im Stadion zu reden.
Die hier von manchen betriebene dauerhafte Wiederholung von Empörungsarien, die die Kritisierten nicht mal erreichen wird, ist aber auch irgendwie fruchtlos.
Was wäre denn fruchtbar in deinen Augen?
Zum Beispiel einfach mal nix schreiben. Ob das fruchtbar ist, sei mal dahingestellt, es ist aber auf jeden Fall besser, als das, was hier in diesem Thread in einer großen Anzahl von Beiträgen geschrieben wird. Auf allen Seiten. Dieser Thread ist zumindest für mich der Grund, warum ich meine Forumsaktivitäten in den letzten Tag auf ein Minimum runtergefahren habe. Sonst hätten die Mods hier vermutlich noch mehr Arbeit und diese Vorweihnachtszeit ist ja ohnehin schon stressig genug.
Dieser Thread ist zumindest für mich der Grund, warum ich meine Forumsaktivitäten in den letzten Tag auf ein Minimum runtergefahren habe.
jepp. und wie ich bei kurzen querlesen feststellen durfte, langt es ja noch nicht mal, wenn man böller scheiße findet, und trotzdem noch eine etwas differenziertere meinung vertritt.
spannend finde ich auch: wir haben jetzt montag abend, ziemlich genau 4 tage danach. irgendwie 15 min echt richtiger sche.ß in der kurve, aber das größtenteils sesselpupsende forum findet immer noch nicht seine betablocker.
es scheint, dass es nicht um eine betrachtung, sondern um einen spießrutenlauf geht.
es scheint, dass es nicht um eine betrachtung, sondern um einen spießrutenlauf geht.
Mir persönlich geht es weder um eine Betrachtung noch um einen Spießrutenlauf. Ich habe lediglich ein paar Fragen gestellt, auf die eine Antwort nett wäre. So läuft eine Diskussion nun mal.
Es gab vor fast 90 Jahren mal einen der auch eine Gruppe pauschal verurteilt hat und du machst gerade das Selbe.
Das ist so ziemlich das Blödeste, was ich hier im Forum je gelesen habe.
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich egal. Wenn man aber bei dem ein oder anderen mit normalen Argumenten nicht weiter kommt, muss es auch mal erlaubt sein die Geschichte zu bemühen. Nebenbei hast du zur Diskussion vielleicht auch was sinnvolles beizutragen? ansonsten kannst du mich mal gerne haben
Ich versuche das mal zu interpretieren: da wird hier lebhaft diskutiert, wer woran schuld ist und was zu tun ist. Manche sagen sinngemäß, wir würden in Geiselhaft genommen von irgendwelchen Krawallos, die sich eben nicht gerade machen sondern in der anonymen Masse verstecken. Da wird dann oft erwidert, dass wir halt eine homogene Kurve seien und man das aus verschiedenen Gründen hinnehmen müsse/könne, etwa weil die Strafen sich ja in vertretbaren Rahmen befinden würden gemessen daran, dass andernfalls der Verlust der Fan- und Fußballkultur drohe.
Tja, und nun wird eifrig diskutiert. Und wo dann die Grenze zur Pauschalierung zu ziehen ist, ist eben eine Auslegungsfrage. Ich kann das nicht beurteilen, weil ich die Vermummten vorne im Block im Zweifel nicht kenne (gut möglich, dass ich den einen oder anderen kenne, aber ich wüsste es nicht. An Schule, Uni, Arbeitsplatz liefen die jedenfalls nicht anonym herum oder haben sich mit ich bin immer der Dritte von links vorgestellt, so dass ich jedenfalls keinen zuordnen könnte). Es liegt aber die Vermutung nahe, dass einige derer, die immer vorne stehen, die jeweils anderen auch kennen. Und es fällt schwer zu glauben, dass man sich vorne kennt und immer dann, wenn etwas passiert, irgendwelche Unbekannten aufgetaucht waren, aber niemand etwas bemerkt oder unternommen hat. Daher lässt sich - ob begründet oder nicht - das Argument, dass "die da vorne" mit verantwortlich sind, weil sie die anderen mindestens mal schützen, jedenfalls hören oder erscheint nicht vollkommen aus der Luft gegriffen; und dem zu begegnen mit "Deine Pauschalisierung grenzt an Sippenhaft und das sind Nazimethoden, sieh es ein oder leck mich", ist jetzt nicht zwingend der Gipfel der Diskussionskultur.
Es liegt aber die Vermutung nahe, dass einige derer, die immer vorne stehen, die jeweils anderen auch kennen. Und es fällt schwer zu glauben, dass man sich vorne kennt und immer dann, wenn etwas passiert, irgendwelche Unbekannten aufgetaucht waren, aber niemand etwas bemerkt oder unternommen hat.
Das hast Du sehr diplomatisch ausgedrückt. Ich halte es für eine Tatsache, dass die "Krawallos" bei den anderen Ultras sehr wohl bekannt sind, aber dass man sich halt aus falsch verstandener Ultra-Ehre nicht gegenseitig verpfeift. Es kann mir kein Mensch weis machen, dass immer dann, wenn solche Dinge passieren, kein Mensch weiß, wer es war, oder gar - wie irgend jemand schrieb - nur eine "kleine Gruppe 17jähriger" verantwortlich ist.
