Also was mir erzÀhlt wurde von Donnerstag (von einem der dort war):
- Fans wurden mit Wasserwerfern "besprĂŒht". Polizei ist mit Schlagstöcken durch die Gegend gelaufen. Von beidem gibts Videos, das stimmt. Und das vor dem Stadion, mitten in der Stadt.
-Lazio Fans haben wohl irgendwelche Nazi Geschichten gerufen. Die Ultras wÀren darauf voll am eskalieren gewesen.
-Die Polizei wollte wohl den Block stĂŒrmen, die Ultras haben sie aber wohl abgehalten.
-Die Böller usw. flogen wohl nur auf Provokation der Lazio Fans.
-Es gab wohl auch irgendwie ne Blocksperre nach dem Spiel oder sowas. Die mussten wohl ewig im Block warten bis sie rausdurften.
Alles in allem meiner Meinung nach von beiden (oder eher drei Seiten, nimmt man die Polizei dazu) kein gutes Bild. Das sieht die Uefa aber klar nicht. Ich hoffe das es zumindest fĂŒr mich keinen Teilausschluss gibt. Ob die Ultras einen bekommen, das mag ich nicht beurteilen zu können. Möglich ist es aber. Oder es gibt halt einen AuswĂ€rtsausschluss. Aber auch das mag ich nicht zu beurteilen. Bin mir aber relativ sicher, das irgendwas passieren wird.
2 Stunden bis man raus durfte waren es. Kann man besser lösen wenn man Interesse daran hat dass alles entspannt bleibt
ich fand die Lage nach dem Spiel extrem entspannt. alle standen rum und haben palavert, keine Aggressionen mehr und nix. wenn's paar Grad wĂ€rmer gewesen wĂ€re, hĂ€tte man fast sagen können, es war ganz gemĂŒtlich
Es gab zwei Bereiche,fĂŒr die SGE Fans, aus der Sicht Block 16/17, 40 min wurden im Vorfeld kommuniziert - Blocksperre, nach 45 min wurde gepfiffen und geklatscht von allen, als Zeichen das nun endlich was passieren soll, Richtung der Cops & Ordnern im Innenraum....sprich Ăffnung der AusgĂ€nge. Kurz darauf, ich wĂŒrde es mit ca 5 bis 10 min beziffern, ging es bei uns los. Da gab es bestimmt den Gedanken, keine 8500 Fans auf ca 20 Busse los zulassen.
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit. Die Jungs sind nicht so blöd wie ihr sie hier einschÀtzt.
Ich sehe das immer wieder das ĂŒbermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafĂŒr die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit. Die Jungs sind nicht so blöd wie ihr sie hier einschÀtzt.
Ich sehe das immer wieder das ĂŒbermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafĂŒr die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Sorry, aber die Antwort finde ich zu einfach. Aus folgendem Grund:
Es gab insgesamt 17.000 Anfragen fĂŒr Tickets. knapp 9.000 hat man bekommen. Und die Tickets hat nicht "Hinz und Kunz" bekommen, sondern die Menschen, die sowieso oft AuswĂ€rts fahren. Also sprich Menschen, die wissen was sie tun, und wie sie sich zu benehmen haben (sollen). Ich glaube kaum, das da Leute dabei waren, die noch nie AuswĂ€rts gefahren werden. Es gibt ja eine bekannte Reihenfolge. Danach wurde denke ich zugeteilt.
Als Blöd, dumm oder sonstige wĂŒrde ich die Ultras auch nicht einschĂ€tzen. Im Gegenteil, die machen eine geile Stimmung, ich liebe deren Choreos, und spende auch gerne mal einen gewissen Betrag. Kein Thema. Nur das dort irgendwelche Chaoten am Werk gewesen sein sollen, die noch nie AuswĂ€rts gefahren sind, oder ĂŒbermotiviert sind, oder sonstige, glaube ich einfach nicht. Jeder dort wusste genau was er tut. Da bin ich mir relativ sicher. Ob die Jungs jetzt zu den Ultras gehört haben, oder nicht, entzieht sich auch meiner Kenntnis. Von dem was ich aber gehört habe, waren die Ultras aber auch nicht 100% "Lammfromm".
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit. Die Jungs sind nicht so blöd wie ihr sie hier einschÀtzt.
Ich sehe das immer wieder das ĂŒbermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafĂŒr die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit. Die Jungs sind nicht so blöd wie ihr sie hier einschÀtzt.
