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SAW 05.02.2019 - Gebabbel

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Andy schrieb:

Auch wenn die Quelle Mist ist und mir es für Rönnow leid tun würde, aber her mit Trapp. Für 8 Mio. sofort!


Der Wahnsinn ist ja: Vor noch wenigen Jahren hätte man gesagt: 8 Millionen? Können wir uns im Ansatz nicht leisten! Da war bei 4 Millionen schon Schicht im Schacht.
Jetzt im Sommer sollte das überhaupt kein Problem mehr sein.
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Adler_Steigflug schrieb:

Da war bei 4 Millionen schon Schicht im Schacht.

Und zwar für alle Verpflichtungen zusammen und nicht nur für einen Spieler!
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Adler_Steigflug schrieb:

Jojo1994 schrieb:

Sofern er auch will.



Hat er doch schon gesagt.



Naja Ob das alles ausreicht?

Er wird sich durch seine Leistung auch wieder in die Erinnerung anderer Vereine gespielt haben.

8 Mio ablöse dürfte an diesem Paket dann noch das günstigste sein.

Für 3,50 € mehr zum VfB wird sicher nicht passieren, aber wenn ein Verein 4,5-x Millionen Gehalt bietet wird er sicher auch ins grübeln kommen.

Und unter 3-4 Millionen pro Jahr wird er nicht annehmen.
Soweit ich das in Erinnerung habe war er ja schon vor seinem Wechsel mit geschätzten 3 Mio der topverdiener bei uns.


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Adler_Steigflug schrieb:

Jojo1994 schrieb:

Sofern er auch will.



Hat er doch schon gesagt.


Wobei ich davon ausgehe, dass die generelle Zusage nur gilt, wenn wir europäisch spielen.

Cyrillar schrieb:

8 Mio ablöse dürfte an diesem Paket dann noch das günstigste sein.

Für 3,50 € mehr zum VfB wird sicher nicht passieren, aber wenn ein Verein 4,5-x Millionen Gehalt bietet wird er sicher auch ins grübeln kommen.

Und unter 3-4 Millionen pro Jahr wird er nicht annehmen.


Ich denke mal, dass Kevin beim Gehalt im Bereich von Ante Rebic liegen würde, wo auch immer das liegt.
Er hat in Paris etwa 5 Mio im Jahr bekommen, wenn er hier zwischen 3 und 4 bekommen würde, müsste er vermutlich weder jetzt, noch nach seiner aktiven Laufzeit Lebensmittel bei der Tafel holen.

Wenn er sich hier also wohl fühlt und das ganze Eintracht ist toll und super Fans Gebabbel nicht nur hohles blabla ist, dann spielt er hier auch für etwas kleineres Geld als bei den Vereinen, die die ganz großen Gehälter bezahlen.

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Ffm60ziger schrieb:

Andy schrieb:

Auch wenn die Quelle Mist ist und mir es für Rönnow leid tun würde, aber her mit Trapp. Für 8 Mio. sofort!

 machen sofort,  unser Rückrat!

Also den Titel eines Geheimen Adlerbudenrats sollte man ihm schon zubilligen. Mindestens.
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adlerkadabra schrieb:

Ffm60ziger schrieb:

Andy schrieb:

Auch wenn die Quelle Mist ist und mir es für Rönnow leid tun würde, aber her mit Trapp. Für 8 Mio. sofort!

 machen sofort,  unser Rückrat!

Also den Titel eines Geheimen Adlerbudenrats sollte man ihm schon zubilligen. Mindestens.

 es passt alles, aber gemeint hatte ich Rückgrat.
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Aber mal so am Rande auch wenn 8 Mio wenig klingen, müssen die auch erstmal woher kommen. Unser Buget wird sicher nicht extrem in die Höhe geschossen sein. Daher sind wir auch von lukrativen Ablösen abhängig.
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Adler_Steigflug schrieb:

Jojo1994 schrieb:

Sofern er auch will.



Hat er doch schon gesagt.


Wobei ich davon ausgehe, dass die generelle Zusage nur gilt, wenn wir europäisch spielen.

Cyrillar schrieb:

8 Mio ablöse dürfte an diesem Paket dann noch das günstigste sein.

Für 3,50 € mehr zum VfB wird sicher nicht passieren, aber wenn ein Verein 4,5-x Millionen Gehalt bietet wird er sicher auch ins grübeln kommen.