Dieser Thread ist zumindest für mich der Grund, warum ich meine Forumsaktivitäten in den letzten Tag auf ein Minimum runtergefahren habe.
jepp. und wie ich bei kurzen querlesen feststellen durfte, langt es ja noch nicht mal, wenn man böller scheiße findet, und trotzdem noch eine etwas differenziertere meinung vertritt.
spannend finde ich auch: wir haben jetzt montag abend, ziemlich genau 4 tage danach. irgendwie 15 min echt richtiger sche.ß in der kurve, aber das größtenteils sesselpupsende forum findet immer noch nicht seine betablocker.
es scheint, dass es nicht um eine betrachtung, sondern um einen spießrutenlauf geht.
es scheint, dass es nicht um eine betrachtung, sondern um einen spießrutenlauf geht.
Mir persönlich geht es weder um eine Betrachtung noch um einen Spießrutenlauf. Ich habe lediglich ein paar Fragen gestellt, auf die eine Antwort nett wäre. So läuft eine Diskussion nun mal.
es scheint, dass es nicht um eine betrachtung, sondern um einen spießrutenlauf geht.
Mir persönlich geht es weder um eine Betrachtung noch um einen Spießrutenlauf. Ich habe lediglich ein paar Fragen gestellt, auf die eine Antwort nett wäre. So läuft eine Diskussion nun mal.
ich hab jetzt sogar extra in deine beitragshistorie reingeschaut, weil ich wissen möchte, um welche fragen es geht. wenn du mir da auf die sprünge helfen würdest, hättest du mich fast schon in ein gespräch verwickelt 😉
Auf jeden Fall weiter hingehen - ins Stadion sowieso, zu den Leuten, wenn man Einfluss nehmen will. Leute heißt Vorstand, NW-Kurvenrat, Fanclubverband, aber auch zu den prägenden Gruppierungen. Sich als Trikot-Träger oder was auch immer zeigen und gegebenenfalls den Unmut äußern. Letzteres wurde in Rom deutlich gemacht und kam bei Martin Stein ja auch an. Hinzu kamen Diskussionen quer durch die ganze Kurve. Austausch vor Ort eben, so dass jeder weiß, was es für Meinungen gibt. Das ist mühsam, aber alternativlos.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Verstehe. Damit ist allerdings jede Diskussion obsolet, bei deren Thema man nicht direkt mit den Protagonisten sprechen kann. Oder will.
Ich meine, wir diskutieren ja hier auch über Fußball. Wenn jetzt jeder seine 5 Pfennige direkt mit den Betroffenen austauschen wollte, kämen Spieler und Trainer nicht mehr zum Trainieren. Wir diskutieren auch über Politik, ohne dass jeder seine Meinung gleich dem nächsten Bundestagsabgeordneten persönlich mitteilen kann. Oder will.
Im Übrigen denke ich schon, dass zumindest eine gewisse Anzahl von Eintrachtfans, die den Themen "Pyro ist geil" und "Alles außer Frankfurt" jetzt nicht vollkommen ablehnend gegenüberstehen, hier zumindest mitlesen.
Und last but not least heißt Schweigen letztendlich auch Zustimmung, zumindest aber Duldung. Oder wie siehst du das?
Wer hier nicht schreibt, schweigt deswegen noch lange nicht. Reales Leben vor Internet ist mein Standpunkt. Und ich habe bei dieser Diskussion nichts substantiell Neues gelesen. Es ist ständige, sich um sich selbst drehende Wiederholung. Seit Jahren.
Fanclubverband, UF-Container, Forumstreffen mit Vorstand: Alles machbar. Vielleicht macht das ja auch jemand von Euch parallel, aber wenn man sich nur hier äußert, ist das mehr Schweigen als im Stadion zu reden.
Wer hier nicht schreibt, schweigt deswegen noch lange nicht. Reales Leben vor Internet ist mein Standpunkt. Und ich habe bei dieser Diskussion nichts substantiell Neues gelesen. Es ist ständige, sich um sich selbst drehende Wiederholung. Seit Jahren.
Fanclubverband, UF-Container, Forumstreffen mit Vorstand: Alles machbar. Vielleicht macht das ja auch jemand von Euch parallel, aber wenn man sich nur hier äußert, ist das mehr Schweigen als im Stadion zu reden.
Nun gut. Abgesehen vom Vorstandstreffen fehlen mir die von dir aufgezeigten Möglichkeiten, "Einfluss" zu nehmen. Bleibt mir nur, meine Fragen eben HIER zu stellen. Ob sie beantwortet werden, weiß ich natürlich nicht. Vielleicht weiß es ja Maxfanatic.
Und ich habe bei dieser Diskussion nichts substantiell Neues gelesen. Es ist ständige, sich um sich selbst drehende Wiederholung. Seit Jahren.
Ach so, diesen springenden Punkt habe ich noch vergessen: es gibt schon etwas Neues. Leuchtspur und Böller auf Menschen habe ich noch nicht gesehen bei der Eintracht. (Bevor RT wieder Quatsch ruft: zumindest nicht wissentlich). Und da würde mich schon interessieren, welche konkreten Schlüsse man aus dieser Eskalationsstufe zieht (außer: ja, nee, ist nicht so doll).