Ich sehe das immer wieder das ĂŒbermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafĂŒr die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Klar haben wir eine sehr heterogene Fanszene, es besteht immer die Gefahr das einige Leute gewisse Grenzen ĂŒberschreiten. Ich sehe es aber schon als Aufgabe der UF an fĂŒr eine gewisse Ordnung im Block zu sorgen. Klappt ja sonst auch wunderbar. Leute die Grenzen ĂŒberschreiten mĂŒssen zurechtgewiesen werden, soweit ich weiĂ passiert diese Art der Selbtstreinigung in der Regel recht gut. Aber Donnerstag leider nicht... Einfach so zur Tagesordnung ĂŒbergehen ist natĂŒrlich jetzt schwierig, die Situation hatten wir damals nach Magdeburg auch. Danach war lange Ruhe ohne groĂe Vorkommnisse. Kann aber natĂŒrlich kein Zustand sein das man alle 2-3 Jahre je nach dem welche Gegner man bekommt mit einer Eskalation rechnen muss, da kann ich Hellmanns Unmut nachvollziehen. Was passiert wenn wir im Laufe der EL Gegner wie Olimpiakos oder Zagreb kriegen? Ich will es nicht wissen.
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit. Die Jungs sind nicht so blöd wie ihr sie hier einschÀtzt.
Ich sehe das immer wieder das ĂŒbermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafĂŒr die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit.
Hm. NatĂŒrlich mĂŒssen die TĂ€ter keine Ultras sein. Und natĂŒrlich ist keine Gruppe als solche verantwortlich fĂŒr die Tat weniger. Dazu sind die Ultras auch zu heterogen. Aber die Personen, die sich falsch verhalten, standen bei locker 45 der letzten 50 Vorkommnisse in den letzten Jahren immer dort, wo sich die Ultras sichtbar aufhalten, oder ist die UF mittlerweile individuell in den OberrĂ€ngen verteilt? Das heiĂt wenigstens, dass die Ultras drumherum das nicht wirklich regulieren können oder wollen. Und ich glaube kaum, dass 20 Leute noch irgendwas machen wĂŒrden, wenn sie von hunderten Ultras aufs Maul bekommen. Daher finde ich diese immer vorgebrachte Argumentation, dass es keine Ultras gewesen sein mĂŒssen, zwar im Prinzip nicht unverstĂ€ndlich (Unschuldsvermutung), durch die Indizienlage der letzten Jahre aber fĂŒr nicht sonderlich glaubwĂŒrdig.
Sehe ich auch so. NatĂŒrlich kann und darf man die Ultras hier nicht pauschal verurteilen oder ihnen mit Dauerkartenentzug drohen. Allerdings sollte man auch mal darĂŒber nachdenken, ob es immer sinnvoll ist, wenn man Nestbeschmutzer, die sich nicht an den Kodex halten (nichts darf die Hand verlassen) und somit dem Ruf der ganzen Gruppierung nachhaltig schaden. Einfach mal die TĂ€ter der Strafverfolgung zufĂŒhren und ein Zeichen setzen!
Jedes Fehlverhalten unserer Fans in Rom wird hier sofort den bergamaschi und der UF zugeschrieben, das ist ungerecht und entspricht nicht der Wahrheit.
Hm. NatĂŒrlich mĂŒssen die TĂ€ter keine Ultras sein. Und natĂŒrlich ist keine Gruppe als solche verantwortlich fĂŒr die Tat weniger. Dazu sind die Ultras auch zu heterogen. Aber die Personen, die sich falsch verhalten, standen bei locker 45 der letzten 50 Vorkommnisse in den letzten Jahren immer dort, wo sich die Ultras sichtbar aufhalten, oder ist die UF mittlerweile individuell in den OberrĂ€ngen verteilt? Das heiĂt wenigstens, dass die Ultras drumherum das nicht wirklich regulieren können oder wollen. Und ich glaube kaum, dass 20 Leute noch irgendwas machen wĂŒrden, wenn sie von hunderten Ultras aufs Maul bekommen. Daher finde ich diese immer vorgebrachte Argumentation, dass es keine Ultras gewesen sein mĂŒssen, zwar im Prinzip nicht unverstĂ€ndlich (Unschuldsvermutung), durch die Indizienlage der letzten Jahre aber fĂŒr nicht sonderlich glaubwĂŒrdig.
Sehe ich auch so. NatĂŒrlich kann und darf man die Ultras hier nicht pauschal verurteilen oder ihnen mit Dauerkartenentzug drohen. Allerdings sollte man auch mal darĂŒber nachdenken, ob es immer sinnvoll ist, wenn man Nestbeschmutzer, die sich nicht an den Kodex halten (nichts darf die Hand verlassen) und somit dem Ruf der ganzen Gruppierung nachhaltig schaden. Einfach mal die TĂ€ter der Strafverfolgung zufĂŒhren und ein Zeichen setzen!
Wir haben eine groĂe fanszene, und nur weil sich manche gerne mit den Ultras assoziieren wollen und sich in der NĂ€he aufhalten bedeutet das noch lange nicht dass sie auch dazu gehören.