Und unter 3-4 Millionen pro Jahr wird er nicht annehmen.


Ich denke mal, dass Kevin beim Gehalt im Bereich von Ante Rebic liegen würde, wo auch immer das liegt.
Er hat in Paris etwa 5 Mio im Jahr bekommen, wenn er hier zwischen 3 und 4 bekommen würde, müsste er vermutlich weder jetzt, noch nach seiner aktiven Laufzeit Lebensmittel bei der Tafel holen.

Wenn er sich hier also wohl fühlt und das ganze Eintracht ist toll und super Fans Gebabbel nicht nur hohles blabla ist, dann spielt er hier auch für etwas kleineres Geld als bei den Vereinen, die die ganz großen Gehälter bezahlen.

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Basaltkopp schrieb:


Ich denke mal, dass Kevin beim Gehalt im Bereich von Ante Rebic liegen würde, wo auch immer das liegt.
Er hat in Paris etwa 5 Mio im Jahr bekommen, wenn er hier zwischen 3 und 4 bekommen würde, müsste er vermutlich weder jetzt, noch nach seiner aktiven Laufzeit Lebensmittel bei der Tafel holen.

Wenn er sich hier also wohl fühlt und das ganze Eintracht ist toll und super Fans Gebabbel nicht nur hohles blabla ist, dann spielt er hier auch für etwas kleineres Geld als bei den Vereinen, die die ganz großen Gehälter bezahlen.




Vielleicht, aber das ist jedem Spieler selbst überlassen. Kevin fühlt sich hier sehr wohl, aber ob er auf Millionen verzichtet und auf eventuelle Träume, das kann man bei keinem Spieler vorher sagen.
Man muss zumindentens in Erwägung ziehen, das Spieler das nicht wollen.
Beispiel:
Ein großer Englischer Verein (Beispiele ManU, Liverpool, Arsenal) den Kevin vielleicht auch noch mag,
kommt auf Ihn zu und bietet Ihm einen 5 Jahresvertrag mit einem Gehalt von 6 Millionen, dann hätte
er 30 Millionen sicher. Bei uns bekäme er einen 4 Jahresvertrag mit ca.4 Millionen Gehalt.  
dann hätte er nur 16 Millionen sicher. Das ist nur etwas mehr wie die Hälfte.
Das Spieler darauf nicht verzichten wollen, kann ich verstehen.
Dazu noch höhere Prämien, Steuervorteile und mehr Chancen auf einen Titel.

Und dieses Argument mit dem verhungern, finde ich nur albern. Die verhungern alle nicht mehr.
Darum geht es denen gar nicht mehr.
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Ich denke aber, das Trapp mal jenseits des Geldes, eine hohe Identifikation mit der Eintracht hat.
Natürlich ist das nicht alles, aber ich schätze ihn nicht so ein, das er beim erstbesten besseren Angebot den Abflug macht.
Er weiß, das wir auf einem guten Weg sind und hier was Großes entstehen kann.
Wenn er daran teilhaben will, wird er wohl bleiben wollen, hoffe ich zumindest.
Hier ist er Stammspieler, ob er woanders das genauso unumstritten wäre, ist noch die Frage, siehe Paris.
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Mainhattener schrieb:

Ist leider schade dass es überall nur Bobic heißt



zumindest im Forum wird Chefscout Manga ausreichend gewürdigt.
Bobic selbst weist permanent auf das Team hin
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Tafelberg schrieb:

Mainhattener schrieb:

Ist leider schade dass es überall nur Bobic heißt



zumindest im Forum wird Chefscout Manga ausreichend gewürdigt.
Bobic selbst weist permanent auf das Team hin


Ja, hätte wohl wieder genauer sein sollen. Mein Fehler. War eher auf die Öffenlichkeit und Leuten die sich weniger mit der SGE als mit "ihrem" Verein beschäftigen bezogen.
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Tafelberg schrieb:

Mainhattener schrieb:

Ist leider schade dass es überall nur Bobic heißt



zumindest im Forum wird Chefscout Manga ausreichend gewürdigt.
Bobic selbst weist permanent auf das Team hin