Ich versuche das mal zu interpretieren: da wird hier lebhaft diskutiert, wer woran schuld ist und was zu tun ist. Manche sagen sinngemäß, wir würden in Geiselhaft genommen von irgendwelchen Krawallos, die sich eben nicht gerade machen sondern in der anonymen Masse verstecken. Da wird dann oft erwidert, dass wir halt eine homogene Kurve seien und man das aus verschiedenen Gründen hinnehmen müsse/könne, etwa weil die Strafen sich ja in vertretbaren Rahmen befinden würden gemessen daran, dass andernfalls der Verlust der Fan- und Fußballkultur drohe.
Tja, und nun wird eifrig diskutiert. Und wo dann die Grenze zur Pauschalierung zu ziehen ist, ist eben eine Auslegungsfrage. Ich kann das nicht beurteilen, weil ich die Vermummten vorne im Block im Zweifel nicht kenne (gut möglich, dass ich den einen oder anderen kenne, aber ich wüsste es nicht. An Schule, Uni, Arbeitsplatz liefen die jedenfalls nicht anonym herum oder haben sich mit ich bin immer der Dritte von links vorgestellt, so dass ich jedenfalls keinen zuordnen könnte). Es liegt aber die Vermutung nahe, dass einige derer, die immer vorne stehen, die jeweils anderen auch kennen. Und es fällt schwer zu glauben, dass man sich vorne kennt und immer dann, wenn etwas passiert, irgendwelche Unbekannten aufgetaucht waren, aber niemand etwas bemerkt oder unternommen hat. Daher lässt sich - ob begründet oder nicht - das Argument, dass "die da vorne" mit verantwortlich sind, weil sie die anderen mindestens mal schützen, jedenfalls hören oder erscheint nicht vollkommen aus der Luft gegriffen; und dem zu begegnen mit "Deine Pauschalisierung grenzt an Sippenhaft und das sind Nazimethoden, sieh es ein oder leck mich", ist jetzt nicht zwingend der Gipfel der Diskussionskultur.
Es liegt aber die Vermutung nahe, dass einige derer, die immer vorne stehen, die jeweils anderen auch kennen. Und es fällt schwer zu glauben, dass man sich vorne kennt und immer dann, wenn etwas passiert, irgendwelche Unbekannten aufgetaucht waren, aber niemand etwas bemerkt oder unternommen hat.
Das hast Du sehr diplomatisch ausgedrückt. Ich halte es für eine Tatsache, dass die "Krawallos" bei den anderen Ultras sehr wohl bekannt sind, aber dass man sich halt aus falsch verstandener Ultra-Ehre nicht gegenseitig verpfeift. Es kann mir kein Mensch weis machen, dass immer dann, wenn solche Dinge passieren, kein Mensch weiß, wer es war, oder gar - wie irgend jemand schrieb - nur eine "kleine Gruppe 17jähriger" verantwortlich ist.
Darum ging es mir auch. Es hilft ja nix, wenn man sich wilde Flüche an den Kopf wirft. Am Ende schweigen die, die es treffen soll und es schießen die zurück, die sich zu unrecht angegangen fühlen. Damit ist niemandem geholfen.
Im Übrigen bin ich sehr wohl der Meinung, dass man das hier diskutieren darf und sollte ... allerdings eben nicht nur. Man darf das ruhig mal am Container verbal äußern oder "aktiven Liebesentzug" an der Sammelbüchse vorleben (also hingehen und sagen, warum es heute keinen Zehner gibt oder so).
Aber auch hier gilt: Freunde, macht Euch Gedanken, was ihr sagen wollt und wie ihr es sagt und welche Konsequenzen das hat. Und ich meine damit nicht, dass es auf die Mappe gibt, ich halte die bei weitem meisten Ultras für vernünftig und kritikfähig, sondern, dass es dann eben zu Lasten von Choreos oder Sozialaktionen geht. Und es war definitiv keine neue Dimension von Gewalt oder dergleichen. Da gab es früher deutlich Schlimmeres. Es war nur ein Arschtritt mit Anlauf für die Beteiligten bei der Eintracht, die einen anderen Weg gehen als viele andere Vereine, auf Einsicht hoffen, Raum für Proteste oder Aktionen lassen etc. und nun Gefahr laufen genötigt zu werden, die Zügel anzuziehen, da sie ihre Zurückhaltung ggü. den übergeordneten Stellen ja immer mit den unbestrittenen Erfolgen haben rechtfertigen müssen aber auch können. Das war also ein massiver Rückschlag. Ferner wars ein Arschtritt für andere Fans, die vielleicht nicht über irgendwelche Kontingente mehr oder weniger immer an Karten kommen und auf Entgegenkommen, wie etwa Erhöhung der Kontingente, hoffen müssen. Und da finde ich dann auch frech, wenn angeführt wird, dass die Eventies ja eh so selten fahren, dass sie selbst schuld seien und dann eben auswärts endlich mal nur der harte Kern zugegen und entsprechend gute Stimmung sei. Da fehlt mir dann umgekehrt eben auch die Akzeptanz: wenn wir eine homogene Gemeinschaft sein sollen, dann darf man andere eben auch nicht als pure nützliche Idioten abtun.