Wir haben eine groĂe fanszene, und nur weil sich manche gerne mit den Ultras assoziieren wollen und sich in der NĂ€he aufhalten bedeutet das noch lange nicht dass sie auch dazu gehören.
Dann wÀre es mal an der Zeit das sich die UF von den VorfÀllen distanziert. Macht sie aber nicht. Warum wohl?
Die ganze Debatte ĂŒber das "Fehlverhalten von SGE-Fans" in Rom zeigt doch nur Hilflosigkeit. Diese Menschen, fĂŒr die Begriffe wie "Chaoten" oder "Randalierer" völlig unzureichend sind, sind GewalttĂ€ter. Sie stellen sich auĂerhalb der Gesellschaft. Die Tatsache, mit GewalttĂ€tern aus Rom zusammentreffen zu können, geilt diese Menschen auf. FĂŒr sie ist es ein Festtag. Nun haben diese Menschen anderen Stadionbesuchern und dem Verein erheblichen Schaden zugefĂŒgt. Der Schaden ist so groĂ, dass er der SGE in letzter Konsequenz auch sportliche Perspektiven nehmen kann. Es wird auch eine gute Fan-Kultur zerstört. Fast alles, was in den letzten drei Jahre aufgebaut wurde, ist durch diese GewalttĂ€ter gefĂ€hrdet. Ich erwarte vom Verein, dass er Strafanzeige stellt. Es muss mit allen Mitteln versucht werden, die TĂ€ter zu identifizieren. Sie mĂŒssen entsprechend bestraft werden. Vom Verein erwarte ich, fĂŒr die TĂ€ter ein lebenslanges Stadionverbot auszusprechen. AuĂerdem muss Schadenersatz gegenĂŒber den TĂ€tern vom Verein durchgesetzt werden. Ebenfalls erwarte ich vom Verein, den Dialog mit der Ultraszene fortzufĂŒhren. Ich persönlich habe einen richtigen Hals. Wir haben uns mĂŒhsam und mit viel Fachkompetenz der beteiligten Personen sportlich weiterentwickelt, eine tolle Fankultur aufgebaut und alles steht wieder in Frage, wegen einem Haufen GewalttĂ€ter, die ihr Triebverhalten auf Kosten Anderer und auf Kosten des gesamten Vereins ausleben. Ich hoffe instĂ€ndig, dass es möglich wird, einen GroĂteil der GewalttĂ€ter ausfindig zu machen und zu bestrafen.
Die ganze Debatte ĂŒber das "Fehlverhalten von SGE-Fans" in Rom zeigt doch nur Hilflosigkeit. Diese Menschen, fĂŒr die Begriffe wie "Chaoten" oder "Randalierer" völlig unzureichend sind, sind GewalttĂ€ter. Sie stellen sich auĂerhalb der Gesellschaft. Die Tatsache, mit GewalttĂ€tern aus Rom zusammentreffen zu können, geilt diese Menschen auf. FĂŒr sie ist es ein Festtag. Nun haben diese Menschen anderen Stadionbesuchern und dem Verein erheblichen Schaden zugefĂŒgt. Der Schaden ist so groĂ, dass er der SGE in letzter Konsequenz auch sportliche Perspektiven nehmen kann. Es wird auch eine gute Fan-Kultur zerstört. Fast alles, was in den letzten drei Jahre aufgebaut wurde, ist durch diese GewalttĂ€ter gefĂ€hrdet. Ich erwarte vom Verein, dass er Strafanzeige stellt. Es muss mit allen Mitteln versucht werden, die TĂ€ter zu identifizieren. Sie mĂŒssen entsprechend bestraft werden. Vom Verein erwarte ich, fĂŒr die TĂ€ter ein lebenslanges Stadionverbot auszusprechen. AuĂerdem muss Schadenersatz gegenĂŒber den TĂ€tern vom Verein durchgesetzt werden. Ebenfalls erwarte ich vom Verein, den Dialog mit der Ultraszene fortzufĂŒhren. Ich persönlich habe einen richtigen Hals. Wir haben uns mĂŒhsam und mit viel Fachkompetenz der beteiligten Personen sportlich weiterentwickelt, eine tolle Fankultur aufgebaut und alles steht wieder in Frage, wegen einem Haufen GewalttĂ€ter, die ihr Triebverhalten auf Kosten Anderer und auf Kosten des gesamten Vereins ausleben. Ich hoffe instĂ€ndig, dass es möglich wird, einen GroĂteil der GewalttĂ€ter ausfindig zu machen und zu bestrafen.