Ja, hätte wohl wieder genauer sein sollen. Mein Fehler. War eher auf die Öffenlichkeit und Leuten die sich weniger mit der SGE als mit "ihrem" Verein beschäftigen bezogen.
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da hast Du recht
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da hast Du recht
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Und es sollte eben Öffentlichkeit und nicht Öffenlichkeit heißen.
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Aber mal so am Rande auch wenn 8 Mio wenig klingen, müssen die auch erstmal woher kommen. Unser Buget wird sicher nicht extrem in die Höhe geschossen sein. Daher sind wir auch von lukrativen Ablösen abhängig.
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planscher08 schrieb:

Aber mal so am Rande auch wenn 8 Mio wenig klingen, müssen die auch erstmal woher kommen. Unser Buget wird sicher nicht extrem in die Höhe geschossen sein. Daher sind wir auch von lukrativen Ablösen abhängig.


Na klar sind wir das. Passiert ja auch schon (siehe Salcedo). Es kommen sicher im Sommer weitere hinzu (Willems? Kamada?), natürlich werden wir auch mal einen ganz Großen verkaufen müssen. Ich denke insgeheim wird das bereits miteinkalkuliert. Wer es von den drei Büffeln sein wird, oder es sogar zwei auf einmal sind wird man sehen. Um dauerhaft voran zu kommen und Lücken zu schliessen müssen wir auch mal was in der Richtung von 50-60 Mio einnehmen. Damit würden wir in der Kaderplanung schon einen Quantensprung machen. Trapp, Rode, Kostic, Hinteregger könnten wir dann locker bezahlen und hätten noch viel übrig.

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planscher08 schrieb:

Aber mal so am Rande auch wenn 8 Mio wenig klingen, müssen die auch erstmal woher kommen. Unser Buget wird sicher nicht extrem in die Höhe geschossen sein. Daher sind wir auch von lukrativen Ablösen abhängig.


Na klar sind wir das. Passiert ja auch schon (siehe Salcedo). Es kommen sicher im Sommer weitere hinzu (Willems? Kamada?), natürlich werden wir auch mal einen ganz Großen verkaufen müssen. Ich denke insgeheim wird das bereits miteinkalkuliert. Wer es von den drei Büffeln sein wird, oder es sogar zwei auf einmal sind wird man sehen. Um dauerhaft voran zu kommen und Lücken zu schliessen müssen wir auch mal was in der Richtung von 50-60 Mio einnehmen. Damit würden wir in der Kaderplanung schon einen Quantensprung machen. Trapp, Rode, Kostic, Hinteregger könnten wir dann locker bezahlen und hätten noch viel übrig.

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Diegito schrieb:

Es kommen sicher im Sommer weitere hinzu (Willems? Kamada?)

Willems vielleicht. Wenn Kamada in Belgien bleiben will, glaube ich vorerst an eine Verlängerung der Leihe. So wie ich das gestern irgendwo gelesen habe, ist sein aktueller Verein gar nicht in der Lage, eine hohe Ablöse zu zahlen.

Diegito schrieb:

Um dauerhaft voran zu kommen und Lücken zu schliessen müssen wir auch mal was in der Richtung von 50-60 Mio einnehmen. Damit würden wir in der Kaderplanung schon einen Quantensprung machen. Trapp, Rode, Kostic, Hinteregger könnten wir dann locker bezahlen und hätten noch viel übrig.

Du darfst dabei nicht vergessen, dass auf die 50 bis 60 Mio auch Steuern fällig werden. So wahnsinnig viel ist dann nicht mehr übrig. Zumal ja auch die Ablöse für Jovic noch bezahlt werden muss.
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Diegito schrieb:

Es kommen sicher im Sommer weitere hinzu (Willems? Kamada?)

Willems vielleicht. Wenn Kamada in Belgien bleiben will, glaube ich vorerst an eine Verlängerung der Leihe. So wie ich das gestern irgendwo gelesen habe, ist sein aktueller Verein gar nicht in der Lage, eine hohe Ablöse zu zahlen.

Diegito schrieb:

Um dauerhaft voran zu kommen und Lücken zu schliessen müssen wir auch mal was in der Richtung von 50-60 Mio einnehmen. Damit würden wir in der Kaderplanung schon einen Quantensprung machen. Trapp, Rode, Kostic, Hinteregger könnten wir dann locker bezahlen und hätten noch viel übrig.