Es liegt aber die Vermutung nahe, dass einige derer, die immer vorne stehen, die jeweils anderen auch kennen. Und es fällt schwer zu glauben, dass man sich vorne kennt und immer dann, wenn etwas passiert, irgendwelche Unbekannten aufgetaucht waren, aber niemand etwas bemerkt oder unternommen hat.
Das hast Du sehr diplomatisch ausgedrückt. Ich halte es für eine Tatsache, dass die "Krawallos" bei den anderen Ultras sehr wohl bekannt sind, aber dass man sich halt aus falsch verstandener Ultra-Ehre nicht gegenseitig verpfeift. Es kann mir kein Mensch weis machen, dass immer dann, wenn solche Dinge passieren, kein Mensch weiß, wer es war, oder gar - wie irgend jemand schrieb - nur eine "kleine Gruppe 17jähriger" verantwortlich ist.
Also so sehr ich Gewalt und die Kollektivstrafen hasse, erst Recht, wenn einzelne dafür verantwortlich sind: würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann. Das hat mit Ultraehre oder ähnlichem nix zu tun. Solange keine Menschen zu schaden kommen, würde ich niemals jemanden verpfeifen, sei es Beruf oder Nachbarschaft oder im Stadion.
Vielleicht hat sich in meiner Jugendzeit irgendwas Zuhause oder auf der Straße/ in der Schule falsch eingebrannt, aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Wer hier nicht schreibt, schweigt deswegen noch lange nicht. Reales Leben vor Internet ist mein Standpunkt. Und ich habe bei dieser Diskussion nichts substantiell Neues gelesen. Es ist ständige, sich um sich selbst drehende Wiederholung. Seit Jahren.
Fanclubverband, UF-Container, Forumstreffen mit Vorstand: Alles machbar. Vielleicht macht das ja auch jemand von Euch parallel, aber wenn man sich nur hier äußert, ist das mehr Schweigen als im Stadion zu reden.
Nicht nur, aber auch. In Rom wurde z.B. kreuz und quer über Reihen und Altersgruppen hinweg diskutiert als die Vorfälle liefen. Ein Kumpel ist dazwischen gegangen als in unserem sehr mittigen Bereich Leute, die Kritik skandierten ("Und Ihr wollt EF sein") von anderen angefeindet wurden. Der Riss ging auch durch den oberen Teil des Blocks.
Im Block, mit den Gremien, überall sollte man darüber reden, wenn man seinen Standpunkt verbreiten will. Eben nicht nur hier, wenn es geht.
Und, dass man alle vor Ort wahrnehmbaren Ereignisse aufzählt und in Beziehung setzt, ist ja Sinn dieses threads.
Ich werde dazu jedoch nichts weiter beitragen können, da dieser Austausch hier bemüht, aber in meinen Augen folgenlos ist und meine Beobachtungen von ungefähr der Mitte der Kurve aus über Ferndiagnosen nicht hinausgehen.
Nur die Anmerkung noch, dass ich glaube, dass das Ganze eine nicht unerhebliche inneritalienische Komponente hat. Nachher spielen die ja auch gegeneinander.
Was wäre denn fruchtbar in deinen Augen?
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Zum Beispiel einfach mal nix schreiben. Ob das fruchtbar ist, sei mal dahingestellt, es ist aber auf jeden Fall besser, als das, was hier in diesem Thread in einer großen Anzahl von Beiträgen geschrieben wird. Auf allen Seiten. Dieser Thread ist zumindest für mich der Grund, warum ich meine Forumsaktivitäten in den letzten Tag auf ein Minimum runtergefahren habe. Sonst hätten die Mods hier vermutlich noch mehr Arbeit und diese Vorweihnachtszeit ist ja ohnehin schon stressig genug.
Was wäre denn fruchtbar in deinen Augen?
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Danke!
Woher weißt Du das?
Verstehe. Damit ist allerdings jede Diskussion obsolet, bei deren Thema man nicht direkt mit den Protagonisten sprechen kann. Oder will.
Ich meine, wir diskutieren ja hier auch über Fußball. Wenn jetzt jeder seine 5 Pfennige direkt mit den Betroffenen austauschen wollte, kämen Spieler und Trainer nicht mehr zum Trainieren. Wir diskutieren auch über Politik, ohne dass jeder seine Meinung gleich dem nächsten Bundestagsabgeordneten persönlich mitteilen kann. Oder will.
Im Übrigen denke ich schon, dass zumindest eine gewisse Anzahl von Eintrachtfans, die den Themen "Pyro ist geil" und "Alles außer Frankfurt" jetzt nicht vollkommen ablehnend gegenüberstehen, hier zumindest mitlesen.
Und last but not least heißt Schweigen letztendlich auch Zustimmung, zumindest aber Duldung.
Oder wie siehst du das?
Was wäre denn fruchtbar in deinen Augen?