Die ganze Debatte ĂŒber das "Fehlverhalten von SGE-Fans" in Rom zeigt doch nur Hilflosigkeit. Diese Menschen, fĂŒr die Begriffe wie "Chaoten" oder "Randalierer" völlig unzureichend sind, sind GewalttĂ€ter. Sie stellen sich auĂerhalb der Gesellschaft. Die Tatsache, mit GewalttĂ€tern aus Rom zusammentreffen zu können, geilt diese Menschen auf. FĂŒr sie ist es ein Festtag. Nun haben diese Menschen anderen Stadionbesuchern und dem Verein erheblichen Schaden zugefĂŒgt. Der Schaden ist so groĂ, dass er der SGE in letzter Konsequenz auch sportliche Perspektiven nehmen kann. Es wird auch eine gute Fan-Kultur zerstört. Fast alles, was in den letzten drei Jahre aufgebaut wurde, ist durch diese GewalttĂ€ter gefĂ€hrdet. Ich erwarte vom Verein, dass er Strafanzeige stellt. Es muss mit allen Mitteln versucht werden, die TĂ€ter zu identifizieren. Sie mĂŒssen entsprechend bestraft werden. Vom Verein erwarte ich, fĂŒr die TĂ€ter ein lebenslanges Stadionverbot auszusprechen. AuĂerdem muss Schadenersatz gegenĂŒber den TĂ€tern vom Verein durchgesetzt werden. Ebenfalls erwarte ich vom Verein, den Dialog mit der Ultraszene fortzufĂŒhren. Ich persönlich habe einen richtigen Hals. Wir haben uns mĂŒhsam und mit viel Fachkompetenz der beteiligten Personen sportlich weiterentwickelt, eine tolle Fankultur aufgebaut und alles steht wieder in Frage, wegen einem Haufen GewalttĂ€ter, die ihr Triebverhalten auf Kosten Anderer und auf Kosten des gesamten Vereins ausleben. Ich hoffe instĂ€ndig, dass es möglich wird, einen GroĂteil der GewalttĂ€ter ausfindig zu machen und zu bestrafen.
Nee hat nicht. Das "Fehlverhalten" steht deshalb in AnfĂŒhrungszeichen, weil es ein viel zu schwacher Begriff fĂŒr die Taten ist. Es sind massive Gewalttaten verĂŒbt worden! Nur wenn die Sachverhalte beim Namen genannt werden, kann man auch die Dimension und Konsequenzen derselben begreifen. Alles anderen Begriffe, wie Fehlverhalten, sind verharmlosend.
Wir haben eine groĂe fanszene, und nur weil sich manche gerne mit den Ultras assoziieren wollen und sich in der NĂ€he aufhalten bedeutet das noch lange nicht dass sie auch dazu gehören.
Wir haben eine groĂe fanszene, und nur weil sich manche gerne mit den Ultras assoziieren wollen und sich in der NĂ€he aufhalten bedeutet das noch lange nicht dass sie auch dazu gehören.
Dann wÀre es mal an der Zeit das sich die UF von den VorfÀllen distanziert. Macht sie aber nicht. Warum wohl?
Wir haben eine groĂe fanszene, und nur weil sich manche gerne mit den Ultras assoziieren wollen und sich in der NĂ€he aufhalten bedeutet das noch lange nicht dass sie auch dazu gehören.
Dann wÀre es mal an der Zeit das sich die UF von den VorfÀllen distanziert. Macht sie aber nicht. Warum wohl?
Sehe ich genau so. Da wird wohl nichts kommen. Man sollte sich in Zukunft gut ĂŒberlegen den Ultras noch mal so Auftritte wie die Ansprache an die Mannschaft mit Mikro im Stadion oder nach dem Pokalsieg aufm Balkon am Römer zu geben.
Nee hat nicht. Das "Fehlverhalten" steht deshalb in AnfĂŒhrungszeichen, weil es ein viel zu schwacher Begriff fĂŒr die Taten ist. Es sind massive Gewalttaten verĂŒbt worden! Nur wenn die Sachverhalte beim Namen genannt werden, kann man auch die Dimension und Konsequenzen derselben begreifen. Alles anderen Begriffe, wie Fehlverhalten, sind verharmlosend.
Unterschiedliche Auffassung der VorfÀlle hinsichtlich der Bewertung mag es geben, aber die Rechtslage ist da sehr klar. Und genau dann, wenn die VorfÀlle auch in ihrer Schwere benannt werden, kommen alle die, die hier noch relativieren, zur Vernunft.
Ne, 1000 Grad heiĂe Fackeln auf andere werfen ist natĂŒrlich harmlos.
Der Ordnung halber darf ich kurz korrigieren: Die minimale Temperatur von Bengalos liegt bei ca. 1500 und die maximale bei bis zu 2700 Grad. Das Abbrennen von Feuerwerk aller Art, vor allem anderen von nicht löschbaren BrandsĂ€tzen inmitten von Menschenmassen ist nicht weniger harmlos - weswegen bereits das MitfĂŒhren in den entsprechenden VersammlungsstĂ€tten streng verboten ist. Damit sich etwas Ă€ndert, sollte dies insbesondere auch hier unmissverstĂ€ndlich klar kommuniziert werden. Wer ZĂŒndelei relativiert und marginalisiert macht sich auf eine Weise mitverantwortlich fĂŒr ZĂŒndelrandale in jeder Form.
