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Nachbetrachtung zum Auswärtsspiel gegen Bremen

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Ein Problem an unserer tollen Saison ist wohl auch eine gewachsene Erwartungshaltung. Wären wir vor 2 Jahren noch über einen Punkt in Bremen begeistert gewesen, egal wie der zustande gekommen wäre, wird hier von einigen schon der Niedergang vorhergesagt.
Scheiße gespielt, trotzdem einen Punkt geholt. So kommt man nach Europa. Scheieß spielen und die Spiele noch gewinnen, damit holt man Titel.
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Basaltkopp schrieb:

Ein Problem an unserer tollen Saison ist wohl auch eine gewachsene Erwartungshaltung. Wären wir vor 2 Jahren noch über einen Punkt in Bremen begeistert gewesen, egal wie der zustande gekommen wäre, wird hier von einigen schon der Niedergang vorhergesagt.

Vielleicht ist das so. Bei mir nicht, da ich überhaupt keine Erwartungshaltung habe.
Was ich möchte ist nur eines: Erreichtes festhalten, wenn möglich sogar steigern. Die Chance dazu ist da.

Und dazu gehört einfach, dass man Dinge, die man über einen längeren Zeitraum feststellt, anmerkt. Und das ist bei mir nicht, dass DaCosta platt ist oder Abraham mal schlecht spielt. Sondern, dass unser Mittelfeld und unsere Abwehr seit einigen Spielen sofort dann Probleme bekommen, wenn der Gegner die "Büffelreihe" überspielt hat.

Durchschnittsmannschaften wie Freiburg nutzten das bedingt, spielerisch bessere Mannschaften wie Bremen scheiterten lediglich an ihrer Abschlussschwäche. Normalerweise hätten sie uns locker schlagen können, das sehen sogar Hütter und Bobic so.

Das kann man doch nicht einfach unter den Teppich kehren oder die Augen zumachen, auf die tolle Vorrunde verweisen und auf das nächste Spiel hoffen, oder?
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Matzel schrieb:

Also dieses Mal hat Russ deutlich zur Beruhigung auf der Seite beigetragen

Von der Schrecksekunde für Trapp abgesehen, hat er solide gespielt, stimmt.....aber gegen die Tempodribbler aus Dortmund kann er keine Option sein...
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cm47 schrieb:

Matzel schrieb:

Also dieses Mal hat Russ deutlich zur Beruhigung auf der Seite beigetragen

Von der Schrecksekunde für Trapp abgesehen, hat er solide gespielt, stimmt.....aber gegen die Tempodribbler aus Dortmund kann er keine Option sein...

Da bin ich voll und ganz bei Dir.
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Basaltkopp schrieb:

Ein Problem an unserer tollen Saison ist wohl auch eine gewachsene Erwartungshaltung. Wären wir vor 2 Jahren noch über einen Punkt in Bremen begeistert gewesen, egal wie der zustande gekommen wäre, wird hier von einigen schon der Niedergang vorhergesagt.

Vielleicht ist das so. Bei mir nicht, da ich überhaupt keine Erwartungshaltung habe.
Was ich möchte ist nur eines: Erreichtes festhalten, wenn möglich sogar steigern. Die Chance dazu ist da.

Und dazu gehört einfach, dass man Dinge, die man über einen längeren Zeitraum feststellt, anmerkt. Und das ist bei mir nicht, dass DaCosta platt ist oder Abraham mal schlecht spielt. Sondern, dass unser Mittelfeld und unsere Abwehr seit einigen Spielen sofort dann Probleme bekommen, wenn der Gegner die "Büffelreihe" überspielt hat.

Durchschnittsmannschaften wie Freiburg nutzten das bedingt, spielerisch bessere Mannschaften wie Bremen scheiterten lediglich an ihrer Abschlussschwäche. Normalerweise hätten sie uns locker schlagen können, das sehen sogar Hütter und Bobic so.

Das kann man doch nicht einfach unter den Teppich kehren oder die Augen zumachen, auf die tolle Vorrunde verweisen und auf das nächste Spiel hoffen, oder?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Ein Problem an unserer tollen Saison ist wohl auch eine gewachsene Erwartungshaltung. Wären wir vor 2 Jahren noch über einen Punkt in Bremen begeistert gewesen, egal wie der zustande gekommen wäre, wird hier von einigen schon der Niedergang vorhergesagt.