Zum Beispiel einfach mal nix schreiben. Ob das fruchtbar ist, sei mal dahingestellt, es ist aber auf jeden Fall besser, als das, was hier in diesem Thread in einer großen Anzahl von Beiträgen geschrieben wird. Auf allen Seiten. Dieser Thread ist zumindest für mich der Grund, warum ich meine Forumsaktivitäten in den letzten Tag auf ein Minimum runtergefahren habe. Sonst hätten die Mods hier vermutlich noch mehr Arbeit und diese Vorweihnachtszeit ist ja ohnehin schon stressig genug.
jepp. und wie ich bei kurzen querlesen feststellen durfte, langt es ja noch nicht mal, wenn man böller scheiße findet, und trotzdem noch eine etwas differenziertere meinung vertritt.
spannend finde ich auch: wir haben jetzt montag abend, ziemlich genau 4 tage danach. irgendwie 15 min echt richtiger sche.ß in der kurve, aber das größtenteils sesselpupsende forum findet immer noch nicht seine betablocker.
es scheint, dass es nicht um eine betrachtung, sondern um einen spießrutenlauf geht.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Danke!
Und schon wieder Käse geschrieben! Du willst es nicht kapieren oder? Ich stehe auch manchmal unten, dann bin ich ja auch Teil des Problems. Ich kann dir aber aus eigener Erfahrubg sagen, dass ich die Leute teilweise nichtmal kenne und falls man evtl. einen kennen könnte, hat er sich so vermumt dass man eben nicht weiß wer drunter steckt. Also nochmal, hör auf hier eine so gequirlte Scheisse zu schreiben und eine ganze Gruppe für Taten Einzelner verantwortlich zu machen. Es gab vor fast 90 Jahren mal einen der auch eine Gruppe pauschal verurteilt hat und du machst gerade das Selbe. Im übrigen zeigen deine Aussagen auch wie wenig Ahnung du doch von dem ganzen Thema hast. Schreibst hier aber als wärst du ein Insider. Wenn du ach so toll Bescheid weißt dann zieh doch du los, identifiziere die Übeltäter und zeig sie an. Alles andere von dir ist Hetze gegen bestimmte Personen und ich hoffe es findet sich hier jemand der gegen deine dummen Beschuldigungen vorgeht.
Das ist so ziemlich das Blödeste, was ich hier im Forum je gelesen habe.
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich egal. Wenn man aber bei dem ein oder anderen mit normalen Argumenten nicht weiter kommt, muss es auch mal erlaubt sein die Geschichte zu bemühen.
Nebenbei hast du zur Diskussion vielleicht auch was sinnvolles beizutragen? ansonsten kannst du mich mal gerne haben
Ganz ehrlich: Im Vergleich zu den Gehältern und dem finanziellen Aufwand insgesamt halte ich das für lächerlich.
Das allerdings ist kaum gescheiter.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Woher weißt Du das?
Die Haltung erlebnisorientierter Kreise gegenüber sozialen Medien dürfte bekannt sein. Im Laufe meines Lebens traf ich Eintrachtler aller Richtungen, auch der hier angefeindeten. Dabei hat sich bestätigt, dass diese Blase eine Blase ist und in der Kurve keine Rolle spielt.
Bin übrigens auch jetzt wieder hier raus. Wegen Sinnlosigkeit und Aversion gegen Geifer.
Persönlich quatschen jederzeit.
Das ist so ziemlich das Blödeste, was ich hier im Forum je gelesen habe.
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich egal. Wenn man aber bei dem ein oder anderen mit normalen Argumenten nicht weiter kommt, muss es auch mal erlaubt sein die Geschichte zu bemühen.
Nebenbei hast du zur Diskussion vielleicht auch was sinnvolles beizutragen? ansonsten kannst du mich mal gerne haben
Nö. Ist bei Dir ja zwecklos. Haben eine ganze Reihe anderer hier schon versucht.
Wer solche "Argumente" bringt, ist sowieso nicht diskussionsfähig.
Tja, und nun wird eifrig diskutiert. Und wo dann die Grenze zur Pauschalierung zu ziehen ist, ist eben eine Auslegungsfrage. Ich kann das nicht beurteilen, weil ich die Vermummten vorne im Block im Zweifel nicht kenne (gut möglich, dass ich den einen oder anderen kenne, aber ich wüsste es nicht. An Schule, Uni, Arbeitsplatz liefen die jedenfalls nicht anonym herum oder haben sich mit ich bin immer der Dritte von links vorgestellt, so dass ich jedenfalls keinen zuordnen könnte). Es liegt aber die Vermutung nahe, dass einige derer, die immer vorne stehen, die jeweils anderen auch kennen. Und es fällt schwer zu glauben, dass man sich vorne kennt und immer dann, wenn etwas passiert, irgendwelche Unbekannten aufgetaucht waren, aber niemand etwas bemerkt oder unternommen hat. Daher lässt sich - ob begründet oder nicht - das Argument, dass "die da vorne" mit verantwortlich sind, weil sie die anderen mindestens mal schützen, jedenfalls hören oder erscheint nicht vollkommen aus der Luft gegriffen; und dem zu begegnen mit "Deine Pauschalisierung grenzt an Sippenhaft und das sind Nazimethoden, sieh es ein oder leck mich", ist jetzt nicht zwingend der Gipfel der Diskussionskultur.