Und das Rumtelativieren geht weiter. Brauchst du jetzt auch noch den Videobeweis fĂŒr das Schleudern der Metallteile vom zuvor eingerissene Tor auf die Digos, Polizisten und Ordner?!
Unterschiedliche Auffassung der VorfÀlle hinsichtlich der Bewertung mag es geben, aber die Rechtslage ist da sehr klar. Und genau dann, wenn die VorfÀlle auch in ihrer Schwere benannt werden, kommen alle die, die hier noch relativieren, zur Vernunft.
Man sollte halt unterscheiden mit welcher Motivation einige nach Rom gefahren sind. Da es wohl schon im Hinspiel diverse Konfrontationen gab, hat man die Fehde nahtlos weiter gefĂŒhrt in Rom. Und genau das hat dann zu der Eskalation gefĂŒhrt. Da ging es nur um eigene Interessen und weniger darum den Verein gebĂŒhrend zu unterstĂŒtzen. Ziemlich egoistisch.
Man sollte halt unterscheiden mit welcher Motivation einige nach Rom gefahren sind. Da es wohl schon im Hinspiel diverse Konfrontationen gab, hat man die Fehde nahtlos weiter gefĂŒhrt in Rom. Und genau das hat dann zu der Eskalation gefĂŒhrt. Da ging es nur um eigene Interessen und weniger darum den Verein gebĂŒhrend zu unterstĂŒtzen. Ziemlich egoistisch.
Kann man durchaus so sehen. Mir war das von Anfang zu viel Anti-Lazio, beim Hinspiel auch schon... es ging vielen in unserer Szene wohl tatsÀchlich mehr darum den Hass gegen den Gegner auszuleben als den eigenen Verein zu supporten. Einen negativen Einfluà hatte da sicherlich auch die Freundschaft zu Bergamo.
War mir aber nach der Auslosung schon klar. Als ich Lazio Rom gesehen habe war mein erster Gedanke "Oh shit" und nicht "Oh geil"
Disciplinary proceedings have been opened following the UEFA Europa League group stage match between S.S. Lazioand Eintracht Frankfurt (1-2), played on 13 December in Italy.
Charges against Eintracht Frankfurt - Setting off of fireworks - Art. 16 (2) of the UEFA Disciplinary Regulations (DR) - Field invasion by supporters - Art. 16 (2) DRÂ - Throwing of objects - Art. 16 (2) DRÂ - Acts of damages - Art. 16 (2) DRÂ
The case will be dealt with by the UEFA Control, Ethics and Disciplinary Body on 10 January 2019.
Eine jede der genannten Anschuldigungen ist zu 100% gerechtfertigt.
Genauso sehe ich das auch. Wichtiger ist mir aber noch das Strafrecht. Sowohl das italienische als auch das bundesdeutsche Strafrecht. Und nach dem Strafrecht möchte ich die GewalttÀter verurteilt wissen. Diesmal ohne mildernde UmstÀnde, da ich diesen Menschen Vorsatz unterstelle.
Disciplinary proceedings have been opened following the UEFA Europa League group stage match between S.S. Lazioand Eintracht Frankfurt (1-2), played on 13 December in Italy.
Charges against Eintracht Frankfurt - Setting off of fireworks - Art. 16 (2) of the UEFA Disciplinary Regulations (DR) - Field invasion by supporters - Art. 16 (2) DRÂ - Throwing of objects - Art. 16 (2) DRÂ - Acts of damages - Art. 16 (2) DRÂ
The case will be dealt with by the UEFA Control, Ethics and Disciplinary Body on 10 January 2019.
Eine jede der genannten Anschuldigungen ist zu 100% gerechtfertigt.
Weis man eigentlich in welcher Form AEK Athen nach ihrem Heimspiel gegen Ajax bestraft wurden? Damals gab es ja Àhnlich unschöne Szenen wie bei uns am Donnerstag, Stichwort betreten des Innenraumes, abbrennen von Pyrotechnik, werfen von Pyrotechnik etc... WÀre denk ich mal ein netter Vergleichswert um zu sehen in welche Richtung das ganze auch bei uns gehen könnte..
Zum einen das und zum anderen ist doch oft irgendwo ein Zaun abseits der Kontrollen, wo man das Zeug von drauĂen an bereits kontrollierte Personen durchreichen kann.
Stimmt. Was vermutlich auch die einfachste und gÀngigste Variante in den meisten Stadien sein wird.