Vielleicht ist das so. Bei mir nicht, da ich überhaupt keine Erwartungshaltung habe.
Was ich möchte ist nur eines: Erreichtes festhalten, wenn möglich sogar steigern. Die Chance dazu ist da.

Und dazu gehört einfach, dass man Dinge, die man über einen längeren Zeitraum feststellt, anmerkt. Und das ist bei mir nicht, dass DaCosta platt ist oder Abraham mal schlecht spielt. Sondern, dass unser Mittelfeld und unsere Abwehr seit einigen Spielen sofort dann Probleme bekommen, wenn der Gegner die "Büffelreihe" überspielt hat.

Durchschnittsmannschaften wie Freiburg nutzten das bedingt, spielerisch bessere Mannschaften wie Bremen scheiterten lediglich an ihrer Abschlussschwäche. Normalerweise hätten sie uns locker schlagen können, das sehen sogar Hütter und Bobic so.

Das kann man doch nicht einfach unter den Teppich kehren oder die Augen zumachen, auf die tolle Vorrunde verweisen und auf das nächste Spiel hoffen, oder?

Du hast ja recht..nur wie will man das kurzfristig lösen...?.....wir können uns nicht nur darauf verlassen, das die Büffel vorne permanent treffen, die Lücke dahinter ist viel zu groß und spielstarke Mannschaften mit Abschlußqualität nutzen das.
"Platt" ist sicherlich keiner, aber am Leistungslimit habe ich in Bremen auch keinen gesehen.
Das wird aber gegen den BVB zwingend notwendig sein.
Und ob wir bis zum 31.01. noch eine adäquate Verstärkung fürs DM oder RV/IV bekommen, weiß Stand jetzt auch noch keiner....was ist denn mit dem Toure aus Monaco, soll angeblich ja ein Guter sein...ich weiß aber nicht, wie teuer der sein soll..
Ich beneide Hütter/Bobic nicht für die Gedanken, die sie sich jetzt machen müssen...wir müssen uns entscheidend verstärken, wenn wir oben dabei bleiben wollen, anders wird es nicht gehen....
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WuerzburgerAdler schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Ein Problem an unserer tollen Saison ist wohl auch eine gewachsene Erwartungshaltung. Wären wir vor 2 Jahren noch über einen Punkt in Bremen begeistert gewesen, egal wie der zustande gekommen wäre, wird hier von einigen schon der Niedergang vorhergesagt.

Vielleicht ist das so. Bei mir nicht, da ich überhaupt keine Erwartungshaltung habe.
Was ich möchte ist nur eines: Erreichtes festhalten, wenn möglich sogar steigern. Die Chance dazu ist da.

Und dazu gehört einfach, dass man Dinge, die man über einen längeren Zeitraum feststellt, anmerkt. Und das ist bei mir nicht, dass DaCosta platt ist oder Abraham mal schlecht spielt. Sondern, dass unser Mittelfeld und unsere Abwehr seit einigen Spielen sofort dann Probleme bekommen, wenn der Gegner die "Büffelreihe" überspielt hat.

Durchschnittsmannschaften wie Freiburg nutzten das bedingt, spielerisch bessere Mannschaften wie Bremen scheiterten lediglich an ihrer Abschlussschwäche. Normalerweise hätten sie uns locker schlagen können, das sehen sogar Hütter und Bobic so.

Das kann man doch nicht einfach unter den Teppich kehren oder die Augen zumachen, auf die tolle Vorrunde verweisen und auf das nächste Spiel hoffen, oder?