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich egal. Wenn man aber bei dem ein oder anderen mit normalen Argumenten nicht weiter kommt, muss es auch mal erlaubt sein die Geschichte zu bemühen.
Nebenbei hast du zur Diskussion vielleicht auch was sinnvolles beizutragen? ansonsten kannst du mich mal gerne haben
Nö. Ist bei Dir ja zwecklos. Haben eine ganze Reihe anderer hier schon versucht.
Wer solche "Argumente" bringt, ist sowieso nicht diskussionsfähig.
Woher weißt Du das?
Die Haltung erlebnisorientierter Kreise gegenüber sozialen Medien dürfte bekannt sein. Im Laufe meines Lebens traf ich Eintrachtler aller Richtungen, auch der hier angefeindeten. Dabei hat sich bestätigt, dass diese Blase eine Blase ist und in der Kurve keine Rolle spielt.
Bin übrigens auch jetzt wieder hier raus. Wegen Sinnlosigkeit und Aversion gegen Geifer.
Persönlich quatschen jederzeit.
Ganz ehrlich: Das hier liest doch keiner, der das beeinflussen könnte. Ich kann es auch nicht begreifen wie man sich jahrelang immer wieder dieselben Argumente um die Ohren haut und sich sogar beleidigt, obwohl hier kein einziger Protagonist der kritisierten Ereignisse beteiligt ist.
Verstehe. Damit ist allerdings jede Diskussion obsolet, bei deren Thema man nicht direkt mit den Protagonisten sprechen kann. Oder will.
Ich meine, wir diskutieren ja hier auch über Fußball. Wenn jetzt jeder seine 5 Pfennige direkt mit den Betroffenen austauschen wollte, kämen Spieler und Trainer nicht mehr zum Trainieren. Wir diskutieren auch über Politik, ohne dass jeder seine Meinung gleich dem nächsten Bundestagsabgeordneten persönlich mitteilen kann. Oder will.
Im Übrigen denke ich schon, dass zumindest eine gewisse Anzahl von Eintrachtfans, die den Themen "Pyro ist geil" und "Alles außer Frankfurt" jetzt nicht vollkommen ablehnend gegenüberstehen, hier zumindest mitlesen.
Und last but not least heißt Schweigen letztendlich auch Zustimmung, zumindest aber Duldung.
Oder wie siehst du das?
Fanclubverband, UF-Container, Forumstreffen mit Vorstand: Alles machbar. Vielleicht macht das ja auch jemand von Euch parallel, aber wenn man sich nur hier äußert, ist das mehr Schweigen als im Stadion zu reden.
Zum Beispiel einfach mal nix schreiben. Ob das fruchtbar ist, sei mal dahingestellt, es ist aber auf jeden Fall besser, als das, was hier in diesem Thread in einer großen Anzahl von Beiträgen geschrieben wird. Auf allen Seiten. Dieser Thread ist zumindest für mich der Grund, warum ich meine Forumsaktivitäten in den letzten Tag auf ein Minimum runtergefahren habe. Sonst hätten die Mods hier vermutlich noch mehr Arbeit und diese Vorweihnachtszeit ist ja ohnehin schon stressig genug.
jepp. und wie ich bei kurzen querlesen feststellen durfte, langt es ja noch nicht mal, wenn man böller scheiße findet, und trotzdem noch eine etwas differenziertere meinung vertritt.
spannend finde ich auch: wir haben jetzt montag abend, ziemlich genau 4 tage danach. irgendwie 15 min echt richtiger sche.ß in der kurve, aber das größtenteils sesselpupsende forum findet immer noch nicht seine betablocker.
es scheint, dass es nicht um eine betrachtung, sondern um einen spießrutenlauf geht.
Mir persönlich geht es weder um eine Betrachtung noch um einen Spießrutenlauf. Ich habe lediglich ein paar Fragen gestellt, auf die eine Antwort nett wäre. So läuft eine Diskussion nun mal.
Nö. Ist bei Dir ja zwecklos. Haben eine ganze Reihe anderer hier schon versucht.
Wer solche "Argumente" bringt, ist sowieso nicht diskussionsfähig.
Ja, ich glaube, das war ich.
Es ist jedem unbenommen, meine Kommentare für Schwachsinn zu halten.
Tu ich bei manchen anderen ja auch.
Ehrlich gesagt ist mir das ziemlich egal. Wenn man aber bei dem ein oder anderen mit normalen Argumenten nicht weiter kommt, muss es auch mal erlaubt sein die Geschichte zu bemühen.