Zum einen das und zum anderen ist doch oft irgendwo ein Zaun abseits der Kontrollen, wo man das Zeug von drauĂen an bereits kontrollierte Personen durchreichen kann.
Stimmt. Was vermutlich auch die einfachste und gÀngigste Variante in den meisten Stadien sein wird.
Deswegen kann man sich die Kontrollen am Eingang auch sparen und man sollte vor den Blöcken kontrollieren. Das wÀre effektiver!!!!
- Fans wurden mit Wasserwerfern "besprĂŒht". Polizei ist mit Schlagstöcken durch die Gegend gelaufen. Von beidem gibts Videos, das stimmt. Und das vor dem Stadion, mitten in der Stadt.
-Lazio Fans haben wohl irgendwelche Nazi Geschichten gerufen. Die Ultras wÀren darauf voll am eskalieren gewesen.
-Die Polizei wollte wohl den Block stĂŒrmen, die Ultras haben sie aber wohl abgehalten.
-Die Böller usw. flogen wohl nur auf Provokation der Lazio Fans.
-Es gab wohl auch irgendwie ne Blocksperre nach dem Spiel oder sowas. Die mussten wohl ewig im Block warten bis sie rausdurften.
Alles in allem meiner Meinung nach von beiden (oder eher drei Seiten, nimmt man die Polizei dazu) kein gutes Bild. Das sieht die Uefa aber klar nicht. Ich hoffe das es zumindest fĂŒr mich keinen Teilausschluss gibt. Ob die Ultras einen bekommen, das mag ich nicht beurteilen zu können. Möglich ist es aber. Oder es gibt halt einen AuswĂ€rtsausschluss. Aber auch das mag ich nicht zu beurteilen. Bin mir aber relativ sicher, das irgendwas passieren wird.
ich fand die Lage nach dem Spiel extrem entspannt. alle standen rum und haben palavert, keine Aggressionen mehr und nix. wenn's paar Grad wĂ€rmer gewesen wĂ€re, hĂ€tte man fast sagen können, es war ganz gemĂŒtlich
Ich sehe das immer wieder das ĂŒbermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafĂŒr die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Ich sehe das immer wieder das ĂŒbermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafĂŒr die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Es gab insgesamt 17.000 Anfragen fĂŒr Tickets. knapp 9.000 hat man bekommen. Und die Tickets hat nicht "Hinz und Kunz" bekommen, sondern die Menschen, die sowieso oft AuswĂ€rts fahren. Also sprich Menschen, die wissen was sie tun, und wie sie sich zu benehmen haben (sollen). Ich glaube kaum, das da Leute dabei waren, die noch nie AuswĂ€rts gefahren werden. Es gibt ja eine bekannte Reihenfolge. Danach wurde denke ich zugeteilt.
Als Blöd, dumm oder sonstige wĂŒrde ich die Ultras auch nicht einschĂ€tzen. Im Gegenteil, die machen eine geile Stimmung, ich liebe deren Choreos, und spende auch gerne mal einen gewissen Betrag. Kein Thema. Nur das dort irgendwelche Chaoten am Werk gewesen sein sollen, die noch nie AuswĂ€rts gefahren sind, oder ĂŒbermotiviert sind, oder sonstige, glaube ich einfach nicht. Jeder dort wusste genau was er tut. Da bin ich mir relativ sicher. Ob die Jungs jetzt zu den Ultras gehört haben, oder nicht, entzieht sich auch meiner Kenntnis. Von dem was ich aber gehört habe, waren die Ultras aber auch nicht 100% "Lammfromm".
Ich sehe das immer wieder das ĂŒbermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafĂŒr die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Klar haben wir eine sehr heterogene Fanszene, es besteht immer die Gefahr das einige Leute gewisse Grenzen ĂŒberschreiten. Ich sehe es aber schon als Aufgabe der UF an fĂŒr eine gewisse Ordnung im Block zu sorgen. Klappt ja sonst auch wunderbar. Leute die Grenzen ĂŒberschreiten mĂŒssen zurechtgewiesen werden, soweit ich weiĂ passiert diese Art der Selbtstreinigung in der Regel recht gut.
Aber Donnerstag leider nicht...
Einfach so zur Tagesordnung ĂŒbergehen ist natĂŒrlich jetzt schwierig, die Situation hatten wir damals nach Magdeburg auch.
Danach war lange Ruhe ohne groĂe Vorkommnisse.
Kann aber natĂŒrlich kein Zustand sein das man alle 2-3 Jahre je nach dem welche Gegner man bekommt mit einer Eskalation rechnen muss, da kann ich Hellmanns Unmut nachvollziehen.
Was passiert wenn wir im Laufe der EL Gegner wie Olimpiakos oder Zagreb kriegen? Ich will es nicht wissen.