Du hast ja recht..nur wie will man das kurzfristig lösen...?.....wir können uns nicht nur darauf verlassen, das die Büffel vorne permanent treffen, die Lücke dahinter ist viel zu groß und spielstarke Mannschaften mit Abschlußqualität nutzen das.
"Platt" ist sicherlich keiner, aber am Leistungslimit habe ich in Bremen auch keinen gesehen.
Das wird aber gegen den BVB zwingend notwendig sein.
Und ob wir bis zum 31.01. noch eine adäquate Verstärkung fürs DM oder RV/IV bekommen, weiß Stand jetzt auch noch keiner....was ist denn mit dem Toure aus Monaco, soll angeblich ja ein Guter sein...ich weiß aber nicht, wie teuer der sein soll..
Ich beneide Hütter/Bobic nicht für die Gedanken, die sie sich jetzt machen müssen...wir müssen uns entscheidend verstärken, wenn wir oben dabei bleiben wollen, anders wird es nicht gehen....
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Naja, mir würde da schon etwas einfallen:

a) das Pressing konsequenter gestalten und die drei Stürmer, insbesondere Jovic, in die Pflicht nehmen, oder
b) das Pressing einstellen und die erste Dreierreihe erst im Mittelfeld angreifen lassen

Nur mal als Beispiel. Es gäbe auch noch weitere Maßnahmen (Viererkette mit Willems als zusätzlichem MF-Spieler etc.).
Kovac hat auch Rebic ins Laufen gebracht, warum nicht Hütter Jovic?
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Also anscheinend habe ich was missverstanden.
Ich war der Meinung, die Verantwortlichen planen diese Saison schon oben dabei zu bleiben.
Nach den neuesten Hütter Aussagen, will man das Ziel wohl erst langfristig angehen.
Allerings hat Hütter selber den Stein in Rollen gebracht, als er andeutete, das seine Mannschaften in der Rückrunde
besser waren, wie in der Hinrunde.
Dann kann man natürlich auch langsam machen, mit zusätzlichen Neuverpflichtungen.
Wie gesagt, für Platz 9-10 reicht der jetzige Kader und mit viel Glück reicht (wenig entscheidende Verletzte,
Spielglück, Schiriglück) usw. reicht es dann auch zu mehr.
Wie gesagt, für mich kam es so rüber, als wollten die Verantwortlichen unbedingt diese Saison schon oben dabei bleiben.

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Also anscheinend habe ich was missverstanden.
Ich war der Meinung, die Verantwortlichen planen diese Saison schon oben dabei zu bleiben.
Nach den neuesten Hütter Aussagen, will man das Ziel wohl erst langfristig angehen.
Allerings hat Hütter selber den Stein in Rollen gebracht, als er andeutete, das seine Mannschaften in der Rückrunde
besser waren, wie in der Hinrunde.
Dann kann man natürlich auch langsam machen, mit zusätzlichen Neuverpflichtungen.
Wie gesagt, für Platz 9-10 reicht der jetzige Kader und mit viel Glück reicht (wenig entscheidende Verletzte,
Spielglück, Schiriglück) usw. reicht es dann auch zu mehr.
Wie gesagt, für mich kam es so rüber, als wollten die Verantwortlichen unbedingt diese Saison schon oben dabei bleiben.

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Hyundaii30 schrieb:

seine Mannschaften in der Rückrunde
besser waren, wie in der Hinrunde.

Was denn jetzt? Besser oder wie in der Vorrunde?
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Naja, mir würde da schon etwas einfallen:

a) das Pressing konsequenter gestalten und die drei Stürmer, insbesondere Jovic, in die Pflicht nehmen, oder
b) das Pressing einstellen und die erste Dreierreihe erst im Mittelfeld angreifen lassen

Nur mal als Beispiel. Es gäbe auch noch weitere Maßnahmen (Viererkette mit Willems als zusätzlichem MF-Spieler etc.).
Kovac hat auch Rebic ins Laufen gebracht, warum nicht Hütter Jovic?
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WuerzburgerAdler schrieb:

a) das Pressing konsequenter gestalten und die drei Stürmer, insbesondere Jovic, in die Pflicht nehmen, oder

Das heißt aber noch mehr laufen und powern, unser Spielaufwand ist jetzt schon kräfteraubend....

WuerzburgerAdler schrieb:

(Viererkette mit Willems als zusätzlichem MF-Spieler etc.).