Nebenbei hast du zur Diskussion vielleicht auch was sinnvolles beizutragen? ansonsten kannst du mich mal gerne haben
Tja, und nun wird eifrig diskutiert. Und wo dann die Grenze zur Pauschalierung zu ziehen ist, ist eben eine Auslegungsfrage. Ich kann das nicht beurteilen, weil ich die Vermummten vorne im Block im Zweifel nicht kenne (gut möglich, dass ich den einen oder anderen kenne, aber ich wüsste es nicht. An Schule, Uni, Arbeitsplatz liefen die jedenfalls nicht anonym herum oder haben sich mit ich bin immer der Dritte von links vorgestellt, so dass ich jedenfalls keinen zuordnen könnte). Es liegt aber die Vermutung nahe, dass einige derer, die immer vorne stehen, die jeweils anderen auch kennen. Und es fällt schwer zu glauben, dass man sich vorne kennt und immer dann, wenn etwas passiert, irgendwelche Unbekannten aufgetaucht waren, aber niemand etwas bemerkt oder unternommen hat. Daher lässt sich - ob begründet oder nicht - das Argument, dass "die da vorne" mit verantwortlich sind, weil sie die anderen mindestens mal schützen, jedenfalls hören oder erscheint nicht vollkommen aus der Luft gegriffen; und dem zu begegnen mit "Deine Pauschalisierung grenzt an Sippenhaft und das sind Nazimethoden, sieh es ein oder leck mich", ist jetzt nicht zwingend der Gipfel der Diskussionskultur.
Das hast Du sehr diplomatisch ausgedrückt. Ich halte es für eine Tatsache, dass die "Krawallos" bei den anderen Ultras sehr wohl bekannt sind, aber dass man sich halt aus falsch verstandener Ultra-Ehre nicht gegenseitig verpfeift. Es kann mir kein Mensch weis machen, dass immer dann, wenn solche Dinge passieren, kein Mensch weiß, wer es war, oder gar - wie irgend jemand schrieb - nur eine "kleine Gruppe 17jähriger" verantwortlich ist.
Ja, ich glaube, das war ich.
Es ist jedem unbenommen, meine Kommentare für Schwachsinn zu halten.
Tu ich bei manchen anderen ja auch.
Tut ich ja gar nicht
jepp. und wie ich bei kurzen querlesen feststellen durfte, langt es ja noch nicht mal, wenn man böller scheiße findet, und trotzdem noch eine etwas differenziertere meinung vertritt.
spannend finde ich auch: wir haben jetzt montag abend, ziemlich genau 4 tage danach. irgendwie 15 min echt richtiger sche.ß in der kurve, aber das größtenteils sesselpupsende forum findet immer noch nicht seine betablocker.
es scheint, dass es nicht um eine betrachtung, sondern um einen spießrutenlauf geht.
Mir persönlich geht es weder um eine Betrachtung noch um einen Spießrutenlauf. Ich habe lediglich ein paar Fragen gestellt, auf die eine Antwort nett wäre. So läuft eine Diskussion nun mal.
ich hab jetzt sogar extra in deine beitragshistorie reingeschaut, weil ich wissen möchte, um welche fragen es geht. wenn du mir da auf die sprünge helfen würdest, hättest du mich fast schon in ein gespräch verwickelt 😉
Verstehe. Damit ist allerdings jede Diskussion obsolet, bei deren Thema man nicht direkt mit den Protagonisten sprechen kann. Oder will.
Ich meine, wir diskutieren ja hier auch über Fußball. Wenn jetzt jeder seine 5 Pfennige direkt mit den Betroffenen austauschen wollte, kämen Spieler und Trainer nicht mehr zum Trainieren. Wir diskutieren auch über Politik, ohne dass jeder seine Meinung gleich dem nächsten Bundestagsabgeordneten persönlich mitteilen kann. Oder will.
Im Übrigen denke ich schon, dass zumindest eine gewisse Anzahl von Eintrachtfans, die den Themen "Pyro ist geil" und "Alles außer Frankfurt" jetzt nicht vollkommen ablehnend gegenüberstehen, hier zumindest mitlesen.
Und last but not least heißt Schweigen letztendlich auch Zustimmung, zumindest aber Duldung.
Oder wie siehst du das?
Fanclubverband, UF-Container, Forumstreffen mit Vorstand: Alles machbar. Vielleicht macht das ja auch jemand von Euch parallel, aber wenn man sich nur hier äußert, ist das mehr Schweigen als im Stadion zu reden.
Stimmt. Leider.
Nun gut. Abgesehen vom Vorstandstreffen fehlen mir die von dir aufgezeigten Möglichkeiten, "Einfluss" zu nehmen. Bleibt mir nur, meine Fragen eben HIER zu stellen. Ob sie beantwortet werden, weiß ich natürlich nicht. Vielleicht weiß es ja Maxfanatic.
Ach so, diesen springenden Punkt habe ich noch vergessen: es gibt schon etwas Neues. Leuchtspur und Böller auf Menschen habe ich noch nicht gesehen bei der Eintracht. (Bevor RT wieder Quatsch ruft: zumindest nicht wissentlich). Und da würde mich schon interessieren, welche konkreten Schlüsse man aus dieser Eskalationsstufe zieht (außer: ja, nee, ist nicht so doll).