Ich sehe das immer wieder das ĂŒbermotivierte Leute die ein Erlebnis wollen dass dann auch machen. Ist auch nicht immer im Interesse der UF, aber verhindern kann das keiner. Wir sind viele und wo viele sind passieren halt Sachen. Wer der UF dafĂŒr die Schuld geben will hat sich eh schon vorher seine Meinung geBILDet
Hm. NatĂŒrlich mĂŒssen die TĂ€ter keine Ultras sein. Und natĂŒrlich ist keine Gruppe als solche verantwortlich fĂŒr die Tat weniger. Dazu sind die Ultras auch zu heterogen. Aber die Personen, die sich falsch verhalten, standen bei locker 45 der letzten 50 Vorkommnisse in den letzten Jahren immer dort, wo sich die Ultras sichtbar aufhalten, oder ist die UF mittlerweile individuell in den OberrĂ€ngen verteilt? Das heiĂt wenigstens, dass die Ultras drumherum das nicht wirklich regulieren können oder wollen. Und ich glaube kaum, dass 20 Leute noch irgendwas machen wĂŒrden, wenn sie von hunderten Ultras aufs Maul bekommen.
Daher finde ich diese immer vorgebrachte Argumentation, dass es keine Ultras gewesen sein mĂŒssen, zwar im Prinzip nicht unverstĂ€ndlich (Unschuldsvermutung), durch die Indizienlage der letzten Jahre aber fĂŒr nicht sonderlich glaubwĂŒrdig.
Hm. NatĂŒrlich mĂŒssen die TĂ€ter keine Ultras sein. Und natĂŒrlich ist keine Gruppe als solche verantwortlich fĂŒr die Tat weniger. Dazu sind die Ultras auch zu heterogen. Aber die Personen, die sich falsch verhalten, standen bei locker 45 der letzten 50 Vorkommnisse in den letzten Jahren immer dort, wo sich die Ultras sichtbar aufhalten, oder ist die UF mittlerweile individuell in den OberrĂ€ngen verteilt? Das heiĂt wenigstens, dass die Ultras drumherum das nicht wirklich regulieren können oder wollen. Und ich glaube kaum, dass 20 Leute noch irgendwas machen wĂŒrden, wenn sie von hunderten Ultras aufs Maul bekommen.
Daher finde ich diese immer vorgebrachte Argumentation, dass es keine Ultras gewesen sein mĂŒssen, zwar im Prinzip nicht unverstĂ€ndlich (Unschuldsvermutung), durch die Indizienlage der letzten Jahre aber fĂŒr nicht sonderlich glaubwĂŒrdig.
Dann wÀre es mal an der Zeit das sich die UF von den VorfÀllen distanziert. Macht sie aber nicht. Warum wohl?
Nun haben diese Menschen anderen Stadionbesuchern und dem Verein erheblichen Schaden zugefĂŒgt. Der Schaden ist so groĂ, dass er der SGE in letzter Konsequenz auch sportliche Perspektiven nehmen kann. Es wird auch eine gute Fan-Kultur zerstört. Fast alles, was in den letzten drei Jahre aufgebaut wurde, ist durch diese GewalttĂ€ter gefĂ€hrdet.
Ich erwarte vom Verein, dass er Strafanzeige stellt. Es muss mit allen Mitteln versucht werden, die TĂ€ter zu identifizieren. Sie mĂŒssen entsprechend bestraft werden. Vom Verein erwarte ich, fĂŒr die TĂ€ter ein lebenslanges Stadionverbot auszusprechen. AuĂerdem muss Schadenersatz gegenĂŒber den TĂ€tern vom Verein durchgesetzt werden.
Ebenfalls erwarte ich vom Verein, den Dialog mit der Ultraszene fortzufĂŒhren.
Ich persönlich habe einen richtigen Hals. Wir haben uns mĂŒhsam und mit viel Fachkompetenz der beteiligten Personen sportlich weiterentwickelt, eine tolle Fankultur aufgebaut und alles steht wieder in Frage, wegen einem Haufen GewalttĂ€ter, die ihr Triebverhalten auf Kosten Anderer und auf Kosten des gesamten Vereins ausleben. Ich hoffe instĂ€ndig, dass es möglich wird, einen GroĂteil der GewalttĂ€ter ausfindig zu machen und zu bestrafen.
Fehlverhalten von "SGE-Fans"
So stimmt es.
 guter Beitrag
Nun haben diese Menschen anderen Stadionbesuchern und dem Verein erheblichen Schaden zugefĂŒgt. Der Schaden ist so groĂ, dass er der SGE in letzter Konsequenz auch sportliche Perspektiven nehmen kann. Es wird auch eine gute Fan-Kultur zerstört. Fast alles, was in den letzten drei Jahre aufgebaut wurde, ist durch diese GewalttĂ€ter gefĂ€hrdet.