Das wäre auch meine Idee, zumindest für die nächsten drei Spiele....wobei ich bei Willems immer noch skeptisch bin, weil ich bei dem nie weiß, was er auf dem Platz veranstaltet...
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WuerzburgerAdler schrieb:

a) das Pressing konsequenter gestalten und die drei Stürmer, insbesondere Jovic, in die Pflicht nehmen, oder

Das heißt aber noch mehr laufen und powern, unser Spielaufwand ist jetzt schon kräfteraubend....

WuerzburgerAdler schrieb:

(Viererkette mit Willems als zusätzlichem MF-Spieler etc.).

Das wäre auch meine Idee, zumindest für die nächsten drei Spiele....wobei ich bei Willems immer noch skeptisch bin, weil ich bei dem nie weiß, was er auf dem Platz veranstaltet...
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cm47 schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

a) das Pressing konsequenter gestalten und die drei Stürmer, insbesondere Jovic, in die Pflicht nehmen, oder

Das heißt aber noch mehr laufen und powern, unser Spielaufwand ist jetzt schon kräfteraubend....

Man muss es ja nicht permanent betreiben. Im Heimspiel gegen Hannover z. B: funktionierte ein abwechselndes Pressing und Zurückziehen sehr gut. Dann aber alle und nicht nur einer oder zwei.
Und kräfteraubend finde ich das, was Jovic macht, jetzt nicht gerade...

Aber wie gesagt: es gibt eine Vielzahl an kurzfristigen Lösungsmöglichkeiten. Nur so wie gegen Freiburg oder Bremen geht das nicht mehr lange gut. Und das ist nicht die Schuld von MF und Abwehr.
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cm47 schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

a) das Pressing konsequenter gestalten und die drei Stürmer, insbesondere Jovic, in die Pflicht nehmen, oder

Das heißt aber noch mehr laufen und powern, unser Spielaufwand ist jetzt schon kräfteraubend....

Man muss es ja nicht permanent betreiben. Im Heimspiel gegen Hannover z. B: funktionierte ein abwechselndes Pressing und Zurückziehen sehr gut. Dann aber alle und nicht nur einer oder zwei.
Und kräfteraubend finde ich das, was Jovic macht, jetzt nicht gerade...

Aber wie gesagt: es gibt eine Vielzahl an kurzfristigen Lösungsmöglichkeiten. Nur so wie gegen Freiburg oder Bremen geht das nicht mehr lange gut. Und das ist nicht die Schuld von MF und Abwehr.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Nur so wie gegen Freiburg oder Bremen geht das nicht mehr lange gut. Und das ist nicht die Schuld von MF und Abwehr.

Da gebe ich dir allerdings recht..


       

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Unser Mittelfeld/Abwehr Vakuum ist jetzt so neu auch nicht bzw. fand m.E. schon mit dem Wob Spiel seinen Anfang, sprich selbiges stellt sich nicht erst mit dem Beginn der RR dar.
Durch die Rode Verpflichtung hat man versucht dem entgegen zu wirken. So wie es sich bisher aber nun darstellt, scheint diese Maßnahme allein noch nicht so recht zu greifen.

Nun um der Diskussion einen Lösungsansatz nicht vorzuenthalten wäre mein Vorschlag, zusätzlich zu Rode, noch einen spielstarken (in Form von spielintelligent) IV zu verpflichten. Denn mMn kann es nicht schaden, zusätzlich zu Hase B noch einen spielintelligenten Mann zu haben, welcher aus der Abwehr heraus ebenfalls das Spiel gestalten kann und desweiteren über ähnliche Fähigkeiten der Antizipation verfügt.
Die Frage ist halt nur, woher nehmen bzw. ob solch eine Spieler im Winter für uns bezahlbar ist.
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Unser Mittelfeld/Abwehr Vakuum ist jetzt so neu auch nicht bzw. fand m.E. schon mit dem Wob Spiel seinen Anfang, sprich selbiges stellt sich nicht erst mit dem Beginn der RR dar.
Durch die Rode Verpflichtung hat man versucht dem entgegen zu wirken. So wie es sich bisher aber nun darstellt, scheint diese Maßnahme allein noch nicht so recht zu greifen.