Du darfst dabei nicht vergessen, dass auf die 50 bis 60 Mio auch Steuern fällig werden. So wahnsinnig viel ist dann nicht mehr übrig. Zumal ja auch die Ablöse für Jovic noch bezahlt werden muss.
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Basaltkopp schrieb:

Du darfst dabei nicht vergessen, dass auf die 50 bis 60 Mio auch Steuern fällig werden. So wahnsinnig viel ist dann nicht mehr übrig. Zumal ja auch die Ablöse für Jovic noch bezahlt werden muss.                                                        


wobei doch auch zu zahlende Ablösen steuermindernd geltend gemacht werden können. Insofern hebt sich doch der Effekt ziemlich auf ...?
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Basaltkopp schrieb:

Du darfst dabei nicht vergessen, dass auf die 50 bis 60 Mio auch Steuern fällig werden. So wahnsinnig viel ist dann nicht mehr übrig. Zumal ja auch die Ablöse für Jovic noch bezahlt werden muss.                                                        


wobei doch auch zu zahlende Ablösen steuermindernd geltend gemacht werden können. Insofern hebt sich doch der Effekt ziemlich auf ...?
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municadler schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Du darfst dabei nicht vergessen, dass auf die 50 bis 60 Mio auch Steuern fällig werden. So wahnsinnig viel ist dann nicht mehr übrig. Zumal ja auch die Ablöse für Jovic noch bezahlt werden muss.                                                        


wobei doch auch zu zahlende Ablösen steuermindernd geltend gemacht werden können. Insofern hebt sich doch der Effekt ziemlich auf ...?

Da hat Watzke den Leuten echt einen Floh ins Ohr gesetzt mit den Steuern. Das mag bei den exorbitanten Summen, die der BVB generiert hat, vielleicht mal zutreffen, aber ansonsten halte ich das bei einem Club wie der Eintracht für lösbar. Die Konstrukte mit den "Bonuszahlungen" wurden ja auch aus diesem Grund entwickelt. Damit verteilt sich eine größere Summe, so dies nötig ist. Man wird sich auch etwas dabei gedacht haben, die Option von Jovic noch nicht zu ziehen. Ich gehe jedenfalls schwer davon aus, dass sich die Steuerlast von Eintracht Frankfurt in Grenzen halten wird, auch wenn mal ein dicker Transfererlös reinkommen sollte.
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Ich denke aber, das Trapp mal jenseits des Geldes, eine hohe Identifikation mit der Eintracht hat.
Natürlich ist das nicht alles, aber ich schätze ihn nicht so ein, das er beim erstbesten besseren Angebot den Abflug macht.
Er weiß, das wir auf einem guten Weg sind und hier was Großes entstehen kann.
Wenn er daran teilhaben will, wird er wohl bleiben wollen, hoffe ich zumindest.
Hier ist er Stammspieler, ob er woanders das genauso unumstritten wäre, ist noch die Frage, siehe Paris.
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cm47 schrieb:

Ich denke aber, das Trapp mal jenseits des Geldes, eine hohe Identifikation mit der Eintracht hat.
Natürlich ist das nicht alles, aber ich schätze ihn nicht so ein, das er beim erstbesten besseren Angebot den Abflug macht.
Er weiß, das wir auf einem guten Weg sind und hier was Großes entstehen kann.
Wenn er daran teilhaben will, wird er wohl bleiben wollen, hoffe ich zumindest.
Hier ist er Stammspieler, ob er woanders das genauso unumstritten wäre, ist noch die Frage, siehe Paris.


Ich denke auch nicht, das er beim erstbesten Angebot weg wäre, aber es gibt halt auch immer wieder super Angebote,
bei denen Spieler und Vereine nicht nein sagen wollen/können.
Und ich maße mir halt nicht an, das ich die Spieler dahingehend einschätzen kann.
Sondern kalkuliere es einfach mit ein, das es immer wieder solche Angebote geben wird.
Ich kann z.B. einen Wolf trotz allem was er der Eintracht zu verdanken hat schon verstehen, das er bei 6 Millionen Jahresgehalt beim BVB nicht widerstehen konnte.
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cm47 schrieb:

Ich denke aber, das Trapp mal jenseits des Geldes, eine hohe Identifikation mit der Eintracht hat.
Natürlich ist das nicht alles, aber ich schätze ihn nicht so ein, das er beim erstbesten besseren Angebot den Abflug macht.
Er weiß, das wir auf einem guten Weg sind und hier was Großes entstehen kann.
Wenn er daran teilhaben will, wird er wohl bleiben wollen, hoffe ich zumindest.
Hier ist er Stammspieler, ob er woanders das genauso unumstritten wäre, ist noch die Frage, siehe Paris.