Ich erwarte vom Verein, dass er Strafanzeige stellt. Es muss mit allen Mitteln versucht werden, die TĂ€ter zu identifizieren. Sie mĂŒssen entsprechend bestraft werden. Vom Verein erwarte ich, fĂŒr die TĂ€ter ein lebenslanges Stadionverbot auszusprechen. AuĂerdem muss Schadenersatz gegenĂŒber den TĂ€tern vom Verein durchgesetzt werden.
Ebenfalls erwarte ich vom Verein, den Dialog mit der Ultraszene fortzufĂŒhren.
Ich persönlich habe einen richtigen Hals. Wir haben uns mĂŒhsam und mit viel Fachkompetenz der beteiligten Personen sportlich weiterentwickelt, eine tolle Fankultur aufgebaut und alles steht wieder in Frage, wegen einem Haufen GewalttĂ€ter, die ihr Triebverhalten auf Kosten Anderer und auf Kosten des gesamten Vereins ausleben. Ich hoffe instĂ€ndig, dass es möglich wird, einen GroĂteil der GewalttĂ€ter ausfindig zu machen und zu bestrafen.
Fehlverhalten von "SGE-Fans"
So stimmt es.
Dann wÀre es mal an der Zeit das sich die UF von den VorfÀllen distanziert. Macht sie aber nicht. Warum wohl?
Sehe ich genau so.
Da wird wohl nichts kommen.
Man sollte sich in Zukunft gut ĂŒberlegen den Ultras noch mal so Auftritte wie die Ansprache an die Mannschaft mit Mikro im Stadion oder nach dem Pokalsieg aufm Balkon am Römer zu geben.
Fehlverhalten von "SGE-Fans"
So stimmt es.
Ne, 1000 Grad heiĂe Fackeln auf andere werfen ist natĂŒrlich harmlos.
Oder zweifelst das jetzt schon wieder an?
Ne, 1000 Grad heiĂe Fackeln auf andere werfen ist natĂŒrlich harmlos.
Der Ordnung halber darf ich kurz korrigieren:
Die minimale Temperatur von Bengalos liegt bei ca. 1500 und die maximale bei bis zu 2700 Grad.
Das Abbrennen von Feuerwerk aller Art, vor allem anderen von nicht löschbaren BrandsĂ€tzen inmitten von Menschenmassen ist nicht weniger harmlos - weswegen bereits das MitfĂŒhren in den entsprechenden VersammlungsstĂ€tten streng verboten ist.
Damit sich etwas Ă€ndert, sollte dies insbesondere auch hier unmissverstĂ€ndlich klar kommuniziert werden. Wer ZĂŒndelei relativiert und marginalisiert macht sich auf eine Weise mitverantwortlich fĂŒr ZĂŒndelrandale in jeder Form.
Oder zweifelst das jetzt schon wieder an?
Im ĂŒbrigen wĂŒrde mich Deine Antwort auf meinen 30 interessieren.
Kann man durchaus so sehen. Mir war das von Anfang zu viel Anti-Lazio, beim Hinspiel auch schon... es ging vielen in unserer Szene wohl tatsÀchlich mehr darum den Hass gegen den Gegner auszuleben als den eigenen Verein zu supporten. Einen negativen Einfluà hatte da sicherlich auch die Freundschaft zu Bergamo.
War mir aber nach der Auslosung schon klar. Als ich Lazio Rom gesehen habe war mein erster Gedanke "Oh shit" und nicht "Oh geil"
Disciplinary proceedings have been opened following the UEFA Europa League group stage match between S.S. Lazioand Eintracht Frankfurt (1-2), played on 13 December in Italy.
Charges against Eintracht Frankfurt
- Setting off of fireworks - Art. 16 (2) of the UEFA Disciplinary Regulations (DR)
- Field invasion by supporters - Art. 16 (2) DRÂ
- Throwing of objects - Art. 16 (2) DRÂ
- Acts of damages - Art. 16 (2) DRÂ
The case will be dealt with by the UEFA Control, Ethics and Disciplinary Body on 10 January 2019.
Eine jede der genannten Anschuldigungen ist zu 100% gerechtfertigt.
Weis man eigentlich in welcher Form AEK Athen nach ihrem Heimspiel gegen Ajax bestraft wurden? Damals gab es ja Àhnlich unschöne Szenen wie bei uns am Donnerstag, Stichwort betreten des Innenraumes, abbrennen von Pyrotechnik, werfen von Pyrotechnik etc... WÀre denk ich mal ein netter Vergleichswert um zu sehen in welche Richtung das ganze auch bei uns gehen könnte..
Deswegen kann man sich die Kontrollen am Eingang auch sparen und man sollte vor den Blöcken kontrollieren.
Das wÀre effektiver!!!!