Nun um der Diskussion einen Lösungsansatz nicht vorzuenthalten wäre mein Vorschlag, zusätzlich zu Rode, noch einen spielstarken (in Form von spielintelligent) IV zu verpflichten. Denn mMn kann es nicht schaden, zusätzlich zu Hase B noch einen spielintelligenten Mann zu haben, welcher aus der Abwehr heraus ebenfalls das Spiel gestalten kann und desweiteren über ähnliche Fähigkeiten der Antizipation verfügt.
Die Frage ist halt nur, woher nehmen bzw. ob solch eine Spieler im Winter für uns bezahlbar ist.
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Das wäre in der Tat auch ein weiterer Vorschlag von mir gewesen. Der stopft zwar das MF-Loch bei Überspielen unserer Sturmreihe nicht, entlastet aber Hasebe, der inzwischen der Einzige ist, der ein Spiel vernünftig eröffnen und initiieren kann und deshalb mehr überlastet ist als DaCosta auf rechts.
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WuerzburgerAdler schrieb:

a) das Pressing konsequenter gestalten und die drei Stürmer, insbesondere Jovic, in die Pflicht nehmen, oder

Das heißt aber noch mehr laufen und powern, unser Spielaufwand ist jetzt schon kräfteraubend....

WuerzburgerAdler schrieb:

(Viererkette mit Willems als zusätzlichem MF-Spieler etc.).

Das wäre auch meine Idee, zumindest für die nächsten drei Spiele....wobei ich bei Willems immer noch skeptisch bin, weil ich bei dem nie weiß, was er auf dem Platz veranstaltet...
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cm47 schrieb:

obei ich bei Willems immer noch skeptisch bin,



Man könnte ja auch mit 4er Kette (DaCosta, Vadder, Hasebe, NDicka) spielen und davor Rode, Fernadez und Kostic aufstellen.

Die 4er Kette hätte auf jeden Fall den Vorteil, dass nicht immer extrem große Löcher für die gegnerischen Außenstürmer entstehen, wenn Kostic oder DaCosta vorne sind
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Unser Mittelfeld/Abwehr Vakuum ist jetzt so neu auch nicht bzw. fand m.E. schon mit dem Wob Spiel seinen Anfang, sprich selbiges stellt sich nicht erst mit dem Beginn der RR dar.
Durch die Rode Verpflichtung hat man versucht dem entgegen zu wirken. So wie es sich bisher aber nun darstellt, scheint diese Maßnahme allein noch nicht so recht zu greifen.

Nun um der Diskussion einen Lösungsansatz nicht vorzuenthalten wäre mein Vorschlag, zusätzlich zu Rode, noch einen spielstarken (in Form von spielintelligent) IV zu verpflichten. Denn mMn kann es nicht schaden, zusätzlich zu Hase B noch einen spielintelligenten Mann zu haben, welcher aus der Abwehr heraus ebenfalls das Spiel gestalten kann und desweiteren über ähnliche Fähigkeiten der Antizipation verfügt.
Die Frage ist halt nur, woher nehmen bzw. ob solch eine Spieler im Winter für uns bezahlbar ist.
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DeMuerte schrieb:

Die Frage ist halt nur, woher nehmen bzw. ob solch eine Spieler im Winter für uns bezahlbar ist.

Tja, das ist die 100000 $ Frage.....ich bin da ganz bei euch, nur wie läßt sich das realisieren...?
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cm47 schrieb:

obei ich bei Willems immer noch skeptisch bin,



Man könnte ja auch mit 4er Kette (DaCosta, Vadder, Hasebe, NDicka) spielen und davor Rode, Fernadez und Kostic aufstellen.

Die 4er Kette hätte auf jeden Fall den Vorteil, dass nicht immer extrem große Löcher für die gegnerischen Außenstürmer entstehen, wenn Kostic oder DaCosta vorne sind
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Sorry: Fernandes
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Das wäre in der Tat auch ein weiterer Vorschlag von mir gewesen. Der stopft zwar das MF-Loch bei Überspielen unserer Sturmreihe nicht, entlastet aber Hasebe, der inzwischen der Einzige ist, der ein Spiel vernünftig eröffnen und initiieren kann und deshalb mehr überlastet ist als DaCosta auf rechts.
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Ich denke unser MF-Loch lässt sich augenblicklich nur durch eine Umstellung des Systems stopfen. Denn bis auf Haller arbeitet unsere Sturmreihe (noch) zu wenig mit zurück. Andererseits beordert man Rebic und Jovic weiter zurück, beraubt man sie mMn zu sehr Ihrer Stärken.