Ich denke auch nicht, das er beim erstbesten Angebot weg wäre, aber es gibt halt auch immer wieder super Angebote,
bei denen Spieler und Vereine nicht nein sagen wollen/können.
Und ich maße mir halt nicht an, das ich die Spieler dahingehend einschätzen kann.
Sondern kalkuliere es einfach mit ein, das es immer wieder solche Angebote geben wird.
Ich kann z.B. einen Wolf trotz allem was er der Eintracht zu verdanken hat schon verstehen, das er bei 6 Millionen Jahresgehalt beim BVB nicht widerstehen konnte.
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Hyundaii30 schrieb:

cm47 schrieb:

Ich denke aber, das Trapp mal jenseits des Geldes, eine hohe Identifikation mit der Eintracht hat.
Natürlich ist das nicht alles, aber ich schätze ihn nicht so ein, das er beim erstbesten besseren Angebot den Abflug macht.
Er weiß, das wir auf einem guten Weg sind und hier was Großes entstehen kann.
Wenn er daran teilhaben will, wird er wohl bleiben wollen, hoffe ich zumindest.
Hier ist er Stammspieler, ob er woanders das genauso unumstritten wäre, ist noch die Frage, siehe Paris.


Ich denke auch nicht, das er beim erstbesten Angebot weg wäre, aber es gibt halt auch immer wieder super Angebote,
bei denen Spieler und Vereine nicht nein sagen wollen/können.
Und ich maße mir halt nicht an, das ich die Spieler dahingehend einschätzen kann.
Sondern kalkuliere es einfach mit ein, das es immer wieder solche Angebote geben wird.
Ich kann z.B. einen Wolf trotz allem was er der Eintracht zu verdanken hat schon verstehen, das er bei 6 Millionen Jahresgehalt beim BVB nicht widerstehen konnte.

Natürlich weiß man nie, was in Zukunft passieren wird. Derzeit sind alle Top-Clubs gut besetzt, denke ich. Zu den nachrückenden, jungen Torwart-Talenten würde ich Trapp nicht mehr zählen. Daher gehe ich davon aus, dass sich Angebote von sicheren CL-Clubs, bei denen er auch unumstritten die Nummer 1 ist, in Grenzen halten werden. Man muss auch ehrlich sein und feststellen, dass er in Paris zu viele Patzer hatte, um in die Top-Liga der Torhüter aufzusteigen. Ansonsten wäre er auch nicht zurück gekommen. Für uns ist das super. Hier hat er schnell wieder zu alter Sicherheit gefunden und ist vor allem auch ein Anführer. Die Chancen stehen gut, dass er bleibt, hoffe und denke ich. Er wäre ein sehr wichtiger Baustein für die nächsten Jahre!
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Basaltkopp schrieb:

Du darfst dabei nicht vergessen, dass auf die 50 bis 60 Mio auch Steuern fällig werden. So wahnsinnig viel ist dann nicht mehr übrig. Zumal ja auch die Ablöse für Jovic noch bezahlt werden muss.                                                        


wobei doch auch zu zahlende Ablösen steuermindernd geltend gemacht werden können. Insofern hebt sich doch der Effekt ziemlich auf ...?
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AFAIK werden Transferzahlungen in der Bilanz aktiviert und auf die Dauer der Vertragslaufzeit abgeschrieben (AfA).
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Basaltkopp schrieb:

Du darfst dabei nicht vergessen, dass auf die 50 bis 60 Mio auch Steuern fällig werden. So wahnsinnig viel ist dann nicht mehr übrig. Zumal ja auch die Ablöse für Jovic noch bezahlt werden muss.                                                        


wobei doch auch zu zahlende Ablösen steuermindernd geltend gemacht werden können. Insofern hebt sich doch der Effekt ziemlich auf ...?
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municadler schrieb:

wobei doch auch zu zahlende Ablösen steuermindernd geltend gemacht werden können. Insofern hebt sich doch der Effekt ziemlich auf ...?