Tja, und nun wird eifrig diskutiert. Und wo dann die Grenze zur Pauschalierung zu ziehen ist, ist eben eine Auslegungsfrage. Ich kann das nicht beurteilen, weil ich die Vermummten vorne im Block im Zweifel nicht kenne (gut möglich, dass ich den einen oder anderen kenne, aber ich wüsste es nicht. An Schule, Uni, Arbeitsplatz liefen die jedenfalls nicht anonym herum oder haben sich mit ich bin immer der Dritte von links vorgestellt, so dass ich jedenfalls keinen zuordnen könnte). Es liegt aber die Vermutung nahe, dass einige derer, die immer vorne stehen, die jeweils anderen auch kennen. Und es fällt schwer zu glauben, dass man sich vorne kennt und immer dann, wenn etwas passiert, irgendwelche Unbekannten aufgetaucht waren, aber niemand etwas bemerkt oder unternommen hat. Daher lässt sich - ob begründet oder nicht - das Argument, dass "die da vorne" mit verantwortlich sind, weil sie die anderen mindestens mal schützen, jedenfalls hören oder erscheint nicht vollkommen aus der Luft gegriffen; und dem zu begegnen mit "Deine Pauschalisierung grenzt an Sippenhaft und das sind Nazimethoden, sieh es ein oder leck mich", ist jetzt nicht zwingend der Gipfel der Diskussionskultur.
Das hast Du sehr diplomatisch ausgedrückt. Ich halte es für eine Tatsache, dass die "Krawallos" bei den anderen Ultras sehr wohl bekannt sind, aber dass man sich halt aus falsch verstandener Ultra-Ehre nicht gegenseitig verpfeift. Es kann mir kein Mensch weis machen, dass immer dann, wenn solche Dinge passieren, kein Mensch weiß, wer es war, oder gar - wie irgend jemand schrieb - nur eine "kleine Gruppe 17jähriger" verantwortlich ist.
Darum ging es mir auch. Es hilft ja nix, wenn man sich wilde Flüche an den Kopf wirft. Am Ende schweigen die, die es treffen soll und es schießen die zurück, die sich zu unrecht angegangen fühlen. Damit ist niemandem geholfen.
Im Übrigen bin ich sehr wohl der Meinung, dass man das hier diskutieren darf und sollte ... allerdings eben nicht nur. Man darf das ruhig mal am Container verbal äußern oder "aktiven Liebesentzug" an der Sammelbüchse vorleben (also hingehen und sagen, warum es heute keinen Zehner gibt oder so).
Aber auch hier gilt: Freunde, macht Euch Gedanken, was ihr sagen wollt und wie ihr es sagt und welche Konsequenzen das hat. Und ich meine damit nicht, dass es auf die Mappe gibt, ich halte die bei weitem meisten Ultras für vernünftig und kritikfähig, sondern, dass es dann eben zu Lasten von Choreos oder Sozialaktionen geht.
Und es war definitiv keine neue Dimension von Gewalt oder dergleichen. Da gab es früher deutlich Schlimmeres. Es war nur ein Arschtritt mit Anlauf für die Beteiligten bei der Eintracht, die einen anderen Weg gehen als viele andere Vereine, auf Einsicht hoffen, Raum für Proteste oder Aktionen lassen etc. und nun Gefahr laufen genötigt zu werden, die Zügel anzuziehen, da sie ihre Zurückhaltung ggü. den übergeordneten Stellen ja immer mit den unbestrittenen Erfolgen haben rechtfertigen müssen aber auch können. Das war also ein massiver Rückschlag.
Ferner wars ein Arschtritt für andere Fans, die vielleicht nicht über irgendwelche Kontingente mehr oder weniger immer an Karten kommen und auf Entgegenkommen, wie etwa Erhöhung der Kontingente, hoffen müssen. Und da finde ich dann auch frech, wenn angeführt wird, dass die Eventies ja eh so selten fahren, dass sie selbst schuld seien und dann eben auswärts endlich mal nur der harte Kern zugegen und entsprechend gute Stimmung sei. Da fehlt mir dann umgekehrt eben auch die Akzeptanz: wenn wir eine homogene Gemeinschaft sein sollen, dann darf man andere eben auch nicht als pure nützliche Idioten abtun.
Also so sehr ich Gewalt und die Kollektivstrafen hasse, erst Recht, wenn einzelne dafür verantwortlich sind: würde ich sie kennen, ich würde sie nicht verpfeiffen. Ich würde mit denen reden und ihnen klar machen, dass wir durch ihre Aktionen ein Spiel verpassen (können) und dass das eben nicht angehen kann. Das hat mit Ultraehre oder ähnlichem nix zu tun. Solange keine Menschen zu schaden kommen, würde ich niemals jemanden verpfeifen, sei es Beruf oder Nachbarschaft oder im Stadion.
Vielleicht hat sich in meiner Jugendzeit irgendwas Zuhause oder auf der Straße/ in der Schule falsch eingebrannt, aber ich war immer ein Freund davon öffentlich die Klappe zu halten, dann aber die Sache "intern" zu klären. Das ist m.E. deutlich produktiver.
Fanclubverband, UF-Container, Forumstreffen mit Vorstand: Alles machbar. Vielleicht macht das ja auch jemand von Euch parallel, aber wenn man sich nur hier äußert, ist das mehr Schweigen als im Stadion zu reden.
Im Block, mit den Gremien, überall sollte man darüber reden, wenn man seinen Standpunkt verbreiten will. Eben nicht nur hier, wenn es geht.