Was Hase B betrifft bin ich der selben Meinung wie du, denn ich sehe ihn augenblicklich auch ziemlich überlastet in seinem Bestreben das Spiel zu eröffnen. Soll heißen, dass er m.E. z.Z. zu sehr im Mittelfeld eingebunden wird und dadurch bedingt hinten die Übersicht fehlt.
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Sorry: Fernandes
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Finde übrigens die Diskussion klasse.
Fachlich, sachlich höflich
So solls sein..
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Ich denke unser MF-Loch lässt sich augenblicklich nur durch eine Umstellung des Systems stopfen. Denn bis auf Haller arbeitet unsere Sturmreihe (noch) zu wenig mit zurück. Andererseits beordert man Rebic und Jovic weiter zurück, beraubt man sie mMn zu sehr Ihrer Stärken.

Was Hase B betrifft bin ich der selben Meinung wie du, denn ich sehe ihn augenblicklich auch ziemlich überlastet in seinem Bestreben das Spiel zu eröffnen. Soll heißen, dass er m.E. z.Z. zu sehr im Mittelfeld eingebunden wird und dadurch bedingt hinten die Übersicht fehlt.
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DeMuerte schrieb:

Ich denke unser MF-Loch lässt sich augenblicklich nur durch eine Umstellung des Systems stopfen. Denn bis auf Haller arbeitet unsere Sturmreihe (noch) zu wenig mit zurück. Andererseits beordert man Rebic und Jovic weiter zurück, beraubt man sie mMn zu sehr Ihrer Stärken.

Sehe ich auch so....nur, wie man das mit einer Systemumstellung beheben will, ohne die von dir genannten Schwächungen zu beseitigen, erschließt sich mir noch nicht....eine bessere Idee hab ich aber auch nicht....
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Hyundaii30 schrieb:

seine Mannschaften in der Rückrunde
besser waren, wie in der Hinrunde.

Was denn jetzt? Besser oder wie in der Vorrunde?
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Haliaeetus schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

seine Mannschaften in der Rückrunde
besser waren, wie in der Hinrunde.

Was denn jetzt? Besser oder wie in der Vorrunde?


Ich denke, so ist's richtig:
seine Mannschaften in der Rückrunde
besser waren als in der Hinrunde
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DeMuerte schrieb:

Ich denke unser MF-Loch lässt sich augenblicklich nur durch eine Umstellung des Systems stopfen. Denn bis auf Haller arbeitet unsere Sturmreihe (noch) zu wenig mit zurück. Andererseits beordert man Rebic und Jovic weiter zurück, beraubt man sie mMn zu sehr Ihrer Stärken.

Sehe ich auch so....nur, wie man das mit einer Systemumstellung beheben will, ohne die von dir genannten Schwächungen zu beseitigen, erschließt sich mir noch nicht....eine bessere Idee hab ich aber auch nicht....
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Mir fehlt, bis auf meinen Vorschlag aus #350, da auch so ein wenig die Fantasie. Aber zum Glück für unsere Eintracht bin ich auch nicht dafür zuständig

Ich denke, dass Adi, Fredi & Ben schon längst eine Lösung in Petto haben. Aber wie schon gesagt, ist wohl halt alles eine Frage des Geldes resp. der Machbarkeit.
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Mir fehlt, bis auf meinen Vorschlag aus #350, da auch so ein wenig die Fantasie. Aber zum Glück für unsere Eintracht bin ich auch nicht dafür zuständig

Ich denke, dass Adi, Fredi & Ben schon längst eine Lösung in Petto haben. Aber wie schon gesagt, ist wohl halt alles eine Frage des Geldes resp. der Machbarkeit.
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DeMuerte schrieb:

Ich denke, dass Adi, Fredi & Ben schon längst eine Lösung in Petto haben

Das hoffe ich auch, nur ist am Donnerstag Transferschluß....es müßte also bald was passieren..


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