Richtig, was reinvestiert wird, ist ja kein Überschuss - und nur der wird am Ende des Geschäftsjahres (ertrags)versteuert.
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AFAIK werden Transferzahlungen in der Bilanz aktiviert und auf die Dauer der Vertragslaufzeit abgeschrieben (AfA).
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Korrekt, von daher ist natürlich auch noch der momentane "Buchwert" des Spielers gewinnmindernd abzuschreiben. Allerdings ist das insofern zu vernachlässigen, wenn wir einen Spieler günstig gekauft haben.
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planscher08 schrieb:

Aber mal so am Rande auch wenn 8 Mio wenig klingen, müssen die auch erstmal woher kommen. Unser Buget wird sicher nicht extrem in die Höhe geschossen sein. Daher sind wir auch von lukrativen Ablösen abhängig.


Na klar sind wir das. Passiert ja auch schon (siehe Salcedo). Es kommen sicher im Sommer weitere hinzu (Willems? Kamada?), natürlich werden wir auch mal einen ganz Großen verkaufen müssen. Ich denke insgeheim wird das bereits miteinkalkuliert. Wer es von den drei Büffeln sein wird, oder es sogar zwei auf einmal sind wird man sehen. Um dauerhaft voran zu kommen und Lücken zu schliessen müssen wir auch mal was in der Richtung von 50-60 Mio einnehmen. Damit würden wir in der Kaderplanung schon einen Quantensprung machen. Trapp, Rode, Kostic, Hinteregger könnten wir dann locker bezahlen und hätten noch viel übrig.

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Diegito schrieb:

planscher08 schrieb:

Aber mal so am Rande auch wenn 8 Mio wenig klingen, müssen die auch erstmal woher kommen. Unser Buget wird sicher nicht extrem in die Höhe geschossen sein. Daher sind wir auch von lukrativen Ablösen abhängig.


Na klar sind wir das. Passiert ja auch schon (siehe Salcedo). Es kommen sicher im Sommer weitere hinzu (Willems? Kamada?), natürlich werden wir auch mal einen ganz Großen verkaufen müssen. Ich denke insgeheim wird das bereits miteinkalkuliert. Wer es von den drei Büffeln sein wird, oder es sogar zwei auf einmal sind wird man sehen. Um dauerhaft voran zu kommen und Lücken zu schliessen müssen wir auch mal was in der Richtung von 50-60 Mio einnehmen. Damit würden wir in der Kaderplanung schon einen Quantensprung machen. Trapp, Rode, Kostic, Hinteregger könnten wir dann locker bezahlen und hätten noch viel übrig.


Hmmm... ich finde, ein Sturmtrio zu haben, bei dem sich jeder Spieler in den Top 15 der Torjäger-Liste befindet, ist schon ein Quantensprung. Ich hoffe, es bleibt noch so lange wie möglich zusammen.

Ansonsten möchte ich zu den 8 Millionen für Trapp noch anmerken: Da kommt ja auch ein bisschen was durch die EL in die Kasse. Ich hoffe mal, dass es noch ein bisschen weiter als diese Runde geht. Sollte die Eintracht tatsächlich Donezk hinter sich lassen, gibt das nochmals weitere 1,1 Millionen.
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municadler schrieb:

wobei doch auch zu zahlende Ablösen steuermindernd geltend gemacht werden können. Insofern hebt sich doch der Effekt ziemlich auf ...?

Richtig, was reinvestiert wird, ist ja kein Überschuss - und nur der wird am Ende des Geschäftsjahres (ertrags)versteuert.
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Matzel schrieb:

municadler schrieb:

wobei doch auch zu zahlende Ablösen steuermindernd geltend gemacht werden können. Insofern hebt sich doch der Effekt ziemlich auf ...?

Richtig, was reinvestiert wird, ist ja kein Überschuss - und nur der wird am Ende des Geschäftsjahres (ertrags)versteuert.


Investitionen in Spieler sind zu aktivieren also quasi Anschaffungskosten, die über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden. Insofern wirkt sich das grundsätzlich über die LZ steuermindernd aus.

Sofern Jovic nach dem Kauf direkt verkauft würde, würde sich die Investition, sofern alles ins gleiche Geschäftsjahr fiele, komplett steuermindernd auswirken.

Aber warum sollten wir Jovic verkaufen wollen


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